# Germany's AI Infrastructure Gap and Sovereignty Strategy

**Podcast:** FAZ D:ECONOMY
**Published:** 2026-11-06

## Transcript

Hallo, ich bin Inge Schönauer, Ressortleiterin für Finanzen bei der FAZ.
Seit dieser Woche senden wir unseren täglichen Wirtschaftspodcast.
Hallo, ich bin Philipp Krohn.
Ich kümmere mich in der FAZ-Wirtschaft um Wirtschaftsreportagen und den Wirtschaftspodcast und habe festgestellt, es haben sich sehr viele Leute zurückgemeldet.
Das fanden wir total super.
Unser Angebot ist ja jetzt erweitert.
Neben Finanzen und Immobilien, künstliche Intelligenz und Digitalwirtschaft und der Wirtschaftspolitik mit Löhr und Pennekamp haben wir jetzt auch Wirtschaftsgeschichten unter der Rubrik Wirtschaftswunder.
Das Schöne ist, damit hört es noch nicht auf, denn in der Zukunft werden wir auch noch den Autopodcast bringen und wir werden die Weltwirtschaft hier auch in unserem Kanal senden.
Und wir freuen uns total, wenn es weitere Rückmeldungen gibt, wenn Sie uns erzählen, was Ihnen fehlt, was Sie gut finden unter podcast.faz.de.
Digitalgipfel in Berlin mit dem Bundeskanzler und einmal mehr stellt sich in diesen Zeiten die Frage, wie weit ist Deutschland eigentlich in der künstlichen Intelligenz und in der Digitalisierung allgemein?
Darüber wollen wir heute sprechen.
Und herzlich willkommen, liebe Hörerinnen und Hörer, zu einer neuen Ausgabe unseres FAZ-Wirtschafts-Podcasts, in dem wir...
In dieser Sparte über Digitales sprechen.
Mein Name ist Alexander Armbruster.
Ich bin Resolat in unserer Wirtschaftsredaktion und wir sind im Stammteam Carsten Knob.
Unser Herausgeber ist auch mit dabei.
Hallo Carsten, dir.
Hallo Alex.
Und als Gast haben wir aus unserer Wirtschaftsredaktion Maximilian Sachse, der sich mit Digitalisierung, künstlicher Intelligenz, Cybersicherheit und allem, was damit zu tun hat, hier in Frankfurt jetzt schon eine Weile beschäftigt und alles weiß.
Hallo Maximilian.
Das ist jetzt ein hoher Anspruch.
Hallo Alex, hallo Carsten, danke für die Einladung.
Er ist berüchtigt für seine hohen Fallhöhen, die er einbaut, Herr Alex.
Ja, diese Woche war Digital-Gipfel.
Maximilian, erstmal für alle, die da nicht eingeschaltet haben, was ist das für eine Veranstaltung?
Die Bundesregierung, das macht sie jetzt schon seit einigen Jahren, veranstaltet so einen Gipfel, wo sie ganz verschiedene Leute zusammenbringt aus Politik, aus Wirtschaft, aus Wissenschaft, die letzten Endes...
über die Digitalisierung Deutschlands diskutieren.
Manchmal werden noch neue Programme oder sowas angekündigt, neue politische Programme, neue politische Ziele.
Aber es ist im Kern eine sehr politische Veranstaltung, wo man mal zeigen möchte als Staat, was wird hier schon gemacht und was haben wir noch so vor im Bereich der Digitalisierung.
Und wie wichtig das die Regierung nimmt.
Und das Thema dokumentiert sie eben auch mit dem Personal.
Da war der Digitalminister Carsten Wildberger natürlich, der aufgrund des Themas dahin gehört.
Und auch der Bundeskanzler, Friedrich Merz, war da, um wer auch bei mehreren Gelegenheiten schon gezeigt hat, dass er das auch als Chefsache an sich, wie wir da vorankommen.
Digitalgipfel, ist es erstmal sinnvoll, dass man sowas macht und da mal Flagge zeigt?
Carsten, oder ist es was, wo man sagt, man will mehr Taten sehen als Worte hören?
Tja, ist das sinnvoll?
Also die Frage stelle ich mir inzwischen schon, weil es hat schon so viele Digitalgipfel gegeben in unterschiedlichsten Formaten in all den Jahren.
Und ja, ich habe auch schon manche davon begleitet.
Und man schwankt so zwischen, ja, das ist ein Schaufenster und so eine Bestandsaufnahme und dann steht das dann im Fokus und das ganze Land schaut drauf und in großen abendlichen Nachrichtensendungen gibt es dann auch nochmal einen Bericht über künstliche Intelligenz und so.
Aber, also wenn du mich konkret fragst, und das hast du ja getan, kommt da für meine Begriffe zu wenig bei raus.
Carsten Wildberger, der Digitalminister, hat das jetzt zwar ein bisschen besser sortiert und die Tagesordnung ist stringenter und Wildberger selber ist auch einer der Aktivposten in dem aktuellen Bundeskabinett, das muss man klar sagen.
