# Strategic Analysis of Germany's New AVD Pension Product

**Podcast:** Alles auf Aktien – Die täglichen Finanzen-News
**Published:** 2026-11-15

## Transcript

Das ist das Altersvorsorge-Spezial der Woche.
In dieser ersten Folge zur neuen Rente beantworten wir eure Fragen.
Und das tut nicht irgendwer, sondern das eingespielte Q&A-Trio Eckert, Chippitz und Sommerfeld.
Egal ob Zulagen, Riester-Transfer, Immobilienoptionen oder Steuervorteile.
Hier bekommt ihr das Basiswissen und sogar noch etwas mehr.
Es ist der Auftakt für unsere große Altersvorsorge-Deposere.
Danach muss niemand mehr Angst vor dem Alter haben.
Im Gegenteil.
Alles auf Aktien, die neue Rente.
Es begrüßen euch Nando Sommerfeld, Volker Champions und Daniel Eckert aus der Weltwirtschaftsredaktion.
Die im Podcast besprochenen Aktien und Fonds stellen keine spezifischen Kauf- oder Anlageempfehlungen dar.
Die Moderatoren und der Verlag haften nicht für etwaige Verluste, die aufgrund der Umsetzung der Gedanken oder Ideen entstehen.
Daniel, seitdem klar ist, dass 2027 das Altersvorsorgedepot kommt.
Landen bei uns eigentlich nur zwei zentrale Fragen im Postfach.
Wo mache ich das und was kostet mich das?
Das zweit unterschätzen viele.
Bei 20, 30, 40 oder sogar 50 Jahren Laufzeit summieren sich auch kleine Gebühren zu richtig Geld.
Da müssen Anleger wirklich aufpassen.
Ja, und deshalb passt es auch so gut, dass Smart Broker Plus und Vanguard heute unsere Werbepartner sind.
Sie bieten gemeinsam ein Altersvorsorge-Depot an, mit dem ihr staatlich gefördert und selbstbestimmt am Kapitalmarkt vorsorgt.
Tja, und da haben sich zwei gefunden, die beim Thema Kosten keinen Spaß verstehen.
Vanguard steht seit 1975 für breit gestreutes langfristiges Investieren, Smart Broker Plus seit 2019 für günstiges Investieren über Web und App.
Im Standarddepot von Smartbroker Plus zahlt ihr 0 Euro Depot, Sparplan und Transaktionsgebühren und die laufenden Kosten der Vanguard ETFs im Standarddepot bekommt ihr erstattet, mindestens in den ersten drei Jahren und bis 25.000 Euro Anlagevolumen.
Jeder Euro, der nicht für Gebühren draufgeht, bleibt also in eurer Altersvorsorge.
Registrieren könnt ihr euch dafür bei Smartbroker Plus jetzt schon vorab.
Den Link packen wir euch in die Shownotes.
Kapitalanlagen bergen Risiken.
Sag mal, lieber Holger, du würdest mich jetzt überraschen, wenn du mit Ja antwortest, aber vielleicht ist es ja so.
Liest du eigentlich regelmäßig deine Renteninformationen?
Ja, ich mache das wirklich regelmäßig und das macht mir auch Angst, aber nicht, weil ich irgendwie Angst habe, im Alter einen Notfall zu erleiden, sondern weil ich Angst habe, weil ich mich frage jedes Mal, wer soll das bezahlen?
Und das ist wirklich, weil da Summen aufgerufen werden, weil ich schon sehr lange in die Rente eingezahlt habe.
Und deshalb am Ende irgendwie um die 3000 Euro kriegen sollen.
Ich frage mich, wenn dann zwei Menschen das bezahlen sollen, wer soll das aufbringen?
Und wer soll dafür so viel arbeiten, um mir die Kohle zu machen?
Und deswegen ist das meine Sorge.
Aber glücklicherweise sind wir ja hier, haben wir ja alle unser Basis-Investment.
Ich habe noch eine Riester-Rente.
Ich habe sogar noch eine Betriebsrente.
Ich habe sogar noch Berufsständisches.
Haben wir noch eine Versicherung obendrauf, hast du ja auch machen müssen.
Das war ja bei uns.
Insofern habe ich da keine Angst und jetzt wollen wir natürlich auch diese angstfreie Situation hier euch bescheren, damit ihr auch dann ähnlich mal einen Plan machen könnt und nicht Angst haben müsst.
Genau und das machen wir in unserer neuen Sonntagsserie.
Wir haben es schon vielfach angekündigt, auch auf Social Media natürlich.
Die neue Rente haben wir sie genannt.
Das ist quasi das sonntägliche Altersvorsorge-Depot-Spezial.
Und ja, wir wollen halt ein gutes, aus diesem unguten oder vielleicht unsicheren Gefühl, was da kommt und was da geplant ist und was ihr machen sollt, wollen wir einen konkreten Plan für euch entwerfen.
Genau.
Heute gibt es die erste Folge und da darfst du dann den Eckart und mich bändigen.
Ihr habt uns Fragen geschickt, wir werden ja aufgerufen und du darfst es dann machen.
Und das ist wahrscheinlich eine sehr anspruchsvolle Aufgabe für dich.
Und danach gibt es dann Philipp und Lea.
Die haben quasi so eine richtige Einstiegsfrage.
Wie funktioniert der Kapitalmarkt?
Wie wird aus, ich müsste mal der erste Schritt zum eigenen Depot?
Richtig, genau.
Und dann geht es halt weiter die nächsten Wochen.
Daniel und Lea beispielsweise, die machen eine Folge, da zeigen sie vier Musterdepots für unterschiedliche Generationen.
Dann gibt es natürlich das Thema, was mich auch, das werdet ihr jetzt auch gleich in diesem Q&A hört, was wir schon mal ansprechen, beziehungsweise schon mal aufgreifen.
Das Thema Immobilien, da wird es eine Masterclass zu geben.
Und was wir noch haben, ist natürlich diese Frage, ob man einmal Geld einzahlen muss oder nicht.
Also Strategien fürs Altersvorsorge-Depot wird es auch geben.
Was gibt es noch, Holgerchen?
Es gibt auch noch ein bisschen, ja, wir wollen auch ein bisschen streiten, weil natürlich sind die verschiedenen Anbieter, haben ganz verschiedene Ideen und versuchen, die anderen Anbieter zu sagen, nee, also wie ihr das macht, ihr wollt ja nur abzocken.
Aber wir verraten noch nicht, wer streitet.
Aber es wird streiten.
Es gibt zwei Bewerber.
Es gibt zwei Bewerber.
Ja, und dann wird es auch noch besinnlicher und dann kann man, weiß ich, so Sachen wie, was mache ich mit meinem Ministervertrag.
Wahnsinnig besinnlich ist es lieber.
Was mache ich beim Riester-Vertrag?
Für wen kommt ein Wechsel in Frage?
Was sind die Fallen möglich?
Was definitiv nicht besinnlich ist, dann ist das Thema Steuern.
Aber das müssen wir natürlich auch besprechen.
Das machen wir eher nach hinten raus.
Ich sage es nochmal.
Wir haben zwölf Folgen.
Das ist relativ leid zu merken.
Die letzten sechs Sonntage dieses Jahres und die ersten sechs Sonntage des...
kommenden Jahres 2027.
Das ist einfach genau um diesen Termin 1.1.2027, wo das ganze Jahr beginnt.
Aber wie gesagt, ganz entspannt, keine Eile.
Der 1.1.2027 ist wirklich der Start des Ganzen.
Ja genau.
Und man kann auch noch bis zum, je nachdem, bis wann der Anbieter das noch akzeptiert.
eine Kompletteinzahlung haben.
Also wenn man jetzt sagt, ich will die volle Förderung haben, dann muss man ja 1800 Euro einzahlen.
Das kann man auch noch, wenn der Anbieter das zulässt bis zum 15.12., dann kann man das auch in einem Maße machen.
Ihr könnt ganz entspannt euch diese Serie erst mal anhören, euch die unterschiedlichen Aspekte anhören, fragen, will ich Immobilien, will ich dies, will ich das haben?
Und deswegen ist ja no pressure, so zu sagen.
Genau, wir fangen jetzt, und das Gute ist, die letzte Folge wird nochmal ein Q&A sein.
Also wenn ihr dann noch Fragen habt, wenn dann wirklich noch Fragen habt, dann gibt es so ein Rap.
Und dann gibt es nochmal ein Q&A am Ende.
Und damit fangen wir aber, wie gesagt, jetzt hier und heute auch an.
Also wir haben quasi, ihr habt wahnsinnig viele Fragen geschickt.
Natürlich werden wir nicht alle beantworten, aber wir haben es auch versucht, so ein bisschen zusammenzufassen, dass so die großen Eckpunkte, Meilensteine dieses Themas dort aufgegriffen werden.
Genau, und damit geht es jetzt heute erstmal los.
Das große Q&A.
Gut, dann fangen wir mal an und ihr könnt euch immer gerne aussuchen, wer antwortet.
Ihr wisst quasi beide alles.
Wer darf überhaupt so ein Altersvorsorge-Depot eröffnen, lieber Daniel?
Ja, es ist relativ freigebig, was der Staat hier fördert.
Es können Angestellte natürlich eröffnen, es können Auszubildende eröffnen, es können auch Selbstständige eröffnen.
Damit hat man eine ziemlich große Personengruppe, die hier das Altersvorsorge-Depot machen können.
Da geht es wirklich um viele Millionen.
Wenn man sich vorstellt, dass es allein 15 Millionen Riester-Verträge gibt, kann man sich vorstellen, dass hier der Kreis der Begünstigten, der möglichen Leute, die das Altersvorsorge-Depot machen, sogar noch einige Millionen höher liegt.
47 Millionen.
Können mitmachen.
Das ist die gleiche Thematik, ähnlich wie bei Riester, nämlich wer Rentenpflichtversichert ist.
Aber Daniel hat es ja schon gesagt, Selbstständige sind mit drin.
Und wenn ich jetzt beispielsweise mich frage, Studierender, kann ich da mitmachen oder nicht?
Wenn ich nur eingeschrieben bin, dann nicht.
Aber wenn ich beispielsweise einen Werkstudentenjob habe, dann darf ich auch mitmachen.
Und es dürfen auch noch Ehepartner, Ehepartnerinnen von Begünstigten dürfen auch noch mitmachen.
Insofern kommen wir ungefähr auf 47 Millionen, die jetzt mitmachen können und diese staatlichen Zuschüsse.
von 540 und noch mehr, wenn die Kinder noch dabei sind, mitnehmen können.
Apropos Kinder, ab 18 Jahren, ne?
Ab 18 Jahren gilt das Ganze.
Genau.
Sehr gut.
Und dann die Frage, die viele umtreibt, das ist ja quasi auch die Einstiegsfrage, wie viel Geld muss ich einzahlen, um die maximale staatliche Förderung zu erlangen?
Kann ich relativ schnell sagen.
Es sind 1.800 Euro und dann bekomme ich die maximale Zulage.
Und das sind die 1.800, das sind ungefähr 100.
50 Euro im Monat und dann kriege ich 45 Euro staatliche Zulage nur für mich.
Und wenn ich dann noch pro Kind 300 Euro im Jahr kriege ich auch noch dazu.
Wobei, wenn es zwei Eheleute sind, dann kriegt nur einer.
Also es kriegen nicht beide die Kinder doppelt dann, sondern das kriege ich dazu.
