# Codesphere Wins Record European Sovereign Cloud Contract

**Podcast:** Handelsblatt Disrupt - Der Podcast über Disruption und die Zukunft der Wirtschaft
**Published:** 2026-11-06

## Transcript

Mit zehn Jahren hat Elias Schneider angefangen zu programmieren.
Mit 15 hackte er den Server seiner Schule und landete dafür bei der Polizei im Verhör.
Heute ist er für Behörden ein vertrauenswürdiger Partner.
Mit seiner Firma Coatsphere bringt er Cloud-Technik in die Rechenzentren von Ministerien, Gefängnissen und der Bundeswehr.
Und das ziemlich erfolgreich.
Zusammen mit SAP, der Telekom, der Schwarzgruppe und dem IT-Dienstleister SVA hat Kurz für einen Rahmenvertrag des Bundes gewonnen über 250 Millionen Euro.
Laut der Firma ist das der größte Staatsauftrag, den ein Startup in Europa je gewonnen hat.
Und warum das wichtig ist?
Europas IT läuft heute in weiten Teilen auf den Servern von Amazon, Microsoft und Google.
Das wirft in der angespannten geopolitischen Lage eine ernste Frage auf.
Was passiert eigentlich?
wenn Washington uns den Stecker zieht.
Diesen Podcast mit Elias Schneider haben wir am Tag nach den US-Zwischenwahlen aufgenommen.
Mit dem Gründer habe ich darüber gesprochen, warum er glaubt, dass sich das Verhältnis zwischen Europa und den USA jetzt noch weiter anspannt.
Wie sich die Macht der Tech-Konzerne endlich aufbrechen lässt und wohin er mit Codes viel will.
Da wird er ziemlich konkret.
In fünf Jahren sind wir an einer europäischen Börse, sagt er.
Das ist natürlich eine kühne Ansage, aber damit hat Elias Schneider schon gute Erfahrungen gemacht.
Und damit herzlich willkommen zu Handelsblatt Disrupt.
Ich bin Larissa Holski und ich freue mich, dass Sie zuhören.
80 Jahre Handelsblatt, 100 Jahre Wirtschaftswoche.
Das sind 180 Jahre unabhängiger Wirtschaftsjournalismus und der war schon oft Grundlage für erfolgreiche Entscheidungen unserer Leserinnen und Leser.
Und wenn Sie Fan von beiden Marken sind, dann haben wir jetzt etwas für Sie.
Das Wirtschaftsabo.
Damit erhalten Sie Handelsblatt und Wirtschaftswoche digital zum Vorteilspreis.
Zwei Marken, ein Abo und das zum halben Preis für die nächsten zwölf Monate.
Alle Details zum Angebot finden Sie unter handelsblatt.com slash das Wirtschaftsabo und in den Shownotes.
Und damit geht es jetzt direkt zu meinem Gespräch mit Elias Schneider, CEO von Codes4.
Hallo Elias.
Hi Ladessa, ich freue mich.
Elias, wir wollen heute über die Cloud sprechen, über kritische Infrastruktur, kurz über europäische Souveränität für alle, die denken, oh je, das klingt jetzt aber trocken.
Sag mal kurz, was würde eigentlich passieren, wenn die USA uns mithilfe von Google, Microsoft und Amazon morgen den Stecker ziehen?
Das wäre ein ziemlich dramatisches Event, weil im Prinzip unser ganzes öffentliches Leben, unser ganzes Internet auf US-Anbietern läuft.
Die meisten Supermarktketten, die meisten Webseiten, die wir aus dem Internet kennen, die meisten Tools, die wir verwenden, die meisten Kommunikation, die wir machen, die Betriebssysteme auf unseren Handys, Laptops, all das würde stillstehen.
Und es muss vielleicht gar nicht so ein extremer Fall eintreten, dass wir wirklich von den großen Cloud-Providern, weil effektiv läuft das gesamte Internet auf denen.
abgeklemmt werden.
Ich glaube, dass es nicht mal ganz so dramatisch sein müsste.
Es reicht, wenn wir von Spitzentechnologien abgeschnitten werden oder politisch motiviert Mitarbeiter, wie es vor kurzem eben bei den Mitarbeitern des Europäischen Gerichtshofs in den Haag war, einzelne Zugänge gesperrt werden, um eventuell geopolitische Ziele zu erreichen.
Das ist auf jeden Fall kritisch und ich würde das fast gar nicht digitale Souveränität, sondern die absolute Basisbedingung nennen, dass wir digital autonom sind, dass wir eben nicht mehr abklemmbar und erpressbar sind.
Jetzt ist es der eine Mitarbeiter, der erpressbar ist, der nicht mehr an seine E-Mails kommt, der nicht mehr an seine gespeicherten Daten kommt.
Es gibt Kolleginnen und Kollegen von dir sozusagen, die Angst haben, dass wir als Ganzes, als ganzer Staat erpressbar werden.
Ich habe hier neulich mit Judith Dada gesprochen.
Das ist inzwischen die Co-Chefin von LangDoc und Mitautorin des Szenarios Europe 2031.
Und darin zeichnet sie zusammen mit anderen KI-Experten so ein düsteres Szenario.
Eins, in dem wir in den nächsten fünf Jahren massiv erpressbar werden und in der zum Beispiel der US-Präsident entscheiden kann, wie schnell unsere KI-Modelle laufen und rechnen und wie viel Rechenleistung aus den Datenzentren bei uns und bei unseren großen Unternehmen ankommt.
Hältst du so ein Szenario prinzipiell für möglich oder ist das Science Fiction?
Das ist absolut realistisch, leider.
Und jetzt erst recht nach den Midterms, die Trump ja verloren hat, kann es sein, dass es außenpolitisch noch erratischer wird für die nächsten zwei Jahre.
Ich glaube aber, dass man digitale Souveränität und da muss ich ehrlich sagen, wenn man das auf einer Startup-Konferenz sagt, verlassen zwei Drittel den Raum.
Das darf kein Thema von Abwehrhaltung und irgendwie Datenschutz sein, sondern das sollte ein Thema für neuen europäischen Aufbruch sein.
Da geht es weniger darum, Wo jetzt die Daten liegen, ob das gut verschlüsselt ist.
Natürlich geht es um die Abhängigkeit, das sollte die Grundbedingung sein.
Aber da geht es auch darum, neues Wirtschaftswachstum in Europa zu erzeugen.
Um das mal so platt zu sagen, und das ist ganz unabhängig von Trump, wir haben realisiert, dass die USA unsere Autos nicht mehr kaufen.
Wir haben vielleicht etwas langsam reagiert auf die Subventionen von Solarzellen und Autos aus China.
Und die Zölle aus den USA.
Wir haben zum Glück schnell genug Partnerschaften geschlossen mit Mercosur, also den südamerikanischen Staaten und Indien, die unsere Exporte stabil halten.
Aber in der Vergangenheit war es eben immer einfach mit unseren Top-Universitäten, wir haben die größte Basis an Exzellenz-Universitäten in Europa und mit unseren Partnern, Technologie schnell nach den USA zu verkaufen und sie dann zurückzukaufen.
Hauptsache unsere Exporte sind stabil und wachsen und wir kaufen dann eben auch die Technologie zurück.
sehr viel Technologie, die es schon länger gibt, auf der Spitzentechnologie eben nach den USA verkauft, um dann digital hauptsächlich von den USA zu beziehen.
Und dieses Modell wird einfach nicht mehr funktionieren.
In der neuen geopolitischen Situation, die würde ich sogar sagen, ist unabhängig von Trump.
Worum es jetzt geht, ist, dass wir uns auf unseren europäischen Binnenmarkt konzentrieren.
Und der ist riesig und der ist in vielen Teilen auch unerobert.
Und ganz viele sagen aber ja, wir haben keine andere Wahl, weil diese Technologien aus den USA, die brauchen wir jetzt.
Wir brauchen die Rechenzentren, wir brauchen die KI-Modelle.
Wir können nicht warten, bis jemand anders kommt und sie bauen kann.
Würdest du sagen, das ist so richtig?
Also was brauchen wir in Europa erstmal an Infrastruktur und an Unternehmen, damit wir aus der Abhängigkeit rauskommen?
Und wie lange wird das dauern?
