# China's Tech Dominance and European Strategic Response

**Podcast:** Tech and Tales
**Published:** 2026-11-14

## Transcript

Tech & Tales die ganzen Robotics-Hersteller besucht habe und bin tief beeindruckt.
Das heißt, der chinesische Fortschritt sucht seinesgleichens.
Nach Deutschland wiederzukommen war so ein bisschen eine Reise ins Mittelalter.
Nur stellte sich für mich natürlich immer die Frage, zum einen wie nachhaltig das ist und zum anderen wie hoch der Preis ist.
Und darüber möchte ich heute mit meinem Gast diskutieren, Alex Graf, ist heute wieder dabei.
Und wir wollen über China sprechen.
Also zum einen die Zukunft, wie ist der Status Quo und insbesondere, wenn man sich...
die aktuelle Lage im Internet anschaut.
Heute ist Dienstag, das heißt, die Jensen Wang Memes sind voll und überall.
Das heißt, China ist Thema der Stunde momentan.
Aber Alex, stell dich doch einmal ganz kurz vor, was du so machst, wer du bist und dann legen wir los.
Ja, ich bin Alex, Gründer von Spryker und eTribes und Faktor A und vielen anderen E-Commerce-nahen Unternehmen.
Betreibe seit fast 20 Jahren mittlerweile Kassenzone.
Erst als Blog, jetzt als Podcast und seit drei Jahren auch Energiezone.
Und bin bisher damit aufgefallen, extrem prägnante Thesen über die Zukunft des E-Commerce zu formulieren auf diversen Konferenzen.
Und dank AI, globalen Krisen, Klima und Co.
fällt mir das immer schwerer.
Deswegen genieße ich das sehr, heute hier zu sein, um mal zu besprechen, was eigentlich ist und nicht was wird.
Ja.
Also ich sehe die Schwierigkeit genauso.
Auf der anderen Seite finde ich, dass wir Einzelkämpfer uns alle sehr gut mit KI skalieren können.
Wesentlich besser als Unternehmen im Übrigen.
Also das heißt, jeder, der irgendwie selbstständig ist, hat irgendwie so 10x seiner Produktivität mit den ganzen Agenten und die Unternehmen, meanwhile, sehen keinen wirklichen Fortschritt.
Aber ich möchte einmal starten mit Jensen Wang, weil der momentan natürlich so viel diskutiert wird.
Glaubst du, der wird CEO bleiben?
Ich habe nämlich eine kleine Umfrage gemacht auf meinem Insta-Account.
Der ist momentan auf privat gestellt.
Das hatte zum einen damit zu tun, dass ich in China war und zum anderen mit meinem nächsten Arbeitgeber.
Da muss ich so ein bisschen vorsichtig sein, was ich öffentlich sage.
Ich nehme jede Freundesanfrage an natürlich.
Aber da habe ich eine Umfrage gemacht.
Und bisher sieht es so aus, dass 100% glauben, dass das CEO bleibt.
Wie siehst du das?
Ja, auf jeden Fall.
Nvidia ist Jensen.
Er ist viel zu mächtig.
Er kontrolliert das Board, genauso wie Elon Musk das Board von SpaceX kontrolliert.
Ihn kann ja gar keine rauswerfen.
Ich glaube, er würde vielleicht temporär mal ein Stück zurücktreten, wenn das in irgendeiner Form positiv sich aus dem Aktienkurs auswirkt oder auf irgendwelche Deals.
Aber ich glaube, da muss er sich gar keine Sorgen machen.
Das ist jetzt ganz schön für die Klatschpresse.
Aber ich glaube, es hat keinerlei Auswirkungen.
Aber ich finde es spannend, wie weit.
wie der chinesische Arm da reicht und wie gut sie eigentlich sind, in dieser Art Informationen zu sammeln, wenn sich das als wahr herausstellt.
Ja, ich meine, ich wollte gerade sagen, so fast die älteste Art und Weise, Informationen zu sammeln, die es gibt wahrscheinlich.
Was ich daran spannend finde, ist insbesondere sein Public Statement, was auch von der Agentur unterstützt wurde, die wohl spezialisiert sind in dieser Art von Pressedesastern oder PR-Desastern.
Aber er macht daraus so einen starken Character Case.
Das heißt, er fokussiert sich auf seine Familie, auf diese charakterlichen Shortcomings, die er da anzweifelt und sagt, dass es ihm leidtäte und ist ja eine sehr wohlformulierte Entschuldigung.
eigentlich, ja, das eigentliche Problem ist, ja, sind seine Sorgfaltspflichten gegenüber seiner Firma.
Und die kommen meines Erachtens da völlig zu kurz und er bewegt quasi den Fokus.
Er verschiebt den und das finde ich super strategisch sehr klug gelöst und auch sehr spannend, weil am Ende, ich will nicht sagen, was Menschen privat machen, ist so ein bisschen deren Sache, natürlich charakterlich oder wie auch immer, aber kein Mensch steckt dahinter, ja, I'm sorry, aber wenn In erster Linie geht es halt um seine Pflichten gegenüber seinen Shareholdern und seiner Firma.
Und das wird da halt viel weniger diskutiert als das, was eben für die Klatschpresse relevant ist.
Das heißt, schlauer Move seinerseits.
Ich persönlich denke, dass er durchaus Schwierigkeiten haben könnte, weil wenn es sich als wahr herausstellt, dann hat er sich strafbar gemacht.
Und wenn das weiter...
Wie macht er sich denn strafbar, wenn man ausspioniert wird?
Naja, er hat Informationen weitergegeben und er hat potenziell die Strategie NVIDIAs dahingehend ausgelegt.
Ja, aber ich meine die Informationsweitergabe irgendwie an Vertraute, von denen du jetzt erstmal nicht davon ausgeht, dass sie für ein anderes Land tätig sind.
Das ist ja, wenn das jetzt keine...
geschützten Informationen sind, die wirklich an den Kern des Unternehmens gehen.
Ich glaube, da muss sich jetzt Jenis Noang keine Sorgen um das Gefängnis machen.
Sowieso nicht bei Trump.
Aber ich glaube, da passiert gar nichts.
Es ist in zwei Wochen wieder vorbei.
Glaubst du?
Ich glaube, ich meine, weil das diese geopolitische Tragweite hat, war ihm wahrscheinlich bewusst, dass die Chips, die dann über Malaysien und über Indonesien weiter an China verkauft wurden, dass das den Ausfuhrbeschränkungen der USA natürlich widerspricht.
Was hat er ja gemacht?
Das hat er ja nicht persönlich gemacht.
Und ich meine, er hat klar das Argument gemacht, dass man den Export nicht unterbinden sollte komplett, weil man sonst...
eine Aufholjagd von China erzwingt, die langfristig eher teurer wird, wie zum Beispiel beim Thema Automobil haben wir das ja gesehen, bei anderen Technologien auch.
Es ist also nur eine Frage der Zeit, wann China da aufholt und möglicherweise überholt, was man in den Open-Rates-Modellen jetzt ja schon sehen kann und nicht eine Frage von ob.
Aber klar, er nimmt sich jetzt durch diese Affäre so ein bisschen das Gewicht seines eigenen Wortes.
Also immer, wenn er jetzt etwas sagt, wird natürlich jeder...
diese Affäre gegen ihn verwenden können und sagen, okay, das ist ja auch im Interesse von China.
Das hat er vorher nicht gehabt.
Also er hat seine Argumentationsbasis geschwächt, aber ich glaube, es verändert für Nvidia gar nichts.
Es wird sich zeigen, wie lange die Untersuchung dann dauert und ob das noch innerhalb der Präsidentschaft von Trump ist.
Die Frage ist halt, ob er wusste, dass die andere Wang, also Alice Wang, die Chips zwischen den Entitäten hin und her geschoben hat.
Weil das ist ja letztlich das, was so problematisch war und womit sie die Ausfuhrbeschränkungen umgangen hat.
Und wenn das nachgewiesen wird, glaube ich, dann wird es sehr schwierig.
Und wir sehen auf jeden Fall in dem Kontext, wie wichtig China ist, wie wichtig auch das für die USA oder wie die Rolle der USA in dem Kontext ist.
Meine Frage an dich ist, dieser wahnsinnige Fortschritt, der kommt natürlich mit einem Preis.
Ein Preis ist die Autokratie, die China hat.
Die haben kein föderales System, in dem einzelne Gedanken quasi über die Breite oder einzelne Initiativen, so wie in Deutschland oder wie in den USA, aus verschiedenen Bundesländern und so weiter eingebracht werden, sondern es wird von oben alles einfach reingepumpt, wenn man so möchte.
Der Preis ist mangelnde Freiheit auf der einen Seite, aber auf der anderen Seite ist natürlich der Fortschritt dadurch umso schneller.
Wie siehst du das?
Wie kommst du damit auch gedanklich klar mit diesem zweischneidigen Schwert?
Also vieles, was China betrifft, fühlt sich für mich auch extrem ambivalent an.
Zum einen bin ich natürlich Fan vieler chinesischer Produkte, die nutze ich da auch in meinem Alltag.