Aber auch dieses Mal, also das, was mir im Wesentlichen in Erinnerung geblieben ist von diesem Gipfeltreffen, ist der Bericht dieser ressortübergreifenden sogenannten KI-Taskforce.
Die halt sagt, dass uns in 12 bis 18 Monaten jetzt in den nächsten entweder mal was gelingt oder die Zeit davon gelaufen ist und ist over.
Und ob wir dafür jetzt inzwischen die Geschwindigkeit aufgenommen haben, das möchte ich stark bezweifeln.
Und mit, ob uns was gelingt, meinen die konkret, ob wir ausreichend Rechenzentren, Infrastruktur, KI-Infrastruktur, gute KI-Modelle haben, solche Sachen.
Also es gibt politische Zielwerte zu allem möglichen rund um KI.
Es geht dann dabei natürlich um den KI-Einsatz, aber auch um den Einsatz von souveräner KI.
Große Unternehmen, 80 Prozent, sollen bis 2030 KI einsetzen.
Kleine und mittlere Unternehmen mindestens 55 Prozent.
10 Prozent der gesamten deutschen Wirtschaftsleistungen, das ist schon wirklich viel, sollen KI-basiert erwirtschaftet werden und 90 Prozent der Bundesbehörden sollen mindestens eine KI-Anwendung für Kernaufgaben nutzen.
Ja, da gibt es viel zu tun.
Ich freue mich da immer, also das erinnert mich so ein bisschen an das Ziel im Wohnungsbau, weil sich noch jemand an das Ziel im Wohnungsbau erinnert, dass es schon öfter gerissen wurde.
Ich finde, Ziele sind gut.
Du meinst die Wohnungen für Menschen, nicht die Wohnungen für KI.
Das ist korrekt.
Also ich finde Ziele grundsätzlich ja was Gutes.
Das sind in dem Fall auch nachprüfbare Ziele.
Also da kann man sich dann 2030 hinstellen und gucken, ob die ausgerufene KI-Nation tatsächlich so geklappt hat, wie man sich das vorgestellt hat.
Aber wenn es dann an die Umsetzung geht, wie kommen wir denn da hin, dann wird es dann leider manchmal so ein bisschen dünner.
Ja und auch beim Geld hapert es ja schon.
Also Herr Merz hat sich halt wieder hingestellt und auf die rund 230 Milliarden Euro an Investitionszusagen seines sogenannten Investitionsgipfels in dieser Invest in Germany Woche erinnert, die ja wir erinnern uns außerdem mit dem Wahlkampfauftritt des Audi-Chefs in Amerika endete, dass er ein neues Werk in Amerika bauen möchte.
Aber Amazon für 17 Milliarden hier.
Ja, nachdem sie vorher das ganze Werbegeld aus dem deutschen Markt abgesorgt haben, das deutschen Unternehmen dann nicht mehr zur Verfügung steht, darüber hatten wir an einer anderen Stelle ja schon gesprochen.
Meines Erachtens verdient Amazon diese Investitionssumme innerhalb von weniger als fünf Jahren allein durch die Einnahmen auf dem deutschen Werbegeschäft zurück.
Also naja, das würde ja einen Grund zu anderen Maßnahmen ehrlich gesagt noch geben, als sich darüber zu freuen, dass das so ist.
Aber ja, also allein diese Summe, die da ja auch längst nicht nur in KI fließt, sondern auch in alles mögliche andere.
Also ich meine jetzt 230 Milliarden Euro da nochmal zu erwähnen, ist schon einigermaßen frech, weil es geht ja hier jetzt darum, dass konkret in diese Vorhaben investiert werden muss.
Und das reicht mir von vorne bis hinten nicht aus an Inhalt, muss ich sagen.
Dann gehen wir mal Stück für Stück die Themen durch und fangen mal mit den Rechenzentren an, Maximilian.
Wovor sind wir denn da?
Wie viele haben wir eigentlich?
Und wie viele bräuchten wir?
Was sagen die Leute?
Naja, also ich würde das mal vorab zusammenfassen damit, dass sich da schon einiges getan hat.
Dass es da einen Zuwachs gibt.
Dass es auch einen Zuwachs an Geschwindigkeit und Investitionen gibt, nur es reicht halt noch nicht, weil die anderen stehen ja auch nicht still.
Der Bitkom, der Digitalverband, hat diese Woche seine jährliche Studie rausgegeben.
Da sind wir jetzt aktuell, 2026, was Rechenzentren und kleinere IT-Installationen angeht, bei einer Kapazität von 3,3 Gigawatt.
Diese Rechenzentren-Kapazitäten werden ja immer in Gigawatt bzw.
Megawatt angegeben, weil Strom der limitierende Faktor ist.
Die Leistung.
3,3 Gigawatt, es waren 2,98 Gigawatt im Vorjahr.
