# REWE Digital Strategy: AI, Loyalty, and Retail Media

**Podcast:** Handelsblatt Disrupt - Der Podcast über Disruption und die Zukunft der Wirtschaft
**Published:** 2026-10-30

## Transcript

Wer in den Supermarkt geht, sieht Obst, Kühlregale, Kassen und kaum Technologie.
Auf den ersten Blick hat sich das Einkaufserlebnis in den letzten Jahrzehnten kaum verändert.
Und warum das wichtig ist?
Wer mit Revis Digital- und Technologie-Chef Christoph Else spricht, der merkt, im Hintergrund ist das ganz anders.
Es ist längst KI, die bestimmt, welches Walnussöl in welchem Markt steht.
Die steuert, ob ein Kunde in der App Werbung für Katzenfutter sieht und die dafür sorgt, dass vor dem Sommerwochenende genug Grillfleisch vorrätig ist.
Für diese Folge habe ich Christoph Elze gefragt, wie viel Einfluss er als Digitalchef auf Margen und Umsatz hat, was der Lebensmitteleinzelhandel von Amazon lernen kann und warum Rewe seine Tests mit Lieferdrohnen wieder eingestellt hat.
Und damit herzlich willkommen zu Handelsblatt Disrupt.
Ich bin Larissa Holski und ich freue mich, dass Sie zuhören.
80 Jahre Handelsblatt, 100 Jahre Wirtschaftswoche.
Das sind zusammen 180 Jahre unabhängiger Wirtschaftsjournalismus.
Und das war schon oft die Basis von erfolgreichen Entscheidungen unserer Leserinnen und Leser.
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Und damit geht es jetzt direkt zu meinem Gespräch mit Christoph Elze, Digital- und Technologiechef der REWE.
Hallo Herr Elze.
Schönen guten Morgen.
Herr Elze, lassen Sie uns doch mit einem Bekenntnis starten.
Wann haben Sie zuletzt in einem anderen Supermarkt eingekauft als bei REWE oder Penny?
Und worauf achten Sie dort eigentlich als REWE-Digitalvorstand, was anderen Kunden vielleicht gar nicht auffällt?
Also ich kaufe eigentlich selten in anderen Supermärkten.
Nein, das ist natürlich klar.
Was ich allerdings tue, ist, dass ich häufig auf den Markt einkaufe.
Aber Märkte sind, wie wir es mal so wissen, nicht so besonders digital ausgestattet.
Das heißt, der Vergleich, der gilt wahrscheinlich nicht.
Sonst war ich, glaube ich, mal beim Biedl vor kurzem, habe da reingeschaut.
Ich war auch nochmal bei einem Kaufland, bei einem Edeka.
Ja, und der Blick, klar, der geht natürlich schon rein.
Wie sind eigentlich...
Die technischen Ausstattungen, also das ist mein erster Blick natürlich, die sind die technischen Ausstattungen, wie funktioniert die Kasse und ich glaube, man sieht immer wieder Unterschiede.
Jeder Händler hat da so seine eigene Strategie, jeder Händler ist an einem technologischen Teil ein bisschen weiter, an einem anderen ein bisschen hinterher.
Das ist aber ganz normal, aber ich glaube, der Blick nach außen, den muss man weiter einnehmen, ansonsten.
verfällt man ja nur in so einen Innenblick und ist mit sich selbst zufrieden, was natürlich nicht funktionieren kann.
Und ich werde meinen nächsten Marktbesuch auf jeden Fall direkt als Digital Detox empfinden.
Ich bin jetzt 36 Jahre alt und wenn ich mir anschaue, wie viel sich in anderen Bereichen im Laufe meines Lebens verändert hat, dann würde ich sagen, das Einkaufserlebnis, das ist doch erstaunlich gleich geblieben.
Wenn Sie mich jetzt fragen, was hat sich geändert in all der Zeit, würde ich sagen, okay, alles ist teurer geworden und zumindest für mich gibt es an der Wursttheke keine Scheibe Mortadella mehr.
Und auch keine klebrigen Kaubonbons mehr an der Kasse.
Bin ich jetzt ungerecht oder ist da was dran?
Nein, ungerecht kann man das natürlich nicht bezeichnen.
Das ist doch erstmal eine Wahrnehmung.
Und die Wahrnehmung stimmt so.
Ich glaube, in den letzten Jahren oder im letzten Jahrzehnt, wenn man durch einen physischen Supermarkt gegangen ist und sich gefragt hat, was hat sich total geändert, dann ist das vielleicht gar nicht mal so offensichtlich.
Drumherum.
Hat sich natürlich jede Menge geändert.
Es gibt jetzt mehr Online-Geschäfte im Lebensmitteleinzelhandel auch.
Den Amazon, den gibt es jetzt ja schon ein bisschen länger.
Und wir sehen eben, dass wir an verschiedenen Stellen auch andere Dinge den Kunden anbieten.
Ich sage mal, die Kundenkommunikation ist anders geworden.
Ich denke mal, vor zehn Jahren hat es eine App noch nicht so stark gegeben.
Es hat keine App-Mute gegeben.
Bonusprogramm bei der Rewe natürlich, das Rewe-Bonusprogramm.
Jetzt recht prominent.
Es gibt schon viele Dinge, die anders geworden sind.
Aber ja, man kann auch sagen, ich gehe in einen Markt rein.
Obst und Gemüse ist meist am Anfang.
Ich komme bei der Mokro vorbei.
Dann gehe ich an der Kasse wieder raus.
So kann man es auch sehen.
Und Sie sind jetzt vor zwölf Jahren als Chief Operating Officer zur Technologietochter Rewe Digital gekommen.
Für einen längeren Zeitraum können wir Sie auch gar nicht zur Verantwortung ziehen.
Aber lassen Sie uns doch vielleicht mal den gleichen Zeitraum nach vorne schauen.
Was wird sich für Kunden bis dahin fundamental ändern?
Ich fange mal wieder an mit dem, was sich vielleicht nicht ändern wird.
Es wird weiterhin physische Märkte geben.
Und da geht man vorne rein und ich gehe auch mal schwer davon aus, da wird es vorne Obst und Gemüse geben und hinten links irgendwo die Bedientheke.
In einem Rewe-Markt, bei einem Penny-Markt natürlich keine Bedientheke.
Ich glaube auch, es gibt viele Dinge, die werden anders sein.
Und da gibt es jetzt nicht den einen Big Bang ab dem Tag, wo alles anders wird, sondern es wird, ich sag mal, schleichend.
Und schleichend meine ich damit positiv.
Es wird schleichend für unsere Kunden besser.
Sie werden es vielleicht gar nicht wahrnehmen.
Und für mich ist es auch gar nicht so schlimm, wenn der Kunde das nicht wahrnimmt, aktiv wahrnimmt, sondern er merkt einfach, mein Einkaufen wird...
Je einfacher man einkaufen, wird individueller auf mich zugeschnitten und damit bekommt der Kunde hoffentlich immer mehr das Gefühl, dass das eben der richtige Markt für ihn ist.
Ich sage mal die Beispiele, was schon passiert ist, was man hätte merken, aber was man auch verstärkt in Zukunft noch merkt, die Sortimentierung in einem Markt.
Also wenn man es mal einfach macht, könnte man sagen, jeder Markt in ganz Deutschland, jeder Rewe-Markt oder auch jeder Penny-Markt hat exakt dasselbe Sortiment drin.
ist natürlich nicht so sinnvoll.
Im Norden sind die Geschmäcker anders als im Süden, Stadt anders als Land.
Und wenn ich eine eher kaufkraftstarke Umgebung habe, habe ich vielleicht auch andere Sortimente als eine Umgebung, wo die Kundschaft nicht so...
Und dann gibt es natürlich noch die unterschiedlichen Größen.
Also mein nächster Rewe-Markt, da können Sie vielleicht auch gleich noch was zusagen, ist auch keiner, der zum Rewe-Konzern gehört, sondern der gehört einer selbstständigen Händlerin, der Silke Hürten.
Und der ist viel kleiner als der, der sozusagen 500 Meter weiter ist.
Auch da müssen Sie ja Unterschiede machen.
Ja, genau.
Auf das Thema...
Der selbstständige Einzelhörner komme ich gleich noch, aber das hat jetzt per se erstmal nichts mit der Größe zu tun.
Aber eben richtigerweise Nord, Süd, Ost, Est, Stadt, Land und auch Größe machen natürlich einen Unterschied.
Aber auch eben, wenn ich die gleiche Größe des Marktes habe, steuern wir inzwischen unsere Sortimente sehr individuell aus.
Also jeder Markt hat sein eigenes Sortiment, von dem wir glauben bzw.
wissen, dass es für die Kundschaft in der speziellen Mikrolage eben am besten geeignet ist.
Also Angebote.
Kommunikation, Information, Rezepte und alles stellen wir immer mehr darauf ab, dass es eben für den Kunden, die Kundin genauso ist, wie er, wer sie das gerne haben möchte.
Also Beispiel, ich habe keine Katze.
Wenn mich jemand mit Preiswerten Katzenfutter anspricht, dann bewirkt das bei mir ziemlich wenig.