Ich habe in meinen letzten Vorträgen immer eine These formuliert, die hieß, Made in China ist das neue Made in Germany.
Auf der anderen Seite nehme ich natürlich auch wahr, dass es gemessen an unseren Moralwerten Themen in China gibt, mit denen wir als Bürger nicht übereinstimmen können.
Was ich aber gelernt habe in den letzten zwei Jahren, in dem ich mich jetzt intensiver damit beschäftige, insbesondere durch den ersten Podcast, den ich mit Sengro Liu aufgenommen habe vor ungefähr anderthalb Jahren, also der erste.
gebürtige Schneese in einem DAX-Vorstand war das.
Welches DAX-Unternehmen?
Das war Beiersdorf, meine ich.
Und der hat auch ein bisschen gezeigt, dass es halt gar nicht so einfach und trivial ist, das von außen zu bewerten, weil viele der der Thesen, die wir über China formulieren, oft gar nicht so 100 Prozent wahr sind.
Wir können ja mal anfangen mit der Autokratie.
Also es ist eine Autokratie, die von oben steuert, aber die Informationsfindung ist nicht autokratisch, es ist eine Technokratie.
Also die Art und Weise, wie chinesische Fünfjahrespläne entstehen, ist ja nicht, dass sich dort ein zentrales Komitee der KP hinsetzt und sagt, okay, wir machen jetzt Solarindustrie oder wir machen jetzt Autoindustrie oder wir machen jetzt Chipindustrie, sondern es wird über sehr, sehr intensive Gesprächsrunden sozusagen wird die Wissenschaft eingebunden, werden auch Provinzen eingebunden.
Man versucht wirklich alles, um herauszufinden, sozusagen, was ist eigentlich die für uns, was sind die relevanten Technologien, die wir brauchen, was sind die relevanten Fördermechanismen, die wir brauchen, wie sollten wir das tun?
um dann festzulegen, okay, in diese Richtung geht es jetzt die nächsten fünf Jahre.
Und das ist natürlich, es steht in einem kompletten, nicht Widerspruch, aber es ist ganz gegenteilig, wie das bei uns passiert.
Wir haben bisher immer gedacht, oder das westliche System hat bisher gedacht, dass diese sehr freiheitliche Ideenfindung dazu führt, dass das Beste sich am Ende durchsetzt und wir das Beste für unsere Volkswirtschaft entscheiden.
Aber ein amerikanischer Autor hat mal gesagt, wir leben ja nicht in einer Demokratie mehr, sozusagen, wie wir uns vorstellen, sondern in einer Vetokratie.
Die Art und Weise, wie bei uns Entscheidungen getroffen wurden, sind ja sehr danach bestimmt, wie man Vetos aus dem Weg gehen kann oder diese vermeidet.
Das hat dazu geführt, dass das autokratische, zentral gesteuerte System uns in vielen Bereichen überholt hat.
Bei Weitem nicht in allen, natürlich aber in vielen Bereichen, in vielen technologischen Bereichen zum Beispiel, haben sie uns überholt.
Ich glaube, das muss man so ein bisschen aushalten.
Diese Ambivalenz muss man sozusagen erstmal verstehen, woher das kommt und wie diese Entscheidungen herbeigeführt worden sind.
Wir haben uns ja auch schon darüber unterhalten, dass es natürlich extrem ambivalent ist, wie China sozusagen Bürger und den Staat überwacht.
Überall sind Kameras.
Grundsätzlich hat man das Gefühl, alles wird mit beschnitten.
Das führt dazu, dass Bürger sich weniger frei fühlen.
dass Journalisten sich viel, viel weniger frei fühlen und auch viel weniger frei sind.
Auf der anderen Seite, und das finde ich immer wieder überraschend, auch wenn ich mich teilweise mit Chinesen unterhalte, ist das für viele Menschen extrem attraktiv, weil das zu einem hohen Grad an Sicherheit führt in den Städten.
Und ich kann natürlich genauso verstehen, wie wir empört auf China gucken und sagen, ah, da darf jetzt ein Journalist nicht seine Meinung sagen.
Genauso empört dürftest du jetzt auf der chinesischen Seite einen Bürger finden, der sagt, okay, wie kann es denn sein, hier jemand auf offener Straße überfallen wird und der nicht sofort dafür ins Gefängnis kommt, egal von wem, ob das jetzt quasi ein deutscher oder französischer Staatsbürger ist oder ein Migrant.
Und das erlebe ich immer wieder.
Ich erlebe quasi extrem viel Ambivalenz in dieser Diskussion.
Ich erlebe aber auch sehr, sehr viel Vorurteilsbeladenes.
Aber ich versuche mich da so als Unternehmer auf die Mikroebene zu bewegen und mir zu überlegen, okay, Wie kann ich denn davon profitieren?
Also am Ende kommt die bessere Technologie in vielen Bereichen aus China.
Die ist auch günstiger als das, was in Europa produzieren kann.
Ich kann mich davor nicht mehr schützen mit Schutzzöllen.
Ich muss ja etwas tun.
Also was kann ich an Wertschöpfung für meine Kunden, für mein Unternehmen noch auf den Tisch legen in Zusammenarbeit mit chinesischen Unternehmen?
Und alleine schon dieser Gedanke.
führt in der einen oder anderen Diskussion, die wir auch auf den Konferenzen, die wir gemeinsam besuchen haben, schon zur Ablehnung.
Und sagt, Alex, das kann doch nicht sein.
Du kannst doch nicht sozusagen für China sein.
Und diese Sichtweise kann ich mittlerweile nicht mehr so richtig unterstützen, weil wir uns doch sehr schnell versuchen, in ein bestimmtes Muster zu bewegen.
Also wir sind sehr gut.
uns darin zu empören, nicht nur über China, auch über alles andere in der Regel und wenig lösungsorientiert.
Und da hat mir der Podcast, den ich mit dem Herrn Liu, den Gru aufgenommen habe, sehr geholfen, der für mich so ein paar dieser festen Vorurteile mal so ein Stückchen gelockert hat.
Ich gebe dir mal ein Beispiel.
Du hast ja bestimmt schon mal von dem 50-Jahres-Plan aus China gehört, dass sie...
angriffsfähig sein wollen in 2047 und zum 100.
Geburtstag der KP.
Und ich weiß gar nicht genau, wer da jetzt den 100.
Geburtstag hat.
Hast du wahrscheinlich schon mal gehört, dieses super langfristige So möchte China zu aufstehen.
Ich meine, das ist unfassbar klug.
Aber diesen Plan gibt es gar nicht.
Das ist quasi das Ergebnis eines westlichen Thinktanks.
Es gibt nur den Fünfjahresplan.
Es gibt ja gar nichts.
Achso, du meinst den, ja.
Ich kenne nur den Fünfjahresplan.
Es gibt keinen 50-Jahresplan.
Und wenn es den gäbe, macht es ja auch gar keinen Sinn, dass China darin formuliert, in welcher Form und Art und Weise sie konfliktfähig sein wollen.
Und da muss man sich so ein bisschen mit beschäftigen.
Und ich glaube, genauso viele...
Vorurteile und Annahmen, die wir haben, gibt es auch bei chinesischen Partnern.
Ich frage das ja auch immer in meinem Podcast.
Sag mal, Jochen, Günther, Barbara, wenn du jetzt aus China wiederkommst, wie kommst du denn wieder?
Was sind deine Gefühle?
Meistens kommen sie begeistert wieder.
Also entweder, weil sie viel spannende neue Technologien gesehen haben oder weil sie gesehen haben, dass...
extrem viel einfach schnell vorangeht, dass Fabriken schnell gebaut werden, dass Veränderungen sich auch schnell erzeugen lassen, dass dort Marktzugänge geschaffen werden, wenn sie rational sinnvoll sind für alle Beteiligten.
Deswegen will da jetzt noch niemand sofort hinziehen und wohnen.
Aber es kommt dann schon eher mit Begeisterung zurück.
Und die meisten halten sich dann auch in der öffentlichen Diskussion ein Stückchen zurück, weil sie nicht die Angst haben, aber weil sie befürchten, als China-Freund abgestempelt zu werden.
Das finde ich schon ziemlich krass, dass wir uns mittlerweile so in der öffentlichen Diskussionskultur zurückhalten müssen, wenn es um China geht.
Aber das erlebe ich.
Das ist für tägliche Ambivalenz in der Diskussion und auch in dem Nachdenken darüber, was man mit China macht.
Es ist ja auch ein komplexes Land.
Es ist kulturell super reichhaltig.
Es hat, ähnlich wie Indien, hat wahnsinnig viele Sprachen, hat wahnsinnig viele Subkulturen auch.
Es ist ja nicht, auch wie Amerika, weißt du, es ist ja nicht so, dass es am Ende die Amerikaner gibt.
Wenn man über eineinhalb Milliarden Menschen spricht, dann kann man da eigentlich nicht wirklich generalisieren.
Aber was, ich finde, was uns Westen als, was immer so ein bisschen abschreckend ist, und ich muss dazu sagen, ich war auch begeistert von der Technologie.