Deutschland ist damit der größte Rechenzentrumsstandort in Europa.
Wenn man es jetzt mal mit den USA vergleicht, da sind es im letzten Jahr schon 47 Gigawatt.
gewesen an Rechenzentren.
Und das ist der springende Punkt.
Wir können uns und tun das übrigens auch.
Ich möchte hier nicht missverstanden werden, dass die Investitionen in Deutschland im vergangenen Jahr laut Bitkom um 57 Prozent gestiegen sind auf 23,5 Milliarden Euro.
Das ist natürlich ein Fortschritt.
Nur wie Maximilian schon ja jetzt eben mit der Megawatt-Zahl in Beziehung gesetzt hat, reicht es im Rennen mit den Vereinigten Staaten nicht aus.
Und Deutschland muss da einen anderen Anspruch haben.
Der Abstand ist einfach zu groß.
Das soll überhaupt nicht schmälern, dass Fortschritte gemacht werden, dass möglicherweise auch die Gefahr erkannt worden ist und dass mehr Geld ausgegeben wird.
Aber es reicht nicht.
Und woran liegt es, dass der so groß ist?
Weil wir die Rechenzentren nicht bauen können, weil wir die Teile nicht kriegen von den Amerikanern, die sie uns bauen könnten?
Also ein Teil ist natürlich immer noch Geld.
Aber auch in der Umsetzung.
Frag gerne mal Leute, die so Rechenzentren bauen, wie viel Spaß das in Deutschland unbedingt macht.
Also ein ganz großer, mit Sicherheit wahrscheinlich das größte Nadelöhr sind die Netzanschlüsse.
Also so ein Rechenzentrum braucht ja sehr viel Strom und braucht dementsprechend Anschlüsse.
Im Idealfall sind die auf den Flächen, die da ausgewiesen werden für solche Rechenzentren, dann schon irgendwo in der Nähe.
Wenn nicht, muss das alles noch dahin gelegt werden.
Die Netzbetreiber bedanken sich auch, weil für die ist das vor allem sehr viel Arbeit.
Die haben dann auch nicht, tue ich ihnen vielleicht Unrecht, aber die haben auch nicht immer unbedingt dann das Interesse, das alles so wahnsinnig schnell wie möglich zu machen.
Und das führt dann dazu, dass man auf so einen Netzanschluss für so ein großes Rechenzentrum dann auch...
wenn da jetzt kein wahnsinniger politischer Druck dahinter ist, auch mal gut und gerne fünf bis sieben Jahre wartet.
In Frankfurt hier, glaube ich, gibt es sogar Geschichten von Rechenzentrenbetreibern, die bis zu zehn Jahren oder so auf die Warteliste gesetzt wurden, weil hier so ein großes Ballungsgebiet für Rechenzentren ist und die Flächen knapp sind und so.
Das verzögert natürlich einiges.
Das sorgt dafür, dass selbst diese plus 57 Prozent Investitionen, von denen Carsten gerade gesprochen hat, Natürlich auch nur eher langsam dann sich auch tatsächlich umwandeln in tatsächliche Kapazitäten vor Ort.
Hessen übrigens ist nochmal ganz kurz eine Bemerkung wert, weil wir haben hier in Hessen, wir senden ja aus Frankfurt.
mit 1200 Megawatt IT-Anschussleistung mit Abstand den größten deutschen Standort.
Bayern ist mit rund 440 Megawatt und NRW mit 390 deutlich abgeschlagen und hier sind auch weitere 2000 Megawatt im Bau.
Also das ist schon prima, könnte schneller gehen.
Völlig unbenommen ist davon natürlich die Frage, was für Programme, also von welchen Anbietern.
Fragezeichen europäischen Anbietern, Fragezeichen, dass Software läuft, ob da europäische KI-Modelle laufen, Fragezeichen, und auf was für eine Hardware-Infrastruktur das eigentlich aufbaut, die inwiefern aus Europa kommt, Fragezeichen.
Also das alles ist von dem reinen Aufbau dieser Rechenzentren ja noch nicht beantwortet.
Und den Strom, den haben wir?
Oder der ist oft auch ein limitärender Faktor.
Also den Anschluss zu legen ist ja das eine, den Strom zu haben ist das nächste.
Und ich mache das auch gleich noch in einem, weil wir ja auch eine Wahl hatten in den USA in dieser Woche.
Die Menschen freuen sich auch nicht immer unmittelbar.
Also ich will da gar nicht groß verteidigen, warum manches dann nicht so schnell oder vielleicht auch viel zu langsam geht.
Es freut sich auch nicht immer jeder darüber, dass dann in seiner Nachbarschaft noch so ein Klotz steht und die höheren Strompreise sind ja nicht zuvörderst immer das Problem dann der Rechenzentrenbetreiber oder der Tech-Unternehmen, die haben mehr Geld, sondern dass wir alle dann auch mehr für Strom bezahlen.
