# Fonio's Voice AI Strategy for Hyper-Growth

**Podcast:** AI FIRST Podcast
**Published:** 2026-11-13

## Transcript

Herzlich willkommen zum AI First Podcast.
Heute zu Gast ist Daniel Keinrath, der Gründer und CEO von Fonio.
Fonio ist eines der am schnellsten wachsenden europäischen KI-Startups-Headquarter in Österreich und hier entsteht gerade eine ganz, ganz spannende Story im Voice-AI-Bereich und mit Daniel werde ich heute natürlich darüber sprechen, was es braucht, um so ein Unternehmen im KI-Zeitalter erfolgreich zu machen, wie sich der Voice-AI-Bereich entwickelt, was sind eigentlich die Use Cases, welchen Return bekommen Unternehmen daraus, wie werden sich Voice-Agents auch in Zukunft noch weiterentwickeln, welches Potenzial entsteht daraus.
Aber wie ihr wisst, will ich natürlich auch immer verstehen von diesen erfolgreichsten KI-Startups, die wir hier in den Landen haben.
Wie setzen die eigentlich selbst KI ein und entwickeln ihre eigene Firma weiter?
Also ist eine ganze Menge dabei.
Und Daniel, schön, dass du dafür heute da bist.
Hi Felix, freut mich sehr.
Bevor wir rein starten, erzähl doch einmal kurz, wer du bist und was ihr bei Fonio macht.
Im Schnelldurchlauf über mich, ich habe Firmen gebaut, seitdem ich 15 bin, hatte das Glück, zwei halbwegs erfolgreiche Firmen bis dato vor Fonio zu haben.
Ich habe die letzte Anfang 2024 verkauft.
Das Ziel mit Fonio ist nicht mehr schnell zu verkaufen, sondern eine der größten Firmen der Welt zu bauen.
Nach dem Verkauf meiner letzten Firma bin ich in die USA gezogen, habe dort viel Zeit verbracht und hatte dann das Glück, dort zu sehen, wie gerade Voice AI ganz am Anfang war.
Habe dann realisiert, ironischerweise, da ist ein gigantisches Potenzial in Europa und noch niemand versteht, was da wirklich abgeht.
Bin dann wieder nach Europa zurück und weil meine letzte Firma als Hauptzielgruppe, wir hatten ein paar tausend KMU-Kunden, KMUs hatte, wusste ich, dass es ein Riesenthema für KMUs ist.
und habe dann mit meinem Mitgründer Matthias Gruber gemeinsam entschieden, denn der ursprüngliche Plan war sehr humble, den besten KI-Telefonassistenten für KMUs zu bauen und mittlerweile machen wir schon viel mehr.
Genau.
Ja, das sieht man auch in euren Zahlen.
Ich weiß nicht, wo ihr jetzt schon wieder seid, aber ich habe gesehen, dass ihr gerade erst 17,5 Millionen AR erreicht habt.
Wenige Wochen vorher wart ihr bei 15.
Ich glaube, du willst noch auf 25 in diesem Jahr wachsen.
Also ein Wahnsinnswachstum, was ihr da gerade geht.
Was braucht denn so ein KI-Unternehmen?
Auch wenn ihr wahrscheinlich in einem Markt seid, der gerade noch tendenziell eher nach oben geht, aber trotzdem outperformt ihr ja schon viele andere, auch in dem Markt.
Was braucht ihr dafür, um so erfolgreich zu sein, so schnell wachsen zu können?
Was ist die Secret Sauce?
Es sind nur zwei Dinge, sei es mit einem Schmunzler.
Du brauchst nur ein Best-in-Class-Produkt.
Und ein Best-in-Class-Go-to-Market-Motion.
Das sind die zwei einzigen Dinge, die du brauchst, um die jetzt gerade im KI-Zeitalter zu gewinnen.
Produkt, weil du heutzutage mittlerweile eigentlich nur über Product Velocity punkten kannst.
Sorry, dass ich diesen Start-up-Jagot hier die ganze Zeit verwende.
Das bedeutet, das Tempo, in dem wir Features und Produkte releasen, muss extrem hoch konstant bleiben.
Es bringt nichts mehr, eine Zwei-Jahres-Roadmap zu haben für Features.
weil alle drei Monate fast alles wieder redundant wird.
Das heißt, die Basisgeschwindigkeit, in der man Produkte veröffentlicht, muss enorm hoch sein.
Wir sind mittlerweile an einem schlechten Tag bei fünf Features, die wir releasen, an einem guten Tag bis zu zehn.
Und das muss das Default sein.
Wenn du das nicht hältst und noch weiter skalierst, und das ist quasi jetzt noch immer sehr wenig für uns, dann wirst du diesen Markt nicht gewinnen.
Punkt.
Und das Zweite ist, du musst so laut wie möglich sein.
Es ist eine sehr naheliegende Idee, die wir haben.
Wir haben hier als KI-Telefon-Assent gestartet mittlerweile, bieten wir hier eine ganze Communication-Suite an.
Man kann mit uns mittlerweile auch automatisiert WhatsApp-Nachrichten beantworten, Chatbots, E-Mails kann man automatisiert beantworten und nächste Woche vielleicht.
Nächste Woche wird unsere Telefonanlage announced werden.
Dafür haben wir die ganze Telco-Infrastruktur im Hintergrund gebaut sogar.
Und dann kann man auch mittlerweile einfach dann seine ganz normalen Telefonate über Phonio laufen lassen.
Und das coole ist, wenn man das will.
Wir persönlich machen mit den Daten gar nichts.
Aber wir können, wenn unsere Kunden das wollen, anhand der Daten, die die Menschen dann beim Telefonieren nutzen, wenn wir die Calls transkribieren, dann die KI im Hintergrund trainieren und darauf dann halt extrem leistungsstarke KI-Agents wiederhaben.
Und so ist das mit der Zeit entstanden und das ist heute eigentlich nur die Basisversion.
Das Ziel ist eigentlich, zum Operating System zu werden von Unternehmen.
Das heißt, dass wir den Kontext nutzen, den heute Leute in Telefonaten, E-Mails, WhatsApp-Nachrichten etc.
schreiben und reden und auf Basis dessen eigentlich gesamte Unternehmen zu automatisieren, also Websites zu bauen, Angebote auszusenden, die Buchhaltung automatisiert zu machen.
Das ist die Vision von...
von Fornew.
Okay.
Total spannend.