Und wenn ich ein Jugendlicher bin unter 25, dann kriege ich sogar noch einen einmaligen Zuschuss von 200 Euro dazu.
Das ist nur die direkten Zulagen.
Und wenn ich dann noch im Altersvorsorgedepot anfange anzulegen, dann kriege ich noch einen Steuervorteil.
Weil es gehört ja alles aus dem Brutto, das wird ja nachgelagert besteuert.
Da es aus dem Brutto kommt, kriege ich sogar noch eine Steuergutschrift.
Das wird dann geprüft, ob die Zulagen schon besser sind oder ob du noch steuerlich dann besser läufst.
Und dann kriege ich sogar noch was dazu.
Und am Ende, dummerweise, das ist dann der Nachteil, wird dann komplett die Summe wieder versteuert.
Das ist die Mechanik dahinter.
Und wenn ich halt 150 im Monat ...
dann kriege ich auch maximal.
Man muss es nicht machen.
Man kann auch anfangen einfach nur mit 10 Euro.
Also Minimum ist 120 im Jahr.
Also 10 Euro muss ich machen.
Aber dann kriege ich eben nicht die volle Zulage.
Und das ist der Nachteil.
Und umgekehrt, kann ich darüber hinaus einzahlen?
Also habe ich die 1.800, ist das der Deckel?
Oder kann ich einfach auch wahrscheinlich einfach mehr einzahlen?
Das wird dann aber nicht gefördert.
Also zunächst einmal vielleicht einen Schritt zurück.
Es ist ja eine neue Rente.
Das ist das Altersvorsorge.
Die Puls findet sich in dieser dritten Säule der Altersvorsorge.
Neben der gesetzlichen und der betrieblichen Vorsorge.
Es dient dazu, dass du einen Rentenbestandteil hast.
Und das heißt, wenn du es machst, dann solltest du dir erstmal klar machen, was will ich damit erreichen?
Und das ist in dem Fall eben, du hast ja ausgerechnet, deine gesetzliche Rente, vielleicht gibt es noch vom Betriebsfass.
Das reicht für mich nicht aus im Lebensabend oder zumindest im Ruhestand.
Deshalb möchte ich hier einsparen, um später mehr Rente zu haben.
Alles, was sich an Investmententscheidungen ergibt, ergibt sich aus der Überlegung, wie viel zusätzlich Rente möchtest du haben.
Denn das, das werden wir sicherlich noch mehr sagen, es geht hier nicht darum, über Investmentkapital zu verfügen, sondern es geht darum, später mehr Rente zu haben.
Denn alles läuft ja dann nach dieser Ansparphase hinaus darauf, dass ich eine bestimmte monatliche Rate für mich zur Verfügung habe.
Und alles, was sich daraus ergibt, ist halt, dass ich über das, was staatlich sowieso gefördert wird jetzt im Zuge dieser...
Altersvorsorge auch noch privat Geld einzahlen kann.
Das kann ich dann investieren im Altersvorsorgedepot.
Und sinnvoll kann das vor allen Dingen sein, nicht nur, aber vor allen Dingen für Leute, die gut verdienen, die einen hohen Grenzsteuersatz haben.
Das kann man dann wiederum gegenrechnen mit seiner Steuerlast.
Dann mindert man seine Steuerlast und hat dann praktisch mehr Kapital zur Verfügung, was ich anlegen kann für die Altersvorsorge.
So, und vielleicht da können wir noch Beträge nennen.
Also man kann ja zwei ...
Altersvorsorge-Depots anlegen, also nicht nur eins, aber man bekommt nur 1.800 staatlich gefördert, aber man kann mehr einzahlen, also bis zu 6.840 pro Depot.
Und dann kann ich also maximal einzahlen, ich muss die Zahl mal aufschieben, 13.680.
Was ist das, was ich mehr einzahle?
Was hat es damit zu bewandern?
Ganz einfach, das funktioniert wie so eine...
Wir kennen es aus einer Lebensversicherung oder viele machen eine vorgebundene Lebensversicherung.
Das, was ich da einzahle, da ist so ein Steuerschutz drauf.
Also während des gesamten Ansparprozesses wird dieses Geld, was ich da noch dazu übereinigt habe.
geht keine Steuer.
Also wenn ich ein normales Depot hätte, wird ja pro Jahr schon so ein Steuerabzug gemacht.
Jeder kennt das.
Hä, warum?
Selbst wenn ich keinen ausschüttenden ETF habe, sondern wenn ich einen habe, der tessauriert und gar nichts hat, muss ich trotzdem schon so eine Steuer machen.
Und das ist eben bei dem nicht so.
Und das Schöne dann am Ende musst du nur, also bei dem, was über diesem normalen AVD-Betrag ist gefördert, musst du nur die Hälfte des Ertragsanteils mit deinem persönlichen Steuersatz versteuern.
Das kann auch nochmal günstiger sein.
Das AVD wird anders besteuert, haben wir gesagt, was daraus kommt.
Der komplette Betrag versteuert, aber eben diese Summe, die man noch zusätzlich einzahlen kann, da wird dann diese, wie bei der Lebensversicherung kennt jeder wahrscheinlich, kann man eben das noch steuerunschädlich anlegen über die ganze Zeit, kann dann auch innerhalb des Depots mal hin und her tauschen und so weiter.
Also da kann man relativ viel machen und dann am Ende, wie gesagt, nur die Hälfte.
des Ertragsanteils mit dem persönlichen Steuersatz.
Und das kann für viele attraktiv sein.
Damit diese Steuervorteile gilt, muss man es mindestens zwölf Jahre angelegt haben, dieses zusätzliche Betrag.
Das ist ja wie bei einer Lebensversicherung auch.
Und dann kann man eben genau diesen Steuervorteil machen.
Also wer jetzt schon 60 ist und noch mehr einzahlen will, für den bringt das nichts.
Oder er müsste bis 72 dann da liegen, haben diesen zusätzlichen Betrag.
Kann ja auch funktionieren.
72 ist das neue 48.
Möglicherweise.
Jetzt sind wir aber schon ziemlich weit, jetzt waren wir schon beim Thema Steuern.
Das können wir nachher gerne noch ein bisschen vertiefen.
Ist ja auch ziemlich kompliziert, ehrlich gesagt.
Gehen wir aber nochmal zu den Basisfragen zurück.
Und zwar, was immer wieder sehr viele wissen wollen, ist das Thema Kinder.
Also wie funktioniert diese zusätzliche Förderung?
Die Höhe haben wir gerade schon gesagt, aber ist das pro Kind, egal wie viele Kinder und so weiter?
Und wie lange geht, das haben wir gerade schon gesagt, bis maximal?
25.
25, genau.
Also wie sind da die Zahlen?
Es ist wie Kindergeld.
Also wenn du Kindergeld kriegst, dann kriegst du auch diese Kinderförderung.
Und du musst aber, damit du die volle Kinderförderung kriegst, musst du 300 Euro halt einzahlen.
So, in das Depot.
Und das sind, glaube ich, 25.
Du kannst besser rechnen.
Ist es 25 pro Monat?
Ich glaube.
Also es musst du mindestens einzahlen, damit du die volle Kinderförderung kriegst.
Und dann hast du sie schon.
Und wie gesagt, man muss sich halt überlegen, normalerweise, also wenn Mann und Frau, den Altersvorsorge-Depot haben wir das automatisch bei der Frau erst mal draufgebracht.
Und wenn man das nicht so will, dann kann man das auch anmelden und kann sagen, nee, es soll lieber bei dem anderen sein.
Aber es ist eigentlich egal, bei wem es ist.
Ich würde ja überlegen, wenn der eine Lebenspartner mehr Kinderarbeit, also mehr leistet zu Hause im Haushalt und dafür weniger Einkommen hat, würde ich sagen, dann kriegt der eher den Kinderzuschuss so als Ausgleich.
Also man kann ja dieses, das ist ja das Schöne an diesem Depot, dass man da auch einen gewissen...
zwischen den Eheleuten schaffen kann und gucken kann.
Du hast mehr dafür gemacht, deswegen kriegst du jetzt den Zuschuss.
Aber man kann es halt machen, wie man möchte.
Und wie gesagt, 300 Euro gibt es pro Kind.
Und so lange eben, bis die Kinder eben kein Kindergeld mehr kriegen.
Und das Schöne ist, früher war es ja so, dass die 300 Euro oder der Kinderzuschuss wurde von der Einzahlsumme abgezogen.
Da musste ich weniger einzahlen und die hat man einfach draufgegeben.
Jetzt ist es aber nicht mehr so.
Jetzt ist es wirklich so, es wird noch oben draufgefallen.
Deswegen ist der Kinderzuschuss in dieser neuen Konstruktion viel besser als bei Riester, weil er eben zusätzlich noch den Zinseszinseffekt möglich macht und zusätzlich noch Geld ins Altersvorsorge-Depot reinkommt.
Absolut, absolut.
Dann gehen wir mal ins Depot rein.
Und das interessiert natürlich die allermeisten.
Welche Wertpapiere können denn eigentlich rein ins Altersvorsorge-Depot?
Also es können nicht alle Wertpapiere da rein.
Das muss man schon sagen, da gibt es Einschränkungen.
Die ganz hohen Risikoklassen, die fallen raus.
Also aus Sicht des Gesetzgebers gehören so ganz hohen Risikoklassen zum Beispiel Einzelaktien, Einzeltitel, Derivate, auch Kryptowährungen zählen dazu.
fallen raus und Rohstoffe kauft man normalerweise auch nicht rein.
Also da bleiben halt übrig die ETFs, die breit gestreuten ETFs.
Da hat man allerdings dann wiederum eine relativ große Auswahl, muss man sagen.
Nur, wie gesagt, Einzelaktien raus, Rohstoffe raus.
Kryptowährungen raus und Derivate raus.
Diese Hebelprodukte auch, die sind nicht dabei.
Also das kann man nicht mit dem Altersvorsorge-Depot verbinden, weil das eben halt als Ziel hat eine zusätzliche Rente, eine Rentenkomponente.
Und da sagt halt der Gesetzgeber, das sind zu riskante Sachen, halten wir nicht für verantwortungsvoll, dass man damit versucht, dann halt Kapital aufzubauen über die Jahre oder Jahrzehnte.
Genau.
Aber was man dazu noch sagen muss, es ist nicht alles, was in dieser Risikoklasse ist, kann man freikaufen, sondern man muss bei jedem Anbieter gucken.
Es gibt ja zwei Depotarten, das Standarddepot, wo der Anbieter zwei ETFs oder Fonds festlegt, dass dann ein Aktienbasiertes und ein wahrscheinlich Rentenbasiertes, das sind meistens so die zwei Komponenten.
Und es gibt ja das...
Selbstentscheider-Depot, wo man selbst was machen kann.
Und dann könnte man ja denken, hey, beim Selbstentscheider-Depot kann ich alle ETFs kaufen, die in einer bestimmten Risikokategorie kategorisiert sind.
Ist aber nicht so, sondern der Anbieter hat vorher so eine Liste, welche ETFs er zulässt.
Also wenn ich jetzt der Selbstentscheider-Typ bin und mir sage, ich möchte gerne mein Depot mir selbst zusammenstellen, was jeder machen kann, dann sollte man vorher beim Anbieter genau...
nach diesen ETFs oder nach den Fonds, die man besparen kann, fragen, damit dann nicht das böse Erwachen kommt.
Und man sagt so, ich wollte doch den haben und jetzt geht das nicht.
Und jeder Anbieter hat eine andere Liste oder hat eine vom Gesetzgeber abgesegnete Liste?