Also da gibt es schon gewisse Zielkonflikte, die sich in den USA sicherlich schon deutlicher zeigen, als das hierzulande der Fall ist.
Also ich glaube, hier haben wir tatsächlich noch nicht das Problem, dass es zu wenig Strom gäbe, weil soweit...
Das wäre sozusagen an der Rechenzentrenfront ein Luxusproblem, weil so viel bauen wir dann doch noch nicht auf, dass das schon wirklich einen signifikanten Einfluss darauf hätte, anders als in den USA.
Deswegen sind hier tatsächlich eher noch die Netzkapazitäten der limitierende Faktor und jetzt nicht Strom per se.
Da kann man natürlich dann immer nochmal drüber reden, ist das irgendwie 100% grüner Strom?
Kann man Abzweigungen nehmen, aber ich glaube, noch haben wir kein Stromproblem, sondern eher ein Netzproblem hier in Deutschland, was Rechenzentren angeht.
Aber was dieses Vor-Ort-Angeht und Widerstand, da sind wir hier sicherlich zwei, drei Jahre wie in vielen Entwicklungen hinter den USA, wo es da ja schon eine ganz...
breite Widerstandsbewegungen gegen neue Rechenzentren gibt, wo mit Sicherheit auch in den USA teilweise die Bedingungen, unter denen diese Rechenzentren gebaut werden, die werden dann schneller gebaut.
Dafür stellt man dann vielleicht auch mal erstmal zur Energieversorgung irgendwie 16 Dieselgeneratoren außen hin.
Das würde hier mit Sicherheit so in der Form nicht genehmigt werden.
Aber ich glaube schon, dass man das in Ansätzen auch durchaus schon hier sieht und dass das mit Sicherheit auch noch stärker kommen wird, weil Rechenzentren brauchen Platz, die brauchen Strom.
Und wenn man sich mal anschaut, wie viele direkte Arbeitsplätze so ein Rechenzentrum schafft, also so viele Leute braucht man nicht um so ein Rechenzentrum.
Also im Wesentlichen braucht man einen Wachdienst.
Also das ist jetzt etwas polemisch, aber wenn man drin war, weiß...
Das Personalintensivste ist die Sicherheitsschleuse am Eingang und dahinter sind ja eigentlich nur die da, die von den Unternehmen, die da drin was mieten, hin und jeder mal einen Techniker vorbeischicken.
Also niemand.
Also man kann dann, die Betreiber würden jetzt argumentieren, dass die Handwerker drumherum profitieren, Elektriker und so.
Ja, das kann man mit Sicherheit argumentieren, aber wenn man es jetzt mal vergleicht, stelle ich mir da, ich weiß nicht, ein großes Logistikzentrum hin oder stelle ich mir da ein Rechenzentrum hin.
dann wird der Bürgermeister sicherlich mit dem Logistikzentrum deutlich weniger Kopfschmerzen haben.
Dass man das mal sagen würde, weil vor 20 Jahren hätte ich noch gesagt, eine produzierende Fabrik ist eigentlich das Coolste.
Gut, also ein anderes Thema.
Aber auch sowas gibt es ja auch noch irgendwo.
Also ich meine, Maximilian hat natürlich in dem Vergleich, der im Moment relevant ist, völlig recht.
Fabrikansiedlungen oder Produktion ist natürlich auch mal wieder ganz nett.
Nur weil du das sagtest mit Amerika, in Texas ist das ja am spannendsten.
Da hat sich der Ausbau von Rechenzentren ja mindestens zu einem der beherrschenden Wahlkampfthemen entwickelt jetzt bei den Midterms.
Das hat den Demokraten da tatsächlich in Texas, ein unfassbar republikanischer Staat in den vergangenen Jahrzehnten, extrem geholfen.
Und auch zu einem Machtwechsel verholfen, so wie es aussieht.
Und ich meine hier, das Beispiel kennst du wahrscheinlich sogar noch besser, Carsten in Groß-Gerau.
Hier um die Ecke wollte Vantage, das ist so ein amerikanischer Rechenzentrum, ein riesiges Rechenzentrum bauen.
Und das ist auch seit geraumer Zeit erstmal auf Eis gelegt, auch wegen des Widerstands vor Ort.
Also da gibt es so ein paar Sachen, wo ich sagen würde, es gibt da ein paar Punkte, die man wirklich mal ins Auge fassen muss, jetzt auch im Nachgang zu diesem Gipfel und diesen Ausbauzielen.
Also mehr Kapazität per se ist in meinen Augen kein Selbstzweck.
Es geht ja um industrielle KI und der Bitkom sagt selber, die größten Chancen hier liegen bei kleineren KI-Modellen, Forschung und industriellen Anwendungen.
Welche Infrastruktur benötigen diese Modelle denn eigentlich wirklich?
Da hatten wir hier auch schon mal von einem gefühlten Ja.
Oder so die Frage, inwiefern das eigentlich an die sogenannte Edge rücken muss, also näher an die produzierende Fabrik.