Das Narrativ, dass wir doch die beste Technologie kaufen sollen und was daran hängt, dass es da natürlich um US-Technologie geht, das hören wir schon seit Jahren.
Und das haben wir in der Vergangenheit auch ganz gerne akzeptiert, auch wenn es vielleicht gar nicht unbedingt so ist.
Ich war letztens auf einer Feedback-Runde zum Grundsatzprogramm einer großen deutschen Partei.
Und da waren insgesamt acht Firmen, davon drei Deutsch und fünf.
Fünf international.
Aber im Prinzip hat der Meta-Lobbyist darüber gesprochen, dass wir doch eigentlich gar nicht uns für KI-Modelle interessieren sollten.
Die europäischen Modelle sind sowieso hinten dran, sondern wir sollten uns doch fokussieren, statt Weltmeister im Bereich KI zu werden, Adoption-Weltmeister zu werden.
Also Nutzungsweltmeister sozusagen.
Genau.
Nutzungsweltmeister oder noch fieser Importweltmeister.
Der Weltmeister in der Nutzung seiner Technologien.
Ganz genau.
Und als Europäer finde ich das total uninspiriert und bin nicht, wie auch viele andere auf Konferenzen, der Meinung, dass der Zug für Cloud und KI längst abgefahren wäre.
Und es ist mir klar, dass man als US-Unternehmen Europa als einen riesen Käufermarkt sieht.
Und da hat man am liebsten natürlich auch ein fragmentiertes Europa, das nicht viel eigene Technologie macht und eben die Technologie eher nutzt.
Das ist für uns aber das Problem, weil das Geld natürlich nach USA geht, statt hier zu bleiben, hier für Wirtschaftswachstum, hier für Jobs und hier für...
im Prinzip einen guten Lebensstandard zu sorgen.
Und dieses Narrativ, das hinkt ein bisschen in der Realität.
Es kommt definitiv Spitzentechnologie aus den USA.
Es kommt aber eben auch Spitzentechnologie aus Europa.
Und das ist nicht in jeder Kategorie so.
Während ich sagen würde, dass Microsoft definitiv heute das beste Office-Programm hat, würde ich jetzt nicht unbedingt sagen, dass Microsoft Co-Pilot dass das unbedingt jetzt die beste Technologie ist.
Also ich habe bisher noch niemanden gehört, der damit absolut zufrieden ist.
Und ich denke, viele werden das auch mit dem einsetzen.
Aber das Gesamtpaket ist das Beste, würdest du sagen?
Das Gesamtpaket?
Gut, dass du es ansprichst.
Also da geht es oft um Bandes.
Und bei Microsoft 365, dem Abo-Modell, das man mit Microsoft abschließt, zahle ich einen Preis für viele Applikationen.
Das heißt nicht, dass das jetzt zum Beispiel das beste PowerPoint-Programm ist.
Vielleicht ist Pitch, das ist auch aus Billing, gibt das bessere PowerPoint-Programm.
Oder Teams ist ein gutes Beispiel, Microsoft Teams.
Viele Unternehmen würden lieber Slack, also ein anderes Chat-Programm, verwenden, weil es einfach angenehmer ist, eine bessere Erfahrung, wie ich dadurch mehr Integration habe an andere Applikationen.
Aber trotzdem hat Teams, Microsoft Teams, im Markt absolut gegen Slack gewonnen.
Das kriegt man einfach sozusagen gratis mit, wenn man die anderen Microsoft-Produkte kauft, wie Word, wie Excel und so weiter.
Die Standardprogramme, die man auf jeden Fall braucht, Outlook hat jeder.
Exakt.
Und das ist genau die Challenge, weil im Cloud-Bereich und im KI-Bereich geht es nicht um acht Services, wie es bei Microsoft Office ist.
Und auch schon das ist extrem schwierig zu ersetzen.
Sondern da geht es tatsächlich um tausende Services.
Und das macht es so schwierig.
Was ich damit sagen will, ist, Der Cloud-Markt ist nicht, wie man es sich vorstellt, ein kleines Unternehmen, das irgendwelche spezielle Cloud-Technologie einkauft oder ein KI-Modell einkauft und damit etwas entwickelt, sondern der Cloud-Markt in der breiten Masse zusammengefasst ist ein großes Unternehmen, zum Beispiel die Deutsche Bank, die SAP über den AWS-Marktplatz kauft.
Und typischerweise haben die dann große Rahmenverträge mit AWS.
Und können innerhalb des Rahmenvertrags oder mit anderen Cloud-Anbietern können innerhalb des Rahmenvertrags dann die unterschiedlichen Applikationen aussuchen, die sie nutzen, ohne dafür neue Prozesse aufzusetzen.
Und das ist die Marktmacht, die es aufzubrechen gilt, um autonom zu werden in Europa gegenüber US-Hyperscaler.
Und Stichwort Aufbrechen.
Diese Woche war ja Digitalgipfel in Berlin.
Du warst dabei.
Bundeskanzler Friedrich Merz und Digitalminister Carsten Wildberger haben 18 Maßnahmen vorgestellt und eine KI-Allianz mit Frankreich, Finnland, Polen und Kanada angekündigt.
Wie ordnest du das jetzt ein?
Ist das der große Aufbruch zum Aufbrechen sozusagen oder ist das vor allem eine Ankündigungsshow?
Also ich begrüße extrem, was das Digitalministerium einmal für die deutsche Wirtschaft und aber auch für die europäische Wirtschaft macht.
Aber was man eben auch sieht, ist, dass die Regierung realisiert hat, unsere aktuelle Regierung realisiert hat, dass unsere einzelnen Märkte zu klein sind, um globale Player aufzubauen, die zum Beispiel mit dem Tropic konkurrieren können.
Hier geht es um das gegenseitige Öffnen dieses politisch kontrollierten Markts.
Und das wird absolut erfolgreich vom Digitalministerium gemacht, sowohl in Kanada, aber auch in anderen Regionen, innereuropäisch als auch außereuropäisch.
Steckt das extra.
Personen, die das machen und die diesen Auftrag haben im Digitalministerium.
Und das ist natürlich absolut wichtig, weil ich sonst als europäisches Unternehmen nicht auf die gleiche Art skalieren kann.
Wir haben die Top-Universitäten.
Wir brauchen die Gründer, die sagen, wir fokussieren uns eben nicht nur auf das Application Layer, sondern wir fokussieren uns darum, die beste Grundsatztechnologie, die beste Kernfusion, die besten Quantencomputer, die beste Cloud, die beste KI, die besten Raketen zu entwickeln.
Wir brauchen aber natürlich auch den Markt, der das am Ende auf Investment, aber auch auf Käuferseite abbilden kann.
Da sehe ich eine extrem positive Richtung.
Es ist nicht ohne Grund, dass wir zu 4,5 Prozent gewachsen sind im Digitalsektor in Deutschland.
Lass uns das auch nochmal so ein bisschen Schritt für Schritt erfassen.
Also die Frage ist jetzt so ein bisschen Aufbruch oder Ankündigung.
Wo kannst du, du gleitest die Politik jetzt sehr, sehr eng, wo kannst du festmachen, dass es um mehr geht als Ankündigungen und wir da auf dem richtigen Weg sind?
Zum Beispiel gab es den UK Tech Corridor vor ein paar Wochen und es gibt sehr, sehr viele Termine zwischen den deutschen Vergabeplattformen als auch eben den Plattformen aus UK, um sich gegenseitig den Markt zu öffnen.
Das gleiche passiert mit Ländern wie Österreich.
Da kann ich jetzt noch nicht besonders viel sagen, aber man wird es ja sehen, wir waren letztens auch mit dem österreichischen Bundeskanzler auf einer Rede.
Ich kann sagen, dass da extrem viel passiert in der Zusammenarbeit der Länder.
Ich kann es nicht überall, will jetzt nicht den schönen Ankündigungen irgendwie vorwegnehmen.
Aber ich kann sagen, hier wird sehr viel passieren und da ist auch sehr viel schon passiert, nur vielleicht noch nicht in der Größenordnung angekündigt.
Jetzt relativ vergleichbar nur eben im Digitalsektor mit den Partnerschaften mit Mercosur oder Indien.
Wir sprechen gleich noch darüber, was diese Ankündigungen und neuen Allianzen für deine Firma Coats 4.
bedeuten könnten.