Lass uns doch jetzt einmal aber reingehen in die aktuellen Use Cases, die ihr so abdeckt, weil jetzt habt ihr so ein ganzes Produkt-Suite.
Kannst du mal erklären, was so ein typischer Kunde für euch ist?
Und weil auch gerade für die Leute, die hier zuhören, ist, glaube ich, spannend mal zu verstehen, es wird sehr viel kommuniziert im Unternehmen und auch nach extern.
Gentic AI mit den LLMs, den Voice-Modellen dahinter, bietet natürlich Fähigkeiten, um diese Kommunikation in verschiedenen Datentypen zu vermitteln.
Sprache, gesprochene Sprache, Text und so weiter zu unterstützen.
Aber ich weiß, frag mich halt noch so, was sind so die Cases, die halt wirklich am besten funktionieren und wie kann dann auch so eine Journey aussehen, um diese unterschiedlichen Kanäle auszurollen?
Wie geht dir da normalerweise vor?
Grundsätzlich ist unser Ansatz und die ursprüngliche Idee von Fonio ist, lass quasi einen digitalen Mitarbeiter bauen.
Dann sind wir aber recht schnell drauf gekommen, als wäre...
nach unserem KI-Telefonassistenten noch mehr Produkte veröffentlicht haben, dass niemand nach einem digitalen Mitarbeiter sucht.
Zumindest am Anfang.
Unternehmen suchen nach gezielter Entlastung.
Das heißt, ich habe Stand heute Probleme mit meinen E-Mails, also möchte ich eine E-Mail-Solution haben.
Die muss best in class sein.
Ich meine nicht das Zweitbeste haben, ich mag das Beste haben.
Ich habe heute Probleme mit meinen Telefonaten, ich will das Beste haben, nicht das Zweitbeste.
Und die Art und Weise von der Philosophie, wie wir vorne hier aufbauen, ist sozusagen, wir bauen Subprodukte.
Und jedes an sich muss als Produkt stand-alone best in class sein.
Und das Coole ist aber, dass wir preislich immer unseren aktuellen, die Oldschool-Mitbewerber ziemlich unterbieten können, weil wir merken, dass unsere Kunden, sobald sie mit einem starten, auch sehr gerne dann ein anderes dazu buchen.
Das heißt, weil wir diese Cross- und Upsell-Logiken haben, können von Haus aus auf jeder Produktebene deutlich günstiger sein, weil Preis reflektiert im Software-as-a-Service-Bereich auch oft, wie schnell du eigentlich deine Customer Acquisition Costs zurückzahlen kannst, also wie viel du pro Kunde ausgeben darfst.
Wenn du jetzt von Haus aus pro Kunde mehr verdienst, dann kannst du deinen Haus aus Preis günstiger setzen, obwohl wir best in class sind, auch von den Preisen her meist die günstigsten im Markt.
Und das geht aber nur über diese Philosophie.
Aber was ist ein typischer Kunde von euch?
Könnte das so ein Autohaus zum Beispiel sein, wo die Leute in Kundengesprächen sind?
andere Kunden anrufen und keiner kann das Telefon abnehmen?
Ist das so ein erster Case, den ihr häufig macht?
Was wir ganz oft sehen als richtiger Einstiegscase, ist, dass für viele Unternehmen sind wir tatsächlich noch der erste Anwendungsfall nach ChatGPT.
Das heißt, wir sehen, Telefonie ist ein allgegenwärtiges Problem.
Fast jedes Unternehmen verliert Anrufe oder verschwendet Zeit mit repetitiven Telefonaten, die eigentlich niemand führen muss, also wo kein Brain gebraucht ist.
Wir sind auf Eröffnungszeiten.
Und das ist oft so der Einstieg, ein Rezeptionistenanwendungsfall.
Das heißt, die KI beantwortet dann häufige Fragen, macht Rufweiterleitungen bei Themen, wo ein Mensch antworten muss und macht Terminvereinbarungen in der Regel.
Das ist so ein Basisanwendungsfall.
Und damit starten die meisten und dann merken viele, wie einfach das ist und wie cool das ist und dann wird eigentlich erweitert im Produkt.
Das heißt, wir haben mittlerweile ganz viele Integrationen, die wir haben in viele CRMs.
Und dritte Software-Tools.
Und dann kann die KI zum Beispiel sagen, wo der Bestellstatus ist.
Und dann beginnen unsere Kunden, viele PDFs hochzuladen, damit die KI Kontext über die Firma hat.
Und auf einmal ist die KI nicht mehr nur ein Rezeptionist, sondern kann eigentlich fast für einen vollwertigen Mitarbeiter antworten, aber auch Aktionen ausführen.
Was brauche ich denn, um so einen Agent dann aufzusetzen?
Ja.
Was ist von mir als Unternehmen erforderlich, damit das funktioniert?
Fast gar nichts.
Also unser Anspruch ist, dass wir am Funio so gebaut haben, dass man innerhalb von fünf Minuten ohne technischen Vorkenntnisse sich einen KI-Telefonassistenten oder auch einen Chatbot erstellen kann.
Das Ganze machen wir so.
Während du dich bei uns registrierst, fragen wir deine Website ab.
Anhand dessen scrapen wir schon im Hintergrund deine Website sehr, sehr intensiv.
Und bis du mit deinem Registrierungsprozess fertig bist in dieser Minute, die du dafür brauchst, und dich einloggst, zeigen wir dir schon deine perfekt konfigurierten Assistenten anhand deiner Website-Infos.
Weil wir haben mittlerweile 8.000 Kunden, wir kennen die häufigsten Anwendungsfälle, dementsprechend können wir das schon ziemlich gut vorkonfigurieren.
Dann musst du eigentlich nochmal auswählen, weil das Basiswissen hat die KI dann schon, was für eine Stimme soll die KI haben und vielleicht was für Basisfähigkeiten soll sie haben.
meinen Kalender damit verknüpfen.
Wir haben mittlerweile ein eigenes Scheduling-System innerhalb von Phonio, das kostenlos ist.
Das ist wie Calendly, aber gratis.
Das heißt, ich kann dann meinen Google- oder Outlook-Kalender damit verbinden und wir sehen die Verfügbarkeiten in einem Kalender und können dann die KI-Kantin dort Termin auch einbuchen.
Und dann haben wir mittlerweile eine eigene Telco-Infrastruktur gebaut.
Das bedeutet, du musst bei vielen anderen Anbietern, musst du dann zum Beispiel über Drittplattformen wie Twilio oder so etwas, deine Telefonnummer zuerst kaufen und dann über einen sogenannten Zip-Trunk mit der Plattform verbinden, was ein Autor aus in der Regel nicht kann.
