# Cyber Trading Scams and Market Volatility

**Podcast:** Alles auf Aktien – Die täglichen Finanzen-News
**Published:** 2026-10-24

## Transcript

Das sind die Finanzthemen des Tages.
Heute reden wir mit einem, der die dunkle Seite der Geldanlage kennt.
Unser Gast ist Kriminalhauptkommissar und jagt die Menschen, die euch um eure Ersparnisse bringen wollen.
Er nimmt uns mit in eine Welt, in der die Gewinne erfunden sind, die Verluste aber ganze Existenzen zerstören.
Wie wird aus einem Einstieg mit 250 Euro der finanzielle Ruin?
Warum fallen auch kluge, erfolgreiche Menschen auf die Maschen herein?
Und wie wird aus dem vermeintlichen Traumpartner plötzlich ein Anlageberater?
Unser Gast erklärt das Geschäft hinter den Betrugsfabriken.
Die Psychologie der Täter entlarvt die Singapur-Legende und den Angela Merkel.
Merkel-Diebfähig.
Zum Schluss wird es dann ganz praktisch.
Welche Warnzeichen solltet ihr kennen?
Wann brecht ihr einen Kontakt besser ab?
Und warum muss man sich nicht schämen, zur Polizei zu gehen?
Ein Gespräch mit Joachim Jentsch.
Alles auf Aktien.
Der tägliche Börsenshot.
Wir begrüßen euch Holger Zschäpitz und Nando Sommerfeld aus der Weltwirtschaftsredaktion.
Die im Podcast besprochenen Aktien und Fonds stellen keine spezifischen Kauf- oder Anlageempfehlungen dar.
Die Moderatoren und der Verlag haften nicht für etwaige Verluste, die aufgrund der Umsetzung der Gedanken oder Ideen entstehen.
Heute ist Samstag, der 24.
Oktober.
Wir haben eine, ich würde es mal sagen, ich würde es mal tückische Woche nennen, lieber Holger.
Tückisch trifft es ganz gut.
Ja, weil ich meine, wir hatten ja beide frei, also wir hatten Urlaub.
Also ich zumindest habe es so ein bisschen vom Seitenrand betrachtet.
Und wenn man jetzt Freitagabend auf den S&P 500, den Leitindex schaut, dann fragt man sich, worüber reden wir eigentlich alle?
Was ist das hier mit diesen ganzen Beben und Chaos und Crash?
Fragezeichen, Ausrufezeichen.
Minus 0,5 Prozent stehen da nämlich beim S&P 500.
Und eine Bewegung von gerade mal 47 Basispunkten.
Das ist schon faszinierend.
Und wenn man sich den Index anguckt, der hat ja seit drei Monaten im Grunde um dieselben Marken gependelt.
Aber jeder kann eine andere Geschichte erzählen, was er gerade erlebt.
Weil nämlich, wir kennen das ja mit der Entengeschichte, unter der glatten Oberfläche.
Oh, die Ente wieder.
Da ist gewaltig was los.
Aber ich fand es spannend, dass Goldman Trader Tony Pascarello so einen spannenden Spruch geprägt hat.
Der Markt habe sich regelrecht verschworen, die Konsensposition zu zertrümmern.
Das finde ich schon ein sehr schönes Bild.
Und die Konsens, das wisst ihr ja alle, sind da die KI-Geschichten.
Und wenn man sich mal den Goldmann-KI-Index anguckt, der ist jetzt wieder 25 Prozent eingebrochen vom Hoch.
Das ist so ein bisschen wie Juli.
Und danach ging es wieder rauf.
Und das ist die Hoffnung, dass es danach jetzt auch wieder rauf geht, dass jetzt vielleicht die Berichtssaison da wieder ein bisschen Ruhe reinbringt.
Man dachte ja am Anfang der Woche, es würde schon wieder Ruhe reingebracht.
Wir hatten schon in der vergangenen Woche diesen krassen Kram und dann kam Montag und dachte, ach, Montag, die Chipwerte gingen wieder hoch und der Dienstag war ganz kuschelig.