Bis auf, dass ich mir denke, komisch, Algorithmus funktioniert nicht.
Sollte auch dort eine...
Individualisierung von unserem Angebot.
Und da glauben wir schon, dass der Kunde das Stück für Stück lernt und merkt und dass eben dann und dass die Einfachheit es eben auch als Hilfe empfinden wird.
Und das, jetzt haben wir noch zwölf Jahre nach vorne gespult, wird Stück für Stück kommen.
Und es gibt auch ganz viele Dinge im Hintergrund, die einfach besser laufen werden, also bessere Prognosesysteme, über die wir dann wiederum unsere Filialbelieferung damit die Regale eben immer komplett voll sind und es nicht an irgendeinem Tag, der Klassiker ist dann immer, dass das Bier vor dem Sonne scheint und der Grill angeschmissen wird oder das Grillfleisch, dass es eben noch da ist und vorrätig ist.
Und das sind viele Dinge, die im Hintergrund laufen.
Und auch dort glauben wir, dass der Kunde dann sagt, ja, das ist gut, der Laden, der läuft.
Verstanden.
Und die Frage der unabhängigen Kaufleute habe ich natürlich auch deshalb so früh gestellt, weil ich glaube, dass uns viele Hörerinnen und Hörer tatsächlich zuhören und dann sich immer die Frage stellen, okay, warum ist das in meinem Supermarkt anders oder ganz genauso sozusagen.
Also alles, was Sie sagen, trifft das sowohl auf Ihre eigenen Märkte zu, als auch auf die von den unabhängigen Kaufleuten?
Oder gibt es da Unterschiede, wofür Sie überhaupt verantwortlich zeichnen?
Nee, das trifft also grundsätzlich, um es einfach zu machen, trifft das auch alle zu.
Wir sind ja als Genossenschaft organisiert und dementsprechend haben wir auch natürlich, ein Großteil unserer Läden wird durch unabhängige Kaufleute betrieben, die sind Genossen dann.
Und es ist deren eigenes Geschäft.
Für ihr Geschäft übernehmen wir als die Rewe Markt eher eine Großhandelsfunktion, aber natürlich nicht nur eine Großhandelsfunktion, dass wir die Ware beschaffen, sondern wir haben auch noch ganz viele andere Funktionen.
Zum Beispiel Bereitstellung von IT-Systemen.
Zum Beispiel die Kalkulation der besten Sortimente, wie ich es gesagt habe, dass die genau in diesem einen Markt dann doch sehr individuell auf die lokalen Bedürfnisse zugeschnitten werden.
Das sind alles Dinge, die wir zentral machen.
Und insofern ist es für einen Endkunden, der wird dann wahrscheinlich, für ihn macht es eigentlich gar nicht so einen ganz großen Unterschied, ob der Markt jetzt ein eigener Bärenmarkt ist oder von einem Kaufmann beziehungsweise einer Kauffrau.
Das ist schon mal gut zu wissen.
Jetzt haben wir gerade schon mal zwölf Jahre in die Zukunft geschaut, wie wir in diese Welt kommen.
Darüber wollen wir gleich reden.
Vorher wollen wir aber Sie erst mal kennenlernen.
Sie sind in Düsseldorf geboren, also in der Heimatregion von Rewe.
Was ist denn Ihre erste Erinnerung an ein Einkaufserlebnis und war das bei Rewe?
Jetzt, wo Sie gerade sagen, ich bin in Düsseldorf geboren, was ist natürlich für jemanden, der jetzt in Köln lebt und auch in Köln arbeitet, ist natürlich...
Das muss man eigentlich immer verheimlichen.
Aber ja, ich bin in Düsseldorf geboren und wohne jetzt aber seit 25 Jahren in Köln und arbeite auch gar in Köln.
Ich muss sagen, ich weiß gar nicht genau, was meine ersten Einkaufserlebnisse zu Hause waren.
Ich glaube, da war sogar noch ein Otto Mess.
Den kennt man heute nicht mehr.
Nee, was ist das?
Das sagt vielleicht ein bisschen was über mein Alter aus.
Aber der Handel, klar, es gab Supermärkte.
Es war natürlich in einer Zeit auch, bevor sehr, sehr viele...
Handelsketten auch dann unter der Marke Rewe vereinheitlicht wurden.
Und ich glaube, es war ein Otomeiß.
Hatten Sie als Kind...
Und da gab es alles.
Da gab es übrigens auch eine Wursttheke und ich habe auch eine Scheibe Wurst bekommen.
Also das war bei mir in der Kindheit nicht anders als bei Ihnen in der Kindheit.
Hatten Sie als Kind dann auch einen Kaufmannsladen?
Ich hatte natürlich auch so einen kleinen Einkaufsladen.
Da gab es auch noch irgendein Foto von.
Habe ich gerade irgendwie lustigerweise wieder entdeckt.
Klar.
Hatten ja alle Kinder.
Ich hatte auch so einen.
Und meine Eltern machen sich seit ungefähr 34,5 Jahren darüber lustig, dass ich von der Flasche Milch bis zur Pappschachtel Cornflakes wirklich alles mit dem Zusatz frisch von heute Morgen verkauft habe.
Das ist doch schön.
Und alles war frisch für eine Mark wahrscheinlich.
Für einen Euro dann in dem Fall.
Nee, für mich tatsächlich noch frisch für eine Mark.
Aber genau, gute Zeiten.
Ich habe in der Vorbereitung auf diesen Podcast übrigens gelernt, dass REWE für Revisionsverband der Westkaufgenossenschaften steht.
Hätten Sie es gewusst?
Ja.
Das ist auch eigentlich keine Frage, sondern ich habe gedacht, das nenne ich hier mal als Service für unsere Hörer, falls das mal bei Wer wird Millionär drankommt.
Ansonsten im täglichen Leben braucht man das eigentlich weniger, diese Information.
Sie haben dann Betriebswirtschaft in Düsseldorf und Grenoble studiert.
Die Franzosen haben ja ein anderes Verhältnis zu Lebensmitteln und Essen als wir, würde ich mal so sagen.
Was haben Sie aus der Zeit mitgenommen?
Zum einen muss ich sagen, ich war der Student und hatte wenig Geld.
Das ist ungünstig in Frankreich.
Das heißt, ich habe mal eine Zeit, wenn ich dann einkaufen musste, habe ich dann doch wieder bei einem Laden, der hieß ÖD, Europa Discount, das glaube ich, das war eine Discountkette, da habe ich eigentlich mein Meistersgeld gelassen, weil es schon preiswert war.
Und sonst, ich muss sagen, klar, Frankreich und die Franzosen haben natürlich, kann ich aus meiner damaligen Zeit jetzt nicht irgendwie so nachvollziehen, ein anderes Verhältnis zum Zum Essen, das Thema ist an sich wichtiger, relativ zu anderen Dingen, wofür man eben Geld ausgeben kann.
Und das ist natürlich auch etwas, was den deutschen Lebensmitteleinzelhandel trägt.
Natürlich eine stärkere Discount-Orientierung, eine stärkere Orientierung nach Preisaktionen und ähnlichen Themen und vielleicht weniger ausgeprägt die Lust am Essen und die Bereitschaft dafür, viel Geld auszugeben.
Ich glaube, das unterscheidet tatsächlich Kulturen und auch Länder, ja auch Frankreich und Deutschland, wie gesagt als Student.
hat man da weniger Freiheiten, die schönen Seiten des französischen Savoir Vivre auszukosten.
Und Sie haben dann ja auch erstmal verschiedene Unternehmen und Geschäftsmodelle kennengelernt.
Sie waren rund 15 Jahre bei McKinsey, zuletzt als Partner und haben dort tatsächlich vor allem Lebensmittelhändler beraten.
Warum ausgerechnet diese Branche?
Wegen der Margen kann es ja offenbar nicht sein.
Nee, aber die Margen, die reizen einen natürlich, um zu sagen, wie kann man es dann doch noch besser machen.
Da ist natürlich Handlungsdruck und man möchte und muss natürlich sich stetig weiterentwickeln und das ist natürlich, was man als Unternehmensberater auch gerne macht, mit seinen Klienten, mit denen man arbeitet, irgendwie immer besser zu werden, herausgefordert werden.
Ich habe sehr früh angefangen im Handel zu arbeiten, viel davon im Lebensmittelhandel, aber auch im Einzelhandel, Großhandel, auch Fashion und andere Branchen.
Es ist bodenständig in gewisser Weise der Handel.
Man hat was irgendwie zum Anfassen, das hat mir gefallen, aber vor allem auch die Menschen gefallen, weil die eben auch so eher ein bodenständig zupackender, pragmatischer Typ sind.
So bin ich beim Handel gelandet sehr schnell in der Unternehmensberatung und dann jetzt auch weiterhin bei der Rewe.
Und was hat Sie gereizt von der Beratenden auf die umsetzende Seite zu wechseln?
Ich glaube auch, wenn man als Berater irgendwann mal anfängt zu arbeiten, man denkt halt irgendwann immer, man muss mal auf die...
auf die umsetzende Seite gehen.