Ich war begeistert, dass...
im Fahrstuhl oder über jeder Knopf funktioniert.
Diese tiefe, vertikale Integration von sowohl KI als auch anderen Technologien in jedem Bereich des Lebens ist schon unglaublich.
Es surrt alles sozusagen.
Weißt du, in jedem Hotelzimmer in Deutschland gibt es nicht einen Lichtschalter, der alles ausmacht, beziehungsweise man weiß nie, welcher es ist.
Ich bin super viel in Hotels und es nervt mich jedes einzelne Mal.
Und in China hat alles...
flawlessly funktioniert.
Es war eine Freude quasi, wie gut Tech sein kann.
Aber das Ganze hat ja auch eine andere Seite.
Also in Shenzhen, da wo ich, ich war erst in Taipei, in Taiwan und hab mir Chip-Fabriken angeguckt und Unternehmen und Neoclouds und so weiter.
Und dann war ich die andere Hälfte in Shenzhen.
Und Shenzhen ist so ein bisschen das Silicon Valley Chinas.
Nur Shenzhen zum Beispiel hat eine historisch niedrige Geburtenrate von 0,5 Prozent, eine historisch niedrige Eherate, weil die Menschen einfach zu viel arbeiten.
Das heißt, die haben keine Zeit mehr in irgendeiner Form zu daten.
Und mein Gefühl war schon, mir wurde immer ein bisschen mulmig, wenn an jeder Straßenecke ein ganzer Blumenstrauß an Kameras, an diesen Domkameras war, am Flughafen.
Wenn du da auf diese Anzeigetafel blickst, um zu gucken, wann dein Flug geht, ist da eine Gesichtserkennungssoftware, die dir dann eine personifizierte Ansage macht.
Ich würde sagen, so Alex Graf, solange dann und dann fliegst du, das geht musst du.
Der Weg zur Premium-Launch, bitte nach links.
Genau, first class.
Ich fand es schon so ein bisschen scary.
Das war, ich meine, als ich in die USA gereist bin, diesen Sommer zum Beispiel, brauchte ich keinen Reisepass mehr.
Das heißt, die haben an der Grenze ebenfalls noch Gesichtserkennungssoftware.
Das heißt, USA läuft wahrscheinlich auf Palantir und China auf dem Pendant.
Und als ich dann hier wieder nach Deutschland reinkam und die bisschen bürgerischen Grenzbeamten sah, die dann irgendwie den Pass versuchten zu lesen, fand ich, war es wie so ein, also wurde mir gleich viel besser.
Ich bin mir nicht sicher.
Also ich bin auch begeistert wiedergekommen, aber mir war durchaus klar, dass der Preis sozusagen für diesen technischen Fortschritt, dass der doch sehr hoch ist.
Und was zum Beispiel, also die Regierung greift ja nicht nur in diesen kleinen Dingen ein.
Die haben zum Beispiel, Didi wollte am Nasdaq sich listen lassen und wirklich, die waren zwischendurch 80 Milliarden wert.
Und also wenige Tage nach dem Börsengang wurde, hat auf jeden Fall die chinesische...
schwerwiegende Verstöße bei der Erhebung und Verwendung von personenbezogenen Daten durch Didi festgestellt und danach wurde eingefroren, ob man die App noch runterladen konnte.
Das heißt, damit hat sich natürlich der gesamte Börsenwert erledigt.
Solche Dinge sind natürlich in Europa nicht möglich.
Aber wie gesagt, auf der anderen Seite...
Das Argument würde ich gleich mal aufgreifen, weil das hast du mir auch quasi in der Vorbereitung geschickt.
Und ich habe darüber auch mit Sengro gesprochen, weil zusammen mit dem Didi-Takedown, es gab ja so ein paar Tech-Takedowns, wurde ja auch Jack Ma sozusagen, ist ja von der Bildfläche...
Und es gab ja 2021 in China einen relativ starken Sprung zu einer Anti-Monopol-Gesetzgebung.
Also die großen chinesischen Konzerne, dazu gehört auch Didi und Alibaba, haben so viel Macht angesammelt, dass die Partei gesagt hat, die Führung gesagt hat, das kann so nicht sein.
Ihr müsst das weiter aufteilen.
Ihr könnt jetzt, wenn ein Anbieter nicht mehr auf Alibaba, auf Taobao verkauft und dann auf JDI verkauft wird, darf er nicht abgestraft werden.
Und das hat zu sehr, sehr intensiven und guten Antimonopolgesetzgebungen geführt, die dazu geführt haben, dass solche Unternehmen wie Pindu Du mit Temu Duyin mit TikTok überhaupt entstehen können.
Und jetzt kannst du natürlich sagen, isoliert, okay, der Didi-Tekta und das ist ganz schlimm für die Volkswirtschaft.
Auf der anderen Seite...
empfinde ich und sehe es auch so, dass die Innovationskraft der USA durch die Macht der Plattform viel stärker mittlerweile gefährdet ist.
Weil Amazon, Facebook, Google, das sind ja echte Oligarchien, die da entstanden sind.
Das hat China nicht zugelassen.
China hat halt, sorgt halt dafür, dass es nicht, oder hat zumindest damals im Tech-Bereich dafür gesorgt, dass es nicht einen mächtigen Anbieter gibt.
Hat das übrigens auch im Automobilbereich geschafft.
Da kommen wir gleich nochmal dazu.
Und Sengro hatte da ein relativ gutes Beispiel, weil er genau auch in so einem Vertriebsprojekt das Problem hatte, dass er würde eine andere Plattform wählen, hätte ihn Plattform A abgestraft.
Und da schafft es, nicht in allen Bereichen schafft China das, aber da schafft es China aus meiner Sicht, eine deutlich innovationsfreundlichere Politik durchzusetzen, als das im Vergleich dazu zum Beispiel die USA schaffen.
Schau dir mal an, wenn Mark Zuckerberg oder Elon Musk vor dem Kongress irgendwie aussagen können, Das ist ja ein Witz.
Also sie haben ja gar keinen Respekt quasi vor diesen Gremien mehr, weil es einfach zu starke Oligarchien geworden sind.
Und deswegen finde ich, dass der Didi-Takedown isoliert betrachtet, ist für mich kein Beweis dafür, dass dort China in irgendeiner Form innovationsfeindlich ist, sondern sie sagen ganz klar, der Staat ist die oberste Gewalt.
Und der hat das Sagen und der kümmert sich erstmal darum, dass es den meisten Bürgern gut geht und nicht, dass es den Oligarchen gut geht.
Ich empfinde dafür relativ viel Sympathie, wenn ich mir anschaue, wie mächtig Amazon und Co.
geworden sind und empfinde das gar nicht als abschreckendes Beispiel.
Also so gucke ich das mittlerweile an, wenn ich mir die einzelnen Cases durchlege.
Natürlich sind wir auch begrenzt fähig, überhaupt alle Informationen dafür zu sammeln.
sozusagen kein Forum in China, in dem ich jetzt mal nachlesen könnte, egal ob das das Claude übersetzt oder nicht, ob das jetzt stimmt, sondern muss mir das ein bisschen berichten lassen.
Aber ich finde, die Menschen, die sich dafür interessieren, die das jetzt hören, guckt euch das mal an, welche Antimonopolgesetze 2021 in China erlassen wurden und zu welcher Art von Innovationsgeschwindigkeit das auf neuen Plattformen geführt hat.
Und ich glaube, es ist ein smarter Move.
Ansonsten würde man sich nämlich den oligarchischen Bewegungen, die wir in den USA ja ganz klar sehen, hinden.
Also egal, ob es jetzt die Takedown war oder dass Jack Ma mit Ant, Ali Pay dann irgendwie nicht an die Börse konnte.
Mein Gott, aber es ist doch eigentlich, also man muss jetzt den chinesischen Staat nicht mögen, aber ich glaube schon, dass der Staat repräsentiert ja nun mal die Bürger.
Und ich habe das Gefühl, das hat China so ein bisschen mehr im Griff als die USA mit den großen Plattformen.
Ich glaube, es ist ein bisschen schwierig, weil die Informationslage über den chinesischen Staat und die KLP ist natürlich eher eingeschränkt, würde ich sagen.
Ich sehe das gleich so ein bisschen anders, aber was ich auch so sehe, ist, dass die Regulatorik, die aus China kommt oder die sie für ihre eigenen Bürger erlassen, ist sehr gut.
Also zum einen das AI-Gesetz, was die zum Beispiel haben, ist wahnsinnig gut.
Was steht denn in dem AI-Gesetz?
Also die haben lange bevor wir die KI-Verordnung oder den AI-Act quasi aus Brüssel bekommen haben, haben die eigene Gesetze entwickelt.
Und da steht, das war 23 oder ich glaube, es ist schon fünf Jahre alt ungefähr.
Aber die haben...
wie die zum Beispiel Trainingsdaten orchestriert sein müssen.
Da haben die gesagt, glaube ich, 10 Prozent dürfen nur von illegalen Datenquellen sein und so weiter.