Und der Mittwoch machte auch noch so einen ganz hübschen Eindruck.
SpaceX, coole Gewinne und, und, und.
Das sah alles ganz gut aus.
Und dann Supermicro hob die Prognose an und alles sah gut aus.
Und auch MEDA mit den Zahlen waren großartig.
Die haben Werbung nochmal verkauft.
Wahnsinn.
Nicht nur, dass sie mehr Werbung verkaufen, sondern auch noch die Werbepreise pro Stück.
angehoben haben.
Das ist wirklich, da siehst du, dass KI sich halt wirklich für die lohnt und das nicht nur irgendwie Ausgaben sind, sondern sich jetzt schon zeigt und man nicht erst auf diesen Muse-Agenten warten muss, dass der mal irgendwann was Positives bringt, sondern das ist wirklich jetzt schon sichtbar.
Aber dann kam der Mittwochabend oder Mittwochnacht, sagen wir es mal so, und da kam so ein ominöser, wie soll ich sagen, Form 14c raus.
Das ist so ein Information Statement an die SEC.
Und das reicht man ein, wenn man irgendwie eine Maßnahme schon beschlossen hat und es keinen Hauptversammlungsbeschluss mehr dazu braucht.
Und da stand dann drin, dass man diese neue Aktiengattung bei MEDA machen wollte, um ganz viel Geld einzunehmen.
Und das hat dann die Menschen so ein bisschen verunsichert und dann ging es halt los.
Und auf einmal war wieder die alte Angst, wer zahlt das denn alles und können das denn alle zahlen?
Kreditausfallversicherungen nach oben und die Pleitewahrscheinlichkeiten damit und so weiter.
Und dann gab es halt diese Geschichte bei MEDA, Mensch, die haben ja 2 Milliarden negativen Cashflow und Mensch, die könnten ja 700 Milliarden.
Kapital erhöhen, aber diese 700 Milliarden waren da gar nicht in diesem 14c-Statement drin, sondern es hieß halt einfach nur, wir können diese Aktiengattung machen.
Und die wird halt deswegen nötig, damit eben Max Zuckerberg, der die Mehrheit hält und auch einfach diesen Beschluss machen konnte, deswegen braucht es auch keinen Hauptversammlungsbeschluss.
Jeder muss wissen, der bei Meta dabei ist, ihr fahrt halt mit Max Zuckerberg mit und habt da wenig zu kamellen, um nicht zu sagen, nichts.
Und wenn ihr meint, der Typ ist cool, dann ist man gut dabei.
Und wenn man meint, nicht so.
dann sollte man auch nicht draufsetzen, dass es da irgendwann mal aktivistische Investoren gibt oder sonst wie.
Klar reagiert er mal drauf, wenn die Aktie fällt und dann sagt er, da muss ich mal irgendwie was ändern.
Aber ansonsten macht er halt sein Ding und das war eben auch sein Ding und er hat extra diese neue Aktiengattung rausgebracht, damit er eben nicht verwässert wird.
Aber selbst wenn es diese neue Aktiengattung nicht gäbe, könnte er 700 Milliarden an Kohle aufnehmen, um unter 50 Prozent Stimmrechtsanteil zu fallen.
Also selbst wenn es die nicht gäbe.
Aber jetzt gibt es sie ja und jetzt kann er so viel.
wie er Bock hat.
Und das war halt das, was die Leute wirklich so richtig, so richtig aufgeregt hat.
Dann gab es noch ein paar Zahlen von Larm Research.
Das haben ja auch Lea und Philipp erzählt, die jetzt so ein bisschen schlecht ausfielen.
Und fertig war halt dann der negative Mix und dieser fette Ausverkauf am Donnerstag.
Ja, es ist halt einfach dieser Engpass, wie es überall heißt, der neue Engpass ist das Geld.
Genau, Geld und Strom.
Und diese Investitionen und wenn dann eben einer nach dem anderen von den Großen kommt und diese Zahlen immer noch weiter nach oben schraubt.