Du hast ja Risikoklassen.
Du darfst ja bis Risikoklasse 5.
Inklusive 5.
Und jeder ETF hat ja dieses Risikoblatt dabei, auch mit Kosten und so weiter und muss es ja veröffentlichen.
Das ist ja bei Usage-konformen Fonds vorgesehen.
Und dann kann der Anbieter sagen, aber ich nehme nur die.
Und da kann er mit den ETF-Anbietern irgendwie Deals machen und gucken, ihr gebt ein bisschen was dazu, dann kannst du auch vielleicht den einen oder anderen ETF günstiger kriegen bei dem und so weiter.
Aber es ist so, dass der Anbieter diese Fonds aussucht und deswegen muss man eben genau gucken, was man will und ob man dann zu dem Anbieter passt.
Okay, das ist aber nicht der einzige Unterschied zwischen diesen, oder was man wissen muss.
Also wir haben das Standarddepot, hast du gesagt.
Weiß ich nicht, freie Depot oder was hast du es genannt?
Selbstentscheider-Depot.
Selbstentscheider-Depot.
So, und da gibt es ja aber noch mehr Unterschiede.
Beispielsweise beim Standard-Depot, da gibt es ja schon mehr Vorgaben.
Deswegen heißt es ja auch Standard und nicht frei.
So ist es das Standard-Depot, wenn du dich dafür entscheidest.
Und das ist ja erstmal auch eine gute Sache, dass du da die Wahlmöglichkeit hast.
Standardprodukte nehmen, die dir angeboten werden vom Anbieter.
Oder du kannst dieses Selbstentscheiderdepot machen mit eigenen, selbst von dir ausgesuchten Produkten.
Da hast du die Wahl.
Aber wenn du dich für das Standard...
ein Depot entscheidest, dann wird später, wenn es Richtung Auszahlphase geht, dann wird halt dann eine Umschichtung vorgenommen.
Du kannst dann zwar widersprechen, aber es ist ein gewisser Automatismus, dass dann aus, sagen wir mal, Anlagen, die als riskant risikoreich wahrgenommen werden, dass dann eine Umschichtung stattfindet Richtung Auszahlungsphase in weniger risikoreiche Anlageformen.
Das werden dann in der Regel Anleihen sein, weil es gibt ja nicht so viele Möglichkeiten hier in dem Fall.
Also würde eher aus einem Aktien...
Produkt innerhalb des Standarddepots eine Umschichtung stattfinden Richtung Anleihenkomponente.
Das muss man sich vorher klar machen, wenn man das will, aber man muss sagen, wenn man sich natürlich möglichst wenig damit beschäftigen will.
Dann hat man diese Möglichkeit, man überlässt praktisch die Auswahl des Investments, überlässt man dem Anbieter, was der mir zur Verfügung stellt und dann spare ich da rein.
Dann muss ich praktisch nur die Entscheidung treffen, wie viel will ich denn jährlich da rein sparen, um möglichst da die besten Wirkungen steuerlich für mich rauszuholen und von der Förderung.
Aber dann hat man dieses Standarddepot, hat dann eine wunderbare Möglichkeit, halt über die vielen Jahre oder Jahrzehnte halt da Wertpapiervermögen aufzubauen.
Und das ist die gute Sache.
Nur dann später, wenn es Richtung Auszahlung geht.
Da muss man ein bisschen auf der Hut sein, dass man dann nicht zum ungünstigen Zeitpunkt, das ist so eine kleine Tücke der jetzigen Konstruktion, weil das so an Fristen gebunden ist, vor Beginn der Auszahlungsphase könnte halt dann, sagen wir mal, du hättest 100 Prozent Aktien in diesem Standarddepot und dann würde vielleicht gerade dann die Börse niedrig notieren, hätte gerade ein Crash erlebt, ist im Bärenmarkt und dann würde halt zu einem ungünstigen Zeitpunkt dann Aktienbestand verkauft.
Und in ein Anleihendepot ungeschichtet.
Und dann hättest du halt ein sehr schlechtes Timing gehabt, einfach durch diese Fristigkeit Richtung Auszahlungsphase.
Aber das sind Sachen, die ja für die meisten Menschen noch in der Zukunft liegen.
Wir sollten nur darauf hinweisen, dass da ein gewisses Timing-Risiko besteht.
Und wir wissen ja alle, Timing is a bitch.
Und außerdem reden wir ja, wir wollen diese Sachen ja alle wissen.
Und deswegen reden wir ja hier auch darüber.
Weil das muss man vielleicht auch nochmal klar machen, es ist halt wirklich eine Entscheidung fürs Leben.
Es ist eine Altersvorsorge, das ist auch nichts, wo man rein raus sollte etc.
Das Gute ist, dass es eben nicht fürs Leben ist bei einem Anbieter.
Aber wenn ich natürlich dieses Produkt jetzt mal, da hast du recht, da geht es natürlich um langfristige Sachen.
Und wenn ich vor Ablauf der Frist es kündige.
muss ich sämtliche Steuerbegünstigungen zurückzahlen.
Das muss man dazu sagen.
Es sollten nur Leute machen, die eigentlich sagen, ich möchte dieses Produkt wirklich zusätzlich nutzen.
Erkert hat ja vorhin auf die Rentenlücke hingewiesen.
Du hast ausgemacht, im Alter habe ich zu wenig, ich möchte noch vorsorgen.
Oder ich finde die steuerlichen Zuschüsse oder die normalen Zuschüsse so toll, da will ich unbedingt mitmachen, egal ob ich eine Rentenlücke vermute oder nicht.
Man weiß ja auch nie, was mit der staatlichen Rente irgendwann später mal passiert.
Und dann, wenn man das macht, dann sollte man sagen, ich kann, durchhalten bis zum Schluss.
Man kann einfach auch zwischendrin mal nichts einzahlen.
Das funktioniert auch.
Aber es sollte nicht was sein, wo ich sage, jetzt brauche ich was für die Waschmaschine oder brauche ich was, wenn ich was für die Immobilie brauche, das ist okay, weil da kann man auch, das ist so etwas wie bei Riester, dass ich ein Teil auch in die Immobilie umschichten kann.
Nur muss ich vorher dann einen Vertrag haben und da muss ein Anbieter dann auch das möglich machen.
Ich sage, ich kann vor Ablauf, also während der gesamten Laufzeit oder am Ende muss es möglich sein, für Immobilieninvestments oder für Sanierung und sowas.
Und das muss ich vorher vereinbaren?
Der Vertrag muss das vorsehen, dass du es machen kannst.
Wenn du es nicht machen könntest, könntest du dann, und das ist ja, dass du nicht lebenslang mit einem Anbieter wechseln, du kannst natürlich dann den Anbieter wechseln und so weiter.
Wenn du aber in den ersten fünf Jahren den Anbieter wechselst, fallen Gebühren an.
Ich glaube 150 Euro und auch der...
Der Anbieter, zu dem du wechselst, kann dir Gebühren verlangen, aber der, zu dem du wechselst, wird das nicht machen.
Der, von dem du gehst, der wird das schon machen.
Wenn aber ein Anbieter die Kosten erhöht während der Laufzeit, dann kannst du umsonst wechseln.
Das ist auch noch wichtig.
Du bist nicht mit dem Anbieter verheiratet.
Du kannst relativ gut wechseln.
Die Bindung kannst du auch kündigen.
Aber für ewig sollte es schon sein, dass du sagst, ich will das Ding...
Das Konstrukt als solches.
Das Konstrukt als solches möchte ich haben.
Und wenn ich halt kein Geld mehr habe oder was anderes, dann kann ich auch mittendrin einfach aufhören einzuzahlen.
Kriege ich jetzt die Zuschüsse nicht mehr, aber das, was dann drin ist, arbeitet ja weiter.
Und dann kriege ich das, wenn ich 65 bin zur Aussage, habe ich das dann noch da.
Aber was vorher rausnehmen und das nicht für Immobilien, das ist halt steuerschädlich und dann muss ich halt alles zurückzahlen.
Das ist misslich, das würde ich nicht machen.
Eine Nachfrage noch, Daniel, zu dem Standarddepot.
Das heißt, der Anbieter entscheidet dann quasi, wann umgeschichtet wird oder gibt es da auch Vorgaben vom Gesetzgeber?
Der Anbieter hält sich da praktisch an die gesetzlichen Vorgaben, aber er wird dich dann informieren.
Vielleicht gestalten das die Anbieter auch ein bisschen unterschiedlich aus.
Das muss man mal schauen.
Das ist ja alles Neuland.
Aber der wird dich dann informieren, dass diese Umschichtung stattfindet.
Dann wird es die Opt-out-Möglichkeit geben.
Das heißt, du wirst da widersprechen können.
Das heißt, du sagst bewusst, ich will jetzt nicht raus aus 100% Aktien, weil es ein schlechter Zeitpunkt ist.
Man muss allerdings sich darauf vorbereiten, dass es dann auch Fristen gibt, die man einhalten muss beim Widerspruch.
Also wenn man nicht will, dass diese Umschichtung stattfindet.
einen bestimmten Zeitpunkt vor der Auszahlphase und ich vermassle das irgendwie oder vergesse irgendwie, dass ich daher noch ein Häkchen setzen muss, dann wird trotzdem umgeschichtet und dann schaue ich dann eventuell ein bisschen in die Röhre, wenn das zum ungünstigen Zeitpunkt stattfindet.
Richtig.
Also man muss schon, das ist tatsächlich so, weil es ein Vertrag ist.
Das Altersvorsorge-Depot ist nicht so ein vollkommen freies Depot, sondern es ist wirklich ein Vertrag.
Man muss da schon in die Bedingungen schauen, damit ich immer weiß, auf was ich da zu welchem Zeitpunkt vorbereitet sein muss, sollte beim Standard-Depot.
Es nimmt dir halt viel Entscheidungsarbeit ab, wenn man so will.
Aber das hat schon so ein paar Tücken, wo man da später aufpassen muss.
Und im freien Depot ist die Frage, das wird auch häufig gefragt, haben wir auch viele Fragen per E-Mail vor allen Dingen bekommen, wie aktiv kann ich da eigentlich meine Strategie verändern?
Also ich starte mit dem MSCI World, dann denke ich aber irgendwann, ich bin jetzt so fit und ich weiß es irgendwie dann doch besser.
Kann ich da tauschen, wechseln, switchen?
Kannst du machen.
Also du kannst jederzeit wechseln.
Du könntest sogar so ein...
Jetzt traden ist jetzt ein bisschen übertrieben, du könntest auch für deine Altersvorsorge die Pro-Traden.
Problem dabei ist, also wenn du jetzt beispielsweise einen Neo-Broker nimmst, der sagt, alles umsonst, was du machst, der Sparplan umsonst, die ETFs umsonst, gibt es ja einige, nur wenn du dann individuell eingreifst.
dann ist eben der Trade, kostet dann vielleicht einen Euro, wenn du was hin und her tradest oder bei anderen dann, wenn du bestimmte Summen tradest, ist es wieder umsonst.
Da muss man aufpassen.
Also wenn man abweicht vom normalen Sparplan und das würde man ja tun, wenn du sagst, ich will lieber das haben oder das, dann ist das Problem, dass du dann möglicherweise was bezahlen musst für den Trade.
Aber das Gute an der Geschichte ist, du kannst jederzeit verkaufen und die Kursgewinne.
die dabei anfallen, die ja im normalen Depot, wird es ja sofort auf die Kursgewinne Abgeltungssteuer zahlen müssen.