Aber erstmal wollen wir auch noch über dich sprechen.
Du hast mit zehn Jahren angefangen zu programmieren.
Mit 15 hast du den Server deiner Schule gehackt.
Was hast du da gemacht und hat das Ärger gegeben?
Das hat Ärger gegeben.
Das hat Ärger gegeben.
Ich kann es beschreiben.
Wir hatten damals ein System, das hieß Hydra, wenn ich mich richtig erinnere.
das hatte das Problem, dass es jedes Mal das ganze Image, also quasi das ganze Betriebssystem auf die Computer runtergeladen hat in der Schule.
Und das hat erzeugt, dass auch in so einem Betriebssystem, wenn ich mich einlogge, dann weiß man ja, dass die Passwörter auch auf dem Computer liegen.
In diesem Betriebssystem lagen dann auch von den Computern die sogenannten Passwort-Tabellen, die sogenannten Hash-Tabellen der Passwörter.
Und es gibt online einfach große Tabellen, Ich glaube, ich habe das noch nie so im Detail erzählt.
Das ist gut.
Ich wurde noch nie so genau gefragt, was ich da genau gemacht habe.
Außer von der Polizei, ja.
Jetzt wird es interessanter.
Aber es gibt im Prinzip sogenannte Rainbow-Tabellen, Rainbow-Tables.
Und das sind effektiv vorausgerechnete Hashes.
Also Hashing bedeutet, ich habe vielleicht ein Wort und ich habe dann eine...
eine Funktion, die das Wort umwandelt in eine Pass-Fase.
Aber das ist nur in eine Richtung möglich.
Es ist nicht für Verschlüsselung, wo es in zwei Richtungen geht, sondern beim Passwort wird eben nur ein sogenannter Hash gespeichert.
Und dieser, wie das gehasht wird, das ist quasi nicht bekannt, aber man kann quasi diese Hash-Funktion sehr, sehr häufig aufrufen und bekommt dann viele solche Hashes.
Und das haben Leute schon vorgerechnet.
Was ich dann halt gemacht habe, ist, ich habe das auf USB-Stick.
kopiert, ja, und habe das dann halt zu Hause ausgerechnet, was dann die, dann die Administrationspasswörter waren.
Das Erschreckende war, dass das natürlich Zugriff hatte auf sämtliche Server der Regierungspräsidien, bezüglich Abiturnoten und man hat dann damit doch relativ viel, hätte doch viel machen können.
Ich habe da nichts gemacht, ich habe das dann natürlich gemeldet, wollte auch damit damals, ich war sehr jung, ja, ich wollte damit dann angeben und das Resultat war, dass ich noch während der Schule Informatik studieren durfte am KIT damals in Karlsruhe.
Und das hat auch die Unterstützung, die ich da bekommen habe von meinen damaligen Direktoren, ist, dass es dazu geführt hat, also ich durfte, musste dann in manchen Fächer nicht gehen.
Das klingt erstmal nicht nach Ärger, sondern erstmal nach Fieleinerkennung.
Es gab sehr viel Ärger initial, auch wirklich mit Polizei und allem Möglichen und auch schon fast so wie so ein Verhörraum.
Im Nachhinein hat es dazu geführt, dass ich während der Schule studieren durfte.
Es hat dazu geführt, dass ich sehr früh bei SAP und dann auch bei Google gearbeitet habe, was im Prinzip den Grundstein gelegt hat für meine Karriere.
Ich war dann bei Google, habe da an Messaging-Technologie, auch im Kontext von ähnlichen Technologien wie Kubernetes gearbeitet.
Kubernetes ist die gängigste Rechenzentrum-Software.
Bin dann irgendwann in Security und irgendwann in Privacy gelandet.
Und Privacy hat mich total...
Tod gelangweilt.
Meine Frau hat mir den richtigen Filmen von damals Freundin von Steve Jobs gezeigt.
Das hat erzeugt, dass daraus CodeSphere entstanden ist.
Und bevor wir jetzt dazu kommen, was CodeSphere genau macht, muss ich dich noch einmal hier über die Disrupt-Regel aufklären.
Und zwar ist der Anspruch von Disrupt, dass wir über Themen sprechen, von denen Expertinnen und Experten noch was lernen in Worten, die jede und jeder versteht.
Und deswegen gibt es diese kleine Hupe hier.
Und wenn du die hörst, dann hast du gerade ein Wort gesagt, einen Begriff gesagt, den du nochmal kurz erklären.
Jetzt hast du es schon fast unfallfrei geschafft zu erklären, was du bei Google gemacht hast, sodass wir es verstanden haben.
Als ich dich gefragt habe, hast du Lust, zu den Podcasts zu kommen, hast du sofort gesagt, klar, aber worüber wollen wir sprechen?
Weil Codes 4 versteht sowieso keiner.
So einfach lassen wir dich hier natürlich nicht raus.
Ich weiß natürlich auch genau, dass du den klassischen Elevators Pitch, den Fahrstuhl Pitch sozusagen beherrschst und in 35 Sekunden, so lange dauert das jedenfalls.
mal gemessen, bei uns im Büro vom Erdgeschoss in die sechste Etage zu fahren.
Also in 35 Sekunden erklären kannst, was deine Firma eigentlich macht.
Also let's go.
Ja, ich kann vielleicht anfangen, warum wir es gegründet haben.
Ich meine, die Idee war dann relativ simpel.
Wir wollten coole Cloud-Tools bauen und wir hatten Technologien gesehen, die es ermöglicht hätten, deutlich effizienter für Entwickler zu entwickeln.
Vor allem, wenn es darum geht, die Ressourcen zu bekommen, mit denen ich entwickle, also die Rechenleistung zu bekommen.
Es hat sich dann immer mehr in Richtung Cloud und kritische Infrastruktur entwickelt.
Ich hatte vorher von dem Platform-as-a-Service, also die Services, die quasi die Anwendungen verwenden, die ich als klassische Cloud-Anwendung kenne, herumentwickelt.
Und wir haben relativ schnell gemerkt, dass wir im klassischen Markt gegen AWS aufgrund dieser Bundles nicht angekommen sind.
Und deswegen mussten wir eine Entscheidung treffen, gehen wir im Prinzip in eine.
einfacher zu benutzende Cloud für private Entwickler oder gehen wir in eine Cloud, die im Prinzip komplexere Anwendungsfälle abdecken kann, die vielleicht so komplex sind, dass AWS die gar nicht skalierbar machen kann.
Und dadurch sind wir in Bereichen gelandet, auch mit einer Staatsbank oder mit einer Gefängnisfirma, dass wir halt in sehr komplexe Umgebungen Cloud gebracht haben.
Und was meine ich mit Cloud?
Cloud ist zwei Komponenten oder drei Komponenten, ich habe es ja vorher gesagt, Infrastruktur, also das Blech.
Das machen wir nicht.
Das haben die Kunden typischerweise oder unsere Partner typischerweise schon.
Es gibt Plattformen.
Das machen wir teilweise.
Also die unterschiedlichen Services, die die anderen brauchen.
Und es gibt eben den Anwendungsmarktplatz.
Und ich verwende Cloud statt meinem eigenen Rechenzentrum, weil ich das Ganze managed bekomme.
Also ich muss mich nicht darum kümmern, effektiv.
Ich kann Kosten sparen, weil ich niemanden brauche, der das für mich verwaltet.
Also ich verwende Cloud typischerweise dann, weil ich eben keinen Administrator braucht, sondern ich kann da draufklicken und die Anwendung ist live und ich kann sie verwenden.
So wie ich das ja auch von beispielsweise Google Documents kenne oder von YouTube kenne.
Ich gehe da drauf und ich habe sofort die Applikation, ich muss nichts runterladen, ich kann einfach losarbeiten.
Und das haben wir erstmal für Direktkunden.
Also wir ermöglichen direkten Kunden, dass sie in ihrem eigenen Rechenzentrum arbeiten können, wie mit einer Cloud, weil das alles automatisiert ist.
Was aber dann passiert ist, ist, dass wir erprobt wurden für die Entwicklungs- und Multicloud-Plattform der ITZ-Bund.
Der ITZ-Bund ist quasi der große deutsche IT-Dienstleister.