Das sorgt dann wirklich für Verunsicherung und deswegen war dann alles eigentlich wieder hinüber und die Stimmung war wirklich schlecht.
Die Stimmung war dahin.
Aber sie war eben nur für die KI dahin.
Absolut.
Dieser Donnerstag war doch so ein ganz spezieller Tag.
Da geistern auch lauter Charts im Internet, die man sehen kann.
Am Donnerstag haben nämlich 337 der 500 Werte im S&P 500 im Plus geschlossen.
Und der gleichgewichtete Index, klar, wenn 337 im Plus schließen, ist natürlich im Plus und hat dann zugelegt.
Aber der Index dann, der S&P 500 hat wegen dieser Schwergewichte, die ja zertrübert werden, mehr als ein Prozent verloren.
Und das gab es in der Geschichte erst ein einziges Mal und dann gibt es so schöne...
Plot-Charts, wo man die Punkte sieht, wie viele Werte im Plus sind und wie viel der Index im Minus ist.
Und dann sieht man, das gab es wirklich sehr selten, dass halt wirklich ein Index so im Minus ist, obwohl eben das Gro der Werte so im Plus ist.
Und da merkte man halt...
dass da eine bestimmte Aktiengattung unter die Räder gekommen ist.
Absolut.
Also ich sehe das bei mir.
Ich habe zwei Depots.
Also eines ist, weiß ich, sehr, sehr KI-lastig.
Das sieht man und spürt man natürlich in diesen Tagen dann auch.
Ist aber immer nochmal ganz gut, das bestätigt zu bekommen.
Und eines dann beispielsweise sind halt so Werte wie Coca-Cola drin.
das ist halt wirklich eine komplett konträre Entwicklung.
Wenn natürlich diese großen Indizes so sehr dominiert werden und wurden in den vergangenen Monaten und Jahren von ein paar Titeln, das haben wir ja immer gesagt und wissen wir ja auch, dann hast du natürlich diesen Effekt, das ist ja ganz klar.
Und dann gab es noch eine Finanzierungsrunde von der bei CNBC auch zu lesen war, bei OpenAI und 30 Milliarden wollen die ja einnehmen und diese Finanzierungsrunde soll eben auch nur zu einer Bewertung von 1,25.
Billionen rübergehen und bisher war ja immer so gekolportiert worden, 1,4 bis 1,5 Billionen.
Nun fragen sich alle so, was ist denn dann mit Antropik?
Können die dann 2 Billionen wert sein, wenn die nur 1,25 Billionen wert sind und nicht 1,4 bis 1,5?
Und lauter solche Sachen, das kommt halt eins zum anderen und schon hast du halt so eine negative Sache.
Interessant war noch, was die Zinsen gemacht haben.
Die 10-Jährigen in Amerika sind erstmals wieder unter 5% gefallen.
Am Donnerstag haben die wirklich so einen fetten Risk-off-Day.
Und die Leute, wenn man sich die Flüsse anschaut, dann sind halt private Investoren, haben ganz viel Geld in Anleihen reingesteckt.
Und wir hatten ja die Idee auch vor, wann hatten wir die?
Vor vier Wochen oder vor dreieinhalb Wochen, wo wir gesagt haben, hey, die langfristigen Zinsen sind so hoch.
Da kann man mal in diese Langlauf-ETFs reingehen.
Und das hat sich für Leute sehr gut ausgezahlt.
Und das haben viele in Amerika eben auch gemacht.
Deswegen gehen viele Privatanleger gar nicht mehr so sehr in Aktien wieder rein, sondern eben auch in Anleihen.
Und deswegen fehlt da auch so ein bisschen wieder die Nachkäufer, die dann bei den KI-Werten wieder reinspringen, wenn es nach unten geht.
Und nach oben ging es mit dem Öl, die Entspannung, die man so ein bisschen, man erhofft das ja ehrlich gesagt immer, das ist ja ein bisschen mehr hoffen, als wirklich glauben, daran glauben, das hat sich dann eben auch nicht bestätigt.