Also die haben das super gut durchdacht und die haben zum Beispiel, was ich auch sehr gut finde, die haben Social Media.
auch wesentlich besser im Griff als wir.
Die haben für die Kinder das nur mit vier Stunden täglich beschränkt.
Dann mit Chatbots dürfen auch zum Beispiel, wenn Menschen mit Chatbots schreiben und eine Art emotionale Beziehung aufbauen, dann werden sie alle zwei Stunden daran erinnert, dass es sich um eine KI handelt.
Das heißt, diese ganzen maßgeschneiderten, ich würde sie mal so Liebesavatare oder so nennen, wurden eliminiert, um diese Abhängigkeiten quasi auszuhebeln.
Das heißt, die haben halt versucht, diesen Einfluss, den KI auf das Denken und das Handeln, das soziale Handeln hat, die haben das versucht rauszukriegen in irgendeiner Form, weil wegen dieser, also nicht nur wegen der historisch niedrigen Geburtenrate, aber weil sie eben auch nicht wollen, dass die Menschen zu abhängig werden.
Und die haben natürlich auch das Problem, dass sie wollen, sie fördern auf der einen Seite die Nutzung von künstlicher Intelligenz, sie wollen natürlich das weitertragen, auf der anderen Seite wollen sie eben nicht, sehen sie es auch als Risiko.
weil die Modelle natürlich auch kritischen Text generieren können.
Die können auf einmal kritische Fragen irgendwie anfangen.
Ich meine, wir wissen das alle noch, als die ersten chinesischen Modelle kamen und man die kritischen Fragen gestellt hat, dass sie erst den Text generiert haben und dann wieder gelöscht haben.
Wir erinnern uns daran alle.
Das heißt, die haben eben auch diese Abwägung, inwieweit das ein Risiko ist.
Aber du fragst es ja nach der KI-Gesetzgebung.
Was sie am Anfang gemacht haben, was ich sehr smart fand, ist zum Beispiel diese Algorithmenregistrierung.
Das heißt, die einzelnen Unternehmen, sobald die ein Modell an den Markt bringen, muss das Modell auf die Werte der KP hin überprüft werden oder beziehungsweise auch auf die Werte hinsichtlich der Gesellschaft.
Ich meine, das sind natürlich nicht unsere Werte, aber dass die Modelle mal überprüft werden, dass es da eine Governance gibt und so weiter, ist vielleicht keine schlechte Idee.
Insbesondere wenn man mal in die USA guckt, wo der absolute wilde Westen ist und die völlig unreguliert am Markt sind.
Also vor allem, wenn man bedenkt, dass es so Infrastruktur oder kritische Infrastruktur wird und kein Mensch da wirklich aufpasst, was da drin ist.
Also ich sehe das ähnlich wie du.
Das ist halt sehr ambivalent, das ist sehr binär.
Die Chinesen sahen das letzte Jahrhundert irgendwie so als das Jahrhundert der Demütigung, weil das Land natürlich genutzt wurde von verschiedenen Kolonialmächten und so weiter und an der industriellen Revolution nicht so wirklich teilgenommen haben.
Und die sehen jetzt AI als die vierte industrielle Revolution und wollen da natürlich führend sein, was ich toll verstehe.
Ich verstehe das und ich finde, es ist eine komplexe Fragestellung.
Verstehe ich, wie du das beschreibst, aber...
fändest du es quasi für Europa nicht nachahmenswert, solche Jahresziele zu haben?
Absolut.
Und auch eigene Modelle von mir aus europäische Moralverstellung zu trainieren, falls es überhaupt einen gemeinsamen Männer da geben sollte.
Für mich klingt das eher nachahmenswert.
Was sicherlich kritisch ist, ist natürlich der Freiheitsgedanke.
Was darf man eigentlich sagen?
Wie darf man sagen?
Wie darf man formulieren?
Immer mit der Gefahr, dass man...
gegen aktuelle Normen, sozusagen der Führung, denen nicht entspricht und dann die Gefahr läuft, eingesperrt zu werden.
Aber das ist ja so ein bisschen das, was so immer mitschwingt.
Aber ansonsten ist doch diese Art und Weise zu denken und zu handeln als Staat oder als Region erstmal...
Nachahmenswert, das ist ja nicht falsch.
Absolut.
Ich meine, das ist einfach diese, dass die Regierung Innovation flankiert, ist super smart.
Und wir können davon total lernen, dieser Pragmatismus oder auch die absolute schnelle Regulatorik ist absolut nachahmenswert.
Und auch der Fünfjahresplan, das sind alles, also das sind alles, wie du auch sagst, das ist eine...
Autokratie in Verbindung mit einer Technokratie und diese Technokratie ist sehr datengetrieben.
Das heißt, alle diese Antworten sind halt datengetriebene Antworten.
Ich finde es total, ich finde es wahnsinnig smart.
Es ist halt nur die Frage, wie gesagt, ob der Preis so sein muss, wie er ist.
Also das heißt, auch diese sehr kompetitive Schullandschaft.
In einem halben Jahr sind diese Hochschuleaufnahmeprüfungen, die GAO-Kaus, und das sind die anspruchsvollsten Prüfungen der Welt und zerbrechen auch einige Seelen.
Inzwischen gibt es auch dieses Lying-Flat-Syndrom, das heißt, dass Young Professionals einfach keinen Bock mehr haben, sich in diesem sehr kompetitiven Umfeld quasi wiederzufinden.
Also das heißt, das ist der menschliche Teil so.
Stimmt, aber ganz ehrlich.
Ich meine, das wird ja auch nicht in Chinas Interesse sein, dass dort Leute irgendwie sozusagen vom Bus überfahren werden oder im übertragenen Sinne oder lying flat sind.
Aber das traue ich China zu, dass sie da irgendwie eine Lösung finden oder dass sie sich überlegen, okay, wenn jetzt nicht mehr 20 Millionen Mint-Absolventen pro Jahr gebraucht werden, dann gibt es irgendwie eine andere Verwendung.
Ich glaube, wir haben ja bei uns die gleichen Probleme ein bisschen anders geartet.
Ich glaube, wir könnten in unserem Frühsystem auch eine ganze Menge machen, könnten ein paar Sachen sicherlich von China abschauen.
China kann sich ein paar Sachen von uns abschauen, aber was gibt uns das Recht, darüber zu urteilen, wie das in China gelöst wird, wenn wir da selber nicht ausreichend Absolventen in den richtigen Fächern voranbringen, nicht ausreichend die richtigen Studienfächer inzentivieren?
Kann sein, dass das in China irgendwie ganz schwer ist und anstrengend und es in Südkorea ganz genauso und es gibt auch andere Länder, wo das so in ihren Prinzip abläuft.
So what?
Das ist ja sozusagen ein bisschen ihr Ding, wie sie das irgendwie menschen.
Das betrifft uns ja auch gar nicht.
Uns betrifft ja, was du auch gefragt hast, uns betrifft ja eher...
Wozu führt das in ihrer Exportwirtschaft?
Wozu führt das im E-Commerce?
Wir hatten jetzt ja zwei sehr China-geprägte E-Commerce-Jahre mit dem Hochlauf von Xi'in und Temu.
Xi'in ist jetzt erstmal so ein bisschen gestoppt in Europa durch die beendete De Minimis.
Also Pakete kann man jetzt nicht mehr sehr effektiv einzeln aus China versenden, sondern muss jetzt auch wieder Balkversand machen.
Dadurch steht natürlich das Factory-to-Consumer-Modell-Stückchen in Frage.
Also lohnt sich das tatsächlich aus Fabriken heraus in kleinsten Chargen nach Europa zu versenden?
Aktuell wackelt das.
Temu ist weiterhin extrem erfolgreich.
TikTok-Shop ist das schnellstwachsende E-Commerce-Modell.
Das holt die meisten Marktanteile überall auf, kommt weiterhin.
Aus China ist sehr, sehr chinesisch dominiert und greift anderen Plattformen Marktanteile ab.
Aber es sorgt nicht dafür, dass die chinesische Produktionswirtschaft wirklich signifikant Geld verdient.
Die aktuelle Durchschnittsauslastung der Fabriken in China über relativ viele Segmente hinweg nähert sich der 70%-Grenze nach unten.
So bei ca.
80% Auslastung ist der Fabrik plus minus null.
Das heißt, viele sind...
strukturell defizitär geführt, haben also einen sehr, sehr hohen Anreiz, Produkte unter Produktionskosten in den Markt zu geben.
Das sehen wir jetzt überall.
Also der Wert der Exporte aus China in vielen Bereichen steigt gar nicht, aber die Anzahl der Exporte steigt.
Das heißt, wir können jetzt nicht nur eine für 20 Euro, nicht nur eine batteriebetriebene Tischlampe kaufen, sondern jetzt auch drei.
Schön für uns, für unseren Haushalt, schlecht für die Umwelt und bringt den chinesischen Produzenten halt gar nichts.
Das ist halt sehr ineffizient.