Und deswegen haben wir uns den Aufwand gemacht, wir besitzen auf der ganzen Welt mittlerweile Firmen, wir sind in elf Ländern mittlerweile aktiv und haben die regulatorische Arbeit gemacht, dass man auf einen Klick auch Telefonnummern bekommt.
Und das heißt, man...
hat dann diese Basiseinstimmung gemacht, klickt auf die Telefonnummer und ab der Sekunde hebt die KI immer unter der Rufnummer ab und dann kann man hergehen und einfach eine Rufweiterleitung von seiner Hauptnummer auf die KI-Nummer machen und das Ganze ist live.
Und das Coole ist, mittlerweile bieten wir auch unsere eigene Telefonanlage an, das heißt, man kann dann auch so weit gehen, dass man auch direkt das mit seiner Telefoniotelefonanlage verbindet und wir geben sogar die menschlichen Rufnummern aus, also die ganz normalen, zu sehr, sehr guten Preisen, günstiger als alles andere, was am Markt ist, aber die Technologie ist sogar...
Besser, wie gesagt, das ist dieses Mindset, was wir haben, wie wir Produkte entwickeln.
Und von da kann man dann zum Beispiel entscheiden, wann soll ein Mensch rangehen, wann soll die KI rangehen und nochmal deutlich komplexere Use Cases machen.
Okay, und dann der nächste Schritt wäre quasi, dass dann ein CRM oder ein Ticketing-System oder ähnliche Systeme angebunden werden.
Das ist auch schon live.
Wo das Coole ist, also einerseits...
Aber nachdem ich jetzt quasi meine Website und so das allgemeine Knowledge, das kann...
befragt werden.
Also, was sind die Öffnungszeiten, welche Produkte habt ihr, das, was ihr scrapen könnt.
Und dann kann ich im nächsten Schritt noch zusätzlichen Kontext, der nicht öffentlich verfügbar ist, bereitstellen, wahrscheinlich so Dokumentationen und dann kann ich auch Systeme anbinden, wo Informationen rausgelesen und reingeschrieben werden.
Ja, genau.
Super, dass du das nochmal nachfragst.
Ganz genau.
Also, oft ist es dann so, dass Leute noch PDFs hochladen oder noch Händeschneid bei Informationen nachtragen, wenn etwas fehlen sollte und dann eben auch noch ein CM etc.
connecten.
Das Coole ist, weil wir merken, dass recht viele unserer Kunden nicht mal ein CM besitzen, haben wir auch schon CM-Funktionalitäten, sofern man das will, auch in Fonio nachgebaut.
Das ist auch kostenlos.
Das heißt, jedes Mal, wenn die KI jetzt mit einem Endkunden telefoniert, extra hier haben wir die persönlichen Daten daraus, wenn man das will.
Also zum Beispiel Vorname, Nachname, einfach alles, was man eigentlich will.
E-Mail-Adresse, normale Adresse.
Und das Coole ist, wenn diese Person dann nochmal das Unternehmen anruft.
begrüßt die KI bereits die Person mit Vornamen etc., weil sie weiß, wer die Person ist.
Und das ist sehr, sehr praktisch.
Und wenn dann die Person über unser E-Mail-Tool eine E-Mail schreibt, dann lernt das alles immer mit.
Das heißt, wir haben eigentlich unser eigenes CM, das da mitwächst.
Und wir haben sogar schon etwas wie Tasking innerhalb von Fonio.
Das releasen wir auch jetzt gerade eben, weil wir gemerkt haben, dass ganz viele Unternehmen jedes Mal, wenn die KI etwas nicht lösen kann, sich eine E-Mail-Weiterleitung machen.
wo sie sagen, hey, jedes Mal, wenn die KI das nicht schafft, schieß mir eine E-Mail und dann weiß ich, dass ich ein To-Do habe, das ich selber noch lösen muss.
Und wir haben oft die Nachfrage gehabt, hey, könnt ihr das bitte nicht innerhalb von Fonio haben?
Wir würden gerne eigentlich unser Team in Fonio reinholen und wir würden eigentlich gerne auch da drinnen arbeiten.
Und so hat sich das eigentlich natürlich ergeben.
Was mich jetzt mal interessieren würde, ist so, wie nutzt ihr das für euch intern oder eure Top, Top, Top Kunden, wo du sagst, die holen wirklich alles aus eurer Lösung raus, was machen die noch ganz anders?
Also wo ist eigentlich so die Decke von dem, was man aus so Voice Agents noch rausholen kann?
Oder nicht nur aus den Agents, sondern ihr macht ja die ganzheitliche Kommunikation auch über Text.
Also grundsätzlich, wir arbeiten mit der Philosophie, dass wir selber immer einer unserer größten Kunden sein müssen.
Das heißt, wir nutzen jedes Produkt, das wir haben, sehr, sehr intensiv selber.
Also zum Beispiel unsere eigene Telefonanlage nutzen wir jetzt selbst schon mittlerweile extrem intensiv.
Also früher haben wir andere gesetzt.
Natürlich, als wir noch keine hatten.
Unsere eigenen KI-Telefonassenden nutzen wir auch sehr intensiv.
Einerseits im Support, aber wir nutzen ihn auch innerhalb unserem Sales-Prozess.
Also die Art und Weise, wie wir Go-To-Market machen, ist recht marketing heavy.
Und dann schauen wir, ob die Leute immer so einen Wow-Moment mit der KI haben und der KI quatschen.
Und das Coole ist, sie verkauft sich zu einem gewissen Grad selber.
Wir haben sie dann so eingestellt, dass sie sich ein bisschen in ein Verkaufsgespräch dann entwickelt.
Dazu auf den Kalender von einem Account Executive, also einem Vertriebler.
die machen dann Demos mit den Kunden, die damit quatschen.
Und das ist ein Zeichen dafür, wie wir es nutzen.
Und um auf deine zweite Frage zu antworten, was sind so eigentlich ein bisschen die Challenges?
Heute ist eigentlich die Main Challenge nur mehr Kontext.
Natürlich kann alles immer besser werden.
Natürlich kann die Stimme noch emotionaler werden und so weiter und so fort.
Aber die Hauptchallenge mittlerweile im KI-Bereich ist Kontext.
Also eine KI kann ja nur das wiedergeben, was sie auch digital vor sich hat.
Sonst würde die KI halluzinieren und keine gute Arbeit machen.