Das ist sowieso grundsätzlich eigentlich immer der Startpunkt gewesen oder der Wunsch.
In dem speziellen Fall war es dann natürlich auch die bestimmte Situation, die mich gereizt hat.
Das muss man mal zwölf Jahre zurückdenken.
Da gab es einen Amazon, den gab es schon oder Amazon und Konsorten.
Also im Non-Food-Handel gab es schon eine E-Commerce-Landschaft, die sich ausgeprägt hat.
Aber im Lebensmitteleinzelhandel eben noch gar nicht.
Da wurde noch experimentiert.
Das war jetzt auch nicht Deutschland hinterher und Amerika voraus.
Also das war tatsächlich zwei, drei, vier Jahre, in denen waren die Gedanken vom Lebensmittel online in Deutschland sogar deutlich weiter als in den USA.
Und da gab es eben die ersten Ideen und die ersten Konzepte.
Und mal hat auch der ein oder andere Händler schon mal irgendwie zwei LKWs durch die Gegend fahren lassen, aber noch nicht so richtig.
Und natürlich war das eine Zeit, in der ich als Berater auch mit meinen...
Handelsunternehmen, mit denen ich in Kontakt war, immer darüber gesprochen habe, was man denn könnte und was man sollte.
Und dann kam die Rewe und hat gesagt, na Christoph, jetzt mach es doch mal bei uns und mit uns.
Und das war natürlich unglaublich reizvoll, jetzt mit der Rewe und für die Rewe ein komplett neues Geschäftsfeld aufzubauen.
Und da musste ich da nicht lange drüber nachdenken, sondern habe gesagt, jawohl, das mache ich jetzt und habe es auch bislang noch nicht bereut.
Und bevor wir jetzt tiefer einsteigen und uns mal anhören, was sie da genau machen, umsetzen und woran sie arbeiten, muss ich Ihnen noch die wichtigste Regel hier bei Handelsblatt Disrupt erklären.
Wir sprechen über Themen und neue Technologien, bei denen auch Expertinnen und Experten noch was lernen, aber in Worten, die jeder versteht.
Und deshalb habe ich hier so eine kleine Hupe.
Und wenn Sie die hören, dann haben Sie einen Begriff verwendet, der wahrscheinlich entweder Techie-Sprache ist oder Lebensmittelhändler-Lingo war und den Sie besser noch einmal in einem Satz erklären.
Also Storno sozusagen, soweit klar?
Storno.
Dann schauen wir mal, ohne Storno und ohne Kitsche-Ente durchkommen.
Dann machen wir das so.
Also die Rewe Group, die ist ja ein riesiges Gebilde.
Rewe und Penny-Märkte, Thumbau-Märkte, der Großhändler Leckerland, der Reiseveranstalter Dertour.
Rund 390.000 Menschen arbeiten für den Konzern.
Wofür genau sind Sie als Digital- und Technologievorstand zuständig und wofür vielleicht auch nicht?
Sie haben Ihre Aufzählung eins noch vergessen, so aus Südeuropa-Geschäften mit Billa vor allem und Penny.
Das ist, glaube ich, auch zum Teil nicht bewusst, weil es eben auch unter Billa läuft.
Wir haben das irgendwann zugekauft und haben den Namen beibehalten.
Das heißt, wir haben auch viel zu tun in Zentralosteuropa mit Billa.
Ja, aber es ist ein sehr breites Feld.
Wir werden nächstes Jahr 100 Jahre alt, haben letztes Jahr 100 Milliarden Euro Außenumsatz generiert.
Recht große Unternehmen eben mit den 380, 390.000 Kolleginnen und Kollegen.
Und die sind eben in diesen einzelnen Geschäftsbereichen organisiert.
Und ich bin selber, jetzt fange ich da mal an, auch für den Thom Baumarkt zuständig.
Im Wesentlichen bin ich aber für alles eben, so wie meine Grußbezeichnung Digitaltechnologie das auch sagt, für digitale...
und Technologiethemen zuständig.
Und die erbringen wir eben nicht nur für einen Geschäftsbereich, sondern in der Regel für mehrere, damit wir eben die Dinge dann einmal und zwar richtig machen und nicht mehrfach und irgendwie parallel machen.
So, und was ist das jetzt konkret?
Ich bin verantwortlich für die IT, für den Lebensmittelhandel, also für Deutschland als auch dann für Österreich, Tschechien und, und, und, was dort passiert.
Ich bin für die Gruppen-IT zuständig.
Wir haben auch eigene IT-Einheiten, zum Beispiel bei der Dertour oder bei Leckerland.
für die ich dann auch die fachliche Verantwortung übernehme, dass wir das eben nur einmal machen.
Ich bin bereit für alles, was so Daten beinhaltet.
Also klassischerweise würde man heute sagen Analytics, Künstliche Intelligenz.
Aber es fängt auch vorne an, wie generiere ich eigentlich Daten und wie verarbeite ich Daten, KI.
Und wo setze ich Daten dann eigentlich ein?
Also das ist natürlich sehr eng gekoppelt, auch die Daten, Analytics mit der IT-Welt.
Das ist klar, das ist ein Paket, was man gut zusammenbringen kann.
Ich bin für unsere digitalen Ventures zuständig.
Das heißt also, wie arbeiten wir mit Startups zusammen?
Was machen wir mit denen?
An welchen beteiligen wir uns auch mal?
Oder wie gründen wir auch eigene Gesellschaften?
Wir haben ein paar Startups selber gegründet, also Ausgründungen aus dem Konzern.
Irgendwie aus der Historie heraus bin ich noch für Strategie und Inhouse-Consulting.
Also das war in der Kinsey-Historie.
Da hat man ja gedacht, Strategie und Inhouse-Consulting, das kann er wahrscheinlich, ist aber auch inhaltlich.
Ganz gut passend, weil natürlich vieles, nicht ausschließlich, aber vieles von dem, was wir tun, was wir auch nach vorne organisieren, hat natürlich irgendwie auch wieder was mit Digitalisierung zu tun.
Technologie, also insofern passen diese Felder auch ganz gut zusammen.
Und wenn Sie jetzt auf Ihr Portfolio gucken, wo haben Sie als Digitalvorstand den größten Hebel, direkt den Umsatz zu treiben?
Direkt den Umsatz zu treiben, also beim Turm sowieso, den tue ich jetzt mal an die Seite.
den Umsatz zu treiben, wahrscheinlich aktuell über KI-Anwendungen.
Ich glaube, ich würde mal so sagen, die IT, ich habe vielleicht über 3000 Kolleginnen und Kollegen, die in IT arbeiten, da müssen wir natürlich gute Systeme haben, die ausfallfrei sind, die verlässlich sind, damit unsere Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter mit diesem stabilen System ihre...
Prozesse durchziehen.
Das ist so, man würde mal sagen, das ist ein Enabler.
Ja, das brauche ich als Basis.
Wenn ich das nicht habe, dann funktioniert das Handelsgeschäft überhaupt nicht.
Man darf, glaube ich, auch mit der ganzen Diskussion rund um den KI-Hype, Hype wäre es ja, wenn es unberechtigt ist, deswegen ist das Wort Hype vielleicht falsch, aber rund um die KI-Diskussion darf man nicht vernachlässigen, dass KI halt nur funktioniert, wenn unten drunter IT-Systeme laufen.
Ansonsten ist es ja auch nichts.
Und die IT-Systeme sind so das Backbone.
Und deswegen läuft es.
Oder auch, wenn ein IT-System nicht funktioniert, steht der gesamte Laden still.
Dann kann ich irgendeine schöne KI haben.
Das hilft mir auch nicht wahnsinnig weit auf.
Aber sie treiben jetzt nicht unmittelbar neuen Umsatz.
Es gibt aber KI-Anwendungen, die genau sowas tun.
Neuen Umsatz treiben.
Ich mache mal ein kurzer Exkurs.
Neuen Umsatz treiben natürlich auch neue Sortimente, frischeres Obst und Gemüse.
Es gibt viele Dinge, die Umsatz treiben.
Aber es gibt eben auch Anwendungen, die...
in irgendeiner Form mit einer künstlichen Intelligenz laufen, die auch den Umsatz treiben, dann bin ich wieder zum Beispiel bei so Individualisierung.
Wenn ich Kunden individualisierte Coupons ausspiele, also die genau auf ihre persönlichen Bedürfnisse zielen, dann können wir nachweisen, dass diese Coupons den Kunden eher dazu bringen, dieses Produkt und möglicherweise noch andere Produkte zu kaufen, als wenn ich den Kunden einfach einen ganz normalen Blumenstrauß an Standard-Coupons ausspiele.
Ich sortimente in meiner Filiale individuell so gestalte, dass sie genau für diese lokale Mikrolage besser passen.
Das kann ich natürlich nur mit KI, weil ich kann es mit dem Rechenschieber nicht mehr rechnen.
Dann sehe ich auch, dass wir dort mehr Umsatz machen, weil die Kunden einfach merken, ja, wir sind die richtigen Sortimente.
Da kaufe ich mal eins mehr.
Insofern sind das Anwendungen, die dann auf Umsatz zielen.