Und diese Ineffizienz, die aus diesem chinesischen föderalen Subventionssystem heraus entsteht, mit der müssen sich ja natürlich jetzt viele europäische Händler rumschlagen, die jetzt erkennen, dass sich bei vielen Produkten nicht mehr ausreichend Marge generieren lässt, um die...
Handelstätigkeiten, Import, Rücknahmeverpflichtung, Versand zu finanzieren.
Aber auch ganz viele Hersteller müssen sich damit rumschlagen, die jetzt eben nicht mehr Produkte in preislich attraktiven Varianten herstellen können, weil China den Weltmarkt überschwemmt.
Und das hat jetzt gerade erst angefangen.
Das ist ein Problem für uns und darum müssen wir uns kümmern, weil China jetzt ja sehr, sehr deutlich gesagt hat, dass ihn außer außer des Hochschrauben des Exports an Produkten ihnen nicht viel einfällt, um ihre Wirtschaft zu stabilisieren.
Das ist eine sehr, sehr schlimme Botschaft für uns.
Ja, und wo soll das hinführen?
Es führt kurzfristig, ich glaube, man ist ein bisschen sozusagen trennt, wohin das führt und für wen und wann.
Kurzfristig wird es dazu führen, dass wir noch mehr Produkte zu noch niedrigeren Preisen in unseren Handelssystemen finden.
Dazu gehören Autos, dazu gehören Fernseher, dazu gehören Handy.
Und wir reden hier von technisch führenden Geräten.
Also wenn du dir jetzt ein neues Xiaomi-Tablet kaufst, ein großes 12-Zoll-Tablet, 8 GB RAM, bist du, was im Grunde genommen einem sehr, sehr guten Apple-Tablet entspricht, zahlst du unter 200 Euro.
Krass.
Alles so Venture, wie so Venture finanziert, weißt du?
Wie irgendwelche Software, die man nutzt.
Ja, ich glaube, es macht jetzt Xiaomi auch keinen Spaß, weil man sozusagen, dieser Innovationsvorsprung, den sie dann haben, und sie können sicherlich sozusagen sehr gut neue Tablets und Kameras entwickeln und bessere Mikrosysteme und vielleicht auch das Display irgendwann besser.
Den muss man ja auch irgendwann vergolden, sozusagen mit höheren Margen.
Aber weil der Wettbewerb so groß ist, vor allem ja in China, so groß ist.
Das wollte ich gerade sagen, der Binnenmarkt ist nämlich deren Problem.
Genau, und dazu führt, dass sie sich ja preislich im Binnenmarkt unterbieten und dann versuchen, über Export ihr Heil zu finden.
Das ist natürlich gar nicht gesund und da erwarte ich mittelfristig, dass China dort...
ihre Subventionssysteme nochmal überlegt.
Und auch dieses föderale Subventionssystem, in dem ja jede Provinz versucht, den größten Batteriehersteller, den größten Autohersteller, den größten Solarpanelersteller anzusiedeln, das macht für keinen Sinn.
Das macht für die Hersteller keinen Sinn, das macht für den Weltmarkt keinen Sinn, das macht auch für die Brutto-Wertschöpfung auch nicht so viel Sinn.
Für Konsumenten, die sich das gerade leisten können, ist das natürlich super.
Du kannst jetzt, wie gesagt, den Kanäle gestalten, also eine Solaranlage für einen Preis aufs Dach stellen, massiv durch China subventioniert ist.
Und die Subventionen in China sind ja bezahlt, am Ende auch durch einen Überkonsum in den USA.
Da geht ja die meiste Ware weiterhin noch hin.
Das heißt, die Ölindustrie USA gibt zu viel Geld aus und führt dafür, dass wir jetzt unsere Energiewende zum Selbstkostenpreis machen können.
Also nochmal danke, ja, danke Texas an dieser Stelle.
Aber es hilft natürlich, es sorgt natürlich für erhebliche Probleme, weil Innovationskraft Produktionsinnovation, Automatisierung, Skalierung nicht mehr belohnt wird.
Also sozusagen die Möhre ist nicht mehr erreichbar.
Und jetzt haben wir ja, ich hatte letzte Woche einen spannenden Artikel, ich glaube das war, ne in der Talkshow hatte ich das gesehen, hatte das ein Professor relativ gut erklärt.
Wir haben ja einen relativ starken Wirtschaftshochlauf gehabt, sozusagen 2010 bis 2018, in dem halt China sehr, sehr viel von uns gekauft hat.
Darauf haben wir uns ausgeruht, wenig Reformen angestoßen, sind nicht produktiver geworden.
Jetzt kann China das selber.
Ganz kurz, wir hatten einen Handelsüberschuss mit China an der Stelle.
Genau, einen krassen Handelsüberschuss.
Jetzt kann China das irgendwie selber, aber hat gar nicht so viel davon.
Und wir haben natürlich auch wenig davon, weil wir es ja versäumt haben, in dieser Zeit ja unsere Industriepolitik neu aufzustellen und uns zu überlegen, okay, wo geht die Reise hin.
Aber das ist ein anderes Thema.
Ich glaube, da schweifen wir zu stark ab.
Im E-Commerce, wenn ich mich auf eine E-Commerce-Handelsmesse umschaue, dann sind natürlich die Segmente, die jetzt nicht so stark mit China konkurrieren.
Also Lebensmittel zum Beispiel, die man hier anbauen muss.
Es gibt auch ein paar Rohstoffe, bei denen wir sehr, sehr stark sind, die man in China nicht so einfach bauen kann.
Ich habe jetzt gelernt, dass viele Dünger...
Düngerhersteller nach China exportieren, weil wir viel mehr Rohware haben.
Also keine Ahnung, Gülle, Mist, Torf, was man da so braucht, um Böden und Dünger herzustellen.
Das kann man da sozusagen klimatisch nicht herstellen.
Und es gibt da die Kreislaufwirtschaft in China noch nicht so richtig her.
Also es gibt schon Bereiche, aber die allermeisten Bereiche sind natürlich betroffen von diesem Über.
Und auch wenn jetzt morgen Ecovacs den allergeilsten Staubsaugeroboter der Welt herstellt, den du und ich haben wollen, alle unsere Freunde haben wollen, kommt halt übermorgen DJI um die Ecke, baut das Ding nach für 30 Prozent weniger Kosten und dann verdient weder DJI-Geld noch Ecovacs.
Zwei riesige chinesische Unternehmen.
Und das ist noch nicht gelöst.
Dieses Problem, was sie haben mit dem Binnenmarkt bzw.
dann den Exporten, sieht man vor allen Dingen bei den EVs, also den Elektroautos.
Wenn man die chinesischen Autos vergleicht oder mit den Profit pro Auto der chinesischen Marken vergleicht mit deutschen Marken, da sieht man, dass zum Beispiel ein deutsches Auto, also nehmen wir einen Mercedes-Benz, macht bei den großen Marken ungefähr 3.800 Dollar Profit pro.
Also bei den eher Luxuswagen.
Und wenn ich das vergleiche mit BYD, Build Your Dreams, dann verdienen die pro Wagen ungefähr 1290 Dollar.
Und das liegt natürlich an dem Preissegment auf der einen Seite natürlich und aber auch an diesem wahnsinnig kompetitiven Binnenmarkt.
Als ich jetzt letzte Woche in China war, habe ich persönlich keine oder...
Ich habe, glaube ich, zwei, drei deutsche Autos gesehen.
Aber ich war, wie gesagt, in Shenzhen.
Das heißt, das ist so ein bisschen das, wie gesagt, das Silicon Valley.
Das heißt, da fahren alle nur EVs.
Das sind faszinierende Autos.
Also gerade das neue Modell von Xiaomi sieht aus wie ein Porsche, aber irgendwie ein geiler.
Die haben anscheinend den...
einen großen Designer von BMW einstellen können, der das designt hat.
Es sieht wirklich cool aus.
Es ist US7.
Ich warte auch schon.
Es kommt nächstes Jahr in Deutschland auf den Markt.
Ich bin schon ganz gespannt, ob die erste Profahrt.
Ja, es ist hot shit.
Also sieht super aus.
Ich werde trotzdem deutsches Auto fahren.
Aber der sieht auf jeden Fall extrem gut aus.
Ich habe die ganzen Huawei-Autos gesehen im Showroom.
Das ist einfach so harter Luxus.
Du hast Massage irgendwie in den hinteren Sitzen.
Es sieht super cool aus, wie aus so einem MTV Pimp My Ride Video.
Und tatsächlich ist es so, dass der Xiaomi-Gründer ja erst vor zwei Jahren angefangen hat mit der Autoproduktion und die haben innerhalb von 14 Monaten eine komplette Dark Factory einfach von 0 auf 100 aufgebaut.
Wenn man das mal vergleicht mit Deutschland, mit Stuttgart 21, keine Ahnung, mit BER oder bis der Frosch an irgendeiner Trasse relocated wurde, dann stellt sich bei mir auf der deutschen Seite schon so ein bisschen Frustration mit meinem eigenen Land ein, weil ich mir denke, warum sind wir so unfähig und warum können wir das nicht?
Oder wir gucken unsere Automotive-Industrie an, die geht alles vor die Hunde, weil wir es nicht geschafft haben, uns irgendwie neu zu erfinden.