Das ist halt alles steuerunschädlich.
Du hast diesen Steuerschutz drin.
Und das ist das Gute.
Und das ist auch bei dem Betrag, der über diesen 1.800, die du da hast, da kannst du eben auch hin und her trade und kannst sagen, ich möchte lieber das machen.
Kann auch Tücken haben, dass du irgendwie immer hinterher rennst und immer den kaufst, der zuletzt gut gelaufen ist und dann einfach schlechter dastehst.
Also hin und her macht Taschen leer, kennt man ja so ein bisschen.
Oder man könnte dann auf irgendwelche Momentum-Geschichten reinfallen, die dann doch nicht so gut sind.
Aber wer das will, kann das machen und kann sich sein eigenes Altersvorsorge-Depot wirklich zusammenstellen.
Und das Schöne ist, man kann halt immer sehen, wo es steht, wenn man eben diese...
ETF-Lösung, man kann ja auch andere Sachen machen.
Man kann ja auch beispielsweise ein Garantiedepot machen für 80 Prozent Garantie oder 100 Prozent.
Worüber wir hier reden, ist einfach dieses normale Depot, wo wir sagen, wir legen was an und es gibt keine Garantie dabei und wir machen das über so eine Lösung bei einem normalen Broker.
Es gibt auch Versicherer, die mitmachen, man kann auch eine Versicherungslösung machen und kann auch das machen.
Wie transparent das dann ist.
Vermage ich es nicht zu sagen, auch wenn du so ein Garantieprodukt hast, weiß ich auch nicht.
Aber wenn du bei einem normalen Broker so ein normales AVD machst, wo es keine Garantie gibt, da kannst du eigentlich quasi minütlich gucken, wo deine Altersvorsorge steht.
Und das ist auch was Großartiges.
Gut, kann natürlich auch Leute so ein bisschen ängstlich machen, wenn mal so ein Einbruch kommt.
Aber trotzdem ist das eigentlich eine wunderbare Sache, dass man eben auch für Leute, die bisher an der Börse vielleicht nicht gewesen sind.
denen man zeigen kann, an der Börse lässt sich Geld verdienen.
Das muss man natürlich dazu sagen, dass wir reden jetzt sehr über diese börsenorientierten Sachen, weil die auch in aller Munde sind, die werden auch im ganzen Land plakatiert.
Aber wie du schon sagst, Versicherungslösungen beispielsweise wird es auch geben und mit Garantien wird auch wieder gearbeitet werden.
Und in dem Zusammenhang, und da werden auch die großen Allfinanzkonzerne sicherlich auch.
Tun Sie auch schon an Ihre Kunden herantreten.
Also da ist auch noch viel Aufklärungsbedarf, aber man weiß eben auch noch nicht alles dazu.
Was nicht schlimm ist, und das ist, glaube ich, nochmal ein wichtiger Hinweis, der 1.1.2027 ist keine Deadline.
Da geht es los.
Das heißt, die ganzen Zulagen bekommt man fürs komplette Jahr auch noch rückwirkend.
Also man hat wirklich im kommenden Jahr Zeit, sich damit auch auseinanderzusetzen.
Gerade weil es eben auch noch gar nicht alle Informationen und alle Angebote gibt.
Aber eins sollte man aufpassen.
Wenn du sagst 31.12., ich wäre ja so jemand, der sagt, bis 31.12.2027 musst du diese 1.800 Euro eingezahlt haben, damit du die volle Förderung kriegst.
Aber vielleicht nicht jeder Anbieter sagt, weißt du, wenn du es am 30.
bei mir hier angehst, ich muss jetzt noch an die Zulagenstelle machen.
Man muss dann nochmal beim Anbieter genau gucken, wo ist die Deadline für 2027?
Und das ist so, wie wenn ich steuerlich irgendwas ausgleichen will zu dem einen Depot, dem anderen, dann muss ich auch Deadlines, und das ist glaube ich der 12.
Dezember immer, also du musst genau gucken.
Bis wann kann ich bei dem Anbieter, wo ich das dann machen will, noch die Summe einzahlen?
Und das kann man insgesamt immer machen.
Man kann die Summe, man kann es in einen Zug einzahlen.
Es gibt ja Leute, die sagen, ich habe sowieso so viel Geld.
Und dann ist ja die Frage, mache ich es in der Einmalsumme am Jahresanfang oder mache ich es am Jahresende oder mache ich es als Sparplan?
Kann man machen, wie man will.
Und wenn man der reinen Kapitalmarkttheorie folgt, wird man besser fahren, wenn man es am Jahresanfang im gesamten...
Betrag einzahlt, weil die Börse einen positiven Erwartungswert hat jeden Tag.
Und wenn man viel Geld schon sofort hat, läuft man immer besser als nicht.
Psychologisch ist natürlich ein Problem.
Habe ich meine Summe jetzt am 1.
Januar eingezahlt und dann bricht am 10.
Januar die Börse ein, dann fühle ich diesen Schmerz so groß und Verluste fühle ich immer doppelt so stark wie Gewinne.
Deswegen ist es psychologisch besser, mit einem Sparplan zu machen.
Aber wenn ich rein theoretisch eine Maschine wäre und wenn ich sage, ich mache das mal wie so eine künstliche Intelligenz, nicht wie eine menschliche, dann würde ich eigentlich die Summe am Jahresanfang sofort einzahlen, weil dann eben mehr Geld schon arbeitet.
Ich wäre der Sparplan-Typ.
Was wärst du?
Ja, ich wäre auch der Sparplan-Tipp.
Gut.
Psychologisch.
Psychologisch wertvoll.
Der Erger hat ja schon gesagt, dass das Timing eine delikate Angelegenheit.
Ich will nicht wieder dein Wort hier wiederholen.
Naja, es ist, sagen wir mal so, viele haben ja schon einen ETF-Sparplan.
Und in vieler Hinsicht ist...
Das Altersvorsorge-Depot, so eine Art Schutzhülle um einen ETF-Sparplan.
Du hast es ja schon gesagt, man kann halt diesen ETF-Sparplan jetzt auch schon machen, auf einem möglichst breit gestreuten Aktien-ETF, würde ich jetzt mal sagen.
Wenn man langfristigen Anlagehorizont hat, bietet sich das auf jeden Fall an.
Und dann hat man halt unterjährig keine steuerlichen Belastungen.
Da geht keine Abgeltungssteuer ab, kein Soli geht ab.
Es wird auch keine Vorabpauschale erhoben.
Und das heißt, man kann innerhalb dieser wunderbaren Hülle des Altersvorsorgehülle kann man halt den Zinseszinseffekt noch viel besser ausnutzen.
Aber was man sich auch klar machen muss, für die Leute, die noch nicht ganz so viel Erfahrung haben, die jetzt vielleicht zum ersten Mal mit dem Kapitalmarkt versuchen, ihre Altersvorsorge irgendwie aufzubauen, es wird dann auch Rückschläge geben.
Also das ist nie an der Börse so, dass es immer nur nach oben geht.
Und Warren Buffett, einer der größten Investoren aller Zeiten, der...
definitiv gut und klug investiert hat, hat auch mal festgestellt, sein eigenes Unternehmen, Berkshire Hathaway, das hatte viermal Rückschläge von 50 Prozent.
Das war jetzt über Jahrzehnte.
Viele Jahrzehnte, die er da Chef war, er hat gut investiert, er hat umsichtig investiert und trotzdem gab es halt diese Rückschläge.
Und die wird es dann im Altersvorsorge-Depot mit einiger Wahrscheinlichkeit auch geben.
Ob das jetzt 50 Prozent mal sind, wissen wir nicht, aber es wird auch mal zurückgehen.
Dann sollte man aber eben nicht in Aktionismus verfallen, da in diesem freien Depot, dem Selbstentscheider-Depot und dann plötzlich meinen, man muss jetzt hektisch umschichten.
Das hat alles so Vor- und Nachteile.
Aber hier sollte man dann, gerade wenn man noch nicht so viel Erfahrung hat, darauf eingestellt sein, dass das dann mal auch weniger wird.
Etwas sehen können, das hat ja auch dann Vor- und Nachteile.
Und da wird irgendwann mal, wird auch der Tag kommen, wo es weniger geworden ist zum Vortag und zur Vorwoche und zum Vormonat.
Aber, und da sage ich eine Sache, die positiv ist, wenn ich ja die 1.800 einzahle und die 540 Zulager bekomme, das sind ja 30 Prozent.
Die Börse kann, theoretisch 30 Prozent fallen und ich habe noch nichts von meinem persönlichen Geld verloren.
Und das muss man eben auch sagen, das ist so eine Art Puffer.
Und das finde ich schon mal wunderbar.
Und was Daniel auch schon gesagt hat, über Jahrzehnte gibt es definitiv einen Crash.
Und wir haben seit 2000 einige gehabt.
Da gab es den New Economy Boom 2000.
Wir hatten den Crash Finanzkrise 2008, 2009.
Und wir hatten dann nochmal Corona 2020.
Und da sind auch breit streuende ETFs.
zwischen 40 und 50 Prozent gefallen.
Das kann wirklich passieren.
Nur wenn man breit gestreut ist, heißt das nicht, dass es auch mal so ein Minus geben kann.
Und das muss man sich halt vorher, wenn man das vielleicht sich vorher nochmal aufschreibt.
Und dann den Zettel nochmal rausholen und sage, ich habe unter dieser Prämisse investiert, dass Börse auch mal 40, 50 Prozent fallen kann.
Und es geht dann vielleicht 30 runter.
Dann bin ich ja noch nicht mal richtig im Minus, sondern da habe ich ja gerade meine Staatsknete versemmelt.
Dann hole ich meinen Zettel raus und denke mir so, ja, habe ich ja aufgeschrieben.
Ist okay.
Also es gibt Leute, die können damit besser umgehen, das vorher nochmal notieren, was sie...
gelernt haben und warum sie am Kapitalmarkt sind, damit sie dann da besser aushalten können.
Ja, aber dieser 30-prozentige Staatspuffer ist schon psychologisch ganz gut, glaube ich, damit eben nicht halb Deutschland in Panik verfällt.
Weil wenn wir ehrlich sind, das ist eine große Lektion, beziehungsweise ein Learning, was jetzt...
die halbe Republik dann mitmacht, weil wir wollen ja, dass aus einem Volk der Sparer ein Volk der Anleger wird, weil das eben dringend notwendig ist aufgrund der Rente, die für viele Generationen eben nicht mehr sicher ist oder nicht mehr auskömmlich.
Und wir reden ja über Jahrzehnte dabei.
Also das ist ja klar, gerade die Kernzielgruppe, die wird jahrzehntelang mit diesem Produkt zu tun haben.
Und von daher sollte man es da mit Warren Buffett halten.
Und es wird immer Leute geben, die Aktieninvestments schlecht reden wollen.
Sei es, weil sie andere Produkte haben und sagen, du brauchst eine Versicherung, du kannst mit dem Geld nicht an der Börse, mit deinem Altersvortrag ja nicht an der Börse spekulieren.
Doch über lange Jahre solltest du es sogar machen.
Spekulieren würde ich es auch nicht nennen, ich würde es Investieren nennen.
Und es wird andere Leute geben, die ...
sagen, wenn die Leute so selbstständig sind, das ist ja eigentlich, ich will doch als Staat so ein bisschen paternalistisch sagen, was gut und böse ist und so ein bisschen und die werden auch deswegen Börse schlecht machen und da wird es immer wieder auch Stimmen geben, die in der Talkshow sitzen und sagen, seht das, haben wir doch immer schon gesagt, Börse ist Teufelszeug und jetzt seht ihr, was passiert.