Es gibt ganz viele andere Sachen, die zielen auf Effizienz und auf Kosten und was auch immer.
Aber Ihre Frage war ja Umsatz.
Das sind eher KI-Anwendungen.
Und kann man das mit anderen Branchen vergleichen, wie viel Unterschied Digitalisierung im Lebensmittelhandel überhaupt macht?
Also gewinnt ein Supermarkt wirklich durch die bessere App oder durch das günstigere Angebot?
Also wir können es in unseren Zahlen nachweisen, weil wenn wir neue Tools oder neue KI-Anwendungen einführen, ich nehme jetzt das Beispiel, personalisierte Coupons in zum Beispiel der REWE-App, dann messen wir selbstverständlich und spielen diese Coupons einer bestimmten Gruppe aus und gucken, wie das Verhalten ist und spielen nicht personalisierte Coupons einer anderen Gruppe aus und gucken, wie dort das Verhalten ist.
Das heißt, wir machen immer, klassischerweise nennt man das dann AB-Tests, machen immer Tests einer Gruppe gegen die andere und gucken eben, was funktioniert besser oder nicht.
Das wäre ja auch, wir spielen das ja millionenfach sowas aus.
Natürlich müssen wir vorher testen, ob das eigentlich den Effekt hat, nämlich, dass der Kunde...
ist attraktiv für mich und ich kaufe oder ob es das nicht hat.
Das heißt, wir können schon die Effekte nachweisen.
Und zu Ihrer Frage vorher in anderen Branchen.
Jetzt nehmen wir das Thema KI, also KI im Allgemeinen oder generative KI.
Da gibt es inzwischen relativ viele Untersuchungen und diese Untersuchungen gehen der Frage nach, also tausende Untersuchungen zu allem möglichen, aber wie ich das meine, gehen der Frage nach, in welcher Branche, also in Pharma, Banking, Automotive oder eben im Einzelhandel oder in Touristik.
das ist ja für uns interessant, wird eigentlich das Thema KI oder generative KI, KI im Allgemeinen oder auch agentische KI, den finanziellen ökonomischen Vorteil bringen für die Branche.
Und dort sind Lebensmittelhandel oder Einzelhandel im Allgemeinen, das ist nicht auch Lebensmittel, sondern Einzelhandel im Allgemeinen und Touristik, sind schon immer die Branchen, die auch relativ stark, auch gegenüber anderen Branchen von, einem verstärkten Einsatz von KI profitieren.
Also der ökonomische Nutzen, der wird langsam gegriffen.
Wir sehen ihn bei uns.
Und es gibt eben die größeren Unternehmensberaten, Forschungsinstitute, wer auch immer, die auch nachweisen, dass wir hier wirklich finanziell nachweisbare Nutzen sehen und auch noch mehr sehen werden.
Also es ist auch bei uns nicht eine Sache, die in der Silicon Valley passiert.
Sie passiert auch bei uns im Handel und deswegen müssen wir uns als Wewe selbstverständlich damit beschäftigen.
Welche Rolle spielen diese Loyalty-Apps für Sie genau?
Also soweit ich weiß, nutzen es glaube ich 3,5 bis 5 Millionen Menschen aktiv, also die REWE Bonus App.
Was lernen Sie wirklich draus?
Gibt es vielleicht so ein, zwei Sachen, die Sie mit uns teilen können, wo Sie sagen können, ohne dieses Bonusprogramm hätten wir dieses Kaufverhalten noch nicht verstanden?
Die Loyalty-Programme im Allgemeinen haben natürlich verschiedene Gründe.
Also erstmal möchte ich den Kunden loyalisieren.
Das ist natürlich klar.
Ich möchte ihn irgendwie eingeloggt haben, ich möchte ihn in meinem Kosmos haben, ich möchte eine E-Mail-Adresse haben, ich möchte eine App haben, sodass ich mit ihm möglichst direkt kommunizieren kann.
Das mache ich natürlich, indem ich ihm auch Angebote zuspiele und ihn damit natürlich irgendwie auch die Rewe immer wieder näher bringe, dass die Rewe doch eigentlich ein total cooler Ort ist, um dort einzukaufen.
Natürlich schauen wir uns auch Nutzerverhalten an und lernen dadurch natürlich einige Dinge.
Und insofern lernen wir über die Loyalty-Programme auch, was einen Kunden einfach mehr anzieht und weniger anzieht.
Und dadurch können wir einfach auch unser Angebot permanent verbessern.
So, und das sind jetzt Loyalty-Programme.
Das ist ja auch bekannt.
Wir haben viele Jahre mit Payback zusammengearbeitet.
Das haben wir auch.
Das war auch zu seiner Zeit genau gut und genau richtig und haben das auch erfolgreich gemacht.
Haben uns aber jetzt eben vor gut zwei Jahren entschieden, auf unser eigenes Programm zu wechseln, auf den Regelbonus und haben damit einfach noch mehr und bessere Möglichkeiten, mit unserem Kunden in eine direkte Interaktion zu kommen.
Über ihn noch mehr zu lernen, aber ihm damit vor allem im Gegenzug auch wiederum bessere Angebote auszuspielen.
Ich glaube, ein Bonusprogramm ist...
Aus unserer Sicht für einen Rehre, für einen Penninghans genauso unerlässlich, um eben eine Basis zu haben.
auf der ich mit meinem Kunden dann kommunizieren und interagieren kann.
Unerlässlich, sagen Sie.
Und Menschen, die regelmäßig diesen Podcast hören, die wissen das schon.
Ich bin der Albtraum für Digitalchefs.
I don't do your Loyalty-Apps.
Nicht Ikea, nicht DM, nicht Payback und auch nicht Rewe-Bonus.
Obwohl bei mir in Köln, wie gesagt, der nächstgelegene Supermarkt und der dahinter und der dahinter natürlich Rewe sind.
Und eine Auswertung von Kassenbons durch die Preisvergleichs-App Smegel.
gibt mir da auch recht.
Also demnach sparen Kunden mit Rewe Bonus App im Schnitt nur 0,6 Prozent des Einkaufspreises und bei den anderen ist es auch nicht viel mehr oder viel weniger.
Wann kommt denn jetzt, wenn das so wichtig für Sie ist, die Knüppelfunktion an der Leute wie ich nicht vorbeikommen und wie würde die aussehen?
Haben Sie da eine Wunschfunktion, die Sie am liebsten sofort einführen würden?
Eine Wunschfunktion, um Sie zu überzeugen, bei uns auch mit der Rewe Bonus App kaufen.
Vielleicht gibt es ja so die eine Sache.
Ich kann es mal so sagen, was es natürlich nicht geben wird, das ist einfach natürlich eine ökonomische Frage.
Wir werden natürlich über unsere Bonus-App jetzt nicht in Preisvorteile von 40 bis 70 Prozent einspielen können.
Das würde sie vielleicht erzeugen, dann doch noch die App zu nutzen, aber das kriegen wir natürlich nicht hin.
Aber das ist tatsächlich so, wir haben bei unserer Rewe Bonus-App und bei der Penny-App gilt das ganz genauso.
Wir haben kontinuierlich steigende Nutzerzahlen.
Und es ist eben am Ende eine Mischung natürlich.
Es geht auch um finanzielle Vorteile über Coupons, das ist klar.
Aber was wir schon sehen, ist, dass auch immer mehr Kundinnen und Kunden zum Beispiel auf unsere Rezeptwelt gehen oder sich ihre Angebote zusammensuchen lassen und ähnliches.
Also es gibt mehr und mehr Funktionen, die reinkommen.
Wir werden...
bald auch Einkaufsberater freischalten, mit denen sie dann die einfachen Fragen, was habe ich im Kühlschrank, wie viele, nachdem sie es vielleicht mal eingegeben haben, wie viele Personen leben im Haushalt, wer ist vegan, wer ist vegetarisch, wer hat irgendwelche Allergien und wer hat keine Allergien und was wird eigentlich gerne gegessen, um dann darauf basierend sich Rezeptvorschläge, Wochenplaner und ähnliches geben zu lassen, in einer Art und auch einer Art der Interaktion mit dem...
mit dem Computer, mit der App, wie auch immer sie das machen, wo sie sagen, das finde ich irgendwie ganz gut.
Vielleicht wäre das mal was, lassen wir uns mal gemeinsam anschauen, dann gehen sie ins Feedback, ob das vielleicht zu uns die...
Wunderbar.
Und ich bin ja auch nicht sozusagen prototypisch.
Laut einer Untersuchung von IFH Media haben Kunden im Schnitt 4,2 Loyalty-Apps.
Und nicht, weil sie so loyal sind, sondern weil sie ständig nach den besten Angeboten suchen.
Gibt es da eine Idee, wie man wirklich die Loyalität, die Treue der Kunden treiben kann mit der App?
Also ich meine, Sie haben schon gesagt, ja, das Angebot muss halt so sein, dass ich immer das finde, was ich brauche.
Klar, aber darüber hinaus, gibt es da irgendeine Idee?
Also erstmal muss man ja sagen, die Loyalität ist ja nicht nur von einem Loyalitätsprogramm und einer Loyalitäts-App abhängig.