Freitag 117 Dollar ist der Ölpreis in Brent gestiegen und so hoch wie seit April nicht mehr und wie gesagt, der Iran hat dann irgendwie seine Angriffe wieder auf Tanker in der Straße von Hormuz verstärkt.
Und so weiter und so fort.
Und dann gibt es ja jetzt diese Spekulation, dass es nach den Midterms, dass der Konflikt dann so richtig wieder eskaliert und 150 Dollar, 200 Dollar pro Fass.
Das ist halt auch eine Front beziehungsweise ein Problem, was wir überhaupt nicht loswerden gerade.
Genau.
Und dann gibt es auch so einen neuen Begriff.
YOLO kommt da wieder.
Nach den Midterms hat der Trump dann seine YOLO-Zeit.
You only live once.
Und dann kann er halt machen, was er will, weil da gibt es auch keine Wahl mehr für ihn.
Da ist er eh irgendwie...
dann nur noch Präsident und deswegen könnte er dann noch viel freakigere Sachen machen und das hat auch so ein bisschen Menschen verschreckt.
Aber was interessant ist, Gold beispielsweise ist unter 4.000 gefallen.
Das ist schon wieder faszinierend, dass auch das nicht läuft.
Bitcoin so bei 82.000, das hielt sich so einigermaßen und insofern...
Du hast ja schon deine Langeweiler genannt, die diese Woche gelaufen sind.
Energie, Gesundheit, Immobilien haben so, klar, Immobilien, wenn die Zinsen fallen, ist das natürlich das Ding.
Und der Russell hat sogar eine Pluswoche hinter sich.
Zwei Prozent.
Der Russell-Index.
Der Russell-Index, ganz genau.
Und der Dow Jones hat auch eine Gewinnwoche hinter sich.
Also auch da, also wer so ein Depot mit Procter & Gamble hat oder mit so Langeweil-Dingern.
dann ist man gut dran.
Wenn man jetzt so ein bisschen AT&T und Verizon hatte, das ist natürlich schlecht.
Da gab es SpaceX, die ja gesagt haben, sie wollen zu einem ernsten Mobilfunkbetreiber werden.
Und deswegen war das dann, die haben verloren die Woche.
Also da konnte man auch keinen Schutz finden.
Ja, stimmt.
Die haben am Freitag 8% verloren.
Der Dow war am Freitag sogar ziemlich schwach, ehrlich gesagt.
Und trotzdem hat er das Wochenplus gerettet.
Ja, sehr, sehr interessant tatsächlich.
Machst du mal die Woche noch?
Was wir jetzt für Plus und Minus haben, da haben wir doch...
In den Indizes?
In den Indizes, genau.
Ja, du hast ja hier ein paar ganz spannende Sachen rausgesagt.
Die Franzosen hast du hier mit dabei.
Ja.
Siehst du mal den Kacken, minus 2,2 Prozent.
Der ist jetzt auch auf Jahressicht, seit Jahresanfang dick im Minus.
Und da sieht man halt, was passiert, wenn sich die Finanzierungsbedingungen verschlechtern.
Dann trifft es halt die Banken und dann ist halt der ganze Index dick im Minus.
Und das ist wirklich krass.
Mittlerweile seit Jahresanfang glaube ich 4% Minus und diese Woche 2,2 hast du ja gesagt.
Wo ist der DAX eigentlich seit Jahresanfang?
Der hat nur noch ein leichtes Plus.
2% Plus.
2,1 oder 2 ist es so.
Da ist auf jeden Fall noch ein Plus drauf.
Ja, ein Frankreich im Minus können wir vielleicht mal wirklich sagen, wenn wir schon über den Index reden in dieser Woche.
Kehring 18%.
verloren, Carrefour, Safran.
Das ist aber wirklich alles.
Ich meine, Kering ist quasi Konsumgüter, Luxus, Lifestyle.
Carrefour hat eine Gewinnwarnung rausgegeben wegen der Unruhen, die es da gibt.