Und viele Unternehmen sind nicht ausreichend digitalisiert, damit die KI das gut wiedergeben kann.
Und deswegen bleibt es oft in diesen ganz oberflächigen Anwendungsfällen hängen, was auch natürlich ist.
Und deswegen haben wir uns auch als Firma gefragt, wie kriegen wir es eigentlich hin, dass wir ohne viel Aufwand tiefergreifende Anwendungsfälle schaffen.
Da gibt es eigentlich zwei Varianten.
Entweder setzt man sich ins Auto, fährt zum Kunden, versteht die Art und Weise, wie das Unternehmen funktioniert, schreibt das auf, packt das in, ich sage es mal sehr simpel gesagt, in ein Notion und verbindet das dann zum Beispiel mit Phonio.
Jetzt ist es aber recht unpraktisch.
Wir gewinnen gerade 130 Kunden am Tag hinzu.
Da bräuchten wir ziemlich viele Autos.
Und die andere Variante ist, dass wir unseren Kunden anbieten können.
Ich möchte nochmal davor hin, wir machen nichts mit diesen Daten.
Also unsere gesamte Infrastruktur ist souverän und es ist ganz wichtig, dass wir selber mit diesen Daten nicht lernen und nichts trainieren.
Aber wir können unseren Kunden anbieten, dass sie mit ihren eigenen menschlichen Daten von den Anrufen, die sie führen, also den ganz normalen zwischen zwei Menschen und den E-Mails, die jemand den ganzen Tag schreibt und den WhatsApp-Nachrichten, die jemand schreibt, dass wir auf Basis dessen diese Knowledge Base aufbauen, also die Datenbank, damit die KI eigentlich weiß, wie funktioniert denn das Unternehmen überhaupt.
Und das ist das, was wir gerade mit Fonio recht cool machen und das schafft man auch nur, wenn man eigentlich in diese altmodischen Kommunikationskanäle reintakt, wie Telefonie, E-Mail etc., um das Unternehmen dann zu verstehen.
Und das ist wirklich die größte Challenge, das eigentlich Kontext mittlerweile, damit eine KI gute Arbeit machen kann.
Woher erkennt die KI, die dann mithört und mitliest, was jetzt a, relevanter Kontext ist und was nicht relevant ist und dann auch das, was vielleicht schon in der Wissensdatenbank steht, vielleicht auch wieder aktualisiert oder austauscht.
Wie sind diese Mechaniken?
Das ist quasi dann unsere Magic dahinter.
Das ist die perfekte Frage.
Man will natürlich nicht jede persönliche Nachricht da drinnen haben.
Das wäre sehr störend.
Das ist dann...
Unsere Aufgabe, die sehr simple Antwort darauf, es ist deutlich komplexer, ist die Erkennung von Patterns.
Also eine KI soll ja grundsätzlich Prozesse wiederholen können.
Das heißt, wenn du jetzt einmal eine lustige E-Mail an einen Kollegen schreibst, dann ist das kein Prozess.
Da gibt es nichts zu lernen.
Wenn dieselbe E-Mail 30 Mal geschrieben wurde, ist hier ein Prozess.
Ein Prozess wäre zum Beispiel, jemand meldet sich beim Unternehmen und sagt, ich hätte gerne ein Angebot zu Produkt X.
Und dann wurde wahrscheinlich in der Vergangenheit schon mehrere hunderte oder tausende Male genau auf diese oder ähnliche Frage beantwortet.
Perfekt, um das dann in die neue Space zu packen.
Wenn du ans Telefon denkst, wenn du einen Vertriebler am Telefon hast oder jemanden in Customer Support, die beantworten am Tag hundertmal dieselben, nein, das ist übertrieben, aber sehr, sehr oft dieselben Fragen.
Das sind Prozesse, die man bauen kann.
Und das rauszufiltern ist nicht ganz einfach, aber das ist wieder die Magic, die wir als Phoneio leisten müssen.
Kurz in eigener Sache.
Wenn dir der AI First Podcast gefällt und du mehr spannende Inhalte und hochkarätige Gäste hören möchtest, dann freue ich mich über deine Unterstützung.
Mit einer 5-Sterne-Bewertung und einem Abo für den Podcast hilfst du uns, sichtbarer zu werden und AI First weiterzuentwickeln.
Für dich und die gesamte Community.
Ich danke dir.
Das ist ganz interessant.
Anstatt, also es ist ja eine der größten Herausforderungen, das Wissen, die Erfahrungswerte und das, was Menschen schon so ganz intuitiv seit vielen Jahren tun, das irgendwie einer KI verfügbar zu machen, sodass sie in diesen Prozessen unterstützen kann oder sie selbst ausführen kann.
Und was ihr macht, ihr dreht das quasi auf den Kopf und sagt, Anstatt dass wir irgendwie versuchen, das aus den Menschen rauszubekommen, irgendwie so prozessual zu interviewen und dann aufzuschreiben oder so, dass wir einfach eine KI mithören und mitlesen und sich selbst den Kontext aufbauen und die Prozesse so verstehen, damit sie daraus Anwendungsfälle für sich ableiten und dann besser unterstützen können.
Wo siehst du technologisch noch das größte Potenzial?
nach oben für euch.
Also ist es für euch noch wichtig, dass zum Beispiel die Modelle noch besser werden oder ist es jetzt wirklich ein Spiel darum, die bestmögliche Infrastruktur aufzubauen, in der KI über immer mehr Kanäle immer besser kommunizieren kann und dieser Kontext angereichert wird.
Also geht es eher um immer bessere Features auf den Modellen oder sind auch noch bessere Modelle, ist das für euch noch entscheidend?
Also per se, glaube ich, wäre es fahrlässig zu antworten, dass der Fortschritt der Modelle egal ist.
Ich glaube, wir können uns heute noch nicht mal vorstellen, was in einem Jahr wieder möglich sein wird.
Und dementsprechend muss das Grundmindset von jeder Firma sein.
Ich gehe davon aus, dass sämtliche Prozesse, die ich heute für gut empfinde, wahrscheinlich in einem Jahr wieder redundant sind, weil Besseres da ist.
Wir leben das zum Beispiel bei Fondation.
Also das ist so, Trotzdem möchte ich auch eine zweite Antwort darauf geben für die Anwendungsfälle, die wir heute haben.
Wenn wir uns den Status Quote Modelle heute anschauen, dann machen wir tatsächlich gerade eben einen Schritt weg von Frontier-Modellen hinzu, das machen wir jetzt gerade im Switch, zu komplett lokal gehosteten GPUs auf eigenen Clustern, die wir selbst trainiert haben, weil wir mittlerweile genügend Erfahrung da drin.