Ja, also es ist ja eine sehr vielschichtige Frage.
Ich glaube, wir können das schon, also wenn wir eine Fabrik schnell bauen wollen, dann ginge es ja schon.
Tesla hat sicherlich nicht zwölf Monate gebraucht, sondern eher zwei Jahre in Grünheide, aber war natürlich als Fabrik auch extrem schnell, weil sie Dinge vorweggenommen haben und nicht auf entsprechende Genehmigungen gewartet haben.
Das ist ja auch eigentlich schlau und die Unternehmen, die dann sagen, gleichzeitig rufen, okay, Tesla hat jetzt hier aber bestimmte Genehmigungen übersprungen, warum dürfen die das?
Das sind ja die gleichen, die nach weniger Regulierung rufen.
Die Unternehmen sagen auf der einen Seite, warum wird Tesla da nicht reguliert, fordern weniger Regulierung, aber machen es dann nicht.
Aber natürlich könnte Mercedes genauso eine Fabrik bauen wie Tesla in Grönheide in 18 Monaten.
Das liegt ja nicht daran, dass die irgendwie schneller härtenden Zement verwenden.
Aber wir halten uns natürlich sehr, sehr stark an unseren Regeln.
Ich war gestern in einer...
Bei der Eröffnung von Universal, das ist eine Gigafactory in Kiel, die diese Standardzellen herstellt, die 20.700er oder 21.700er zählen, die man jetzt mittlerweile für alle Elektroanwendungen verwendet.
Die Output soll, glaube ich, in den nächsten zwölf Monaten ungefähr eine Gigawattstunde sein.
Das ist dann eine der größten oder produktivsten Batteriefabriken tatsächlich in Deutschland.
Und die haben es geschafft, eine Maschine sozusagen oder eine Arbeits...
weil die zu spät geliefert wurde, innerhalb von vier Tagen aufzubauen.
Und sagen, okay, das hat bisher noch niemand in unter vier Monaten geschafft.
Also es geht schon.
Also du kannst die Sachen schon bauen, wenn da alle einen am Strang zieht, wenn die entsprechenden Behörden auch mitmachen, wenn die Unternehmer da mitmachen.
Aber es ist natürlich auch relativ einfach zu rufen, hey, wir müssen die chinesischen Autobauer regulieren, die überschwemmen hier den Markt.
Unternehmen, insbesondere die deutschen Automobilbauer, die natürlich die Corona-Welle geritten sind und jede diese Spezifikation noch bis zum Ende an den Endkunden weitergereicht haben für sehr viel Geld, für viel zu viel Geld, haben ja die Phase eben nicht genutzt, sich neu zu erfinden und haben ja über die Politik auch erzwungen, dass es keinen effizienten Wettbewerb in diesem Markt gibt.
Und sich dann gleichzeitig aufzuregen, dass China das irgendwie schneller macht, ist halt leider auch ein Stückchen schizophren.
Wir könnten das total, wir könnten das auch in anderen.
im Technologiebereich.
Die Fähigkeiten, die Ingenieursfähigkeiten sind da.
Wir haben auch sozusagen für die relevanten Kategorien, es gibt keinen Arbeitermangel, keinen Fachkräftemangel dafür.
Dafür sorgt ja AI jetzt auch.
Also ich bin da gar nicht so pessimistisch und ich bin auch überhaupt nicht der Meinung, dass man da die Regierung in die Verantwortung nehmen kann, dass sie dort bestimmte Sachen aus China erlaubt hat und die man nicht hätte erlauben sollen.
Und die USA machen das viel besser.
Ich glaube, die meisten Unternehmen haben einfach extrem schlechtes Innovationsmanagement gemacht und haben einfach am Markt vorbei produziert.
Ja, ist so.
Die haben halt auf Margen optimiert.
Vor allem im Automobilbereich.
Ich würde ja auch total gerne ein deutsches Premium-Automobil fahren mit Massagesitzen hinten und vorne und einer Software, die funktioniert.
Aber das gibt es halt nicht.
Also tut mir leid.
Es gibt einfach keinen deutschen Hersteller, der es schafft, auf dem Niveau, wo ein X-Pen, ein BYD, ein Li-Motor mittlerweile ist, sozusagen softwarefehlerfrei in die Autos einzubauen.
Es gibt keinen einzigen.
Es gibt kein Automobil, was in irgendeinem Forum positiv genug besprochen würde, bei dem ich sagen würde, geil, jetzt nehme ich es.
Noch nicht mal die, von der auf dem Papier gut aussieht.
Noch nicht mal der neue Porsche Cayenne kann das in irgendeiner Art leisten, was ein Durchschnitts-Bi-Way-D aus China leistet.
Und das liegt nicht daran, dass Friedrich Merz schlechte Außenhandelspolitik betreibt.
Naja, die Alternative ist natürlich so, wie es die USA macht.
Die machen Huawei, der quasi ja Staatskonzern ist, wenn man so möchte.
Die haben ja die Endgeräte von Huawei.
Outlawed bis zum gewissen Punkt, also beziehungsweise nicht Outlawed, aber Google läuft nicht so ganz drauf und Xiaomi, glaube ich, hat auch Einschränkungen, oder?
Einschränkungen, wenn ich ein Xiaomi-Handy kaufe, wir haben auch eins zu Hause, ein älteres, da kann laufen ganz normal die Google-Dienste.
Auf den Huawei-Geräten, auch in Asien, läuft natürlich eine Android-Instanz, aber ohne die Google-Dienste, also kein Gmail, Google Maps und Co.
Die haben aber ihr eigenes Betriebssystem.
Und ich bin mir ziemlich sicher, dass das in irgendeiner Form so getweakt werden kann in den nächsten 12 bis 24 Monaten, dass wir auch wieder Huawei-Gerede sehen.
Wenn man sich so ein bisschen in den Tech-Foren rumtreibt, also dass das Huawei da auch technisch im Bereich foldable Laptops auf den Markt bringt.
Das ist schon crazy shit.
Ich war ja, also ich hab mir diese Handys, die sich in zwei Richtungen aufhalten, ja, wie so ein Triptychon.
Nicht nur wie das Apple, also nicht nur, dass du einfach wie ein Buch aufklappst, sondern wie so ein Flyer einfach.
Du hast dann in der Mitte einen Screen, links und rechts einen.
Das ist sensationell.
Ja, und es ist auch besser als das Apple-Gerät.
Es ist besser, der Screen ist besser.
Und die waren, also, das Screen ist besser und kostet die Hälfte.
Die sehen total cool aus.
Ich hätte mir super gerne eins gekauft, aber ohne Google wäre ich aufgeschmissen.
Und, also, die Tech ist so viel besser.
Und wir waren ja, als ich in diesem, es ist quasi so ein Visitor Center von Huawei, als ich da war, das war un...
Das war museal, das war wie eine Art Palast aus Marmor mit irgendwie Marmorboden.
Allein dieser eine, der Empfangsraum, in dem wir waren, der muss, ich schätze mal, so 1000, 1500 Quadratmeter gewesen sein.
Deckenhöhe, ich schätze so auf 12 Meter.
Das erinnerte an irgendeine Dynastie.
Genau, und ich höre jetzt quasi in den Worten mitschwingen, also A, Bewunderung auf der einen Seite, aber es schwingt ja immer, okay, was heißt das für Daten, was gibt man da irgendwie auf?
Genau.
Das ist halt dieses zweischneidige Scherz.
Wäre es nicht andersrum, würden wir uns denn nicht wünschen, dass wenn jetzt chinesische und amerikanische Gäste in die Zentrale zu Bosch kommen oder Siemens, dass das auch so eine Kathedrale sein müsste und die das alles mega bewundern und wir uns total freuen, wenn wir sagen, hey, das sind die geilsten Messer, die vom WMF kommen, aber kommen sie halt fucking nicht mehr.
Aber wir würden uns doch genauso freuen.
Nein, ich finde es absolut bewundernswert, was die in der kürzesten Zeit aufgebaut haben, aber es Ich habe halt diesen inneren Disput, weil es mit einem Preis kommt und ich weiß eben nicht, ob man den zahlen kann.
Ich bewerte das auch gar nicht so in der Form.
Du musst ja nicht zahlen.
Du hast ja die Wahl, du kannst wieder rausreisen.
Du wirst ja nicht gezwungen, in China zu wohnen.
Es gibt ja auch nur wenige Ex-Pads, die in China auch wohnen bleiben.
Was mich auch wundert im Übrigen, weil ich finde es schon ein attraktives Land, auch kulturell, ist sehr reich.
Wenn ich 20 wäre, würde ich dann auf jeden Fall ein Jahr verbringen in Shanghai.
irgendwo gelesen, dass zu jeder Zeit nicht mehr als 1 oder 1,5 Millionen Expats überhaupt in China sind.
Was ich eine extrem niedrige Zahl finde, bei 1,5 Milliarden Menschen wäre das ja quasi nur ein Promille.
Also jeder Tausendste wäre eine ausländische Arbeitskraft.