Wenn Leute plündern, durch die Straßen laufen, dann regt das nicht unbedingt an, auf die Straßen zu gehen und was einzukaufen.
Und das ist wohl, ja.
Das ist ein Grund dafür, dass jetzt die gesamte Konjunktur in Frankreich...
Aber es ist halt durch die Bank, du hast Kering, du hast Carrefour, du hast Safran, das ist dann eher ein Rüstungskonzern.
Du hast, was habe ich da noch vorhin gesehen?
Schneider Electric hast du noch im Minus wegen KI-Einbruch, das ist ja dann auch, hast du auch noch.
Dann hast du Stellantis im Minus, dann hast du die Banken, Societe Generale im Minus, BNP, Paribas.
Minus 6,7 und so weiter.
So sieht man ja schon rein.
Minus 7,5.
Das ist halt so klassisch, wenn deine Ökonomie unter Druck gerät.
Zinsen steigen, du von den Märkten durchgereicht wirst.
Wobei positiv, Moody's hat nicht das Rating nach unten genommen.
Die hatten ja die auf Watch und haben dann Watch abgeschlossen, haben aber das Rating beibehalten.
Also insofern ist das was Positives.
Vielleicht bringt das ja den französischen Anlass.
Die sind ja über 5% gestiegen diese Woche.
Wahnsinn!
Ja, das stimmt.
Ja, und damit, weil der Defner ja immer gesagt hat, die Franzosen sind ja noch niedriger als die Amerikaner, sind die doch viel solider.
Können wir ihm jetzt sagen, nein.
Hat aber auch was ganz anderes zu tun.
Die Renditen haben ja immer was mit Wachstum zu tun.
Und Amerika, wenn du halt Wachstum von...
zwei bis drei Prozent hast, hast du auch höhere Zinsen als eine Ökonomie, die halt irgendwie ein Wachstum von null bis, weiß ich nicht, eins hat.
Das muss man dazu immer sagen.
Also nicht der nominale Zins per se sagt der wie solide immer dasteht, sondern es ist eben ein Zusammenspiel zwischen Wachstum und Inflationserwartung und Bonität.
So, haben wir das auch noch für alle Anleihefreunde mal gesagt.
Und jetzt, wie gesagt, die französischen Anleihen über fünf Prozent, das ist schon krass.
Gut, was haben wir denn hier noch?
Den Goldman Sachs US Broad AI Index.
Ja, genau.
Wir könnten auch den DAX noch nehmen, minus 1,7.
Den haben wir, ich habe es ja irgendwie hier falsch sortiert.
Ich gebe es zu, ich baue über die Charts zusammen und da habe ich den DAX ganz unten, minus 1,7.
Kia gehen ganz oben, Übernahme.
Übernahme, klar.
Richtig, durch.
Na, wer war das?
Habe ich doch die Woche auch mitbekommen.
Wer war denn das bei Kia gehen?
Holger, komm.
Ich weiß es nicht.
Wir haben Urlaub heute.
Ja, so ist es.
SAP waren Zahlen plus 7,6.
Zalando gilt als, weiß ich nicht, Pflichtgewinner der Binnenkonjunktur.
Scout24 waren Gewinner von zurückgebliebenen.
von KI-disruptierten Geschichten.
Das war ja so ein bisschen der Anti-KI-Trade.
Dann haben wir noch E.ON plus Beiersdorf und Simrise.
Und auf der Minus-Seite, klar, Siemens Energy, minus 12.
MTU, minus 10.
Infineo, minus 7.
Und Rheinmetall, minus 6,5.
Kia G.
Übrigens, Equity natürlich, der Finanzinvestor.
Die Übernahme, deshalb das Plus von 10%.
Zalando taucht jetzt auch immer häufiger tatsächlich in den Gewinnerlisten auf.
Die hatten wir doch damals als agentischen Gewinner.
Wir haben uns ja beide gewundert, aber sie steigt Woche für Woche für Woche für Woche.
Ich wundere mich immer noch.
Und Scout ist auch zum wiederholten Male bei den Gewinnern dabei.