Und um da nicht diese Stimmen zu folgen und dann irgendwie selbst unsicher zu werden, schreibt man es sich auf und sagt, okay, langfristig habe ich gesehen, macht ungefähr ein breitstreuender Index zwischen 8 und 9 Prozent, aber es kann eben auch mal runtergehen, 30, 40, 50.
Und wenn ich mir das aufschreibe, dann muss ich nicht sofort, wenn ich in der Talkshow jemanden sehe, der sagt, Börse ist böse, dann gleich haltet ihn dieberufen und mein Altersvorsorge-Depot irgendwie hektisch was tun.
Das ist ein wichtiger Punkt.
Da würde ich noch was anschließen wollen.
Nämlich, du hast es selber gesagt, das Altersvorsorge-Depot, das kann sich auch für Ältere lohnen.
Man muss nicht unbedingt da mit 25 oder 35 anfangen.
Auch Ältere, die zum Beispiel Mitte 50 sind, können durchaus dieses Altersvorsorge-Depot machen.
Gerade wenn sie besser verdienen, dann haben sie diesen Steuervorteil noch obendrauf.
Es gibt ja halt die Förderung, diese 540 Euro pro Jahr.
Und dann darüber hinaus kann man noch eine steuerliche Förderung, beziehungsweise man hat einen steuerlichen Abzug, kann seine Steuerlast mindern.
Und deshalb kann gerade auch für jemand, der schon älter ist, bei dem die Rente nicht mehr allzu weit in der Zukunft ist, noch einen Vorteil aus dem Altersvorsorge-Depot beziehen.
Und das sollte man sich auch mal klar machen.
Nur dann muss man halt überlegen, wie genau...
Wie teilt man dann das investierte Kapital auf verschiedene Anlageklassen auf?
Aber das ist nochmal ein eigenes Thema.
Definitiv sollte man aber sagen, selbst wenn man schon im sechsten Lebensjahrzehnt ist, kann das Altersvorsorge-Diput dennoch interessant sein.
Stimmt.
Das ist ein wichtiges Thema.
Das hatten wir tatsächlich sehr häufig als Frage, ob man das mit Mitte 50 oder womöglich mit 60.
Mit 60 ja auch.
Und selbst dann kann ich eine relativ hohe Aktienquote nehmen, weil ich hätte 30 Prozent.
Habe ich ja einen Puffer eingebaut.
Und selbst dann.
Aber da muss man sich seine persönliche Risikoneigung, muss man sich dann bewusst sein, gerade wenn man als älterer Mensch was anlegt.
Aber selbst dann würde ich noch, weil ich da relativ entspannt bin, würde ich noch mit einer hohen Aktienquote, selbst mit 60 noch anfangen, weil, wie gesagt, dieser Puffer ist.
Und weil ich gerade auf die kurze Frist, wenn ich 8 bis 9 Prozent noch kriegen kann, ist immer noch besser, als wenn ich, weiß ich nicht, für Anleihen.
3, 4, 5 Prozent kriegen kann, ist es halt wirklich noch attraktiver.
Und mit 60 habe ich ja auch noch irgendwie Zeit.
Und ich muss es ja nicht mit 65 sofort auszahlen, sondern es muss ab 70 ausgezahlt werden.
Also ich habe auch noch bei der Auszahlung, habe ich noch ein Timing.
Also wenn ich 65 bin und ich stelle fest, so läuft an der Börse gerade nicht so, kann ich sagen, gucke ich mal, dass ich das dann vielleicht zu einem anderen Zeitpunkt auszahle.
Das kann ich einfach, ich kann einfach sagen, ich werde angeschrieben damit.
65 oder 67 und dann kann ich irgendwie...
Ich würde es so hoffen, dass es so ist.
Nur ist es gesetzlich so vorgesehen, ob der Anbieter das dann auch so umsetzt.
Weiß ich nicht, wie er dich da vorher, mit welchen Fristen er dich vorher informiert und sagt, hey, Sie sind ja 65, hier haben Sie Ihr Geld.
Und du so, nee, wollte ich da nicht.
Aber es gibt diese Phase bis 70, das ist auf jeden Fall schon...
Man kann es, man muss es 70 und es muss dann eben bis 85 irgendwie halten.
Also man kann ja dann, das ist das Schöne bei der Aussage, kann man ein Drittel...
Ach so.
Wichtiger Punkt.
Wichtiger Punkt, Eintritte kann ich komplett auszahlen, muss aber alles versteuern.
Und das sollte ich in einem Jahr machen, diese Auszahlen, wo ich möglichst keine weiteren Einnahmen habe, damit ich möglichst meinen Freibetrag habe und, und, und, und.
Und dann muss der restliche Geld bis 85 muss dann laufen und mit 85 kriege ich dann den Rest einfach ausgezahlt.
Das Eintritte ist ein Muss, oder wie?
Nein, das ist kein Muss, kannst du machen.
Das kann ich machen.
Das würde ich auch sofort machen, weil das deiner Freiheit, weil das Geld dann nicht in irgendeiner Form, also.
Muss ich mal gucken, wie die steuerliche Situation in dem Jahr ist, wo man es auszahlen lassen will.
Also wenn ich die komplette Summe dann mit meinem Höchststeuersatz, also mit einem Spitzensteuersatz, dann würde ich da vielleicht auch von absehen.
Aber man muss sich gucken, wie man das steuerlich dann, und gerade die Auszahlungsphase, da sollte man genauer drauf gucken, weil da kann man relativ viel steuerlich falsch machen.
Aber wenn ich in dem Jahr vielleicht sage ich, ich will meine staatliche Rente, verschiebe ich noch ein Jahr und nehme erst mal die gesamte.
Drittel von meinem Altersvorsorgedepot oder was auch immer.
Oder gucke, wie ich arbeite, dass ich kein Arbeitseinkommen dazu kriege, wie ich es auch immer hinnehme.
Dann würde ich das machen.
Sollte nicht im gleichen Jahr folgen, indem man dann zum Beispiel eine Abfindung oder eine Auszahlung von einer Lebensversicherung erhält.
Das wäre wirklich steuerlich dann sehr ungünstig.
Dann würde nämlich die Steuerlast nach oben schnellen.
Man muss da schon ein bisschen rumkalkulieren, dass das dann auch aufgeht.
Wenn man diese Einmalauszahlung zu Beginn der Auszahlungsphase in Anspruch nimmt.
Aber das sind tatsächlich dann Fragen, die sich dann stellen.
Aber es ist trotzdem schon mal gut zu wissen, was es da für Optionen gibt.
Daniel, seitdem klar ist, dass 2027 das Altersvorsorgedepot kommt.
Landen bei uns eigentlich nur zwei zentrale Fragen im Postfach.
Wo mache ich das und was kostet mich das?
Ja, das zweit unterschätzen viele.
Bei 20, 30, 40 oder sogar 50 Jahren Laufzeit summieren sich auch kleine Gebühren zu richtig Geld.
Da müssen Anleger wirklich aufpassen.
Ja, und deshalb passt es auch so gut, dass Smart Broker Plus und Vanguard heute unsere Werbepartner sind.
Sie bieten gemeinsam ein Altersvorsorge-Depot an, mit dem ihr staatlich gefördert und selbstbestimmt am Kapitalmarkt vorsorgt.
Tja, und da haben sich zwei gefunden, die beim Thema Kosten keinen Spaß verstehen.
Vanguard steht seit 1975 für breit gestreutes, langfristiges Investieren.
Smart Broker Plus seit 2019 für günstiges Investieren über Web und App.
Im Standarddepot von Smartbroker Plus zahlt ihr 0 Euro Depot, Sparplan und Transaktionsgebühren und die laufenden Kosten der Vanguard ETFs im Standarddepot bekommt ihr erstattet, mindestens in den ersten drei Jahren und bis 25.000 Euro Anlagevolumen.
Jeder Euro, der nicht für Gebühren draufgeht, bleibt also in eurer Altersvorsorge.
Registrieren könnt ihr euch dafür bei Smartbroker Plus jetzt schon vorab.
Den Link packen wir euch in die Shownotes.
Kapitalanlagen bergen Risiken.
Häufig interessiert ist die Frage, wie sicher ist denn das alles?
Und das zielt halt auf so eine Art Misstrauen, aber Skepsis, dass dieses Geld, es ist ja irgendwie ein Staatskonstrukt, denken viele, aber so ist es ja letztlich nicht.
Also wie sicher ist dieses Geld und wie sehr kann der Staat beispielsweise an den Bedingungen einfach schrauben im Laufe der Jahrzehnte?
30, 40 Jahre sind eine lange Zeit, da kann ja viel passieren, theoretisch.
Das Depot habe ich ja...
Bei einem Anbieterst mal.
Und dann ist es eigentlich so wie mein Depot, was ich auch sonst habe.
Also da kann der Staat nicht, es gibt zwar zur Zulagenstelle eine Verbindung, weil die Zulagenstelle wird dann immer gesagt, ja, das ist der Chapitz oder der Eckart oder der Sommerfeld und jetzt kriegst du da die Zuschauer.
Das gibt es schon, aber die Zulagenstelle kann nicht einfach sagen so, ach, da hat der Sommerfeld jetzt zu viel Geld, wir haben im Staatssäckel leider ein kleines Minus, nehmen wir die mal was weg.
Das wird nicht so sein.
Was passieren kann natürlich, der Staat ist jetzt sehr großzügig, was die Zulagen anbetrifft.
Jetzt bin ich mir nicht sicher, wenn du es einmal abgeschlossen hast, ob es dann sowas wie Vertrauensschutz gibt.
Ich hoffe mal, dass es das gibt und dass jeder, der jetzt in 27 das Ding startet, auch genau mit diesem Vertrauensschutz damit rechnen kann, dass er bis zum Renteneintritt diese Zuschüsse noch bekommt.
Aber es kann natürlich sein, dass der Staat 2028 sagt, wir haben festgestellt, das haben so viele Leute in Anspruch genommen, diese 540 Euro.
Und das ist wirklich auch weltweit einmalig großzügig.
Also wir hatten ja Professor Hochold da, der in der Rentenkommission mitgesessen hat.
Der hat uns das ja im Podcast bei uns erzählt, dass es schon ein sehr attraktives Ding ist.
Und deswegen würde ich...
Auf jeden Fall gucken, dass ich in den nächsten, also wenn ich damit liebäugle mit dem Produkt, dass dann schon 27 oder 28 starte, damit ich auf jeden Fall in diese großzügigen Sachen reinkomme.
Und ich hoffe, dass es nicht über die, also nicht was, nicht weggenommen kann dir nichts werden, aber dass wir irgendwann sagen so, nee, 540, sagen wir mal, fällt leider nicht mehr, ab nächstem Jahr nur noch 400 in bestehende Verträge.
Da bin ich jetzt nicht Jurist, ich weiß nicht, ob du da nähere Einsichten hast, aber ich glaube, das ist so.
Ich würde jetzt nicht darauf wetten, dass das für alle Zeiten unverbrüchlich ist.
Aber das ist wirklich eine wahrscheinlich sehr komplizierte juristische Frage, die auch letztlich vielleicht jetzt gar nicht mal die Hauptsorge ist.