Und eventuell brauchen wir da in Deutschland ja ein anderes Modell, als jetzt irgendwie nur das Ausland nachzuahmen.
Zwar dann auch Kapazitäten, aber vielleicht irgendwo woanders.
Und dann, also das hatte ich eben schon angedeutet, dass...
der Strom hier in Deutschland abgesaugt wird, ist noch keine Souveränität, sondern was findet in diesen Rechenzentren für eine Datenverarbeitung mit welchen Modellen welcher Herkunft statt.
Da kommen wir auch gleich hin.
Das ist tatsächlich auch etwas, was unfassbar wichtig ist.
Und genau, möglicherweise muss man auch überdenken, wie man eigentlich diese Rechenzentren plant.
Wenn es so viele werden, wenn diese Flächenbedarfe so riesig werden, dann muss man vielleicht Modelle etablieren, wie beim Ausbau des Frankfurter Flughafens mit einer viel, viel intensiveren Bürgerbeteiligung.
Wenn es um neue Start- und Landebahnen geht, dort erfolgreich erprobt, dann muss man wahrscheinlich auch umdenken.
Wir kommen gleich zu den...
Wie gesagt, zu den Modellen und wie gut wir da sind.
Aber erstmal noch die Rechenzentren, die hier gebaut werden und schon gebaut sind.
Wer macht das eigentlich?
Sind das vor allen Dingen Google und Amazon oder gibt es viele deutsche und europäische Betreiber?
Das sind vor allem Google und Amazon.
Also, beziehungsweise die haben...
Die haben ja hier ehrlicherweise auch gar nicht so, also die haben vor ein paar Jahren damit angefangen, auch eigene Rechenzentren hier zu bauen.
Hauptsächlich oder sehr viel sind die hier auch immer noch in sogenannten Co-Location-Rechenzentren eingemietet, dann mit ihren Servern.
Also da gibt es Vantage, haben wir gerade schon genannt.
Es gibt auch noch zwei, drei andere große, auch amerikanische Rechenzentrenbetreiber, die sozusagen jetzt nicht als Cloud-Provider auftreten, sondern wirklich nur...
die Käfige sozusagen weiter vermieten.
Die stellen einen ganz signifikanten Anteil und viel davon mietet dann natürlich eine AWS von Amazon oder Google Cloud oder Microsoft Azure.
Und ansonsten gibt es auch deutsche und europäische Spieler.
Mit Sicherheit am prominentesten in Erscheinung getreten, was so neue Großinvestitionen angeht, ist die Schwarzgruppe, die man ja vor allem von...
für den Discounter Lidl oder auch Kaufland kennt, die aber ja seit Jahren stark in ihr Digitalgeschäft investiert, die gerade in Libanau im Spreewald ein sehr großes Rechenzentrum bauen und jetzt auch noch mal vor einigen Wochen angekündigt haben, in Mecklenburg-Vorpommern bei Rostock auch noch mal ein sehr großes Rechenzentrum zu bauen.
Das sind schon große Rechenzentren, aber sie fügen sich schon auch in dieses Gesamtbild, dass es immer noch nur ein Bruchteil dessen ist, was sonst so auf der Welt passiert.
Es gibt auch noch ein paar andere kleinere Cloud-Anbieter, die auch ein bisschen eigene Infrastruktur betreiben.
OVH aus Frankreich oder IONOS oder Hetzner.
Aber das ist dann wirklich auf einem bisschen kleineren Niveau.
Dann gehen wir zu den KI-Modellen jetzt.
Also die Hardware, die Rechenzentrens-Infrastruktur ist das eine.
Das zweite ist die KI-Modelle.
Da ist nichts dagegen.
erstmal per se zu sagen, dass wir natürlich welche aus anderen Ländern und Teilen der Welt nehmen.
Wir wollen aber eigentlich auch gerne eigene, haben wir gute eigene KI-Basismodelle, die ungefähr in einer Liga mit Anthropic, OpenAI, DeepSeek und wie sie so alle heißen, spielen?
Nein, in einer Liga würde ich nicht sagen.
Also ich glaube, bei diesen wirklichen Frontier-Top-Top-Top-Top-Modellen Da haben wir nichts.
Ich würde sagen, wir haben einen Spieler, der zumindest so in der Riege danach ein wirklich ganz gutes, leistungsfähiges Allzweckmodell hat.
Das ist Mistral aus Frankreich.
Und dann kann man natürlich darüber sprechen, was wir für spezifische Industriemodelle und Anwendungen und so machen.
Aber was wirklich diese Grundlagenmodelle angeht, sehe ich außer Mistralen nichts.
Adolf Alpha hat vor ein paar Wochen ja nochmal ein neues Modell tatsächlich veröffentlicht, was ein sehr kleines Modell ist, auch nur auf Deutsch und Englisch.
Also ich glaube, es kann man für sehr spezifische Anwendungsfälle, kann das schon mal eine Alternative sein, aber nicht in der breite Fläche.