Und das bringt uns tatsächlich irrsinnig viel, weil dadurch einerseits das Context-Window höher wird.
In der Vergangenheit haben wir noch auf einem recht alten OpenAI-Modell aufgebaut.
Das haben wir natürlich in Europa gehostet mit Zero Data Retention, dass keine Daten an OpenAI gehen.
Das war 4.1 Mini mit einem sehr kleinen Context Window, aber die Latenz war das Ausschlaggebende dafür.
Und sogar hier war die Latenz nicht unbedingt perfekt, weil du bist, auch wenn wir mittlerweile ein Großkunde, bist trotzdem in einem Shared Cluster.
Also wenn quasi andere Unternehmen dann in deinem Cluster auch gerade hohe Usage haben, dann zieht es dir die Latenz vielleicht von 200 Millisekunden auf 500 Millisekunden hoch.
Was Blödes.
Deswegen haben wir uns eigentlich entschieden, wir feintunen jetzt ein eigenes Modell und haben das auf unserem eigenen Cluster und können damit eine konstante Latenz unter 100 Millisekunden halten.
Gleichzeitig ist aber das Kontext-Window mittlerweile höher.
Das heißt, der Schritt, den wir hier machen, ist quasi nicht nur ein toller Schritt im Bereich Souveränität, aber es ist vor allem ein Schritt im Bereich Produktqualität, die nochmal höher ist.
Trotzdem muss das Mindset sein, wenn ein besseres Modell oder eine bessere Variante rauskommt, dann müssen wir wieder diesen Schritt machen.
Weil das Versprechen, was wir unseren Kunden mittlerweile auf der ganzen Welt machen, ist, dass man, wenn man mit Phonio arbeitet, immer das Best-in-Plast-Produkt bekommt.
Egal, ob das jetzt ein KI-Telefonassistent ist, E-Mail-Telefonanlage etc.
Und das Ganze muss natürlich auch noch DSGVO-konform sein.
Aber das Coole ist, das kann man eigentlich mittlerweile sehr gut miteinander vereinen.
Ich stehe jetzt bei über 17,5 Millionen ARR.
8000 Kunden, 130 neue am Tag meintest du.
5 bis 10 neue Features.
Okay.
Und wenn der Podcast rauskommt, dann in zwei Wochen.
Genau.
Also man kann es glaube ich raushören, was los ist.
5 bis 10 Features am Tag.
Wie ist das Team?
dahinter aufgebaut.
Und wie arbeitet ihr anders als andere Unternehmen, um das möglich zu machen?
Wir sind aktuell 120 Leute.
Seid, also wie viele Arbeitsverträge unterschrieben haben und noch nicht gestartet sind, weiß ich gerade nicht.
Ich würde schätzen 160.
Und offene Stellen haben wir 80 aktuell.
Wir haben mittlerweile Büros in Wien, Barcelona, Warschau.
Ich glaube auch schon in London, aber ich bin mir nicht sicher.
Ich weiß es gerade selber nicht.
Aber wir sollten jetzt gerade langsam eins dort bekommen.
Und in Brasilien machen wir jetzt im November eins auf.
Da haben wir auch schon zehn Mitarbeiter in Brasilien.
Die waren jetzt lang in Wien, um die Kultur aufzusaugen.
Und im Jänner machen wir noch eins in New York auf.
Also das Ziel ist hier echt Hyper-Growth auf der ganzen Welt.
Und wenn du magst, kann ich ein bisschen in die Kultur bei uns eintauchen.
Also wie wir als Firma arbeiten.
Gerne, vielleicht vorher kannst du noch einmal erzählen, wie ist so die Aufteilung zwischen den Product und Engineering, Marketing, Sales und den Operations-Funktionen?
Also wenn ihr jetzt wachst, wie verteilt sich das aufs Team?
Das Coole ist, dass wir unser Product-Team nicht über Headcount so krass karieren müssen.
Also machen wir natürlich schon auch.
Aber nicht so stark wie jetzt zum Beispiel im Sales.
Wir haben ziemlich Glück, mein Co-Founder Matthias ist ein, ich sage immer, er ist immer viel zu humble, aber er ist wirklich einer meiner Meinung nach einer der Top 3 CTOs, zumindest in Europa.
Er ist nämlich ein ganz seltener Hybrid aus, er war als er ein Kind war, hat er schon professionelles Speedcoding betrieben.
Er ist auch ein europäischer Champion in Speed Coding.
Das heißt, er ist extrem schnell und gut selber im Coden.
Und ist dadurch wie eine Vorbildfunktion für andere extrem gute Engineers.
Und durch ihn haben wir die Möglichkeit, wir haben wirklich bei Engineering nur Top-Notch-Talent.
Das heißt, bei uns sind fast jeder, also wirklich 90 Prozent, diese Zahl ist nicht übertrieben, hat bei uns, war davor entweder in einer CTO oder sehr, sehr hohen Engineering-Position.
Und weil sie Matthias so cool finden und die Vision, arbeiten sie auf einer Individual Contributor-Position dann weiter.
Es ist ein sehr krasser Vergleich zu sehen, aber fast ein bisschen wie bei Anthropic, wo man das auch im Moment viel sieht, diese Dynamik.
Und wir kriegen das hin, indem wir...
ihnen extrem krass Ownership geben.
Also wir haben keine klassische Product Org.
Normalerweise würdest du sagen, du hast eine Hierarchie und dazwischen hast du Product Manager und so weiter und so fort und du arbeitest dann mit Engier, mit Tickets und so weiter und so fort.
Das machen wir nur sehr begrenzt.
Was wir machen, ist, wir arbeiten mit radikalen Ownership, weil die meisten unserer Engineers selber entweder schon Leader oder Co-Founder von Companies waren, wissen die auch, welche Business Metrics man hitten muss.
Das bedeutet, unsere Engineers haben ganz klare Usage-Targets und Revenue-Targets und bauen nur das, was wirklich relevant ist.
Und das ist so ein bisschen die Besonderheit in unserem Engineering-Team, wie wir es auch schaffen, so viele Produkte gleichzeitig so gut zu bauen, ist, indem wir nicht als ganze Organisation schiften und sagen, so, jetzt ziehen wir Prio weg vom KI-Telefonassistenten woanders hin, sondern wir erhöhen den Druck beim KI-Telefonassistenten, aber wir bauen neue Teams, die in recht kleinen Einheiten wirklich End-zu-End-Verantwortung über ein Produkt haben mit eigenen Zielen.