Wenn der Laden einfach grottig ist, dann ist der Laden grottig, dann kann ich mit meiner App machen, weil ich irgendwie Spaß habe, da wird irgendwie nichts passieren.
Das heißt, eine Loyalitäts-App oder ein Loyalitätsprogramm kann natürlich sowieso nur begleitend fungieren.
Es gibt ja sehr viele Apps, die nutzen Menschen als ihren täglichen Begleiter.
Ja, das tue ich auch.
Ich habe vielleicht ein paar mehr Loyalty-Apps, dafür habe ich sehr wenig Social-Media-Apps drauf, aber nutzen irgendwie Social-Media-Apps, man sieht es ja bei den Kindern mit TikTok oder was auch immer, nutzen die quasi im laufenden Betrieb, es sei denn, sie kriegen das Handy abgenommen.
So, ich glaube, da müssen wir uns überlegen und ich glaube, das ist schon eine Position, die ich mir vorstellen kann für Rio, für den Penny, dass wir eben sagen, alles, natürlich nicht über das ganze Leben, aber alles rund um Ernährung, Gesundheit, Einkaufen, Kochen.
All das ist ja sowas, was man eigentlich mit der Rewe verbindet.
Darüber eine starke erste Anlaufstelle natürlich mit dem richtigen Content dahinter, den generieren wir.
Wir haben 6.000, 8.000, ich weiß nicht genau, 10.000 Rezepte kuratiert und zwar nicht irgendwie aus dem Internet und per KI zusammengesteckt, sondern halt wirklich Rezepte.
Wir wissen auch, welche Ernährungsformen dahinter stehen.
Wir wissen auch, welche Valorien natürlich alles Mögliche wissen wir darüber.
Wenn ich darüber einen einfachen Zugang zu unseren Kunden biete, dann sage ich, pass auf, das Thema.
Ernährung für dich, gesunde Ernährung für dich nach deinen Essensgewohnheiten und für deine Familie.
Und du hast als Elternteil, ohnehin musst du über deine Kinder nachdenken, wie kriege ich es denn eigentlich hin, dass die was Schönes zu essen haben, dass die gerne essen und auch gesund essen.
Wenn ich das alles biete und da sage, da bin ich doch die Rewe eigentlich und ich biete es dir an, ich kann es sogar verlinken mit meinen Angeboten, ich kann es verlinken mit einem Lieferservice als Beispiel und dieses ganze Themenfeld organisiere ich so gut ich es kann für dich, damit du dir an der Stelle weniger Sorgen machen musst, denn Du musst dich ja noch um den Haushalt kümmern, du hast wahrscheinlich irgendwer in Arbeit und vielleicht brauchen deine Eltern Unterstützung.
Ich glaube, das ist eine Position, an der wir arbeiten, die, glaube ich, ganz gut auch zu uns passen würde und wo wir wiederum einen Teil unserer Kunden, die vielleicht nicht rein aktionsgetrieben sind, vielleicht dazu kriegen, sich enger mit uns zusammenzuschließen.
Lassen Sie uns nochmal über den Supermarkt der Zukunft sprechen.
Rewe betreibt inzwischen sieben Märkte, glaube ich, mit der Technik Pick and Go.
zuletzt in Hannover, vielleicht ist es auch nicht mehr ganz aktuell, dort legen auf jeden Fall die Kunden die Ware einfach in die Tasche, Kameras und Sensoren erkennen, was sie mitnehmen und bezahlt wird am Terminal ohne Scannen.
Andere Händler haben solche Märkte oder Pilotprojekte ja auch schon wieder geschlossen und eingestellt.
Warum halten Sie daran fest?
Läuft das gut?
Ich glaube, wir testen in Summe sehr, sehr viel.
Wir glauben, dass es dazugehört, Dinge...
auszuprobieren und zwar eben nicht nur auf dem Papier oder nicht nur im stillen Kämmerlein, sondern auch mit Kunden auszuprobieren.
Und ich glaube, es muss vollkommen klar sein, das heißt nicht alles, was man ausprobiert, wird man auch immer weiter betreiben und auf ewig, sondern man hat ja gewisse Lernziele, die man damit hat.
Und bei unseren Pick und Go-Mack, die funktionieren...
Sehr gut, unsere Kunden sind sehr begeistert.
Am Anfang kriegt man dann, wenn man dann natürlich die Kunden eine Frage macht, kriegt man einen Kommentar, das ist dann einfach rausgehen, das ist ja fast wie Clown.
Und das ist natürlich ganz spannend, das mitzukriegen und vor allem ist es eben ein Test, um die Technologie Computer Vision zu testen.
Computer Vision ist de facto...
Ich habe das Quietsche-Entchen mit hier zu erwarten.
Ich hatte es hier schon hochgezogen, aber dann haben Sie...
Ich würde es so gerne hören.
Computer Vision.
Das ist die Kombination aus Kameratechnik mit sehr starker Rechenpower.
Das heißt, Kameras identifizieren Menschen.
Ich sage gleich, was ich mit identifizieren meine.
Und sie identifizieren Handlungen.
Bei den Menschen ist natürlich alles mit Datenschutz irgendwie abgestimmt und und und.
Also ich will auch keinen Menschen identifizieren nach Namen, wie auch immer, sondern ich möchte einen Menschen, der in den Markt geht, verfolgen können, der mich sagen kann, diese Person, die dann irgendeine Nummer hat, hat die folgenden Dinge gemacht.
Nämlich zum Beispiel vom Regal und dann einer Aktion etwas genommen und irgendwo reingetan, nämlich in die Einkaufstasche oder eben aus der Einkaufstasche was genommen und hier da zurückgelegt.
Und das ist dann eine Technologie, Computer Vision, also diese Kombination, die daraus eben ableitet, was dort wirklich passiert ist.
Also aus Filmen leitet sie ab, das ist also wirklich passiert, nämlich ein Mensch mit der Nummer, die selbst hat eine Cola genommen und die irgendwie in die Tüte gelegt.
Und das Spannende daran ist vor allem auch diese Technologie, denn die Technologie kann ich an sehr, sehr vielen anderen Stellen auch einsetzen.
Ich kann jetzt zum Beispiel an meinen Self-Checkout-Kassen einsetzen.
um zu schauen, ob wirklich alle Artikel auch gescannt wurden, die dort von dem Kunden gescannt werden.
Ich kann sie an verschiedenen anderen Stellen einsetzen und damit einen Technologie-Check zu machen.
Und wir setzen so eben einen Pick-and-Go an und unsere Kunden finden es klasse.
Und von der Art gibt es natürlich sehr viele andere Tests, die wir laufen haben.
Wir lassen momentan autonom fahrende Fahrzeuge im Lieferservice fahren zum Beispiel.
Wir haben mal Drohnen fliegen lassen.
in ländlich, um Lebensmittel auszuliefern.
Das machen wir jetzt nicht mehr, weil Test eingestellt.
Wir sehen das momentan nicht als etwas, was wir glauben, dass wir das flächendeckend in Deutschland irgendwie ausrollen können.
Aber das gehört eben so ein bisschen zu Forschung dazu.
Woran lag das?
Also gab es da irgendwie regulatorische Hürden oder haben die Kunden das gar nicht so nachgefragt?
Weil eigentlich würde man ja denken, es gibt so viele, ich bin in einem kleinen Dorf aufgewachsen mit tausend Einwohnern und man kommt da nicht zum Einkaufen, wenn man kein Auto hat, beziehungsweise dann irgendwann, wenn man selber nicht mehr fahren kann, wenn jemand bei einem vorbeikommt.
Also ich würde sofort das Einsatzszenario sehen.
Sind es einfach zu wenig Menschen, die davon noch betroffen sind?
Oder woran lag es, dass es nicht funktioniert hat bislang?
In dem Fall, das war vorher auch schon klar, aber wir haben gedacht, lass uns so weit versuchen, wie es funktioniert.
In dem Fall lag das an der Tragkraft der Drohne.
Aber das entwickelt sich ja auch irgendwie ständig weiter.
Also ich kriege keine Kiste Bier unter einer Drohne gehängt oder die Drohnen, die wir eingesetzt haben.
Es gibt natürlich Schwerlastdrohnen, aber die kann man wiederum nicht bezahlen.
Und es lag an der praktischen Ausführung, dass wir die Drohnen...
nicht haben direkt in jedem Vorgarten landen lassen können.
Das heißt, die Drohne ist wieder mal an einem Landeplatz gelandet und dann wurde wieder umgeladen und mit dem Fahrrad ausgeliefert.
Aber für das, was es war, fanden wir das jetzt erstmal ganz gut.
Würde ich jetzt annehmen, dass es in den nächsten zehn Jahren irgendwie flächendeckend in Deutschland kommt?
Nein.
Würde ich es ausschließen, dass es nie kommt?
Nö, irgendwie auch nicht.
Wenn man in die USA schaut, da gibt es eben tatsächlich auch schon verstärkt Drohnenbelieferungen von frischem Essen.
da kriegt man seinen Burger mit der Drohne geliefert.
Muss man sich auch fragen, brauche ich das dringend oder koche ich mir den Burger selber zu Hause?