Die deutsche Verwaltung, ja.
Teile davon, also sicherlich auch da nicht alles.
Brauchen wir ein eigenes großes Basismodell oder reicht es, wenn es genügend verschiedene Anbieter international gibt, bei denen man einfach schnell von einem auf den anderen wechseln kann?
Früher hätte ich gesagt, reicht.
Also letzteres inzwischen angesichts der geopolitischen Entwicklung auf der Welt.
Gar keine Frage.
Ja, Europa braucht ein solches Modell und Europa braucht eigene Social Media Plattformen und x Dinge, die es hier im Moment nicht gibt, von europäischem Boden aus mit europäischen Werten und europäischer Wertschöpfung und europäischer Souveränität.
Also ja.
Fällt mir gerade ein, ich war vor ein paar Wochen bei einer Veranstaltung von der Sprint, der Agentur für Sprunginnovation.
Die machen ja immer so Challenges und haben eine Frontier AI Lab Challenge, wo sie ganz viele Forscher und Gründer eingeladen haben, einzureichen mit ihren Unternehmen und Konzepten, wie sie sich vorstellen könnten im KI-Bereich, nicht das nachzubauen, was schon da ist, sondern in einem spezifischen Bereich an die Spitze zu kommen.
Und ich weiß noch, dass ich ganz beseelt aus dieser Veranstaltung bin.
Ich glaube, es waren zwölf oder dreizehn Gründer haben da gepitcht und vorgestellt, was sie bisher schon so machen.
Superspannende Ansätze dabei, ganz andere Ansätze dabei, viel im Bereich Physical, AI, Robotik.
Da habe ich mir tatsächlich gedacht, in der Pipeline sind schon Dinge da.
Es kommt dann nur darauf an, dass wir diese...
diese Ansätze, die da da sind, dann auch altes Thema, aber auch in die Breite kriegen, kommerziell erfolgreiche Unternehmen draus machen, das skalieren können.
Und es sind natürlich auch immer noch, also klar ist da Risiko dabei, die werden nicht alle erfolgreich sein.
Aber sowas ist für mich dann ehrlicherweise erfolgsversprechender, als jetzt das zehnte Konstrukt zu bauen aus zehn Industriekonzernen, die dann irgendwie zusammengeschlossen werden.
Stimmt, also natürlich, Industriepolitik kann nicht die Lösung sein, das muss schon, also damit es funktioniert, eine Marktlösung sein, die am Markt angenommen wird, sonst ist das alles dead on arrival.
Aber Stichwort Physically AI ist zumindest ein Thema, was eben verglichen mit den großen Sprachmodellen noch nicht verteilt ist, um es mal so zu formulieren, weil...
da eben noch gar nicht klar ist, wer baut denn mal die humanoiden oder die nicht ganz humanoid aussehenden Roboter, die sozusagen im Alltag als Allzweckhelfer irgendwie eingesetzt werden können.
Weil da braucht man eben nicht nur gescheite Software und Programme, sondern eben doch wieder auch, muss das Material stimmen, die Gelenke, die Teile, die Aktoren, Sensoren und so weiter am Roboter.
Also da braucht man viel im Prinzip.
Maschinenbau der Industrieexpertise, die es hier eigentlich gibt, da reicht es nicht einfach nur ein gutes KI-Modell zu bauen.
Und Daten braucht es.
Industriedaten.
Da kann man zumindest Gut, auch da machen die Amerikaner und Chinesen was, aber da finde ich, sind vorne dran momentan, aber da finde ich es nicht ganz zwingend, dass da...
Nein, da haben wir immer noch alle Möglichkeiten, obwohl wir auch da schon so viel Zeit verschwendet haben.
Denn ehrlich gesagt, wenn ich mal zu Boston Dynamics mal gerade gehe, den wir ja auch schon ein paar Mal angeguckt haben, da sehe ich auch...
Es fällt mir jetzt gerade, habe ich leider davor nicht nachgeguckt, sind die eigentlich inzwischen am Markt mit irgendwelchen Modellen oder ist es immer noch, dass man zweimal im Jahr eine Vorführung kriegt?
Meinst du jetzt den Kampfhund-Roboter-Hersteller?
Ja, genau.
Ja, aber das kannst du kaufen.
Aber guck mal, das haben wir vor Jahren auf der letzten CeBIT aller Zeiten gesehen.
Aber auch da ging es ja schon um industrielle Datenräume und Dinge, die man über Industrie 4.0 sozusagen miteinander verbinden wollte und Dinge, die man austauschen wollte und Industrial Data Spaces und so.
Und ja, ich habe mich zwischendurch dann immer wieder auch mal um andere Dinge gekümmert, aber ich glaube nicht, dass mir entgangen wäre, dass es da den großen Durchbruch gegeben hätte, weil am Ende ja doch jeder auf seinen Daten irgendwie sitzt und es nicht richtig geteilt wird.
Da gibt es noch Room for Improvement.