Das ist halt der Anti-KI-Trade.
Also immer wenn KI schlecht gut läuft, läuft das nicht und umgekehrt.
Ich wundere mich ja ein bisschen beim Philadelphia Semiconductor Index, dass der unter dem Strich nur 3,2% gemacht hat, wo er doch an diesem einen Tag schon fast 7% verloren hatte.
Das geht ja dann sogar noch.
Da haben wir schon schlimmere Wochen erlebt.
Am Wochenanfang hast du halt den Gegenwind.
Das sah ja alles so gut aus.
Du hast ja bei Nvidia nur mit minus 1,5.
Micron ist plus minus 0.
TSMC sogar im Plus.
1,4.
Marvel auch im Plus 0,3.
Und die größten Verlierer sind Alarm Research minus 13, Core Rent minus 10 und Arm Holdings minus 7.
Gut, dann haben wir den Semi.
Dann willst du noch den Nasdaq 100?
Komm, du musst jetzt mal bei deinen Indizes hier weitermachen.
Ja, genau.
Der Nasdaq, wir haben es ja gesagt, gar nicht so stark.
Minus 0,8 mit Blick auf die Woche.
Roper Technologies mit 14 Prozent Crowdstrike.
Palo Alto, die profitieren natürlich von dem...
BHP, glaube ich, war das Thema zur Wochenmitte.
Das hat sich jetzt so ein bisschen am Freitag wieder beruhigt, habe ich das Gefühl.
Irgendwie ist die Aufregung.
Am Mittwoch war das der große Gewinne.
Dann war Donnerstag, kamen die Dinger auch in den Ausverkauf mit rein.
Ich habe nämlich Crowdstrike, Cloudflare, Datadoc, das sind ja alles so Werte, die ich habe.
Und das sehe ich immer sofort in meinem Portfolio.
Das krachte dann am Donnerstag wieder runter.
Mittwoch war ein richtig guter Tag.
Und dann kam dieser furchtbare Donnerstag.
Und dann am Freitag hat es sich wieder ein bisschen erholt und deswegen ist unter der Woche, unter dem Strich, ist noch 9% übrig geblieben bei Datadoc und bei Palo Alto noch 11% und so weiter.
Aber ich meine auch überhaupt mit diesem Lag, mit diesem Leak, mit dieser Cyberabwehr-Hacker-Lücke, nenne ich sie jetzt mal, es hat sich so ein bisschen zum Wochenende dann wieder beruhigt, hatte ich das Gefühl.
Da war ja die Aufregung Mittwoch ziemlich groß.
Achso, wie du meinst, dass Menschen dann gesagt haben, alles halb so schlimm.
Weiß ich nicht, ob sie es wirklich gesagt haben, aber zumindest haben die Märkte das nicht mal ganz so groß gespielt.
Die Schlagzeilen wurden dann auch etwas leiser, muss man sagen.
Klang ja zur Wochenmitte alles doch sehr, sehr dramatisch.
Gut, gucken wir kurz auf den SP500, haben wir gesagt, fast ausgeglichen sogar, leichte Minus, nur Hasbro plus 19 Prozent, Charles River.
Das ist die Rattenaktie?
Ja, die Rattenaktie, genau.
Skydance im Plus, Gartner im Plus, ServiceNow im Plus, wie SAP auch, Software, ziemlich stark.
Und im Minus haben wir halt auch da AT&T, minus 10,7.
Und T-Mobile US ist auch im Minus, minus 7,9.
Und Moderna trotz, die haben ja die Zahlen jetzt bekannte geben, wie groß...
Wir hatten ja damals die Folge gemacht mit dem Kollegen Manz von Union Investment.
Da ging es ja um Moderna und genau um diese Hautkrebsgeschichte und mit welcher Wahrscheinlichkeit das dann weniger wieder ausbricht und so weiter.
Die Zahlen wurden jetzt veröffentlicht und das hat den Leuten nicht so gefallen.
Deswegen ist Moderna gefallen.
Minus 8,2.