Und das funktioniert so super.
Und deswegen das Team skalieren wir natürlich auch.
Aber da sind wir nicht ganz so headcount-abhängig, wie wir dann zum Beispiel beim Markteintritt in internationale Länder haben.
Weil wenn du zum Beispiel dann in Brasilien eintrittst, ist es mal klar, du brauchst zum Start...
Brasilien war ein komplexerer Markt, da haben wir den Fernando geheirat.
Fernando hat davor eine Company auf 20 Millionen Umsatz aufgezogen und dann verkauft und war bei einer Publicly Traded Company in Brasilien länger, hat Marketing geleitet.
Und er war unser erster High und hat quasi diese Zero-to-to-one Arbeit gemacht mit selber Support Calls, selber Sales Calls und hat verstanden, wie der Markt funktioniert.
Das hat so drei, vier Monate gedauert, bis wir es verstanden haben.
Und dann ist es aber ein bisschen ein Headcount Game.
Das heißt, da musst du hergehen und sagen, okay, wenn das Spaß funktioniert, du brauchst nicht immer dieselben Funktionen, du brauchst...
Customer Success, du brauchst ein paar Sales-Rollen, du brauchst eine Marketing-Rolle, du brauchst Account Manager und das musst du halt pro Land machen und deswegen heiern wir jetzt so viel.
Also es kommt auch schon über 51% von unserem Umsatz, kam letztes Monat auch schon über Non-Dach-Länder.
Auch in Brasilien.
Ich wünschte, ich könnte dir jetzt eine sehr smarte Antwort darauf geben, aber tatsächlich ist die Background-Story, dass ich, uns ist es gut gegangen letztes Jahr.
Wir haben lange gebootstrapped bis November letzten Jahres, also bis vor elf Monaten.
Also wir haben noch kein Investorgeld aufgenommen gehabt.
Und waren so bei anderthalb Millionen ARR.
Und dann, unser Plan war, das Jahr auf zwölf Millionen ARR zu wachsen.
Was für österreichische Verhältnisse super ist.
Weißt du, das ist so, das passt.
Fast vor Zehnfachungen in einem Jahr kann man sich nicht beschweren.
Das war ganz witzig, das war über die Weihnachtsfeiertage, weil ich das erste Mal nach eineinhalb Jahren, seit Gründung konnte ich das erste Mal ein bisschen entspannen.
Und ich weiß nicht warum, aber ich wurde ein bisschen fast wütend auf mich selber.
Ich weiß nicht, was bin ich eigentlich für ein Schlappschwanz, dass ich so niedrige Ziele habe.
Da muss mehr gehen.
Weil global gab es zu der Zeit viele coole Firmen, die schnell gewachsen sind.
Retail ist in einem Jahr von 5 auf 60 Millionen EUR gewachsen.
Ich glaube 11 labs von 20 auf 200.
Und ich war so, Und wir wollen uns jetzt nur von 1 auf 12, was ist das eigentlich für eine Ambition?
Und dann habe ich die Entscheidung getroffen, wir müssen eigentlich ambitionierter werden.
Und das Ziel war, von 1 auf 60 zu wachsen in einem Jahr.
Und ich habe jede Entscheidung so getroffen, dass wir das hinbekommen.
Und wenn du dir überlegst, wie kommst du von 1 auf 60 in 12 Monaten, dann merkst du sehr schnell zum Beispiel, Wir hatten damals noch ein Pay-Per-Use-Modell, mit dem wir gut Geld verdient haben, upfront, wo viele Leute viel Geld aufgeladen haben, aber die tatsächliche Usage war noch nicht so hoch, weil das war immer zeitverzerrt.
Und wir wussten damit auch nicht genau, wann Geld reinkommt und wann nicht.
Aber es war das Richtige zu tun, weil der Markt sehr frühphasig war und Subscription hängt halt immer auch damit zusammen, wie gut...
ist eigentlich so die Churnrate von deinem Produkt.
Also wenn dein Produkt nicht gut ist und viele brechen ihre Abos wieder ab, dann habe ich lieber ein Pay-Per-Use-Modell, wo Leute dir verzeihen und sagen, dann lasse ich das Monat aus und in zwei Monaten aktiviere ich wieder als Subscription und kann den Kunden halten.
Trotzdem war es klar, wir müssen in Subscriptions reinwechseln.
Anders geht die Math sich dahinter gar nicht aus, dass das quasi mathematisch exponentiell wachsen kann.
War ein bisschen risky.
Den Call habe ich gemacht.
Direkt nach Neujahr war ich so, Es ist mir eigentlich alles komplett egal.
Wir machen das jetzt, wenn wir sterben, sterben wir.
Aber ich sterbe lieber jetzt, als dass wir irgendwie im Mittelfeld landen.
Ich will das Ding global gewinnen.
Und dann gab es ein zweites Ding.
Das zweite Ding war so, wenn ich mir nur den Dachraum anschaue, und selbst wenn wir jetzt großartig sind im Dachraum, dann gehen sich damit keine 60 Millionen EUR aus, weil so viel gibt der Dachraum nicht her.
Also ist klar, wir müssen jetzt viele neue Märkte eröffnen.
Wir hatten aber nur drei Millionen am Konto von unserer Angel-Runde letzten November.
Das ist in der Regel nicht genug, um viele neue Märkte zu öffnen.
Es ist mir egal, wir müssen es trotzdem hinbekommen.
Also habe ich mir, und jetzt ist meine Antwort auf Brasilien endlich, habe ich mir einfach angeschaut, was sind denn die größten westlichen Länder der Welt, die kulturell irgendwie noch zu uns passen und wo die Lohnkosten in einer Höhe sind, dass es Sinn macht, dass KI Arbeit übernimmt.
Weil die KI kostet umgerechnet, so für die Arbeit, die sie leistet, so um die vier bis fünf Euro die Stunde.
Das heißt, das ist...
In Indien ist es zum Beispiel noch ein schwerer Case.
Deswegen westliche Länder.
Und dann habe ich mir gedacht, okay, ich habe jetzt eigentlich nicht viel Geld im Verhältnis, um jetzt viele Länder aufzumachen.
Normalerweise muss man in jedes Land ja eigentlich Millionen reinstecken, damit es funktioniert.
Egal, es muss irgendwie funktionieren.
Ich habe quasi das Budget war 150.000 Euro pro Land.