Es gibt industrielle Datenräume.
Also Gaia-X ist ja letzten Endes das geworden.
Datenspezifikationen für Datenräume.
Das gibt es auch.
Das ist mein Punkt.
Und dafür, dass wir schon so lange darüber reden, reicht mir die Nutzung nicht aus, um hoffnungsvoll jetzt sagen zu können, das klappt mit der Industrial AI auf jeden Fall.
Ja, und das sind dann die 12 bis 18 Monate.
von den Casten eben sprach.
Also ich glaube, auch da müssen wir, ich glaube, Boston Dynamics ist nicht das richtige Beispiel.
Unitree wäre das.
Ja, oder wirklich mal in so eine chinesische Fabrik gehen, die komplett mit Robotern läuft, wo es Licht dunkel ist.
Ich glaube, wenn man sich sowas dann mal tatsächlich angeschaut hat, dann denkt man sich, so viel Zeit haben wir wahrscheinlich auch nicht mehr hier.
Ja, und das geht so schnell rum.
Ja, das ist wohl so natürlich.
Also, wann war die letzte CeBit überhaupt?
Also das muss ich mal gucken.
Wann war die...
Ähnlich auch noch, weil nämlich genau da du ja auch den Boston Dynamics Chef gesprochen hast.
Das war 2018.
Also das setzt es doch wirklich jetzt in Relation, wie wenig Zeit das ist, was diese KI-Taskforce da in den Raum gestellt hat.
Haben wir das Gefühl, dass in diesem Land jetzt endlich mal wirklich das ankommt, dass keine Zeit mehr ist?
Ich glaube ja nicht.
Wenn ich in die Unternehmen gucke, finde ich schon, dass man da Sachen sieht, auch Startups, die auch an humanoiden Robotern, die auch, ich weiß, wir haben noch nicht die große Massenserienfertigung, aber ich habe auch noch nicht den...
humanoiden Elon Musk gefertigten Roboter.
Also abermals sehr wichtig.
Nein, die Amerikaner haben keine Fertigungsexpertise.
Nein, sie haben nicht den unmittelbaren Zugang zu dem, was man für Industrial AI braucht.
Ja, wir haben tolle Ingenieure.
Ja, es ist immer noch alles möglich.
Nein.
Die Welt wird nicht nochmal zehn Jahre darauf warten, dass wir es vielleicht irgendwann zusammengeschraubt bekommen.
Und schrieb mir nicht heute noch Mirko Roster, der ja hier auch schon im Podcast war, eine Nachricht auf WhatsApp, dass beim Neuroroboter immer noch nicht die Arme funktionieren.
Also keine Ahnung, müsste ich überprüfen.
Aber ich bin ja nicht der Einzige, der skeptisch ist.
Nee, leider nicht.
Es gibt ja auch ein paar tolle Beispiele, jetzt gehe ich mal weg von der Robotik, aber so im KI-Anwendungsbereich, ein N8N in der Automatisierung, ein paar Loa, was das Thema Sprache, Voice, Agenten angeht, sicherlich auch noch ein DeepL in der Übersetzung.
Da gibt es fünf, sechs, sieben...
Also, sag mal so, da gibt es fünf, sechs Beispiele, die ich kenne und dann gibt es bestimmt auch nochmal zehn Beispiele, die ich nicht kenne.
Allein das reicht nicht.
Das ist das, was ich am Anfang meinte mit, es passieren Dinge und trotzdem passiert zu wenig.
Und der Staat muss auch immer noch mutiger werden.
Also der gibt ja Geld aus für Digitales, also im normalen Investitionsbudget.
Und da spielt das ganze Thema Europa einfach auch noch keine Rolle.
wie die, die es eben strategisch sozusagen mit ein bisschen Mut zukommen müsste, um sozusagen die Versprechungen aus diesen Gipfeltreffen zu erfüllen.
Es fehlt der Mut und deshalb werden die Mittel, die da sind, nicht ausreichend gebündelt und an den Stellen, wo Dinge möglich wären, bleibt es dann halt eben doch in guten Ansätzen zu häufig nicht immer steckt.
Europa ist das Thema noch, dass man da eine ganze Reihe von Ländern koordinieren müsste.
Und wenn man ehrlich ist, momentan eigentlich, also vor allem von den Großen, und jetzt zähle ich mal Großbritannien auch als Nicht-EU-Land mal mit dazu, Deutschland eigentlich das Einzige ist, was noch einen substanziellen finanziellen Spielraum hat, um nochmal mehr zu machen, weil die anderen schon...
bis unter die Decke im Prinzip momentan mit Schulden zugedeckelt sind.
Wir werden an dem Wochenende, an dem der Podcast jetzt erscheint, einen großen Frankreich-Schwerpunkt machen, in unserer Samstagsausgabe und aber auch im Netz.
Und was man da merken wird, ist tatsächlich, dass mein Handy klingelt.
Sven Astheimer.
Das ist ein Podcast-Verbot.