Und das hat dann dazu geführt, dass das irgendwie durch sehr gute Sicherheits- und sehr gute andere, also Usability, die Leute hatten nach Spaß damit zu arbeiten, hat dazu geführt, dass das sehr schnell bekannt wurde.
Und als Trumps zweite Amtszeit kam, hat uns das sehr, sehr schnell in die deutsche Regierung.
Also dass wir eine Ausschreibung gewonnen haben, die hier ein Startup in Europa gewonnen hat, dass es quasi daraus passiert.
Also es war eher Glück.
Aber was wir heute tun, ist dadurch, dass wir auf diesen Marktplätzen des Bundes, also wenn man Apple kennt, gibt es ja Tools, um Anwendungen, also um so eine Apple-App in den App Store zu bringen.
Das haben wir früher gemacht und machen wir auch heute noch.
Unser eigentliches Geschäftsmodell hat sich aber dahin verändert, dass wir im Prinzip der Marktplatz jetzt sind für alle unterschiedlichen Anbieter.
also wie der App Store, für alle unterschiedlichen Softwareanbieter, um im kritischen Infrastrukturbereich zu verkaufen.
Okay, ich versuche das nochmal in meinen Worten.
Also Amazon, Microsoft und Google, die sogenannten Hyperscaler, die haben riesige Rechenzentren, dazu die Software, die alles steuert und obendrauf die Anwendung wie Google Mail und Teams und so weiter.
Alles, was wir täglich nutzen, mit dem wir ständig in Berührung kommen.
Genau.
Und ihr macht jetzt eigentlich...
nur die Software, also sozusagen den Mittelteil.
Warum ist das ein Geschäftsmodell?
Weil mit einem alleine kann ich ja eigentlich gar nichts anfangen.
Ich brauche ja das Drumherum noch.
Ich brauche ja sowohl noch das Blech, wie du sagst, die Server und ich brauche auch noch die Anwendungen.
Warum ist es ein Geschäftsmodell, nur einen Teil davon zu machen?
Im kritischen Infrastrukturbereich ist es oft so, dass das Blech bereits vom Kunden kommt und in wirklich Hochsicherheitsumgebungen ist.
Diese Hochsicherheitsangebemis sind aber meistens.
Das heißt, die Bundeswehr zum Beispiel hat ihre eigenen Server.
Ja, oder ein Gefängnis.
Das heißt aber auch, dass da typischerweise Riesenmengen an Personen sind, die dieses Server verwalten.
Und das kostet richtig Geld.
Und das machen wir automatisch.
Also jemand, der das nutzt, der kann damit arbeiten, als würde es ein Mensch für ihn tun oder als würde er eine Cloud verwenden.
Und dafür bezahle ich als Direktkunde im Prinzip eine Lizenz pro Anwendung, die ich darauf betreibe.
Das macht uns aber automatisch auch im Prinzip zum spannendsten Reseller, also Wiederverkäufer von Software.
Weil jetzt in allen Umgebungen, in denen wir sind, und wir sind ja in der TZ Bund, in der BMDS, also in der Plattform des Digitalministeriums, in der Plattform des Deutschen Digitalministeriums, in der GavTech, also einem Medizinmarktplatz und einem Marktplatz für Kommunen, nicht nur national, sondern auch international.
sind wir quasi schon drin.
Und das ermöglicht das, wenn ich als Softwareanbieter mit CoSphere arbeite, beziehungsweise mit unseren Kunden arbeite, dann ist das vergleichbar, wie wenn ich eine Anwendung auf den Apple App Store bringe.
Also ich bin ein Softwarehersteller.
Ich mache zum Beispiel ein, es kann alles sein, ja.
Ich bin SAP, es kann aber auch das Parkplatzmanagement für ein Krankenhaus sein oder eine KI-Telefonie für ein Krankenhaus.
Und diese Applikation, wenn die auf uns ist, dann ist die eben über die Plattformen, gar nicht direkt durch uns, Inhouse-fähig, also ohne große Ausschreibungen beschaffbar.
Und das öffnet den Markt für kritische Infrastruktur, und zwar nicht nur in Deutschland und nicht nur flächendeckend über sehr viele kritische Infrastrukturen in Deutschland, sondern eben auch international.
Was es im Prinzip in einem Satz bedeutet, ist, wir sind oder wir sind und wir werden der App Store für ganz Europa, um diesen Bereich, der staatlich kontrolliert ist, die kritische Infrastruktur, die 50, 65 Prozent, die kontrolliert sind, überhaupt erreichbar und adressierbar zu machen für den klassischen Softwarehersteller.
unter den allerhöchsten Sicherheitsanforderungen.
Und es ist da voll egal, ob die Applikation dann über uns auf einer ganz großen Plattform des Bundes zum Beispiel läuft oder ob die in der Kiste neben dem Gefängnis in Marokko oder auf dem Truck in der Ukraine läuft.
Alle können zum Beispiel die KI-Telefonie verwenden, egal ob im Krankenhaus oder bei einem Verteidigungskontrakter oder bei einem Stadtwerk oder bei einer Bank.
Ich kann im Prinzip flächendeckend da rein.
Und das geht immer, wenn ich meinen eigenen Server habe oder kann ich...
theoretisch alles Mögliche, überall wo Compute rauskommt, wo Rechenkapazität rauskommt, da kann ich auch Codes viel drauflegen.
Ja, also beides davon.
Die eine Richtung ist eben, ich bin ein direkter Kunde, der das für sich selbst nutzt, weil ich aus meinem bestehenden Rechenzentrum zum Beispiel eine Cloud machen will, weil ich einfach Verwaltungskosten einsparen will, Aufwand sparen will.
Ich will schneller vorankommen, ich möchte, dass ich draufklicke und es geht.
Ich möchte nicht Ich möchte nicht jemanden fragen, der es für mich einrichtet.
Im Prinzip das, was man IT nennt in der klassischen Firma, das ist vollautomatisiert, wie wenn ich das von einer Cloud beziehe.
Aber wie groß ist dieser Markt?
Also der IT-Markt in Europa ist 1,28 Billionen, also die deutsche Billion, US Trillion.
Der ist gigantisch, der ist sogar ein bisschen größer als der der USA.
Und genau das sollte auch die...
die diesen Aufbruch, von dem ich vorher besprochen habe, erzeugen.
Wir haben ja eigentlich einen größeren Markt.
Wir haben hier mehr Einwohner.
Wir haben hier einen wahnsinnigen Wohlstand.
Also wir haben hier einen größeren, adressierbaren Markt nach unseren Werten eigentlich in Europa, von dem aber ein großer Teil halt staatlich kontrolliert ist.
Und man hat es ja auch beim FKAS-Programm, also dem JET-Programm zwischen Frankreich und Deutschland gesehen, dass die Zusammenarbeit da vielleicht nicht immer so reibungslos verläuft, wie man das in einem Land mit einer.
Politik hat, wo der Markt eben gleich groß genug ist.
Und also das ist der IT-Markt.
Davon ist ein großer Teil noch in eigenen Rechenzentren.
Nämlich insgesamt 83 Prozent.
Und 17 Prozent sind tatsächlich in der Cloud.
Das sind aktuell 224 Milliarden, wachsend auf 536 Milliarden bis 2030.
Unter anderem getrieben durch KI.
KI treibt aber eigentlich alle Bereiche dieses Marktes an.
Das heißt, es ist nicht so, dass plötzlich irgendwie die Infrastruktur extrem wächst, sondern alle Bereich wachsen sehr stark.
Und davon eben, dass davon eben so ein großer Teil staatlich kontrolliert ist, macht 50 bis 65 Prozent je nach Land unadressierbar für eine Firma aus einem anderen Land.
Das heißt, die Zusammenarbeit hier, um das offen zu machen.
Weil die immer sagen, wir kaufen nur lokal ein.
Exakt.
Und wir in Europa, und das finde ich extrem gut, also nicht nur in Deutschland, wir realisieren immer mehr, dass wir halt Es klingt total cheesy, aber dass wir halt zusammen stärker sind.
Das ist eine zusammen sind wir stark Sache.
Also in dem Sinne hat Kurz hier ein klassisches Direktkundengeschäft.
Das ist vergleichbar mit dem Geschäft von VMware oder mit OpenShift.