Ich könnte mir vorstellen, dass viele Menschen, die das noch nicht gemacht haben mit dem ETF-Sparplan oder so, auch sich gar nicht klar machen, man hat ja diese Wertpapiere in dem Altersvorsorge-Depot.
Und die Wertpapiere, die wären auch noch da, selbst wenn beispielsweise der Broker oder so pleite ginge.
Vielleicht ist das auch eine Sorge, die viele haben, die noch nicht ganz so tief drinstecken in der Materie.
Das sind also keine Sachen, die einfach dann weggewischt werden und aufgelöst werden, wenn der Broker pleite geht und in die Bank.
Das ist ein sogenanntes Sondervermögen, diese Wertpapiere.
Das bleibt dein Eigentum und du hast dann praktisch auch einen Anspruch, dass es zu einem anderen Anbieter dann verschoben, verlagert wird.
Das ist nicht so, dass das dann auch weg wäre.
Für den schlimmsten Fall, dass sowas passieren sollte, wäre das als Sondervermögen geschützt.
Und das ist ja schon mal eine Sicherheit, die man hat.
Ansonsten steht natürlich der Staat politisch im Wort, dass er die Altersvorsorge damit fördern möchte und hat sich ja damit auch gegründet.
Ganz klar committed.
Das soll halt die wichtigste Säule für die private Vorsorge sein.
Das löst ja letztlich auch Riester ab.
Das löst ja das nicht ganz so erfolgreiche Riester-Modell ab, was überfrachtet war, viel zu hohe Kosten.
Und was wir noch gar nicht gesagt haben, hier bei dem Altersvorsorge-Depot geht es ja eben darum, du hast diese Freiheit und du hast halt im Großen und Ganzen viel niedrigere Kosten, als das zumindest bei den alten konzipierten Riester-Verträgen der Fall war.
Und man kann natürlich nicht 100 Prozent sicher sein, dass nicht irgendwas passiert, aber sowohl, wenn man so staatsrechtlich denkt, als auch, wenn man jetzt von der juristischen Seite als Anleger denkt, hat man da ein sehr gutes Produkt.
für das, was sich dann entscheidet.
Ich möchte jetzt noch einmal mit der Sorge um das Geld, wie sicher es ist, noch einmal rausstellen, weil viele uns auch immer wieder fragen, weil wir ja auch mit Akteuren zu tun haben.
Also natürlich gibt es die Generation, Trade Republic wird sie genannt, also die Neobroker, die jungen Anleger, aber diese...
Konditionen, da kommen wir jetzt auch gleich noch zu, was die Anbieter unterscheidet, sind ja zum Teil wirklich sehr, sehr gut und viele scheuen sich davor zurück und sagen, diese Neobroker, ich kann denen doch jetzt nicht mein gesamtes Vermögen für die Altersvorsorge anvertrauen, was, wenn die pleite gehen?
Und da kommt eben der Punkt, was du gesagt hast, Sondervermögen, wenn einer dieser Broker pleite geht, dann sind trotzdem diese Depots und diese Wertpapiere, die da drin liegen, sicher.
Das ist, glaube ich, ganz wichtig nochmal für viele, das zu wissen, weil sie eben auch mit vielen neuen Aktuellen hören zu tun bekommen.
Wir sehen das, wie gesagt, überall und hören das in Podcasts an den Litwassäulen dieses Landes etc.
pp.
Und da kommen wir jetzt zum Thema Anbieter.
Wie groß sind denn da die Unterschiede?
Holger, du hast dich damit sehr intensiv beschäftigt in den letzten Wochen.
Und inzwischen sind ja wirklich schon viele Angebote draußen.
Vielleicht kannst du mal kurz skizzieren, so drei, vier Gruppen, also Neobroker, klassische Banken, Online-Banken und vielleicht noch ganz andere Player.
Also erstmal muss man sagen, gesetzlich vorgegeben ist für das Standarddepot eine Kostdecke von einem Prozent.
Also jeder, der ein Standarddepot anbietet, darf nicht über ein Prozent.
Aber das freie Depot, da kann man anbieten, was man will.
Also wenn ich jetzt beispielsweise, könnte ich ja jemanden locken in meine Filiale und könnte sagen, Mensch, beispielsweise, es ist so ein Verbraucherschützer-Vorurteil, die sagen, viele locken erstmal in die Filiale mit einem Günstigen und dann kommt der Berater und sagt so.
Herr Sommerfeld, Sie sind doch nicht Standard.
Sie sind Premium.
Und dann kommt ein Premium-Produkt hinten raus.
Das kann dann auch teurer sein.
Das kann dann auch teurer sein.
Natürlich Premium, Herr Sommerfeld, ich bitte Sie, Sie sind doch nicht Standard.
Sie sind doch ein besonderer Kunde.
Ich möchte aber Premium-Rendite.
Ja, das ist ja, nein, es heißt ja nicht, ich kann dann eben auch teurere Produkte anbieten.
Und dann können dir auch aktiv gemeldete Fonds mit höheren Kosten angeboten werden.
Und möglicherweise schaffen die es ja auch, ein ETF zu schlagen.
Das weiß man halt nie so genau.
Aber wenn ich sicher, also statistisch gesehen ist es immer schwierig, den Markt zu schlagen und schon noch schwieriger über so eine ganz lange Zeitraum.
Insofern würde ich jetzt, wenn ich mich jetzt nicht groß damit beschäftige oder nicht zu sehr, würde ich immer sagen, eine ETF-Lösung muss her.
Und dann habe ich schon eine günstige Sache.
Und jetzt hast du ja angesprochen, was gibt es für Gruppen?
Es gibt natürlich so die, ich würde sagen, die Discount-Anbieter.
Die sagen halt Depot umsonst, Sparplan umsonst.
Und dann ist halt die Frage, die Produkte, die da drin sind.
Da gibt es ja beispielsweise ETFs.
Wenn ich mir den breitesten angucke, den Vanguard, Fuzzi, Global All Cap, heißt er, der hat ja nur sieben Basispunkte, also 0,07%.
Das ist ja dann so relativ wenig.
Aber da sagen einige Anbieter, nee, nee.
Du kriegst die Produktkosten von mir erstattet und die zahlen wir dir in dein Depot wieder ein.
Und dann gibt es halt Unterschiede, sagen einige Anbieter so, ich mache es für die ersten zwei Jahre.
Dann gibt es andere, die sagen, für die ersten drei Jahre und so weiter.
Da muss man sich überlegen.
Und dann hätte ich ja quasi gar keine Kosten.
Dann wärst du kostenlos.
Und beispielsweise Trading Public sagt, wir haben 51 ETFs, die wir dir umsonst anbieten.
Bei Scalable gibt es auch eine Liste, wo sie sagen, das sind die ETFs, die wir in den ersten Jahren anbieten und so weiter.
Dann gibt es noch Gewinnspiele, dann gibt es noch Geld, was du als Begrüßungsgeld dazu bekommst und und und.
Und jetzt muss man überlegen, wenn man die ersten zwei Jahre die ETF-Kosten erstattet bekommt, da ist das Altersvorsorge-Depot so klein noch.
Also ist diese Erstattung vielleicht 20 Euro wert.
Und dann ist bei so einem Begrüßungskurs, 50 Euro wäre dann wertvoller.
Also muss ich dann auch nochmal klar werden, wenn mich jemand lockt mit irgendwas, A, sollte man nicht jeder Verlockung sofort sagen, der gibt mir das, oh, der macht nur ein Gewinnspiel, noch eine Tombola obendrauf.
Also bei Gewinnspiel und Tombola würde ich sowieso sagen, der Anbieter wäre es jetzt nicht.
Aber muss ich mal gucken, was wird mir da genau angeboten und wie lange hat er versprochen, das auch so zu machen.
Und das werde ich sagen, das sind die eine Gruppe.
Dann gibt es eine andere Gruppe, die sagen, naja.
Wir sind ein bisschen teurer, aber dafür kannst du bei uns 24-7 anrufen und dies und das.
Und ich bin so ein bisschen mehr so die Leute, die sind ein bisschen betreuungsintensiveren.
Und dann kosten dann die ETFs, die sie dann selbst aussehen, vielleicht 0,5 Prozent oder sowas.
Ich habe es ein bisschen teurer.
Die gibt es auch.
Und dann muss man sich überlegen, will ich für dieses Produkt 0,5 Prozent ausgeben?
Und wenn man das dann mal ausrechnet, wir haben einfach mal geguckt.
wenn ich mal 40 Jahre investiert hätte in den MSCI World, weil den gibt es so weit zurück, deswegen habe ich es nicht mit anderen gemacht, und einfach geguckt hätte, was 0,1 Prozentpunkt Kostenunterschied ausmacht, das macht ungefähr 20.000 Unterschied, 20.000 Euro, wenn man es 40 Jahre lang macht.
Das muss natürlich halt immer durch den Zinseszinseffekt, das muss natürlich halt immer klar werden.
Und deswegen ist 0, wenn jemand mit 0,5 mehr um die Ecke kommt, weiß ich, das ist schon sehr...
sehr viel teurer, dann muss ich mir auch irgendwie ein Wohlfühlgefühl dazu kaufen.
Es gibt ja Leute auch, die sich ein Vermögensverwalter leisten, weil der einem immer kluge Sachen erzählt.
Wenn man das will, ist ja jedem überlassen.
Oder weil ich da getröstet werde, wenn es mal schlecht läuft oder sonst wie.
Jeder hat ja da eigene Vorstellung, wie sowas sein soll.
Aber ich muss halt immer wissen, das sind die Kostenunterschiede.
Und wenn ich einen Prozentpunkt habe, also den Kostendeckel, sind das 176.000 Euro, die ich alleine mehr, dann an Kosten habe, wenn ich jetzt 40 Jahre MSCI World in der Vergangenheit gucke.
Und das muss man halt wissen, dass wenn einer jemand, Sie sind ja ein Premium-Kunde, Herr Sommerfeld, für Sie machen wir es mit 1,5 Prozent, dann möchte ich auch wissen, was man mir dafür im Gegenzug gibt.
So ist es.
Also dann hast du halt genau diese Kosten und die muss man sich halt klar machen.
Bei langen Prozessen sind kleine Sachen ein Riesending und bei diesen ganzen Werbesachen, die einen anschreien, auch da muss man gucken, was ist das Wert, was mir da geboten wird.
Ich würde dennoch sagen, dass in...
Teil der Kunden wird lieber das teure Produkt nehmen, wenn er das Gefühl hat, der Kunde, dass er dafür eine Beratung bekommt.
Also es werden nicht alle, werden die Altersvorsorge-Depot beim Neo-Broker machen.
Es gibt halt bestimmte, es gibt Menschen, die wollen dann eine Beratung vor Ort haben oder das Gefühl, dass sie eine Beratung in der Filiale in Anspruch nehmen können.
Und für die wird dann vielleicht diese andere Linie doch das Bessere sein.
Denen ist es dann vielleicht sogar, wenn sie sich das ehrlich machen, wert, 20.000 Euro zu zahlen im Laufe von 40.000 Euro.
Jahren, halt um das Gefühl haben zu können, zur Not kann ich in die Filiale gehen und nachfragen, was mit meiner Altersvorsorge jetzt los ist.
Wir wollen jetzt gar nicht sagen, dass wir jeder zum Nehmen kommen.
Es gibt wirklich Leute, und viele, die wirklich auch gelernt haben, mit ihrem klassischen Anbieter zu leben, die wollen natürlich auch vielleicht das Leben sein.
Das ist halt wirklich das Gefühl.