Und deswegen haben wir nur Ex-Unternehmer am Anfang geheirat.
Also Fernando habe ich eh davor erzählt, Marco in Italien hat davor zwei Companies aufgebaut, die letzte auf 50 Mitarbeiter.
Mana damals für Frankreich, der hat davor in London eine Firma aufgezogen und hat 10 Millionen eingesammelt und quasi diese Ex-Unternehmer geheirat, die quasi diese ganzen Learnings, die man normalerweise auf mehrere Positionen verteilt und warum man so viel Geld braucht, in einer Person geballt machen können.
Und haben diese 150.000 Euro Spielgeld bekommen.
Das war wirklich einfach, mir war egal, was damit passiert.
Hauptsache, wir kommen irgendwie, es passiert irgendwas in dem Markt.
So, das ist passiert.
Jeder dieser Märkte ist uns übrigens aufgegangen.
Es gab keinen einzigen Markt, wo wir heute gescheitert sind.
Der letzte war jetzt die USA, die ist uns vor zwei Wochen aufgegangen.
Das heißt, deswegen machen wir jetzt ein Office in New York auf.
Und immer wenn es funktioniert, gehen wir all in.
So, und jetzt das letzte, nämlich mit einer entländig langen Antwort fertig.
Und das letzte war mir auch klar, Jetzt rein aus einem KI-Telefonassistenten werden wir auch keine 60 Millionen rauspressen können.
Wir müssen neue Produkte releasen, schnell.
Also war es klar, wir müssen vom Engineering her deutlich mutiger werden, deutlich größer denken, damit wir diese sogenannte, im Startup-Jaggon nennt man das Net Revenue Retention, halten kann.
Also für jeden Euro, den du reinbringst, mehr als einen Euro zu machen, weil das hilft dir auch irrsinnig stark im exponentiellen Wachstum.
Und alle diese Entscheidungen haben wir getroffen und haben gesagt, wir müssen das jetzt schaffen und wir sterben lieber, als dass wir jetzt in der Mittelmäßigkeit landen.
Und das Coole ist, dass es funktioniert hat.
Und heute sind wir weit davon entfernt zu sterben.
Heute sind wir so, dass wir die Firma immer Defaulted Life führen.
Das heißt, wir können zu jedem Zeitpunkt alle Kosten covern.
Und das einzige Minus, was wir machen, ist über Marketingkosten, die wir von heute auf morgen abdrehen können.
Und so konnten wir jetzt, die 60 Millionen haben wir verfehlt.
Und jetzt landen wir wahrscheinlich nur bei, ursprünglich, das hat sich so im Sommer abgezeichnet, da dachten wir, dass wir bei 25 landen, aber wir sind jetzt tatsächlich wieder ein bisschen über den Zielen.
Wir werden jetzt bei 30 Millionen landen.
Also die Reise war von 1 bis 30 jetzt in einem Jahr.
Und ganz ehrlich, ich bin stolz zu sagen, dass wir gescheitert sind.
Ja, Wahnsinn.
Also auf jeden Fall Glückwunsch schon mal dazu.
Und dann sind die nächsten großen Themen, also jetzt die USA und Brasilien.
zu erobern, neben anderen Märkten.
Aber das sind ja wahrscheinlich schon die größeren Wetten.
Brasilien ist jetzt nicht der Sole-Fokus.
Also wir sind mittlerweile in allen großen europäischen Ländern, also Italien, Frankreich, UK, Niederlande, Spanien etc.
aktiv, auch Polen.
Und sonst sind wir noch in Brasilien und US aktiv.
Brasilien ist jetzt nicht unser Nummer 1 Fokus, ist genau derselbe Fokus vom Niveau her wie jetzt zum Beispiel Spanien oder UK.
Aber wo wir tatsächlich sehr viel rein investieren werden, ist jetzt die USA, weil einfach das Potenzial nochmal so gigantisch ist.
Du wolltest noch ein bisschen was zu eurer Kultur erzählen.
Lass uns damit abschließen.
Wie fühlt sich das an, bei euch zu arbeiten?
Worauf legst du Wert?
Wir haben drei Kernwerte.
Das eine ist, das ist das Wichtigste, Ownership.
Wir wollen, dass du innerhalb von Fonio wie ein Unternehmer oder Unternehmerin arbeitest.
30 Prozent unserer Mitarbeiter haben davor auch schon Firmen gegründet.
Ownership bedeutet, wenn etwas nicht funktioniert, fix it yourself.
Aus dem Grund machen wir auch zum Beispiel keine Meetings.
Ich verbiete es, der ganzen Company, obwohl wir 120 Leute sind, Recurring Meetings zu machen.
Ich glaube, nur Sales hat einmal die Woche 15 Minuten, weil das okay ist, um das Team aufzuhalten.
Aber wenn du wirklich mit Ownership arbeitest und es klar ist, wer was verantwortet, brauchst du keine Meetings.
Meetings entstehen dann so wiederkehrende, wenn du dir in Teams immer Entscheidungen triffst.
Aber wenn eine einzelne Person etwas End-to-End verantwortet, dann kann die einfach bei Slack sich die Infos holen, die sie braucht.
Oder wenn mal ein Meeting ansteht, dann kann man auch den ganzen Tag zusammensitzen.
Aber es gibt kein wiederkehrendes Meeting, weil das wäre irrational.
Weil die Person trifft ja die Entscheidungen dafür.
Das ist Ownership für uns.
Das Zweite ist Best in Class.
Wir wollen in dem, was wir tun, die Besten der Welt sein.
Das heißt nicht, dass wir perfektionistisch sein müssen, weil das Startup muss doch oft mal sagen, ich priorisiere jetzt Speed.
Aber dass du holistisch der...
die Ambition hast, der Beste auf der Welt zu sein.
Das auch wenn, zum Beispiel, wir haben das immer wieder mit unseren Sellern, das Thema, die bringen alle verrückte Zahlen rein.
Trotzdem ist die Ambition, wenn du gut bist, das hört sich jetzt ein bisschen verrückt an, das zu sagen, dann ist es aber noch nicht gut genug, weil deine Benchmark ist der Beste.
Natürlich feiern wir auch Erfolge, aber das muss das Mindset sein, dass man global die Nummer 1 werden kann.
Das ist ganz wichtig.
Und das Dritte, ist Stay Human.
Das ist mir persönlich ganz wichtig, das hört sich jetzt vielleicht von den ersten beiden Dingen ein bisschen kontrovers an.
Ich will kein McKinsey bauen.