Ich installiere das auf meine eigene Infrastruktur.
Ich bekomme eine Cloud auf meinen eigenen Server.
Das kann in allen Größen funktionieren.
Vom Architekturbüro bis zur Bundeswehr, ja, aber der Mehrwert hier ist Kostensparen und Zeitsparen.
Das ist aber nur ein Teil unseres Geschäftsmodells.
Der andere Teil ist eben, die Plattform zu bieten, für Softwarehersteller international zu skalieren.
Wir machen das vor allem deswegen und die Regierung macht das vor allem deswegen, weil unser europäisches Vergaberecht extrem fair gegenüber US-Anbietern ist, aber die Länder untereinander sehr ungern besonders in kritischer Infrastruktur voneinander kaufen.
Und was Deutschland realisiert hat, ist, Wenn wir quasi einen eigenen Cloud-Provider bauen als Regierung, das ist das, worüber wir heute sprechen, wenn wir von souveräner Cloud sprechen.
Das läuft mit der Telekom, mit der Schwarzgruppe, doch andersrum.
Das läuft auch mit anderen Partnern, aber hauptsächlich mit der Telekom, mit der Schwarzgruppe, auch mit der SAP.
Da läuft ein Kurs hier oben drüber, als quasi die Schicht, die zwischen den Anbietern orchestriert und die diesen Marktplatz anbietet.
Und das erzeugt, dass man erstens, wenn darauf Software läuft, selbst wenn sie amerikanisch ist.
Und das Stichwort hier ist auch Kader, der Cloud in AI, die wir läuft mit aus EU.
Aber ich bin im Prinzip auf der einen Seite, wir hatten vorher darüber gesprochen, autonom.
Es kann mir nicht mehr passieren, wenn es die Infrastruktur des Bundes ist, die dann in Deutschland läuft, dass ich abgeklemmt werde von den Applikationen, die darauf laufen, selbst wenn es von US-Herstellern wie ServiceNow oder auch Palantir kommt.
Als zweites habe ich Wirtschaftsförderung.
30 Prozent des Umsatzes gehen an lokale Anbieter, die Rechenzentren anbieten, wie eben die Schwarzgruppe und die Telekom.
Und ich bekomme aber auch einen deutlich schnelleren, Go-to-Market, eine extreme Beschleunigung hin, sowohl beim Einkauf in der öffentlichen Verwaltung, die digitalisieren muss, die Kosten einsparen muss, unter anderem durch die neue geopolitische Situation.
Andererseits bekomme ich eine neue Geschwindigkeit, auch international, für jede Firma, die in diesem Bereich verkaufen.
Das ist wahnsinnig wichtig und stark für unseren europäischen Mittelstand.
Ich habe vorher gesagt, wir sind bei 13 Prozent Adoption in der Cloud.
Das kommt daher, dass wir keine Incentives dafür haben.
Wir haben kein Incentive für einen Bereichsmarktführer, der hoch profitabel ist, der an deutsches Arbeitsrecht gebunden ist, KI flächendeckend einzuführen.
Dieses Incentive kommt erst, wenn man eine Marktschance bietet.
Und die Marktschance, die gerade die relevanteste ist, wegen dieser neuen geopolitischen Situation, ist der kritische Bereich unseres Binnenmarkts.
Zumindest für euch.
Natürlich auch für den Mittelstand.
Ich könnte natürlich jetzt hingehen und ich könnte jetzt versuchen, das ohne uns oder ohne die Unterstützung der Regierung zu machen.
Dann komme ich einfach nicht in das andere Land rein.
Zumindest nicht flächendeckend und nicht so schnell.
Ich könnte das versuchen mit USA zu machen, aber USA will nicht mehr.
Allein durch die hohe Schuldenquote, die sie haben, wollen nicht mehr der Importeur der Welt.
Und es waren sie historisch, weil sie die Reservewährung, Entschuldigung, ich pass auf Deutsch, die World Reserve Currency gemacht haben.
Wie sie das im Prinzip hinbekommen haben, ist, indem sie von allen gekauft haben.
Aber jetzt sind sie so hoch überschuldet, dass dieses Modell nicht mehr geht.
Das heißt, die USA wird immer weniger zum globalen Einkäufer der Welt werden, sondern die USA wird jetzt eben sich viel mehr auf ihren eigenen Markt fokussieren.
Das ist ganz unabhängig von Trump.
Und das wird deswegen auch bleiben.
Und deswegen ist digitale Souveränität so wichtig als eine Marktschance, als eine Generation von Gründern, aber auch bestehender Unternehmen, Groß, Mittelstand, Klein, die eben sagt, wir bauen hier die Grundsatztechnologie und wir arbeiten mehr zusammen.
Wir öffnen uns gegenseitig den Markt in Europa.
Wir kamen von eurem Geschäftsmodell und du hast am Anfang deiner Startup-Reise den Mund ganz schön vollgenommen.
Du hast 2021 glaube ich oder 2020 bei T3N gesagt, wir wollen gegen Google und Microsoft gewinnen.
Sprung nach 2026.
Man kann sagen, ihr habt das tatsächlich geschafft, aber nicht allein, sondern mit den Unternehmen, die du eben schon genannt hast.
Also unter anderem mit der Schwarzgruppe.
Schwarz-Gruppe-Unternehmen hinter Lidl und Kaufland, das ja inzwischen auch ein Digitalgeschäft hat, mit der Telekom zum Beispiel.
Erklär uns mal, wenn da so viele Unternehmen mitarbeiten müssen, die alle einen Teil der großen, souveränen Cloud beisteuern, damit man dann nicht mehr abhängig ist.
Wie kommt es zu so einem Auftrag und wie findet man sich da so zusammen und klärt, wer jetzt was macht?
Ganz, ganz pragmatisch.
Also ich hatte ja vorher über Bundles gesprochen.
Und es wird in Europa nicht funktionieren, weil wir einfach noch nicht dieses hohe externe Kapital haben, wie es in den USA verfügbar ist und wir einfach auch noch nicht diesen wahnsinnig homogenen Importmarkt haben, Käufermarkt haben oder aus unserer Sicht Exportmarkt haben, wie es in den USA ist, wird es nur funktionieren, wenn man zusammenarbeitet.
Und das gilt für alle Ebenen.
Das hier war natürlich sehr öffentlich weichkeitswirksam.
Du sprichst natürlich den Artikel an von T3N, den ich direkt nach Gründung rausgebracht habe, wo ich gesagt habe, ich werde Google und Microsoft schlagen.
Und das war schon ein toller Moment, als wir im Mai 2026 eben die große 250-Millionen-Ausschreibung des Bundes gemeinsam mit SAP, Telekom, Schwarzgruppe, SVA gewonnen haben.
Das war sehr öffentlich, weil Kals wirksam mal gut geklagt hat und dann die Klage zurückgezogen hat, kurz vor der Verhandlung.
Und dann eben diese Ausschreibung gewonnen haben.
Wir hatten natürlich eine Strategie, wie wir gegen Google gewinnen können in der Ausschreibung.
Man schaut sich die Preise an, man schaut sich, wie weit können die runtergehen.
Und ein großer Vorteil, als jemand ist, der quasi neu in den Markt kommt, ist, dass man sich sehr viel...
sehr viel besser anpassen kann, gerade als kleines Unternehmen, auf die Anforderungen, die da drin stehen.
Da ging es halt um besondere Sicherheitskriterien.
Cosphere ist Vorreiter im Bereich Confidential Compute, im Bereich Agentic Security, weil wir eben aus diesen sicherheitsrelevanten Bereichen kamen.
Und das war natürlich ein sehr wichtiges Kriterium, diese Ausschreibung, weswegen wir da gepartnert haben.
Und was ich aber dazu sagen wollte, ist, das war nicht die einzige Ausschreibung, die wir gegen große US-Giganten gewonnen haben, sondern einfach nur die einzige, die sehr Sehr offiziell, weil man weiß natürlich nicht, wer sich alles bewirbt in den anderen Ausschreibungen, bis quasi jemand klagt.
Aber die anderen waren definitiv auch mehr als groß genug, um globales Interesse auf sich zu ziehen.
Aber die Frage war ja nochmal, wie kommt so ein Konsortium eigentlich zustande?