Und manche sagen, hey, es ist mir wirklich wert, dass ich mit einem Anbieter zusammenarbeite, der vielleicht schon bei Riester ganz großartig war, und ich sage, hey, den finde ich großartig und den will ich jetzt haben.
Ist ja jedem wirklich selbst überlassen.
Und es geht ja nicht jeder so, ich will den letzten Cent hier rauskönnen, sondern die Leute wollen ja auch, es ist ja nicht nur Rendite, sondern es ist ja auch...
Volatilität oder wahrgenommene Volatilität, also dieser Schmerz, den ich habe.
Und wenn ich bei Schmerz jemanden anrufen kann und der sagt, hey, alles halb so schlimm, machen Sie mal weiter so.
Ja, muss ich nicht unbedingt anrufen, ich nicht.
Aber andere Leute müssten das vielleicht, dann ist es auch okay.
Also jeder muss sich halt selbst, nur muss man halt wissen, wenn man diese Mehrgebühren hat, was das für Auswirkungen auf die Sache hat.
Und wenn dann das so nett ist, kann man es ja machen.
Gut, wir haben das Thema vorhin schon kurz angesprochen, aber weil es so viele interessiert und elektrisiert, Riester.
Wir wissen, wie viele Riester-Verträge, 16 Millionen, 18 Millionen?
Es waren, glaube ich, zuletzt noch 15 Millionen.
So, sind unters Volk gebracht worden, keine Erfolgsgeschichte.
Also interessieren sich entsprechend viele, was mache ich denn jetzt damit?
Und wie gehe ich mit Riester um, wenn ich in so einem Riester-Vertrag, ich den jetzt mal festhänge oder einen habe?
Ich habe einen, ich bin nicht unglücklich.
Ich habe keinen.
Ich habe mich dagegen entschieden.
Aber der Gesetzgeber hat sich da schon, glaube ich, Gedanken drüber gemacht und hat dann am Ende entschieden, man sollte jetzt die Möglichkeit haben, relativ unkompliziert.
Er hat das Tor sehr weit aufgemacht aus dem Riester-Vertrag, mit dem er vielleicht auch unzufrieden ist, dann in das Altersvorsorge-Tipro zu wechseln.
Holger, ich glaube, du hast dich da auch schon mal reingefuchst, was man machen muss.
Ich habe ja so eine Riester-Rente auf Aktien basiert.
Das war wirklich ein sehr erfolgreiches Produkt und es hat sehr gut funktioniert.
Und ich muss mich jetzt aufrahmen, was mache ich mit meinem Riester?
Und grundsätzlich gibt es mehrere, man kann seinen alten Riester.
Einfach weitermachen.
Dann wäre man sogar zu den Riester-Bedingungen weiter.
Also wenn ich sage, ich weiß gar nicht, was die alle haben, würde ich jetzt nicht machen, weil wer normal gespart hat Riester, da ist die Zulagen, sind jetzt attraktiver.
Aber kann man machen.
Aber man kann nicht beides haben.
Nein, nein, nein.
Ich muss mich entscheiden, also wenn ich jetzt in meinem alten Riester, und wenn ich einmal gewechselt bin, komme ich auch nicht wieder zurück.
Also das muss man wissen.
Auch wer jetzt noch Riester haben will.
kann bis zum 31.12.
noch ein Riester-Depot eröffnen und kann nach alten Riester-Bedingungen noch Riester machen.
Bis zum Rentenbeginn.
Das ginge noch.
Das kann man machen.
Man kann auch einfach sagen, mein alter Riester-Vertrag, da ist ja diese Garantie noch drin.
Möglicherweise habe ich jetzt bei einer Versicherung abgeschlossen.
Wenn ich das jetzt auflösen würde, würde ich gar nicht die ganze Kohle wieder rauskriegen, sondern müsste mit einem dicken Abschlag leben.
Und vielleicht will ich mit diesem Abschlag nicht leben.
Dann können wir sagen, na gut, lasse ich das stehen bis zu meiner Rente.
Und dann kriege ich wenigstens die eingezahlte Summe plus die Zulagen dann auf jeden Fall raus, wenn ich in Rente gehe.
Und fange woanders jetzt einen anderen Vertrag an.
Es muss nicht der gleiche anbieten, sondern dann habe ich halt zwei.
Und jeder darf ja auch zwei Altersvorsorge-Depots haben.
Also du kannst auch einen Riester und alles.
Das ginge auch.
Und dann kann ich natürlich sagen, ich will mit diesem formaler Deiten Riester.
für immer und ewig aufhören und gehe zu meinem neuen Anbieter und sage, weißt du, ich habe ja noch einen Riester-Vertrag bei dem, kümmere dich mal drum.
Und dann würde der dem alten Anbieter schreiben, ja, das ist der Chapitz und der möchte gerne, dass die alten Riester-Beträge überwiesen werden auf sein neues Konto und dann fließen die da rein.
Ich weiß nicht genau, wie das ist, ob dann meine eine Riester-Summe, die ich habe, die ist schon relativ hoch, weil ich direkt am Anfang mitgemacht habe, ob das dann an einem Tag eingezahlt wird oder ob ich das auch...
stückeln kann, das müsste man nochmal klären.
Das sind Details, die man bei so einem Übertrag vielleicht noch beachten sollte.
Und das kann ich auch machen.
Ich kann aber auch überlegen, wenn ich Riester habe, bei der Auszahlung dann gehe ich in das neue Regime rein, weil im alten Regime war, ein Drittel konnte ich auszahlen lassen und den restlichen Betrag musste ich verrenten.
Richtig.
Und dann hatte ich also eine Leibrente.
Und Leibrente lohnt sich für Leute, die normalsterblich sind, nicht.
Weil natürlich der Versicherer, der eben dieses Langlebigkeitsrisiko versichert, der hat eine Sterbetabelle, die ist deutlich über derjenigen, die die wirkliche ist.
Ist auch klar, musst du einen Risikoabschlag nehmen, weißt du nicht, in der Fischung hast du das erfunden.
Und auf einmal haben die Leute keinen Krebs mehr oder keinen Herz.
Deswegen musst du da halt auch sehr großzügig sein.
Das gab es ja früher.
Und ich kann auch den alten Riester nehmen, weiter laufen lassen und dann noch erst zur Auszahlung zum neuen Regime übergehen.
Also das geht auch noch.
Es gibt verschiedene Modelle.
die man machen sollte und wo man sich vorher nochmal genau überlegt, was habe ich bei Riester gemacht, was habe ich an dem Riester geschätzt und sollte ich mit Riester komplett aufhören und nur noch ins Neue gehen, sollte ich es einfach stehen lassen und ein Teil ins Neue gehen und das muss man sich vorher klar machen.
Haben wir eigentlich das Gefühl, dass alle Anbieter, an die ich herantrete mit dem Wunsch, klären mal meine Riester-Sachen, dass die eben alle gewachsen sind und dass sie das gerne machen?
Weil da würde ich nur ein bisschen Zweifel haben.
Da kommen wir ja wieder zu diesem Bankfilial oder klassische Anbieter.
Es gibt auch alte Anbieter, die sagen, hey, ich würde ja gerne eine Übergangsfrist haben.
Sonst könntest du ja sagen, wir machen einen Run on the Bank, so ein bisschen.
Wenn du 15 Millionen Riester-Verträge hast und alle ziehen sofort ihr gesamtes Geld da ab, dann sind das ja Milliarden, die auf einmal mit einmal verschoben werden.
Und vielleicht, weiß ich nicht, was das für Auswirkungen haben.
Wo ist das Geld angelegt?
Wo wird das dann abgezogen?
Kann ich sofort da rausgehen?
Deswegen, ich weiß nicht, wie das genau geregelt ist und ob das so ruckelfrei funktioniert und ob es Übergangsfristen gibt und so weiter.
Aber fest steht ja, dass dieses Geld, wenn ich jetzt beispielsweise, dass dieser Steuerschutzschirm auch dann wieder für diese Summe, für diese Beträge Geld, die ich quasi in dem Depot habe, haben wir gesagt.
Das ist bei Riester, by the way, auch so.
Also bei Riester ist es genauso gewesen, nur da sind ja gar keine Beträge groß angewandt.
Da waren die Renditen ja relativ niedrig.
Ich hatte Glück, dass ich so ein Aktienbasiertes hatte, was nicht gleich am Anfang mir in Renten umgeschichtet worden ist, sondern dass es eben wirklich, weil in dem alten Riester-Produkt war eins der Probleme, dass es eine Kapitalgarantie gab.
Und diese Kapitalgarantie hat dazu geführt, dass natürlich der Anbieter, wenn es richtig shaky wurde an den Börsen, gesagt hat, so, hu, bevor ich das Risiko laufe, dass ich irgendwie dem Chapitz nachher was aus meinem Geld...
meinem eigenen Geld bezahlen muss, schichte ich den Schäf jetzt lieber in Anleihen um.
Das ist glücklicherweise bei mir nie passiert.
Deswegen habe ich glücklich einen relativ hübschen Reester Aktiendepot-Geschichte gehabt, die auch wirklich relativ gut gemacht ist.
Und wo ich jetzt auch genau jedes Jahr sehen kann, wie viele Anteile habe ich da, wie viele sind die Anteile wert.
Und dann kann ich auch einfach sagen, wenn ich das Geld haben wollte, hey, das ist das Geld.
Und das weiß man.
Bei einer Reester Versicherung weiß ich nicht, ob...
Wie transparent das ist und wie groß die Abschläge dann genommen werden, ob ich noch irgendwelche Sachen da habe.
Insofern, das wird ein bisschen schwieriger sein.
Ich glaube, das Thema wird uns noch ein bisschen begleiten.
Unbedingt.
Riesda wird noch einiges zu klären sein in den nächsten Monaten.
Was noch spannend ist, gerade auch mit Blick auf die junge Generation, ist das Thema Immobilie.
Das wird ein großes Thema werden, gerade mit Blick auf die Zukunft.
Wer kann sich das überhaupt noch leisten?
Inwiefern kann da dieses Altersvorsorge-Depot eine Rolle spielen, wenn man auch an Vorsorge mit Immobilien denkt?
Ja, es ist tatsächlich eine Sonderregelung vorgesehen.
Also normalerweise muss man sagen, beim Altersvorsorge-Depot, das ist ja der Preis, den du zahlst.
Es ist eben rausgenommen aus deiner Verfügungsgewalt.
Also es ist anders als bei dem...
einfachen freien ETF-Sparplan, kommst an das Geld ja normalerweise nicht dran.
Bis zu dieser Zeit, wo dann die Auszahlungsphase beginnt, ist es fest.
Innerhalb dieses Schutzschirms gegen die Steuern, kann man sagen, ist es aber fest.
Jetzt bei dem Immobilienerwerb ist es wiederum so, dass du, ja, du kannst Geld rausziehen aus dem Altersvorsorge-Depot für den Kauf einer Wohnung.
Oder für den Kauf eines Hauses.
Ich glaube auch unter bestimmten Umständen könnte es für Sanierung, also wenn du praktisch so Wohnraum verbesserst, könnte es herangezogen werden.
Musst du allerdings beantragen.
Das ist so eine Sache, die nicht so auf Knopfdruck geht.
Das machst du nicht einfach so.
Du musst halt einen gewissen Nachweis erbringen, dass es für diesen Immobilienzweck gedacht ist.
Und dann wird das dann auf Antrag freigegeben und du kannst darüber verfügen.
Aber der Nachteil ist die Immobilie, die du dann hast.