Ich will hier keine Armee haben aus Leuten, die einfach nur blind Befehle folgen und sich über zwei Jahre ausbrennen und sagen, jetzt habe ich eine coole Station in meinem CV gehabt und dann hüpfe ich zum nächsten Ding und dann kann ich jetzt echt entspannt endlich mal Geld verdienen.
Ich will Leute, die intrinsisch motiviert sind und das der Theorie nach für immer machen können und als Mensch auch glücklich bleiben.
Das heißt, dass man seine Freunde genug sieht, dass man genügend Sport macht.
Aber ist auch klar, das hier ist kein 9-to-5.
Stay human.
Und du kannst hier auch schwach sein.
Du kannst auch mal einen Tag haben, wo es kacke ist und dann geh früh nach Hause und dann erklär es niemandem.
Mach einfach dein Ding.
Das ist so stay human.
Ganz, ganz wichtig.
Und das transportieren wir aber auch zu unseren Kunden.
Zum Beispiel wir streiten nie über Verträge.
Wenn jetzt ein Kunde irgendwie sagt, eure Leistungen passen nicht, ich würde nie darauf pochen mit, ah, das wird sie aber da unterschrieben.
Nein, stay human.
Das ist quasi die Handschlagqualität übersetzt.
Das ist mir ganz, ganz wichtig.
Und in der Kommunikation, das ist auch der letzte Punkt zu stay human, auch simpel zu sein.
Also ich glaube, was viele KI-Firmen nicht gut machen, ist, dass sie die Technik so sehr aufblasen, dass man eigentlich sich nicht auskennt und schon fast eher Angst davor bekommt, wie man endlich ins Tun kommt.
Und deswegen brühen wir auch in unserer Kommunikation nach außen hin, möglichst simpel zu sein.
So, jetzt bin ich durch mit unseren Werten.
Wie schaffst du es bei der Geschwindigkeit der geforderten Leistung, Geschwindigkeit im Markt, Geschwindigkeit bei euch, ohne Meetings, wenn jeder da einfach den ganzen Tag Vollgas gibt, wie schaffst du es alle trotzdem so auf dem gleichen Weg zu halten, irgendwie so die Vision zu halten und auch das Gefühl, zu schaffen im Team, dass man hier gemeinsam was Großes baut?
Das ist eine sehr gute Frage.
Manchmal frage ich mich das selber.
Dadurch, dass wir kaum Meetings machen.
Es ist wirklich so, wenn ich mal ein Meeting mache, das mache ich asynchron, da gibt es keine fixen Blocker, da sage ich so, okay, und jetzt nächsten Dienstag stelle ich mich vor die ganze Company und gebe mal wieder ein Update und hole mal für alle wieder die Vision für alle hervor.
Das mache ich eigentlich.
Das ist so alle zwei, drei Wochen, manchmal noch vier.
Das ist für mich einfach noch impulsiv, dass ich mir denke, jetzt ist es mal wieder gut, dass jeder weiß, wo wir stehen.
Und Langsam ist es auch so, dadurch, dass wir jetzt keine ganz kleine Firma mehr sind, ist meine Aufgabe auch, dass ich mein Leadership-Team ganz nah an mir halte und jedem auch die ganze Zeit sage, warum wir das machen und was unsere Ambitionen sind und unsere Werte sind, damit die das auch wieder in die Organisation tragen können.
Das war für mich jetzt ein großer Wandel, weil wir waren Anfang des Jahres acht Leute.
Jetzt sind wir mehr.
Und so probiere ich das zu lösen.
Aber ich bin definitiv noch kein Profiterin.
Irgendwelche Vorbilder für dich im KI-Bereich?
Es gibt ja gerade einige, du hast auch schon ein paar erwähnt, die gerade auch sehr schnell große Firmen aufbauen, wo du sagst, da guckst du immer mal wieder hin, wie die das machen.
Ich habe keine Vorbilder, muss ich gestehen.
Bei Unternehmen ist es so, ich habe immer nur Unternehmen, die ich für mich mental als Herausforderer picke.
Also was mich immer irrsinnig persönlich anspornt, ist, wenn jemand schneller wächst als wir und das sind einige, sage ich so.
Das gibt es nicht, dass die besser sind als wir.
Das schaffen wir das.
Deswegen arbeiten wir, würde ich sagen, per se nicht mit klassischen Vorbildern.
Aber wir probieren natürlich stark zu lernen, das schon auch.
Ich möchte aber trotzdem eine gute Antwort darauf geben.
Ich habe schon per se ein großes Vorbild als Firma auf einer höheren Ebene und das ist für mich Spotify in Schweden.
Vor der Gründung von Fonio bin ich eigentlich in die USA gegangen, wollte dort meine Firma gründen und habe dann gemerkt, dass dass es zwar genial ist, von der Talent-Density und vom Kapital her dort Firmen zu gründen, aber für mich ist die USA in Wahrheit eine gescheite Gesellschaft.
Du hast in San Francisco die reichsten Menschen der Welt, neben 100.000 Obdachlosen und kannst nicht normal über die Straße gehen.
Und Europa ist in den Belangen einfach viel, viel besser.
Europa ist nicht perfekt und hat viele Hausaufgaben zu machen, aber die Grundwerte in Europa sind viel besser.
Und das Einzige, was hier richtig blöd ist, ist Firmen zu bauen, Große.
Das, was für mich das schöne Vorbild war, war Spotify in Schweden.
Die haben gesagt, das ist uns egal, es ist zwar blöd, aber wir machen es einfach.
Wir jammern nicht, in Österreich würde man sagen, wir raunzen nicht, wir machen das jetzt.
Und haben eine der größten Firmen der Welt gebaut und haben ganz viele frühphasige Mitarbeiter, die dort über ihre Employee-Shares erreicht geworden sind, gemerkt haben, wie kann man seine Firma skaliert und dann neue Firmen gebaut haben.
Und mittlerweile ist Stockholm in Europa eigentlich das AI-Ökosystem geworden.
Nicht mit Lovable, Legora etc.
Obwohl Schweden auch noch viele Hausaufgaben zu tun hat.
Und ich möchte dasselbe in Europa auch schaffen.
Und in einer Stadt wie Wien, aber mittlerweile auch in anderen Hubs.
Genau auf dem Weg wünsche ich euch ganz, ganz viel Erfolg.
Daniel, vielen, vielen Dank für das spannende Gespräch und hoffentlich bis bald mal wieder.
Hat Spaß gemacht.
Ciao, ciao.