Das könnte ich ja vielleicht auch mal machen.
Aber ich glaube, viele gute Ideen am Ende, die dann auch mal umgesetzt werden, entstehen eben durch sowas.
Dass irgendjemand sagt, verdammt, ich möchte doch mal einen Burger mit einer Drohne ausliefern können.
Dann muss natürlich irgendwo ein Konzern, Technologie und und und dahinter stehen, dass man da die Möglichkeit hat, sowas zu probieren.
Ich wollte gerade sagen, meine Brüder wären auf jeden Fall so ein Anwendungsszenario für die...
Drohnenlieferung des Burgers gewesen.
Allerdings hätten sie dann ja auch den größten Hebel verloren, um zu sagen, sie brauchen ein Auto und so schnell wie möglich den Führerschein.
Also das ist blöderweise irgendwie dann die gleiche Zielgruppe.
Wenn ich mir überlege, welche anderen Technologien im Hinblick auf Supermärkte immer schon wieder diskutiert wurden und welche Anwendungsszenarien es auch geben würde für Computer Vision, das Sie gerade ja schon erklärt haben.
Dann denke ich sofort auch an diese Regale, die selber Ware nachbestellen und Preise, die sich automatisch anpassen.
Auch da habe ich immer mal wieder Piloten gesehen, aber noch nicht den Markt, in dem das wirklich regulär umgesetzt wird.
Woran liegt das?
Also beides.
Jetzt müssen wir da glaube ich mal genau rein.
Also Regale, die selber die Ware nachbestellen.
Es gibt ja seit 20 Jahren die Autodisposition.
Das heißt, im Markt, in jedem Markt wird mitgezählt, wie viel auf dem Regal steht, wie viel über die Kasse abverkauft wurde.
Das heißt, wenn nichts zu Bruch gegangen ist, wie viel eigentlich noch übrig ist von der Flasche Olivenöl.
Und wenn halt noch drei da sind, werden automatisch zehn nachbestellt und die kommen am nächsten Tag mit dem LKW.
Das passiert schon?
Ja, das passiert jeden Tag.
Das passiert.
Nichts wahnsinnig kompliziert.
Also der Teufel liegt wieder im Detail, aber das ist nicht so wahnsinnig kompliziert.
Der Teufel im Detail ist natürlich, reicht es jetzt aus, wenn noch drei Stück da sind, wenn möglicherweise aber in den nächsten 24 Stunden, bevor der LKW gekommen ist, noch ein Stück verkauft werden, dann hätte ich ja zwischenzeitlich möglicherweise einen enttäuscht.
Also da ist dann das Detail, aber im Prinzip ist das ganz normales Geschäft.
Und auch Preise, die sich automatisch ändern.
Also normal werden die Preise im Category Management gesetzt.
Das ist auch richtig so und das ist auch gut so.
Was ist das Category Management?
Das Category Management, das sind die Kolleginnen und Kollegen im Bereich des Warengeschäftes.
die bei uns sowohl für den Einkauf zuständig sind, als auch für das Category-Management.
Ich schaue auf eine Kategorie, also auf die Category und die muss ich halt managen.
Und die Kategorie könnte jetzt sein Essig-Öl.
Und ich muss mir halt die Gedanken darüber machen, welche Essig- und Öle möchte ich denn eigentlich haben?
Wie viele von den Spezialölen mit Walnuss?
Nehme ich da nur einen oder nehme ich da drei?
Wie sortiere ich eigentlich dort meine Eigenmarken ein, also mein Rewe Bio Olivenöl als Beispiel und wie wird das alles preislich aufeinander abgestellt, sodass der Kunde diese Kategorie, wir sagen dann, versteht, dass er eben weiß, aha, das sind die Premium-Produkte, das sind die Preiseinstiegsprodukte, Preiseinstieg in unterschiedlichen Öl, also mit Walnuss oder Masolinenöl oder Bratöl, dass er diese Kategorie versteht.
Das ist das Category Management.
Und jetzt bringen Sie mich auf die Idee, mit der Sie mich vielleicht doch in die Bonus-App bekommen.
Wenn Sie mir nämlich sagen könnten, wo ich das Walnussöl, das ich suche, in welchem Rewe-Markt in Köln ich das finde.
Weil in irgendeinem Rewe-Markt in Köln gibt es das bestimmt.
Tendenziell eher an der Silberinstraße als auf der Hohestrasse.
Und auch in Deutsch.
Dann lade ich mir die App auch noch runter.
Nehme ich auf.
Das große Vorbild beim Thema Technologie, das haben Sie ja vorhin schon angesprochen, ist für viele Amazon, wenn es um den Handel geht.
Für die Kundenbindung gibt es da ja zum Beispiel kostenlose Lieferungen, Musik, Videos, Cloud-Speicher.
Was kann der Lebensmitteleinzelhandel noch von Amazon lernen?
Also ich glaube mal, von Amazon lernen können alle eine operative Exzellenz.
Also das muss man schon.
anerkennen, wie gut Amazon in der Lage ist, tatsächlich auf den Punkt abzuliefern.
Und wenn das Versprechen ist, es kommt halt morgen, dann kommt es irgendwie halt morgen.
Und auch zwischen 8 und 10 oder zwischen 10 und 12.
Ich glaube, das ist schon was ganz Besonderes.
Da sind natürlich die Herausforderungen in einem Paketgeschäft sehr andere als in einem Lebensmittelgeschäft.
Insofern kann man da eher den auch abstrakter Ebene.
dieses gnadenlose Einhalten von operativen Versprechen auf der abstrakten Ebene.
Ansonsten ist natürlich die Commerce-Funktionalitäten sehr stark das Thema.
Retail Media wird sehr stark gespielt.
Was gehört da alles zu?
Ich habe schon direkt gefragt, ohne zu bieten.
Also was gehört zu Retail Media?
Retail Media ist das...
Ausspielen von Werbebotschaften über die eigenen Kanäle und dabei, weil ich ja Werbebotschaften von anderen über meine Kanäle ausspiele, dafür werde ich bezahlt.
Beispiel, wenn ich bei Amazon reingehe und nach irgendetwas suche und da steht oben drüber Sponsored Link oder ich weiß nicht, wie es genau heißt, dann ist das etwas ein Suchergebnis.
welches halt sponsert ist und zwar von dem Anbieter gesponsert ist, von dem Marktplatz oder wer auch immer dahinter steht.
Der hat dafür bezahlt, damit er ganz oben angezeigt wird.
Das ist dann Retail Media.
Und damit verdienen die sehr, sehr viel Geld.
Dadurch, dass sie eben eine, ja, der Amazon ist ja schon fast der Google des Einkaufens geworden.
Das heißt, ich suche immer alles erst mal bei Amazon.
Ich jetzt nicht, aber viele.
und finde dann dort meine Produkte und nutze das eher als einen Katalog von allem, was in der Welt verfügbar ist.
Und da kann ich natürlich, wenn ich diese Marktmacht einmal als Amazon erzielt habe, dann kann ich natürlich auch diese Marktmacht nutzen und biete eben anderen Werbetreiber, anderen Händlern, aus deren Sicht dann Werbetreiben, natürlich biete ich an, dass wir irgendwie weiter nach oben kommen.
Also ich glaube, das ist so ein Thema, was Sie sehr gut besetzt haben.
Was wir uns auch angucken, wir bieten auch unseren Partnern auch Retail-Media-Angebote an.
Da schauen wir natürlich mal wieder zu Amazon.
Dann ist Amazon natürlich groß ins Cloud-Geschäft eingestiegen und ist jetzt mit Google und Microsoft einer der größten Cloud-Anbieter auf der Welt.
Das ist natürlich etwas, was wir uns auch sehr interessiert angucken, aber das ist natürlich finanziell.
eine ganz andere Größenordnung, als wir das als Regel können oder wollen.
Als mal eben eine Kunden-App aufzubauen.
Ich habe auch vermutet, dass sie...
Eine Kunden-App, das sollte man jetzt auch nicht kleinreden.
Damit die gut funktioniert, muss die schon ganz gut sein.
Aber ja, man könnte sagen, im Vergleich zum Cloud-Angebot ist es vielleicht mal eben, aus dem Feld dieser Kunden-App ja noch ein paar Features, die Sie gerne hätten, die wir natürlich sofort nachbauen.
Ich werde das sehr aufmerksam verfolgen.
Ich habe fast vermutet, dass Sie vielleicht noch was zur Logistik sagen.
Also da ist Amazon ja auch großer Vorreiter.
Der Konzern hat zum Beispiel schon vor Jahren ein Patent auf ein Armband eingereicht bekommen, das die Handbewegung von Lagerarbeitern verfolgt und anzeigt, ob sie ins richtige Fach geht.
Jetzt muss man natürlich fairerweise auch sagen, in Deutschland gibt es gegen solche Technologien tendenziell schneller Widerstand.
Menschen fühlen sich dann überwacht und andere fürchten, dass gleich eine Maschine übernehmen kann, wenn sie solche Daten über ihren eigenen Job sammeln.
Bei welchen Rollen, wenn wir jetzt auf Menschen in den Märkten, bei ihnen im Büro schauen?