Ja, die Theorie ist natürlich, dass da extrem...
viel schon eingepreist war.
Die News waren ja wirklich ganz gut.
Sie waren jetzt wahrscheinlich nicht überragend besser als erwartet, aber sie waren sogar leicht besser als erwartet.
Aber wenn du mal guckst, ich meine, die Aktie hat wirklich seit Jahresanfang 600% gewonnen.
Da ist einfach auch und den letzten, ich weiß nicht, wann haben wir mit ihm gesprochen?
Wann war das?
September, August, September.
Seitdem ist sie halt auch noch mal deutlich gestiegen.
August.
Ja, da war sie bei so 150, 170 Dollar.
Dann ist sie gestiegen auf fast 250.
Also da ist halt einfach auch schon sehr, sehr gut gelaufen, das ganze Papier.
Jetzt ist sie bei 200.
Ja, genau.
Also kann man sich nicht beschweren, wenn man da schon eine Weile dabei ist in diesem Jahr.
Gucken wir nochmal, Biontech, das habe ich gar nicht geguckt.
Die werde ich mal hier live noch einmal sehen, was sie diese Woche gemacht hat.
Was würdest du sagen?
Ich würde sagen, Die haben sich negativ, wenn sie sich nicht entwickelt haben.
Weil wie gesagt, grundsätzlich ist es ja eine gute Nachricht.
Plus 0,5 Prozent.
Sag ich doch, jawohl.
Plus, stark.
Diese Aktie hat diese Woche, nachdem sie in der vergangenen Woche 9,5 Prozent verloren hat, da gab es eine negative Nachricht.
Sie notiert jetzt bei 88 Dollar.
Alter, das ist wirklich nicht gut.
Reden wir lieber nicht drüber.
Minus 7% in diesem Jahr, wenn die andere Aktie plus 600 ist.
Naja, kommen sie.
Dann haben wir noch S&P 500, der hat minus 0,47%, das haben wir ja schon gehört, die 47 Basispunkte.
Ja, da haben wir noch irgendwas Großes im Minus.
Nee, AT&T haben wir gesagt.
Das ist ganz interessant.
Gio, Vanova, auch so ein paar Sachen.
Bloom Energy, auch so eine Geschichte.
Also da sah man, da waren alle Zahlen, wie wir den Erwartungen, bis auf den Cashflow.
Und derzeit ist auf Cashflow, wirklich freier Cashflow war leicht negativ.
Und dann sind die Leute auch durchgedreht.
Minus 12,7 Prozent.
Auch 2G Energy diese Woche in Deutschland.
Auch die haben dann...
gleich mit eins auf die Mütze bekommen.
So, komm.
Wir gucken noch mal kurz auf das, was in dieser Woche kommt.
Ganz kurz nur.
Wir haben natürlich in der Montagsfolge dann wieder einen größeren Terminausblick.
Was wird denn wichtig und spannend in dieser Woche?
Ja, wir haben ein paar Notenbanken, wobei da wird nichts passieren.
Dann haben wir Wachstumszahlen Amerika.
3% wird erwartet.
Anualisiertes Wachstum Q3.
Mal sehen, was da rauskommt.
Und dann haben wir natürlich die großen Hyperscaler Microsoft, Alphabet, Amazon.
Und da gucken wir mal, was...
da passiert, wie hoch die CapEx-Geschichten sind und so weiter und so fort.
Denn wenn du jetzt mal bei Lichte betrachtest, die ganzen Neo-Cloud-Buden, die sind ja im Vergleich zu dem, was die Großen ausgeben, ist das ja wirklich vernachlässigenswert.
Und klar, es heißt ja immer, der erste Crack, den sieht man eher so bei kleineren Geschichten und dann fällt der ganze Kram zusammen.
Aber nun kann man halt mal sehen, wie jetzt die Großen da agieren und ob das dann...
für mehr Ruhe sorgt.
Mal sehen.
Und wer wird es betrachten?
Wer wird es analysieren?
Wer wird das alles beobachten?
Das tun wir.