Unmöglich.
Schalt es bitte aus jetzt.
Gut.
Sorry, wir spulen zurück.
Das war Sven.
Immerhin der Unternehmensressortleiter.
Das ist meine Entschuldigung.
Wo war ich denn jetzt stehen?
Am Samstag.
In der Ausgabe Frankreich.
Das ist so, lieber Alex.
Und deshalb, und auch aus anderen Gründen, haben wir am Samstag in der Zeitung, aber auch im Netz einen großen Frankreich-Schwerpunkt, in dem man dann zugleich lesen wird, dass die zwar noch wenig finanziellen Spielraum haben, aber durchaus technologische Kompetenz.
Das Unternehmen, das Maximilian eben erwähnt hat, Mistral, ist ja zum Beispiel im Kern ein französisches.
Und auch sonst gibt es da ein paar Technologieunternehmen und auch eine Start-up-Szene, die so schlecht nicht sind.
Man könnte sich schon vorstellen, dass Deutschland und Frankreich gemeinsam, wenn man auch dort mit ein bisschen mehr Mut und Pragmatismus, und die Franzosen brauchen ja auch immer eine große Idee, wenn man...
Nicht so viel Klein-Klein, wie wir in Deutschland immer.
Und wenn man das irgendwie hinkriegen könnte, wäre da Schuldenstand von Frankreich hin oder her schon auch noch was möglich.
Und die Franzosen würden ihre Schulden ja dann in den Griff bekommen, wenn wir hier mal wieder Wachstumsimpulse setzen würden.
Also in Frankreich, in Europa, in Deutschland.
Das hilft ja über die Steuereinnahmen dabei, Schulden zu tilgen.
Und weniger Kredite aufnehmen zu müssen.
Also Wachstum ist ja die Antwort auf all diese Herausforderungen.
Könnte man mal entfesseln?
Die Unternehmen in Deutschland und Frankreich sind dazu absolut in der Lage.
Letztes Thema, was wir noch ansprechen müssen, natürlich wenn es um Digitalisierung geht, sind neben den Hardwareanbietern, den Softwareanbietern, dem Staat, der die Rahmenbedingungen setzt oder sich aktiver einmischt, auch die denn bei jeder Technologie ist immer auch Timing oder sie natürlich nur erfolgreich, wenn die Leute bereit sind, sie anzuwenden.
Und jetzt gibt es drei Korrespondenten von uns, die in China, Japan und Singapur sitzen und die dort von sehr technikaffinen, technikausprobierenden Menschen in dem ganzen asiatischen Raum sprechen.
Und sind wir auch so offen, wie wir sein müssten?
wir einfach als Bürger in Deutschland und Europa?
An der Offenheit der Europäer, Technologie einzusetzen, scheitert, glaube ich, nichts mehr.
Also schon gar nicht mehr an einer etwas jüngeren Generation, zu der ja mindestens ihr zwei auf jeden Fall gehört.
Ja, Karsten, du in deinem tiefsten Inneren ja eigentlich auch.
Es scheitert nicht am Mindset der Bevölkerung, wenn das auch unter einer Frage mitgeschwungen hat.
Es scheitert ein bisschen an der Rudelosigkeit von Entscheidern.
Was ich meine ist, du hast halt NKI-Chatbot, Chat-GPT.
Und am Anfang war da natürlich auch viel Murks und da kommt viel Quatsch raus.
Und dann kannst du natürlich das ausprobieren und sagen, ja, okay, es ist jetzt so, ich probiere aber weiter und es ist ja vielleicht ganz cool und nett.
Oder du kannst sagen, ach, ist doch irgendwie alles blöd und guck mal, das kann das alles nicht.
Also tun wir es wieder weg und ich gucke mal in 20 Jahren wieder rein.
Ich spitze jetzt ein bisschen zu.
Wir sind aber eher das Erste.
Ja, und natürlich gibt es aber auch die anderen, die diese Erfahrung machen und dann sagen, also ohne jemals ein kostenpflichtiges Modell.
oder so ausprobiert zu haben.
Das ist ja alles das Letzte.
Ja, die gibt es auch, aber die sind in der Minderheit.
Wie weit ist Deutschland in der Digitalisierung?
Diese Woche war Digitalgipfel in Berlin mit dem Kanzler und dem Digitalminister.
Immer einen Moment auch mal innezuhalten und sich das als Gesamtschau zu vergegenwärtigen.
Das haben wir heute gemacht, auch hier im Podcast mit unserem Gast Maximilian Sachse.
Vielen Dank, dass du mit dabei warst.
Vielen Dank für die Einladung.
Und Ihnen, liebe Hörerinnen und Hörer, vielen Dank, dass Sie einmal mehr eingeschaltet haben.
Hören Sie zu digitalen Themen gerne nächste Woche wieder rein um diese Zeit, aber ab jetzt auch jeden Tag zu Wirtschaftsthemen im neuen Podcast-Format.
Ciao.