Gibt es denn die größten Vorbehalte, die größten Ängste gegenüber neuen Technologien und insbesondere künstlicher Intelligenz?
Ja, ich sage noch einen Satz kurz zu Amazon und Logistik.
Ich finde es ganz richtig, was ich mit operativer Exzellenz meinte.
Das ist eben dieses wirklich im Lager beim Picking auf dem Transport.
Was ist Picking?
Picking ist die Kommissionierung.
Also wenn im Lager der Mitarbeiter auf...
Anweisung von irgendeinem Display genau in das Regal reingreift und dort genau die, kann einfach das Ladekabel fürs iPhone rausnehmen, weil ich das irgendwie gerne vier Stunden später bei mir zu Hause.
Also das ist Picking.
Also ich picke etwas aus dem Regal raus.
Das machen halt Menschen, das machen auch Roboter, da komme ich gleich drauf.
Auch Maschinen, aber in vielen Fällen machen es auch Menschen.
Diese operative Exzellenz ist wirklich, was Amazon auszeichnet.
Die haben auch sehr, sehr viel in tatsächlich, also dieses Ring-Beispiel ist ein sehr schönes Beispiel, haben sehr viel auch selber in Forschung und Entwicklung investiert, haben sehr viel in Robotik investiert, haben auch viele Startups gekauft oder mit denen gepartnert, um eben solche Dinge immer wieder in die nächste Exzellenzstufe treiben zu können.
Das ist sicher, was man auch von denen angucken kann.
So jetzt bei uns, was wird denn jetzt bei uns passieren?
Jetzt sind wir vielleicht weniger in den Dingen, die in Richtung, also neue technologische, was passiert in den nächsten zwölf Jahren in Richtung vom Endkunden oder was wird der wahrnehmen?
sondern natürlich haben wir auch viele Themen in der Digitalisierung und im Einführen von neuen Technologien, günstig Intelligenz, die auch Auswirkungen haben auf unsere Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter.
Und ich glaube, die Herausforderung, die wir hier haben, so wie wahrscheinlich jedes andere Unternehmen in Deutschland oder in der Welt aktuell auch, ist eben, zu entscheiden und zu managen, wie wir eigentlich als Unternehmen in den unterschiedlichsten Bereichen, ich gehe da auch Beispiele ein, wie wir es eben schaffen, Mensch und Maschine am besten zusammenzuarbeiten.
Und es ist nicht Mensch gegen Maschine und es ist nicht irgendwie, die Maschine ersetzt den Menschen und alles ist wahnsinnig schwarz-weiß, sondern wir müssen in einen Modus, in eine Denkweise, in eine Arbeitsweise kommen, in der die Menschen weiterhin natürlich in der Kontrolle bleiben.
Aber die Maschine eben stärker und stärker den Menschen entlastet, Arbeit abnimmt, ihm zum Teil auch irgendwann Entscheidungen abnimmt, ihn unterstützt und ihn seine Aufgaben besser, schneller, wahrscheinlich auch effizienter erfüllen lässt, als es ohne Maschine der Fall gewesen wäre.
Das hat es eigentlich schon immer gegeben.
Es hat auch schon immer Roboter gegeben in irgendwelchen Fabriken, die entweder gekommen sind.
Und es hat auch immer Computer gegeben.
Ich habe das Beispiel der Autodisposition genannt, also dass die Regale quasi eigenständig ihre Nachfüllware bestellen.
Das hat es halt schon immer gegeben.
Vor 30 Jahren wurde es mit Papier gemacht und irgendwann kam der Computer und hat gesagt, naja, immer wenn du noch vier Öl auf dem Regal hast, bestelle ich doch mal zehn nach.
Das ist doch eigentlich eine schlaue Regel, oder?
Hat der Computer dann gemacht.
Das heißt, wir hatten eigentlich immer wieder Situationen in den Jahrzehnten, Jahr 50., was auch immer, in denen sich natürlich das Verhältnis, wie ein Mensch mit einem Computer oder einer Maschine arbeitet, sich weiterentwickelt hat.
Und das hat auch immer gut funktioniert.
Es hat aber auch dort immer wieder Fragen gegeben, oh, werde ich jetzt ersetzt oder was passiert?
Der Unterschied heute ist, dass das durch das Thema künstliche Intelligenz plötzlich in einer viel höheren Geschwindigkeit passiert.
Das heißt, die Überwälzungen, die Änderungen.
sind so schnell, dass es immer schwieriger wird, für Menschen da einfach mitzukommen.
Und das gilt natürlich nicht immer für alle und für jeden und überall, sondern es gibt einfach immer mehr Menschen, die sich von dieser Geschwindigkeit abgehängt fühlen und wo auch Sorgen und Nöte entstehen, wo Menschen halt sagen, werde ich denn eigentlich noch gebraucht?
So, und es kann sein, in einem...
Lager, wo kommissioniert wird, also die Ware gesammelt wird.
Vielleicht werden da irgendwann humanoide Roboter, die gibt es ja seit 18 Monaten, werden die ja...
immer leistungsfähiger und tanzen irgendwo in China, irgendwelche schicken Tänze.
Aber Kistenschleppen ist immer noch eine sehr, sehr schwierige Aufgabe.
Also Salto schlagen ist offensichtlich einfacher.
Ja, das ist halt ganz interessant.
Warum kann eigentlich so ein komischer Roboter einen Salto schlagen, aber fällt irgendwie bei einer einfachen Kiste, wenn ich einmal Bu sage, fällt er dann um.
Also da sieht man eben genau, was können wir eigentlich, aber man sieht eben auch die Limitationen.
Aber wenn wir, und das ist immer der Blick, den ich...
empfehlen würde einzunehmen, wenn wir uns jetzt mal anschauen, wie sich humanoide Roboter, ist übrigens auch die Frage, warum muss der uns aussehen wie ein Mensch, aber wir brauchen ja nicht ein lustiges Gesicht, nur damit wir keine Angst haben.
Aber wenn wir uns mal anschauen, wie sich die Roboter weiterentwickelt haben, dann ist es vielleicht ein leichtes zu sagen, oh, guck mal, ich kann den anrempeln, dann fällt er um.
Aber wenn man sich mal die Frage stellt, was hat sich in den letzten zehn Jahren da getan, sind es halt so signifikante Sprünge.
sodass ich eigentlich nur meine Gedanken ein bisschen schweifen lassen muss, was wohl in fünf oder sieben Jahren der Fall sein wird.
Und dann weiß ich, dass irgendwann der Zeitpunkt ist, dass diese Roboter leistungsfähig sind, die Aufgaben gut und zu solide erfüllen und wahrscheinlich zu Kosten, das muss man jetzt halt irgendwie dann berechnen, die irgendwie akzeptabel sind oder nicht.
Das heißt, diese Dinge werden geschehen und die Geschwindigkeit der Entwicklung ist rasant.
Das Gleiche gilt eben auch.
in Arbeitsplätzen, in klassischen Büroarbeitsplätzen.
Wenn man auf einzelne Professionen eingeht, Übersetzungen nutzen wir ja alle.
Texterstellung, Bilderstellung sehen wir inzwischen schon, was die KI kann.
Aber auch Recherchetätigkeiten, wenn ich jetzt anfange mit meinen...
so wie Sie wahrscheinlich Ihre Arbeit dann auch oft anfangen, wenn Sie sich in neue Themen einarbeiten, erst mal irgendwie den Co-Pilot gefragt, was kannst du mir machen mit meinem Fünf-Seiten-Paper zu dem folgenden, oder ein Fünf-Seiten-Paper da und wahrscheinlich ganz schlecht ist es nicht.
Also da gibt es natürlich auch viele Dinge, die eine Maschine besser, weiß ich nicht, vielleicht, auf jeden Fall mal auf einem hohen qualitativen Niveau kann und das vor allem eben zunächst noch im...
Routinearbeiten in einfacheren Tätigkeiten, in repetitiven Tätigkeiten, wo man dann sagt, das ist haltende Sache, die ist halt eher für die Maschine geeignet.
Die überzeugendste Erklärung übrigens für warum sehen Humanoide eigentlich so aus wie Menschen, die ich bislang gehört habe, ist übrigens, dass sich vorerst zumindest humanoide Roboter im gleichen Umfeld bewegen können müssen wie Menschen.
Auch damit man jederzeit Aufgaben übernehmen kann und so weiter.
Und allein, dass ihre Produkte im REWE-Markt so beschriftet sind, dass ein Mensch sie von der normalen Augenhöhe, Kopfhöhe gut sehen kann, dass da eben die Augen sind und nicht die Augen an den Knien.
Oder an den Händen.
Allein deshalb macht das Sinn.
Aber die Frage nach den Mitarbeitern wollte ich natürlich auch deshalb stellen, um zu verstehen, wie nehmen sie denn die Leute mit, wenn dagegen wer kommt?
Wenn die dann sagen, wir wollen hier diese Technologie aber nicht einsetzen oder da Unmut aufkommt, Ängste, Sorgen.
Manches wird ja direkt gegenüber den Chefs ausgesprochen und manches eher so in der Kaffeeküche besprochen.