Ich bin mir nicht ganz sicher, ob das jetzt auch für Hilfsarbeitskräfte haben die Chinesen ja auch nicht so viel.
Es gibt jetzt ja nicht so viele Inder oder Leute aus Malaysia.
Aber das fand ich extrem gering.
Ich hatte ja gedacht, dass alleine schon in Shanghai eine Million Leute aus der westlichen Welt wohnen.
Aber das scheint nicht so zu sein.
Das müsst ihr mal nochmal verifizieren.
Das ist sehr niedrig.
Ich habe auch weniger Europäer gesehen.
Ich habe noch viel weniger Nordamerikaner gesehen.
Als ich alleine unterwegs war, kamen Frauen zu mir und haben gefragt, ob sie irgendwie Haare anfassen dürfen und so weiter.
Das war auf eine sehr nette Art und Weise, muss ich sagen.
Das war schon...
Man hat gemerkt, dass dieser helle Haartyp, vor allem die Haare, sehr selten gesehen wird, so in Persona.
Oh, weniger sogar.
Laut der letzten Volkszählung Ende 2020 lebten 845.000 Ausländer in China.
Das sind übrigens auch Experts.
Also wenn der Bosch-Ingenieur, der jetzt für Bosch nach China in Sand ist, der zählt das.
auch dazu.
Krass, also unter 0,6 Prozent.
Dann kommen nochmal 590.000 Menschen aus Hongkong, Makao, Taiwan, die China statistisch getrennt führt.
Krass, wirklich wenig.
Super, ich meine, super interessantes Land eigentlich.
Aber, These nach vorne, das ist ja unsere Chance.
Also, was ja chinesische Unternehmen ja offensichtlich nicht gut können, ist ja...
ist sozusagen sich smarten Marktzugang zu holen.
Ja, in der Tat.
Dass BYD immer noch versucht, als große Automobilmarke mit krassen Rabatten von teilweise 20.000 Euro ihren BYDC in den Markt zu pressen, das ist ja ein Versagen der Marktzugangsstrategie.
Warum?
Weil sie ja eben nicht diesen offenen Austausch haben in ihrer Gesellschaft, vor allem sozusagen mit Expex, brauchen sie natürlich überall Menschen, die ihnen auch Zugänge...
die auch Märkte kontrollieren.
Und aus der Plattformökonomie haben wir ja gelernt, dass der Marktzugang, also der Zugang zum Menschen, das ist eigentlich der wertschöpfendste Teil momentan in der Handelswertschöpfungskette ist.
Also Amazon und Google verdienen ja im Wesentlichen damit Geld, dass sie den Zugang zum Endkunden kontrollieren.
Und wenn wir uns da halt besser aufstellen, wenn da auch natürlich Industrieunternehmen aus Europa...
sich besser chinesische Partnerschaften suchen, die dazu führen, dass sie weiterhin stark als Industriemarke wahrgenommen werden und auch den Kundenzugang kontrollieren, glaube ich, gibt es da total viel Potenzial, gerade weil sie kulturell so verschlossen bleiben.
Und du hast ja auch, ich weiß nicht, wo du studiert hast, aber ich habe in Kiel studiert.
Da hatten wir auch viele chinesische Austauschstudenten und ich habe mich da oft gewundert, warum es so schwierig ist, mit denen in Kontakt zu kommen.
Ich habe dann auch nach meinem Studium oft mit anderen Freunden gesprochen, die an anderen Unis studiert haben.
Und es war überall irgendwie schwierig, sozusagen mit denen zu feiern oder mit denen was gemeinsam zu machen.
Und für mich drückt sich das auch in der niedrigen Ex-Pack-Quote in China aus.
Ich glaube, es ist auch nicht smart, dass China sich dem so verschließt und auch die Kultur das so nicht zulässt, dieses Öffnen nach außen.
Das ist sehr, sehr schwierig, da auch in die einzelnen Familien sozusagen.
sozusagen reinzukommen.
Das ist anders, als das in Europa zum Beispiel der Fall ist.
Aber daraus ergibt sich aus meiner Sicht eine Chance.
Würdest du denn, wenn du jetzt eine Einladung bekommst für eine KI-Konferenz irgendwie übernächste Woche nach Shanghai?
Auf jeden Fall.
Ich würde sofort wieder...
Ja, auf jeden Fall.
Es ist ein super spannendes Land.
Und was du gesagt hast, das stimmt.
Die sprachliche Barriere ist einfach extrem groß.
Also so Basics...
Vielen Dank, Herr Xiexie.
Aber dazu gibt es, ich glaube, 28 Variationen, die alle völlig andere Bedeutung haben, wie zum Beispiel...
es heißt auch ein Fakt, es heißt immer, jederzeit ständig, dann heißt es dahinscheiden, das heißt, es ist ein Steinlöwe, dann der Wächterlöwe, also das heißt, diese, und das wird alles gleich geschrieben und das geht nur über die Intonation und das sind so Laute, die in diesen ganzen romanischen oder germanischen Sprachen, in denen wir uns bewegen, die völlig fremd sind, beziehungsweise mit denen wir einfach nichts zu tun haben.
Ich meine, Französisch lebt ja auch so ein bisschen davon, wie man Dinge ausspricht, das ist für uns Deutsche auch irgendwie undenkbar.
Chinesisch ist das Hochhundert.
Das heißt, die Sprachbarriere macht den kulturellen Zugang deutlich schwerer.
Und dann sind einfach, also die Kulturen sind einfach wirklich anders.
Es ist halt keine, es ist nicht europäisch.
Das heißt, es wird lange dauern, bis man irgendwie darüber, oder bis die Kommunikation einfacher wird.
Und ich glaube, das ist auch einer, wie du schon sagst, einer der Probleme, dass die Go-to-Market-Strategie schwierig ist.
Wie gesagt, finde ich aber nicht schlimm.
A ist die Go-To-Markestrategie ja bei vor allem älteren chinesischen Unternehmen schwierig.
Bei jüngeren ist sie ganz anders.
Also X-Pen geht viel schlauer vor als BYD, um im Automobilbereich zu bleiben.
Aber es gilt auch für neue Handymarken oder neue Tabletmarken ist das ganz genauso.
Aber ich bin da nicht so...
dogmatisch.
Ich möchte natürlich jetzt auch nicht, dass China irgendwie die Weltwirtschaft erreicht, sondern möchte, dass Europa einen wissentlichen Teil auch nach vorne beitragen kann.
Nur verändert sich ja die Art und Weise oder was wir beitragen, verändert sich jetzt relativ stark.
Und ich glaube, das, was du machst, was man hinfahren muss, sich damit auseinandersetzen muss, sich auch sicherlich auch mal empören darf, das ist ja wichtig.
Aber wir sollten jetzt quasi...
Aber uns keine Meinung bilden darauf, was wir irgendwie morgen in der Bild-Zeitung oder in der FAZ lesen und dann sagen, okay, China ist ganz böse oder ist ganz gut.
Ich sehe da momentan mehr Chancen für Europa, als wir aktuell Chancen mit den USA haben.
Und möglicherweise verändert sich das auch nochmal in zwei Jahren.
Aber aktuell ist, glaube ich, eine Richtung für mich attraktiver.
Ja, interessant, dass du es sagst.
Ich finde nach wie vor, also ich glaube, man muss sich da gar nicht entscheiden.
Ich glaube, es hat alles seine Für und Widers quasi und es gibt in alle Richtungen Opportunitäten, die man nutzen kann.
Und ich denke, China ist eine riesen Opportunity für uns, für sie.
Ich finde grundsätzlich, finde ich, der kollaborative Ansatz, dass die Länder untereinander zusammenarbeiten, sinnvoller.
als gegeneinander zu arbeiten und insbesondere, um jetzt den Bogen zu schließen, im Hinblick auf künstliche Intelligenz, ich denke, dass wir da, weil das eben ein weltweites Phänomen ist, das ist nicht mehr gebunden an einzelne Länder oder einzelne Kulturen, da sollten wir insgesamt zusammenarbeiten.
Und ich denke auch, was du sagtest, dieses chinesische Gesetzeswerk, die chinesische Regulatorik ist ja smart.
Ich weiß nicht.
warum wir nicht global mit den Zusammenarbeiten und ein ähnliches Framework quasi für eine globale KI aufsetzen.
Ich würde das sofort unterschreiben.
Die sind halt schnell und smart.
Auch im Übrigen, mir hat unser Führer da gesagt, wir hatten so einen chinesischen Führer, der hat erzählt, dass in der Regierung alle Leute, die verantwortlich sind oder die Regierungsmitglieder, die verantwortlich sind für die jeweiligen Bereiche, dass die halt...
typischerweise sehr viel Training sozusagen in dem Bereich haben, beziehungsweise die Experten sind.
Die werden halt qua Lebenslauf dann ausgesucht und die sind sehr, sehr häufig auch die, wir hatten zum Beispiel den CTO von Huawei Cloud als Meeting-Partner, die sind alle, haben alle irgendwie einen Master im Westen gemacht und kommen dann wieder zurück und sind halt sehr versiert in der jeweiligen Industrie, in der die sind und zwar auch international und sprechen Englisch und so weiter.