Also wie kommt ihr dazu, dass Telekom, SAP und Co.
mit euch zusammen Geschäfte machen wollen?
Die hätten ja auch sagen können, das kriegen wir selber hin, was dieses kleine Startup aus Karlsruhe dabei zu steuern hat.
Ja, weil wir halt bestimmte Anforderungen an der Stelle erfüllt haben, die dazu geführt haben, dass die Wahrscheinlichkeit deutlich höher ist, das mit uns gemeinsam zu machen.
Das würde ich jetzt mal einfach als High-Level-Erklärung sagen.
Das heißt, jemand ist technologisch so gut oder stand in der Ausschreibung drin, es sollen auch Startups dabei sein im Konsortium?
Das stand nicht in der Ausschreibung drin.
Das sollte meiner Meinung nach in Ausschreibungen in Europa drin stehen.
Das wäre extrem gut für unseren Markt.
Das stand nicht drin.
Nein, da ging es wirklich um Sicherheit, da ging es um die Wahlfreiheit zwischen Rechenzentren.
Das stand drin.
Also in dieser Ausschreibung musste es sein, dass man...
eben zwischen Rechenzentren wechseln kann.
Man muss hybridfähig sein.
Und jetzt ist weder eine Schwarzgruppe noch eine Telekom von Anfang an erstmal hybridfähig.
Die sind ja selbst Cloud-Provider.
Das heißt, es brauchte schon einen Layer, der eben diese Hybridfähigkeit garantiert.
Und dann brauchte es auch einen Layer, der eben diese extrem hohen Sicherheitsanforderungen erfüllt.
Und das hatten wir durch unsere vorgegangene Erfahrung vielleicht auch weiter als der Rest des Markts, weiter als wahrscheinlich jeder andere.
Filme in Europa, um es hier noch den nächsten Bold Claim rauszuholen.
Und dann war es so, dass wir auch schon davor eben Partnerschaften hatten.
Also wir hatten, da kommt die Ausschreibung raus, dann spricht man natürlich darüber und erarbeitet effektiv eine Strategie, wie das gewonnen werden kann.
Man spricht darüber, man versucht dann irgendwie den Tim Höttges von der Telekom anzurufen und dem eine E-Mail zu schreiben.
Wenn ihr das eine dazu beisteuert, können wir doch das andere beisteuern?
Das fragt sich doch bestimmt jeder Gründer, der in so einen Bereich will.
Wie macht man das überhaupt?
Wie kommt man da mit den Großen ins Geschäft?
Wir haben definitiv Partnerschaften und sprechen auch auf der Ebene von Gerd Janowski oder Tim Höttges oder Thomas Saueressig, wenn es um solche Partnerschaften geht.
Aber oft ist da einfach Arbeitsgebene.
Man schaut halt, es ist eine Ausschreibung draußen.
hat sowieso schon eine Partnerschaft.
Man überlegt sich, was macht am meisten Sinn?
Was ist die Konstellation, die diese Ausschreibung gewinnen könnte?
Und dann findet sich im Prinzip das Konsortium, das aus Meinung des Gesamtkonsortiums die höchste Wahrscheinlichkeit hat zu gewinnen, sowohl nach Preis, aber auch nach Qualität und auch nach Kriterien.
Und wenn ein Autonomiekriterium dabei ist, ich bin unabhängig der Anbieter, selbst wenn es deutsche Anbieter sind, dann ist Postsicher natürlich sehr gut positioniert.
Man könnte jetzt quasi sagen, ja, ich bin ja dann aber abhängig von CodeSea, aber das ist nicht ganz so, weil CodeSea auf Open-Source-Technologien basiert, diese Open-Source-Technologien auch ausreift.
Und ich kann im Prinzip den gesamten Stack von CodeSea betreiben, auch ohne überhaupt mit CodeSea zusammenzuarbeiten.
Es gibt dann bestimmte Optimierungen, also ich kann quasi, indem ich CodeSea bezahle, habe ich weniger Stress und eine höhere Ressourceneffizienz, aber ich bin eigentlich...
Auch unabhängig von Codesphere, wenn ich das eben benutze, dann würde man halt unsere Open-Source-Technologien verwenden.
Jetzt klingen diese Riesenverträge natürlich wahnsinnig.
250 Millionen Euro, hast du gerade gesagt, das ist ein Rahmenvertrag, der muss erstmal abgerufen werden.
Also das ist sozusagen...
Oberkante Latte, was es erreichen kann.
Das ist nicht der einzige Vertrag.
Ihr habt, glaube ich, insgesamt jetzt Rahmenverträge über mehr als 500 Millionen Euro gesammelt, aber die kommen ja nicht alle bei euch an.
Also das ist ja nur ein Teil, den ihr davon bekommen könnt.
Der andere Teil geht, wie gesagt, an die anderen Unternehmen, die dabei sind.
SAP, Telekom, Schwarzgruppe und Co.
Was ist denn der Prozentanteil, den Kurz 4 maximal damit umsetzen kann?
In dem 250-Millionen-Vertrag ist der quasi knapp, knapp, also ich weiß nicht, zu viel über Zahlen reden, ja, aber er ist signifikant.
Ja, okay.
Aber es gibt Verträge, da haben wir den ganzen Vertrag gewonnen und da gibt es auch Verträge, die sind in dem Bereich 100 Millionen, wo wir den ganzen Vertrag haben.
In dem Vertrag ist es ein Konsortium und es ist eine signifikante.
signifikante Menge, also es ist ein zweistelliger Prozent.
Das ist je nachdem, welchen Anteil man liefert, relevant, aber ich kann sagen, dass die überbleibende Marge, die am Ende daraus ist, auch die größte ist, die in Europa je gewonnen wurde.
Jetzt kommt es aber natürlich auch schon noch darauf an, dass diese Marge natürlich ausgefüllt wird.
Also da ist natürlich eine Kurve und es gibt gewisse Garantien und es gibt gewisse Vorzahlungen.
Das ist auch Sehr, sehr viel für ein junges Unternehmen wie uns.
Aber da kommt es schon noch darauf an, dass das jetzt wirklich überall in Produktion, in Betrieb und in großflächige Nutzung geht.
Und das ist ganz interessant, weil das natürlich sehr zusammenhängend mit dem Fortschritt der deutschen Digitalisierung.
Insofern kann es natürlich alles auch dauern.
Aber was ich sagen kann, ist, dass die ersten wirklich großen Abrufe schon passiert sind und dass die Geschwindigkeit ja immer schneller wird, auch wenn es natürlich mal irgendwie...
Monat, wo Verspätungen gibt oder so, ist es im Großen und Ganzen schon ein Vertrag, der eine sehr steile Wachstumskurve hat.
Ich muss immer aufpassen, weil da natürlich auch überall NDAs und so drin sind.
Ich weiß jetzt nicht, ob ich was Falsches oder Richtiges sage.
Also NDAs, dass ich nicht darüber sprechen darf.
Und der Trend, es wird immer schneller, es wird immer besser.
Der lief natürlich bis jetzt, der lief tatsächlich quasi bis heute, bis gestern, weil Der ganze Zuwachs eures Geschäfts, auch Ausschreibungen, die darauf ausgelegt sind, dass man vor allem europäische Anbieter haben will, dass man deutsche Anbieter haben will, das ist getragen von der Angst, kann man glaube ich schon sagen, vor US.
Präsident Donald Trump, von der Sorge um die Beziehung zu den Amerikanern.
Jetzt sprechen wir am Tag nach den Midterms, nachdem eine blaue Welle durch Amerika geschwappt ist und die Demokraten, Senat und Repräsentantenhaus gewonnen haben.
Es sieht also so aus für den Moment zumindest, als würden die Amerikaner Trump abwählen wollen.
Wie stark stoppt das aus deiner Sicht jetzt das Schwungrad für Souveränität, das da angelaufen ist?
Wie stark wird das ausgebremst?
Wir haben jetzt schon gesehen, die erste Reaktion an den Börsen war zum Beispiel, dass die Aktien von Verteidigungsunternehmen eingebrochen sind.
Und die sind ja genau getrieben von dieser Angst, wir müssen uns alleine wappnen und alleine sicher aufstellen.