Unglaublich viel Kommunikation.
Also ich glaube, als als Unternehmen oder als Führungskraft, das ist jetzt gar nicht Vorstand, das ist sozusagen Wucht, jede Führungskraft, muss sich, glaube ich, mit dieser Thematik sehr ernsthaft auseinandersetzen.
Und sie muss sich auch, also was oder wie kann ich mir meinen Arbeitsplatz, KI unterstützt in drei, fünf, sieben oder zehn Jahren eigentlich vorstellen, was wird da kommen, was wird wahrscheinlich kommen, was ist auch gut, was ist vielleicht auch nicht so gut.
Und ich glaube, jede Führungskraft muss sich eben auch damit auseinandersetzen, dass es eben in ihren Teams Menschen gibt, die schneller und früher auf solche Dinge springen und vielleicht auch neugieriger sind und selbstbewusster sind und einfach sagen, ja, dann mache ich mir halt die KI zum Untertanen.
Das ist doch super, dann werde ich nämlich schneller, kann ich früher auf den Fußballplatz.
Oder aber ich habe eine andere Einstellung dazu und sage, ich glaube, der nimmt mir meinen Arbeitsplatz weg und ich bin doch erst 44 und ich habe da noch 20 Jahre vor mir.
Wie soll das eigentlich weitergehen?
Als Führungskraft muss ich damit umgehen.
Ich kann damit nur umgehen, indem ich ganz offen und ganz ehrlich mit meinen Mitarbeitern darüber spreche.
Und dann muss ich mir halt überlegen, wer, wessen Job oder wessen Profil ist eigentlich möglicherweise eher durch eine KI stark unterstützbar oder auch ersetzbar.
Und natürlich angucken bei diesen Profilen und den Teams und den Menschen, die dort arbeiten.
wie gehen wir damit eigentlich um?
Und dann müssen wir eben frühzeitig auch über Weiterbildung irgendwie nachdenken.
Und es muss auch jemand die KI-Systeme bedienen.
Ich glaube, das Ganze geht eigentlich nur, wenn man darüber sehr offen mit den Kolleginnen und Kollegen spricht und gemeinsam dann eben eine Lösung findet.
Aussitzen ist an der Stelle gar nicht.
Und das Verrückte ist ja, während viele Menschen, die, wie Sie sagen, um ihre Jobs...
bangen, sich Sorgen machen, das Gefühl haben, alles geht so schnell.
Es ist ja in den Führungsetagen zum Teil so, dass sich die Leute fragen, wann kommt denn der große Return on Investment?
Also der GPT 2022, 2023 kam da der große Durchbruch, kam jetzt auf den Markt und seitdem haben Unternehmen Hunderttausende, zum Teil Millionen, sogar Milliarden investiert in KI-Programme und fragen sich, wo bleibt eigentlich dieses Geld?
Haben Sie eigentlich schon so eine Hausnummer, so einen Betrag, wo Sie sagen, das ist unser Return?
Das haben wir mit den wirklich neuen generativen KI-Anwendungen, die Sprache verstehen, die, wie Sie sagen, Bilder verstehen.
Was Sie damit verdient haben?
Also es gibt inzwischen auch in der Wissenschaft sehr viele breite Untersuchungen, in denen nachgewiesen wird, dass ein verstärkter Einsatz von KI, die Unternehmen, die diesen...
die mehr KI einsetzen als andere, dass sie in allen klassischen Dimensionen, wie wir es kennen, also Umsatz, Return, Investment, EBIT-Marge, Patente und, und, und, dass sie dort erfolgreich sind als andere.
Es ist jetzt klar nachgewiesen, dass ein verstärkter Einsatz von KI auf die klassischen unternehmerischen Ziele Ist das eine Korrelation oder eine Kausalität?
Weil ich würde ja jetzt sagen, tendenziell sind die Unternehmen, die auch früh KI einsetzen, wahrscheinlich die, die sowieso sehr...
agil sind, die Mitarbeiter haben, die immer sich weiterbilden wollen, auf dem neuesten Stand sein wollen, die vielleicht sehr ehrgeizig sind, die sich gegenüber ihren Wettbewerbern damit herausheben, dass sie technologisch ganz vorne sind.
Also liegt es dann wirklich daran, dass die KI-Funktionen so gut funktioniert haben oder weil das einfach die Unternehmen sind, die sowieso schon gut sind?
Wenn ich eine Quietsche enthält, hätte ich gerade gedrückt.
Korrelation und Kausalität.
Ich glaube, es ist eine Kausalität.
Kausalität heißt, es ist wegen der KI und Korrelation.
Es passiert gleichzeitig.
Sehr schön, vielen Dank.
Ich glaube, es ist eine Kausalität tatsächlich und die Untersuchungen, die untersuchen das auch im Sinne der Kausalität und sagen tatsächlich, dadurch, dass ich das tue, habe ich einen direkt nachweisbaren Benefit und wenn ich das einfach tue, habe ich eben einen...
großen Benefit.
Wir sehen es bei uns selber, ich kann es hier nicht über Zahlen sprechen, aber wir bei den größeren KI-Anwendungen haben wir selbstverständlich messen wir und wiegen wir und fragen uns, was kostet mich das und was bringt mir das und wir sehen sehr schnell, nachdem das Schwungrad einmal in Schwingen gekommen ist, wir beschäftigen uns mit KI jetzt ja nicht erst seit Chattypity, wir beschäftigen uns natürlich seit den Funktionären mit.
mit modernen mathematischen, analytischen Methoden und natürlich auch mit künstlicher Intelligenz.
Und wir sehen, und wir haben jetzt, ich nenne es mal ein Schwungrad oder internen, oder das ist manchmal so Analytics Factory, also was wir eben sagen, wir haben eine Idee, wir können einen Prototypen bauen, wir können den messen, wir können den an Kunden verproben, externen Kunden, wer auch immer der Nützer von den Geschichten ist.
Wir können es auch wieder verwerfen, wenn es nicht funktioniert, wenn es entweder technologisch nicht funktioniert oder ich habe die richtigen Daten nicht zur Verfügung.
Dann ohne Daten ist so eine KI auch meist ein bisschen hilflos.
Aber wir haben jetzt so einen Schwunggrad, dass wir eben im Prinzip eins nach dem anderen bei uns durchschieben können.
Und was wir eben sehen ist, ein Teil davon ist auch immer Messen und Messen ist Kosten-Nutzen.
Und wir sehen, dass wir starten mit KI-Anwendungen auch nachweisbar gutes Geld zu verdienen, weil wir eben Dinge anbieten können.
dem Kunden gegenüber oder auch Prozesseffizienzen in internen Prozessen.
Es kann ja verschiedene Stellen sein, was wir sonst ohne KI nicht gekundet hätten.
Und wenn Sie Zahlen nicht nennen wollen, dann kommen Sie vielleicht mit einer anderen Beschreibung aus für meine letzte Frage.
Ich glaube, Ihr Vertrag läuft bis 2029.
Wenn es nicht Zahlen sind, woran wollen Sie sich dann messen lassen?
Was können Sie teilen?
Oh, intern lasse ich mich sehr gerne an Zahlen messen übrigens, nur nicht in diesem Podcast.
Schade, wir sind doch unter uns, Herr Helds.
Woran ich mich messen lasse, möchte ja klar natürlich Zahlen, aber wofür jetzt, ja, so ein paar Kernthemen, wofür ich hier stehe, also ich, das ist natürlich Technologie und Digitalisierung und jetzt genau mein Vertrag Ende 29, dann.
Ja, wie lange war ich da?
War ich gleich 15, 16 Jahre irgendwie bei der REWE.
Ich möchte schon, dass die REWE dann, so wie heute, dann noch mehr und die Digitalisierung ist heute nicht auf, aber dass wir schon im Lebensmittelhandel einen Vorreiter auch im Anbieten und im Endkunden und in der Unterstützung für unsere internen Kunden durch Digitalisierung, durch Technologie, durch KI, dass wir da einer der stärksten Anbieter sind.
Natürlich möchte ich das.
Und ich glaube, wir sind momentan auf einem guten Weg.
Natürlich kann man tausend Sachen immer noch besser machen, das ist ganz klar.
Aber wir sind schon und ich fest davon überzeugt, dass wir als Händler nur erfolgreich sind, wenn wir Digital und Technologie eben sehr, sehr stark beherrschen.
Sonst werden wir als Händler eben nicht unbedingt erfolgreich sein.
Dafür stehe ich morgens auf.
Und vielleicht schaffen Sie es ja bis 2029 sogar, mich als Nutzerin der REWE Bonus App zu gewinnen.
Ich werde auf jeden Fall beim Einkaufen jetzt auf ein paar Dinge genauer achten und mir anschauen, wann mal wieder ein Regalfach leer ist und wie lange es dauert, bis es wieder voll ist.
Vielen herzlichen Dank für diese Einblicke und das Gespräch.
Vielen Dank, hat sehr viel Spaß gemacht.
Dankeschön.
Und das war es auch schon wieder mit Handelsblatt Disrupt.
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Produktion MIGO FECKE