Die ist dann noch immobiler als sie schon ist.
Weil wenn du da Geld aus deinem Altersvorsorge-Depot hinschichtest, dann hast du da ja auch steuergefördertes Geld.
Wenn du dann sagst, ich verkaufe die Immobilie oder vermiete sie, dann wäre das auch eine steuerschädliche Anlassnutzung.
Weil das soll ja eigentlich Altersvorsorge-Depot ja für das Altervorsorge und nicht dafür sein, dass du ein bisschen Kredite machen kannst.
dann müsstest du auch diese Steuersachen wieder zurückgehen.
Also du hast dann diese freie Verfügbarkeit, ist dann nicht mehr da.
Und du musst natürlich wissen, was ja beim Altersvorsorge-Depot auch ist, dass du im Alter, wenn die Auszahlungen sind, die komplette Summe ja versteuern musst bei deinem persönlichen Steuersatz.
Auch bei der Immobilie wird dann auf fünf Jahre, die ersten fünf Jahre, wenn du in der Rente bist, wird dann auf diese Immobilie irgendwas angesetzt und du musst noch eine Steuer drauf zahlen.
Der Rest wird dann womöglich...
Das muss man nochmal genau klären, wie genau es ist.
Aber es wird auf fünf Jahre musst du dann auch eine gewisse Steuer bezahlen, weil das ist uns ungeheuer.
So würde jeder sagen, zum Schluss mal schnell in die Immobilie rein, wenn man eine hat.
Und dann hätte man ja diese Steuergeschichte umgangen.
Das wird nicht funktionieren.
Und deswegen muss man dann das machen.
Aber das Schöne ist, beim Allersvorsorge-Depot gegenüber vom Riester, früher bei Riester warst du, musstest einen gewissen Grundbetrag noch drin lassen in deinem Leben, du konntest nicht alles nehmen.
Und jetzt beim AVD kannst du halt die gesamte Summe abräumen und kannst sagen, bitte jetzt hier, du kannst auch eine Sondertilgung beispielsweise damit machen.
Auch das ist möglich.
Also wenn es für die Immobilie ist, du musst dann nur den Nachweis erbringen, dass es für deine selbst genutzte Immobilie ist.
Ist ja ganz praktisch eigentlich.
Eigentlich schon.
Sommerfeld guckt schon so, Sonderartellung, das kriege ich ja sonst nicht hin.
Das ist, glaube ich, ein Punkt, den viele in dem Zusammenhang noch nicht auf dem Schirm haben.
Von daher sehr, sehr interessant.
Das kann attraktiv sein, weil du halt schneller von den Schulden runterkommst.
Vielleicht steht die Börse gerade hoch und du denkst dir so, ich würde dich jetzt gerne mal was sicherstellen.
Es kann attraktive Möglichkeiten da geben und deswegen ist es eine wunderbare Sache.
Nur wie gesagt, muss man halt vorab klären, wenn man das alles vor sich gemacht, ob der Anbieter diese Option, vorzeitige Auszahlung für Immobilien, ob der das anbietet.
Aber das müsste man einfach durch eine einfache Anfrage auch bekommen.
Aber das ist für viele attraktiver, weil viele junge Leute sagen, ich kann mir nie eine Immobilie leisten.
Und jetzt habe ich mit dem Ding noch, weil gerade wenn ich junger Mensch bin und sage, Altersvorsorge, hä, das ist doch so weit weg, habe ich ja gar keinen Bock.
Für viele ist es jetzt was wegpacken, um irgendwie im Alter, ist für viele ja irgendwie eine Hürde.
Aber ein Immobilier ist irgendwie, klingt so, kann ich auch für ein Immobilien nutzen.
Vor allem wissen Sie, dass das ein Problem für Sie wird.
Genau.
Und das könnte attraktiv sein, dass man junge Leute auch über diese Immobilienoption in diese langfristige Sachen mit reinbekommen, weil da hast du einfach ein, das ist ein attraktives Ding, als so, dann kannst du im Alter...
Deinen Lebensstandard halten?
Hä?
Alter, ich lebe jetzt.
Und wenn ich jetzt Anbieter wäre, würde ich damit sogar Werbung machen.
Habe ich noch keinen gesehen, der das macht, was mich wundert.
Weil gerade bei jungen Leuten kann das ja was sein.
Sehr gut.
Also wir haben jetzt einen Großteil oder einen großen Teil.
Wir müssen sagen, wir können natürlich bei Weitem nicht alle Fragen beantworten.
Das ist klar.
Es werden sich auch noch viele Fragen ergeben in den nächsten Monaten.
Das haben wir auch gerade schon festgestellt.
Stichwort Riester und so weiter.
Auch die Steuerfragen sind sicherlich zu komplex, um die jetzt quasi hier komplett in dieses Format zu bringen.
Aber habt ihr noch irgendeinen Punkt, wo ihr sagt, den müssen wir auf jeden Fall hier noch einmal platzieren?
Das sollten die Menschen schon mal wissen zum Thema.
Altersvorsorge-Depot.
Vielleicht noch das unangenehme Thema, was manche auch fragen, was ist, wenn ich jetzt als Vertragsinhaber versterbe?
Es ist tatsächlich so, ich kann das vererben.
Nur müssen dann die Förderungen, werden dann im Erbfall zurückgezahlt.
Das muss man sich klar machen.
Aber es ist prinzipiell Geld, was du vererben kannst.
Das ist ein unangenehmes Thema, aber man sollte das auch erwähnt haben.
Oder derjenige hat auch ein Altersvorsorge-Depot.
Dann kann man es auch ...
mit da drauf irgendwie packen, dann muss das nicht sofort die Steuer zuhören.
Das wäre natürlich deutlich attraktiver.
Das könnte sein.
Also dann müssen wir nochmal erklären, wie das ist.
Ich glaube sogar, wenn du selbst als Erbe ein AVD hast, dass du möglicherweise das dann auch...
Die Förderung von dem anderen mit dazu bekommst?
Dass nicht die Förderung dazu bekommst, sondern das Geld bei dir rüberkommt.
Und dann musst du ja auf die insgesamt, zum Beispiel später ja sowieso die gesamte Steuer drauf sein.
Dann hast du ja wieder den Schirm.
Und dann hast du ja auch...
Die nachgelagerte Besteuerung wieder, und das ist ja auch von der Logik her, müsste das ja auch so sein, und dann hättest du ja den höheren Betrag, den du am Ende dann versteuern musst.
Also das geht, glaube ich, auch.
Worauf ich noch hinweisen würde, während du ansparst, viele Leute, die als Grenzsteuersatz den Höchststeuersatz von 42 Prozent beispielsweise haben, die man, die kommt man da ganz schnell rein, Eckart, du weißt es, ab wie viel kommt man rein ungefähr?
Das sind, das waren so ungefähr 70.000 zu versteuerndes Einkommen.
Genau, da kommt man schon in den Spitzensteuersatz rein.
Da kriegt man, wenn man jetzt, Einfach nur die 1.800 bezahlt und die 540 im Zuschuss bekommt, kriegt man noch eine Steuererstattung von 497 Euro.
Also man kriegt noch 500 Euro Steuererstattung vom Finanzamt zurück.
Und dann kann man sich überlegen, wie attraktiv das dann ist.
Also das ist halt, weil es eben aus dem Brutto genommen wird und weil der Brutto ja so hoch ist, wird immer eine günstige Prüfung gemacht und geguckt.
gibt es da noch Zutaten und dann kriegst du das auch noch dazu.
Und dann weißt du, wie wenig, dann musst du halt nicht nur 1.800 eins an, sondern kriegst du sogar 1.300, die du eins machst.
Und dann wird das Ganze noch attraktiver.
Aber wie gesagt, das Ende der Geschichte muss halt komplett versteuert werden.
Nicht nur der Ertragsanteil, wie man das normalerweise kennt, man ja immer so, nee, ich muss den Ertragsanteil.
Aber wenn sowieso was so lange geht, und das habe ich mal ausgesprochen mit den 40 Jahren, da hatten wir 440, also aus den, wenn ich...
diese normale Einzahlung von 150 pro Monat gemacht habe, 45 Euro draufbekommen vom Staat, kam aus diesen Einzahlungen, die von mir selbst nur 72.000 waren, kam dann irgendwie 440.000 Euro raus.
Da ist sowieso der Ertragseinsatz das große.
Das ist nicht so schmerzhaft, wie man das annehmen würde, weil der Großteil wird über den Zinseszinseffekt aufgebaut.
Und das ist ja der Hebel an der Geschichte und nicht die Einzahlung.
Und insofern ist es dann nicht so schmerzhaft, wie sich es erst mal jetzt...
Aber natürlich, ein persönlicher Steuersatz, wenn der über der Abgeltungssteuer liegt, ist es natürlich mehr, als wenn man es nur mit Abgeltungssteuer hätte.
Wobei man nie weiß, ob die Abgeltungssteuer irgendwann mal sowieso erhöht wird.
Man weiß es nicht.
Man wird auch ganz gestrichen, weil man sagt so, ist ja ungerecht, wenn ich arbeite, dann muss ich ja auch irgendwie zum, und warum soll denn das Geld, was arbeitet, warum muss es nicht auch zum gleichen Steuersatz?
Das kann also auch noch passieren.
Das weiß man ja nicht.
Das wissen wir nicht, das werden wir jetzt hier auch nicht mehr klären.
Nein, aber dieses Risiko besteht immer.
Also wenn man so abwägt übereinander, wenn die Leute sagen, hey, ich habe doch lieber abgehört, die ist nicht in Stein gemeißelt.
Und ja, deswegen sollte man das noch mitberechnen.
Sehr gut.
Auf jeden Fall habt ihr sehr schöne Erklärungen zu den Fragen geliefert, Antworten.
Wie gesagt, kein Anspruch auf Vollständigkeit.
Das kann auch gar nicht funktionieren.
Das Thema wird uns weiter begleiten.
Trotzdem vielen Dank.
an euch beide für die klugen und spannenden Ausführungen und vielen Dank an da draußen und für die Aufmerksamkeit.
Und das Thema, wie gesagt, bleibt wichtig und wir werden dazu weiter informieren.
So, jetzt wisst ihr ungefähr schon mal, wie es grob mit dem AVD funktioniert, wer mitmachen kann, wie viel man einzahlen kann, was es für steuerliche Vorteile gibt, was es für Zuschüsse für jeden gibt.
Und für wen sich auch so grob lohnt, Rieser umzuschichten.
Aber wenn ihr jetzt noch nicht alles verstanden habt, kein Problem, weil es gibt ja noch elf weitere Folgen und die werden euch jetzt hoffentlich auch beantworten.
Und was vielleicht noch wichtig ist, wenn ihr Leute kennt, die vielleicht noch nicht mit alles auf Aktien aufgewachsen sind und denen ihr aber sagt, hey.
AVD, also Altersvorsorge-Depot, diese Privatrente, wo es so tolle staatliche Zuschüsse gibt, das wäre auch was für die.
Dann könnt ihr die Folge einfach mal weitergeben, oder?
Richtig.
Aber wie gesagt, das war der Auftakt.
Es gibt noch elf weitere Sonntagsspezials, was ein sehr, sehr guter Grund ist, uns zu abonnieren, über uns zu sprechen und uns euren Freunden zu empfehlen.
Und dann geht's mit dem ganz normalen Alles-Ab-Aktien-Programm am Montag wieder weiter ab 5 Uhr bei Welt und überall, wo es Podcasts gibt.