Also ich glaube, dass wir jetzt eher eine Periode von zwei Jahren haben, in denen es erstmal, ich sag mal, schlimmer ist in der internationalen Beziehung, in der mehr erratische Aktionen passieren werden als vorher.
Weil auch extremere Maßnahmen eben eher polarisieren und dazu führen und weil Trump freie Hand in der Außenpolitik hat, aber in der Innenpolitik jetzt eben weniger.
Also wir als Europa haben eigentlich das gleiche Problem und sollten vielleicht noch ein Stück weit mehr die Angst haben und uns darauf vorbereiten, dass die Innenpolitik eben immer weniger durch Trump kontinuiert ist und die Außenpolitik eben schon.
Ich glaube, dass das nicht das Kernproblem ist.
Ich glaube, das Kernproblem ist die hohe Staatsverschuldung in den USA, wo es sich um viele, viele Jahre im Prinzip Weltpolizei oder auch, ich habe es ja vorher angenommen, Weltwährung ging.
Und man wird die Weltwährung, wenn besonders viele Unternehmen meine Währung halten, besonders viele Länder meine Währung halten.
Und die halten meine Währung, weil sie mit meiner Währung einkaufen können, aber auch meine Währung bekommen, wenn sie was an mich verkaufen.
Das heißt, USA ist im Prinzip die größte Wirtschaft der Welt, die größte Volkswirtschaft der Welt geworden, indem sie an der einen Seite eine sehr, sehr starke Armee hat, die Stärkste der Welt, und auf der anderen Seite von allen gekauft hat.
Und das hat aber immer mehr auch nach Corona und im letzten Jahr dazu geführt, dass die Staatsverschuldung so hoch geworden ist, auch mit den neuen Zinsen, dass die nicht mehr finanzierbar ist.
Und jetzt wird das umgekehrt.
Und das ist vollkommen irrelevant, ob da jetzt ein...
Demokrat oder ein Republikaner später in der Regierung ist, auch wenn vielleicht die geopolitische Situation oder die internationale Zusammenarbeit sich deutlich verbessern wird und vielleicht es unwahrscheinlicher wird, dass man uns ausschließt aus unseren Applikationen.
Ich sage aber ja, bei digitaler Souveränität geht es nicht nur um Autonomie.
Autonomie sollte das Bärminimum sein.
Das brauchen wir, weil es immer passieren kann, dass jemand verrückt ist, woanders an die Macht kommt, sondern es kann auch Es ist einfach so, dass dieser Markt für uns nicht mehr derselbe Markt ist als Exportmarkt.
Und wir brauchen einen neuen gemeinsamen Exportmarkt.
Und das ist der einzige Sinnvolle, der wirklich groß ist.
China und Russland fallen da, glaube ich, ein Stück weit immer mehr raus.
Auch weil China das auch selbst aufbaut.
Ist Europa, ist Europa, ist unser Binnenmarkt.
Dementsprechend glaube ich nicht, dass das Versprechen hinter der digitalen Souveränität jetzt in irgendeiner Weise abflachen wird, sondern wir müssen das eigentlich immer weiter aufbauen.
Aber man kann natürlich trotzdem...
besser zusammenarbeiten in diesem Kontext.
Es ist eine Situation, mit der man in einer perfekten Welt gemeinsam mehr umgehen würde.
Aktuell ist es vielleicht nicht ganz partnerschaftlich, aber ich glaube, was quasi im besten Fall passieren wird, ist, dass man sehr freundschaftlich zwischen Europa und USA trotzdem die Situation haben wird, dass sich jeder viel mehr auf seinen eigenen Markt konzentrieren wird.
Der Worst Case ist natürlich der, den wir aktuell haben und das kann natürlich sich auch noch weiter hochschaukeln.
Wir haben eine extreme Bewegung der Wähler zu den Rändern, was wir auch in Deutschland sehen.
Und das wird nicht stabiler in den nächsten zehn Jahren.
Das erste Mal, dass wir uns persönlich getroffen haben, war, als du Bundesdigitalminister Carsten Wildberger auf einer Delegationsreise zum All-In-Summit, also einem großen KI-Gipfel in Montreal in Kanada begleitet hast.
Deutschland und Kanada wollen ja bei Schlüsseltechnologien jetzt stärker kooperieren.
Und es ist auch die Frage, wie bindet man Kanada stärker an Europa?
Wie schafft man mit denen, mit den Kanadiern einen gemeinsamen Markt?
Welche Chancen entstehen da jetzt quasi im Fahrtwind der politischen Ankündigung für Startups wie Kurzweil?
Ja, also erstmal war das extrem cool, da auf dem Regierungsflieger mitzukommen.
Das war echt eine Erfahrung.
Das habe ich noch nie gesehen.
Da ist ein ganzes Büro im Flugzeug.
Und ich glaube, die lustigste Erinnerung, die ich habe, ist, dass das Logo irgendwie, das ist irgendwie so eine Weltkugel in einem Schild auf schwarzem Hintergrund.
Das Schild ist in rot und dann sind da irgendwie so zwei Pfeile auf die Weltkugel, die fast aussehen wie Schlangen.
Also man fühlt sich wie so ein James-Bond-Bösewicht, wenn man da drin sitzt.
Und es gibt natürlich extrem viele Gespräche.
Drei Tage nicht geschlafen, weil in einem Flugzeug sehr viel gesprochen und getan wurde.
Quasi wie im Besprechungsraum kann man sich das wirklich vorstellen, indem man im Kreis sitzen kann, Tisch in der Mitte.
Genau, genau.
Das ist natürlich auch auf Instagram bei mir ein Spaß.
Also was da im Prinzip passiert, ist das, was ich vorher angesprochen habe, dass man mehr Partnerschaften aufbaut, dass diese Partnerschaften bidirektional sind.
Und da geht es vor allem um die Skalierung.
Also wir haben in Deutschland mehr als genug Kapital und auch Markt und auch eben Kaufbereitschaft, um Unicorns oder auch Decacorns, also Firmen, die eine Milliarde oder Firmen, die zehn Milliarden wert sind, aufzubauen.
Fast habe ich gehubt.
Was wir aber nicht haben, ist, wir haben keinen groß genug Markt, um Firmen wie in den USA aufzubauen.
Und hier geht es um diese internationale Partnerschaft, dass beispielsweise ein, ich sage mal so ganz einfach, kanadisches Stadtwerk, sehr viel einfacher die Firma von einem deutschen Startup einkaufen kann als vorher und ein kanadischer Investor sehr viel einfacher in Deutschland investieren kann.
Und dann gibt es natürlich noch sehr große Projekte, wie eben den Aufbau einer gemeinsamen KI-Partnerschaft, einer KI, die international wettbewerbsfähig sein kann.
Dadurch, dass hier zwei Firmen zusammengeführt wurden, die beide zusammen deutlich größer, stärker, mit mehr Wert dastehen.
Jetzt redest du von Alpha Alpha und Kohir.
Genau, aber es gibt natürlich diese eine Ebene dieser sehr großen Partnerschaft im Bereich KI.
Beide Länder haben auch ausgerufen, dass sie KI-Nationen werden wollen.
Deutschland hat ausgerufen, dass wir bis 2030 KI-Nationen sein wollen auf dem Digitalgipfel.
Das ist eben die eine Richtung, dass man sich hier zusammentut, sehr freundschaftlich und sagt, okay.
Wir haben hier gemeinsame Werte.
Wir bauen hier jetzt einfach ein Unternehmen, damit wir in Europa mehr diese Unternehmen von Anfang an haben.
Wir geben da quasi Starthilfe durch diesen Zusammenschluss, durch diese Zusammenarbeit, statt dass es jeder selbst tut alleine.
Geht auch ein bisschen auf das Thema, was ich vorher gesagt habe, mit Partnerschaften.
Aber gleichzeitig öffnet man sich auch grundsätzlich gegenseitig den Markt.
Und das ist schon extrem spannend, weil es vorher schon auch wahnsinnig viel schwieriger gewesen wäre, als für uns beispielsweise in Kanada Fuß zu fassen.
Jetzt entstehen die neuen Chancen.
Du hast gerade das Thema Kapital angesprochen.
Das wollte ich natürlich zum Schluss auch noch aufbringen.
Ihr habt bislang, glaube ich, ungefähr 40 Millionen Euro eingesammelt.