Unser Bild von China ist nicht so, wie es ist, wenn man rüberfährt tatsächlich.
Also es ist deutlich anders gewesen.
Und ich glaube eben, dass eine Zusammenarbeit wesentlich sinnvoller wäre.
Und diese Fronten aufzubauen, auch diese Strafzölle, die da Trump erhoben hat und so weiter, halte ich für einen Quatsch.
Auf der anderen Seite solche Dinge wie De Minimis, das ist schon notwendig, um da ein bisschen um die eigenen Märkte so ansatzweise zu schließen.
Ich möchte jetzt hier gar nicht sozusagen...
als Chinas Anwalt angeht.
Devils Advocate.
Genau.
Weiß ich gar nicht, ob er China-Anwalt der Devils Advocate ist.
Aber diese Regelung gab es ja.
Es liegt ja an Europa sozusagen, diese Regelung zu beenden oder zu verändern.
Die Unternehmen aus China, die das Potenzial erkannt haben, haben ja nur das genutzt, was da war.
Und bei uns hat es dann drei Jahre gedauert, bis wir erkannt haben, okay, das wird jetzt ausgenutzt durch neue Anbieter wie Temu, wie XiIn und andere.
Wir hätten ja auch vor drei Jahren schon sagen können, es wird sofort beendet.
Das können wir ja nicht.
einem chinesischen Unternehmen in die Schuhe schieben.
Also müssen wir doch mal selber in den Spiegel gucken und sagen, wie dumm sind wir denn, so viel Wertschöpfung sozusagen unter Unternehmen auszulagern, von denen wir gar nichts haben, von denen wir steuerlich nichts haben, von denen ja gar keine Wertschöpfung passiert.
Und dann zu sagen, okay, dann machen wir das jetzt in drei Jahren, am 1.7.2026.
Aber das ist doch keine...
Klar hat China das irgendwie genutzt und jetzt fällt sie ein bisschen auf die Füße, weil sie zu langsam bisher waren, jetzt ein neues Versandsystem, sich zu überlegen, was ihr Geschäftsmodell weiter schützt.
Aber das ist auch klassische Industriepolitik.
Genauso entscheidet natürlich jetzt China, dass sie aktuell tun sie sich ja schwer, das Schweizer ABB-Geschäft an die japanische Softbank zu verkaufen, weil sie sagen, damit geht kritisches Wissen aus China raus.
Das wollen wir nicht.
Ist doch smart.
So funktioniert ja nun mal Industriepolitik.
Und wenn wir nicht selber smart sind und als Europa nicht smart handeln, dann dürfen wir das nicht China anlasten.
Da müssen wir uns schon selber in den Spiegel gucken.
Das ist einfach extrem dämlich, wie wir uns da machen.
Ja, ich meine auch aus Brüssel.
Das hat einfach deutlich zu lange gedauert.
Ich meine, wie wäre es, wenn man mit einem Gang höher schalten?
Und ich finde, das ist eben auch, weißt du, wenn ich nach China gucke, der ganze politische Kontext hin oder her.
Ich finde, es ist auch eine Inspiration und wir sollten einfach mal gucken, dass wir ein bisschen besser werden.
Also ich meine, es gibt keinen Grund, warum wir da nicht auf Augenhöhe sein könnten oder die gleichen Ziele erreichen.
Ich habe übrigens einen guten Regulierungsvorschlag.
Also wenn wir in Europa sagen, guck mal, das überholt uns jetzt hier alles aus China.
Wir schaffen das nicht schnell genug, unsere Industriepolitik dem anzupassen.
Dann könnte Europa folgendes sagen.
Es gibt eine Art Bonussystem für Unternehmen, also sozusagen geringere Zölle für Unternehmen, die das deutsche Arbeitgeber-Mitspracherecht in China umsetzen.
Dann bin ich mir ziemlich sicher.
Und alle anderen Unternehmen müssen eine doppelte Zelle zahlen.
Herzlichen Glückwunsch.
Dann bin ich mir ziemlich sicher, dass wir ein Level Playing viel schaffen, weil ich glaube eben nicht, dass wir es schaffen werden, den Bandmitarbeiter von Volkswagen, der jetzt gerade, ich weiß gar nicht, wie viele Stunden die arbeiten, 30, 37, 38.
Die müssten ja 60, 70 Stunden arbeiten, damit wir so halbwegs sozusagen in eine Produktivitätsrichtung kommen wie in China.
Das ist auch gar nicht wünschenswert.
Man schafft ja da nicht viel mehr.
Die Leute sollen ja auch konsumieren.
Aber ich glaube, wenn hier jemand eine kreative Idee sucht, wie wir Level-Playing-Feed mit China schaffen, dann finde ich das Mitbestimmungsrecht für Arbeitnehmer fühlt sich gut an.
Da exportieren wir ja so ein bisschen unsere Vorstellung, wie Unternehmen aufzubauen sind.
Herzlichen Glückwunsch.
Das wird super erfolgreich bestimmt.
Ja, super.
Also vielen, vielen Dank auf jeden Fall für deine Insights.
Ich bin extrem gespannt, wie sich das in den nächsten Jahren entwickelt.
Ich bin auch sehr gespannt, wie sich das geopolitisch entwickelt.
Sollte Trump abgewählt werden in zwei Jahren, was ja wahrscheinlich ist.
Also ich glaube nicht, dass er es schafft, noch mal noch ein Term, also die Konstitution zu ändern.
Auf jeden Fall frage ich meine Gäste am Ende immer nach einer Buchempfehlung.
Kannst du etwas empfehlen oder auch Medienempfehlung?
Hast du irgendwas?
Also was ich empfehlen würde, ist ein YouTube-Premium-Abo, weil es mittlerweile so viele geile Infos gibt, insbesondere wenn man sich für China oder für alle anderen Hobbys interessiert, was da mittlerweile in Dokumentationen mehr oder weniger für Lau konsumiert werden kann.
Die 12 Euro im Monat sind es wert.
Okay, das ist eine gute Idee.
Ich habe selber noch eine andere Podcast-Empfehlung und zwar eine ARD-Produktion welt.macht.china.
Ist wirklich hervorragend.
Journalisten befragen da verschiedene Experten zu verschiedenen Themen.
Und insbesondere die Folge zu den seltenen Erden fand ich sehr spannend und auch die zu Mao und die Kulturrevolution.
Also die nehmen da tatsächlich sehr professionell alle verschiedenen Teile auseinander.
Immer wieder eine Freude, die öffentlichen Rechtlichen zu hören, weil die die finanzielle Unterstützung haben, gute Produktionen zu machen.
Also hört da gerne mal rein.
Aus dem gleichen Hause kommt übrigens auch eine CDF-Mediathek-Folge, die heißt China 2049 Mission Weltmacht.
Die ist leider auch sozusagen auf der falschen Idee entstanden, dass das China als CD ist und nicht die eines amerikanischen Thinktanks tatsächlich.
Und eines Buches, was mal in China verfasst worden ist.
Also da fallen auch sehr gute Journalisten auf die eine oder andere These rein.
Aber ich glaube, jeder soll sich selbst ein kleines Bild machen und entscheiden, ob er lieber ein teures Apple-Gerät, was in China hergestellt wurde, kauft.
Oder ein Xiaomi-Gerät, was auch in China hergestellt worden ist, zu einem Fünftel des Preises.
Also ich finde grundsätzlich sollte sich jeder seine Meinung oder ihre Meinung selbst bilden und ich kann dazu Reisen einfach sehr empfehlen, auch wenn es manchmal unbequem ist.
Also ich kann schon sagen, dass dieses Jahr war ich in Indien, USA und China und alle drei Reisen waren wieder so formativ und insightful, vor allem im Hinblick auf KI.
Also man kriegt ein ganz anderes Gefühl, wenn man vor Ort in diesen Gebäuden ist und die Roboter da sieht.
Und auch das ist übrigens noch zum Abschluss diese, also Ich habe keine Roboter gesehen, die wirklich spezielle Use Cases hatten.
Die haben alle diese humanoiden Roboter gehabt und die werden total zur Commodity.
Und die Software auch.
Ich weiß nicht so richtig, wie die sich differenzieren wollen auf lange Sicht.
Es gab so einige...
Companions.
Und das scheint wohl der Use Case zu sein, der fliegen wird.
Das heißt, humanoide Roboter, die tatsächlich wie so Haut haben und sehr, sehr, sehr menschlich aussehen.
Es gibt inzwischen sogar welche, die weinen können.
Das heißt, das wird meines Erachtens die Zukunft sein, was wiederum natürlich zum Problem werden wird, auf lange Sicht.
Aber das fand ich auch eine interessante Entwicklung.
Also ich glaube, diese ganzen Dinge kann man am besten begreifen, wenn man tatsächlich vor Ort ist.
So, aber.
Also vielen Dank für deine Zeit.
Es war mir eine absolute Freude und es bleibt spannend.
Bis bald.
Ciao, ciao.