Man hört, gerade soll wieder eine Finanzierungsrunde laufen.
Wie groß wird die?
Das ist noch, also das wird gut.
Die wird auch demnächst rauskommen.
Ich rufe dich auch sofort an, wenn sie passiert ist.
Ich habe Zeugen jetzt.
Ja, genau, ich rufe dich auch sofort an.
Aber das ist noch nicht Announcement-fähig.
Was würdet ihr denn jetzt mit deutlich mehr Geld machen?
Oder mit wie viel mehr Geld würden ganz neue Sprünge möglich werden?
Das klingt jetzt ein bisschen bescheuert, aber es geht hier gar nicht ums Geld.
Sondern hier geht es darum, Partnerschaften auch mit der Industrie europäisch zu bilden.
um gemeinsam in dem Land, in den jeweiligen Ländern stärker in diesen Kritissektor zu gehen, weil es eben doch sehr politisch besetzt ist und sehr politisch kontrolliert ist.
Es ist deutlich einfacher für uns, beispielsweise in Frankreich mit dem französischen oder in Österreich mit dem österreichischen oder in UK mit dem UK-Partner gemeinsam anzutreten und dann eben darüber unseren Partnern, die wir bereits haben, den Markt zu öffnen.
Das ist ein guter Deal für alle, weil erstmal alle natürlich wirtschaftlich aber gleichzeitig auch erzeugt wird, dass die Politik in dem Land die Wirtschaftsförderung betreiben kann, die sie auch betreiben will.
Und weil durch den bereits bestehenden Vorstoß der deutschen kriptischen Infrastruktur schon sehr viele Anwendungen darauf sind.
Das heißt, die Anbieter kommen einfach auch schneller zu Umsätzen, zu Adoption in ihren jeweiligen Ländern, wenn sie mit uns zusammenarbeiten.
Und das ist im Prinzip das Konsortium, was hier passiert ist.
Das klingt jetzt aber nicht so, als würdet ihr bei den typischen amerikanischen Wagnerskapitalgebern die nächste große Runde einsammeln, sondern wir erwarten jetzt eher, dass sich vielleicht große französische Konzerne bei euch beteiligen.
Die Intention dieser Runde von Anfang an ist internationale Skalierung.
Kurzweil hat ganz simple drei Ziele.
Wir haben das eine Ziel, dass wir international skalieren müssen.
Wir müssen auch unseren Investoren auch in der Zukunft beweisen, dass wir fähig sind, den gesamteuropäischen Markt und eben nicht nur den deutschen anzusprechen.
Da bekommen wir ehrlicherweise auch extrem viel sehr, sehr positive Hilfe aus jeder Seite.
Jeder sieht das sehr, sehr positiv.
Deswegen, ich liebe diese Aufbruchsstimmung, die da aktuell da ist.
Dann geht es darum, die aktuelle Strategie in Deutschland einfach auszufüllen, mit Leben zu füllen, noch viel mehr darin zu erreichen und damit auch quasi die Teile, an der wir teilhaben dürfen, an der Digitalstrategie einfach schneller und großflächiger umzusetzen.
Und das Dritte ist, dass wir das, was wir heute schon können, repetitiv machen.
Einfach sehr viel häufiger.
Und das geht, kann ich auch aus dem Mehlkästchen pläuten, das geht natürlich nach diesen Vergaben wahnsinnig viel einfacher, als es vorher gewesen ist.
So ein kritisches Thema.
Also wir können es...
vor Menge Aufträge aktuell kann ich retten, weil einfach sehr, sehr bekannt ist, was wir aufgebaut haben und weil wir das in sehr viel komplexeren, kritischen Umgebungen schon gezeigt haben, was wir können.
Dieses Wachstum wird natürlich auch Geld kosten.
Das ist aber tatsächlich hier zweitrangig, sondern das, was wir brauchen, sind die richtigen Partnerschaften, um unser, ich habe es vorher zehnmal gesagt, um unser Bundle zu bilden, das kompetitiv ist und die Antwort zu den US-Hyperscalen aus Europa raus.
Okay, dann Sprung nach vorne.
Allerletzte Frage.
Wo steht Codesphere in fünf Jahren?
Und seid ihr an der Börse in den USA, an der Börse in Frankfurt oder gehört ihr zu einem schon jetzt großen Technologiekonzern in Europa?
Und ich weiß, du könntest eine lange Antwort darauf geben, aber versuch es kurz.
Also wir wollen auf jeden Fall ein IPO in Europa machen.
Das braucht aber einen einheitlichen europäischen Kapitalmarkt.
Ich glaube nicht, dass das Deutschland oder Frankreich wird.
Ich glaube, dass das wahrscheinlich auch gar nicht politisch klug wäre.
Ich glaube, das wird höchstwahrscheinlich ein kleineres Land sein.
Brüssel hat schon was.
Ich könnte mir vorstellen, dass das vielleicht Österreich ein guter Punkt wäre für den gesamteuropäischen Kapitalmarkt.
Die Brücke irgendwie in den Osten und die Brücke in Richtung Westeuropa.
Natürlich auch andere potenzielle Kandidaten.
Also es braucht dringend einen europäischen Kapitalmarkt, damit wir, aber auch alle anderen in Europa an die Börse gehen können und eben nicht irgendwie ein 1,5x Multiple, also das heißt quasi eine, wie hoch der Unterschied zur Bewertung, zum Umsatz ist.
Das ist wichtig, weil das im Prinzip darstellt, wie günstig das Geld ist.
Viele kennen das VW beispielsweise.
gar nicht so viel teurer ist als das, was sie an Umsatz machen im Verhältnis zu Tesla, die irgendwie hundertmal teurer sind als das, was sie an Umsatz machen.
Das ist eigentlich eine Frage dessen, wie billig komme ich an Kapital, wie stark kann ich investieren?
Also in fünf Jahren sind wir an einer europäischen Börse, hoffentlich, ansonsten sind wir einfach nur riesengroß und warten, bis die europäische Börse kommt.
In fünf Jahren sind wir an einer europäischen Börse und in fünf Jahren haben wir die Infrastruktur gelegt, um in Europa im kritischen Infrastruktursektor, in diesen 1,3, Trillionen, also Billionen, Trillionen US-Dollar skalieren zu können für europäische Unternehmen und haben damit den Grundstein für ein deutlich schnelleres.
positiv aggressiveres Wachstum für europäische Unternehmen geschaffen.
Es gibt wenig Gründer in Deutschland, die so selbstbewusst forsche Ziele setzen für fünf Jahreszeiträume.
Aber man weiß ja jetzt von dir, es kann gut gehen.
Das ist ziemlich genau fünf Jahre her, dass du gesagt hast, ihr wollt Google und Microsoft schlagen.
Das ist jetzt zumindest im kleinen Bereich passiert und wir sind sehr gespannt, ob euch das nochmal gelingt.
Vielleicht eine Sache.
Zu der Sache, die du noch gesagt hast, als Abschluss.
Wir sagen immer zu unserem Team, dass wir vollkommen verstehen, dass die Wahrscheinlichkeit, das zu schaffen, was wir vorhaben, null ist.
Statistisch gesehen.
Aber?
Aber dass die Wahrscheinlichkeit, das zu schaffen, was wir heute geschafft haben, auch null war.
Und wir machen es natürlich trotzdem und wir freuen uns und auch ein großes Dankeschön ans Team.
Es ist einfach, es gibt Leute, die was tun, weil sie es machen wollen.
Und es gibt Leute, die tun was, weil sie nicht anders können.
Und ich bin extrem glücklich, dass wir mit so einem sehr, sehr starken Team, die nicht anders können, hier im Prinzip den europäischen Weltherrschaftsplan gemacht haben und auch jeden Tag daran arbeiten, ihn auch auszuführen.
Sehr erfolgreich.
Die Botschaft auf jeden Fall, die wir mitnehmen, ist, selbst wenn die Wahrscheinlichkeit null ist, lohnt es sich manchmal, das zu probieren.
Vielen, vielen Dank für das Gespräch.
Cool, danke.
Und das war's auch schon wieder mit Handelsblatt Disrupt.
Wenn es Ihnen gefallen hat, dann abonnieren Sie unseren Podcast und sagen Sie es weiter.
Redaktion Larissa Holski, Produktion Migo Fecke