Und das Schöne ist, wir können sogar eine Stunde länger das noch beobachten, weil nächste Woche haben wir ja schon die Winterzeit und die Amerikaner haben das noch nicht.
Und deswegen macht die Börse schon um neun zu und dann können wir selbst um drei ins Bett gehen und haben dann noch länger betrachtet.
Um drei?
Nein, lass uns doch eins ins Bett gehen.
Ja, genau.
Und dann haben wir auch eine Stunde mehr, die wir noch die die Geschichte begutachten können.
Das ist das Schöne in so einer Woche, wo wirklich wahnsinnig viele Zahlen kommen.
Das wird wirklich eine krasse Woche.
Das werden die meisten Berichte der Q3-Berichtssaison werden.
Das ist doch wunderbar.
Wir haben jetzt Kraft getankt im Urlaub.
Also ich nicht so, aber...
Ich nicht so.
Ich muss zugeben, ich habe mir der Bahn jetzt endgültig gebrochen.
Also das ist wirklich, ich muss zugeben, nachdem jetzt nicht nur Schienenprobleme sind und Stau ein Problem ist, fangen jetzt auch die Gerätschaften, mit denen sie fahren, alle kaputt zu gehen.
Und dann, wenn irgendwas nicht funktioniert, dann haben die überhaupt keinen Plan, was sie dann machen.
Wir hatten so einen zusammengekoppelten ICE, der irgendwie fahren sollte.
Und dann war der eine Teil des ICEs, war dann...
war dann halt kaputt oder da war irgendwas, wackelte und da mussten alle von dem einen in den anderen umsteigen, so weit, so gut.
Und dann hatten sie aber nur einen ICE-Mensch und hatten aber den anderen ICE da noch stehen.
Und anstatt sie den einen einfach abkoppeln und nach hinten rausfahren und irgendwie einen Umweg und weiterfahren, haben sie dann Stundenberateschlag, wie man es denn mit einem schafft, den einen irgendwie wegzufahren und den anderen aber wieder weiterfahren zu lassen.
Und alleine dieses Szenario hat mir gezeigt, diese Bahn ist so am Ende.
Und ich muss zugeben, ich bin verloren jetzt.
Und ich werde, glaube ich, dieses Jahr alles in der Welt versuchen, nicht nochmal ins Rheinland zu fahren.
Bei diesen Sachen, wo du wirklich vier Stunden als zu spät kommst, ist einfach schon der Standard.
Und ich kann jedem nur raten, der jetzt Bahn fährt, bucht euch immer den günstigsten Tarif und die Zugbindung wird fast immer aufgehoben, wenn ihr die Ost-West-Strecke von Berlin Richtung Westen fahrt.
Und selbst um Erfurt, wo es auch immer häufiger gibt es Ärger.
Und dann kann man immer erfahren, welchen Zug man nehmen will.
Und das Dumme ist auch noch, was auch noch passiert, mittlerweile ist auch der Navigator, zeigt dir irgendwelche Geisterzüge an oder du sitzt in einem Zug, der wird aber gar nicht im Navigator angezeigt.
Also du siehst da auch mittlerweile Sachen, das scheint noch nicht mal mehr, die Elektronik kommt dann noch nicht mal mehr mit, das ganze Chaos irgendwie abzubilden.
Und da rede ich noch nicht von Bonn, wo es immer noch keine Straßenbahnen gibt, die hier fahren und Busse, die irgendwie weiß ich nicht was machen.
Es ist wirklich...
Also, ich weiß es nicht.
Wie sind wir denn jetzt auf die Bahn gekommen?
Wir sind gekommen, weil wir aus dem Urlaub.
Du hast erzählt, du wärst aus dem Urlaub nicht.
Ich bin ja im Rheinland gewesen und die Anreise und die Abfahrt wird wahrscheinlich mich wieder so stressen, dass ich dann wieder ein paar Tage brauche oder beziehungsweise der ganze Urlaubs-Effekt weg ist.
Und du bist ja nicht weggefahren und hast ja auch keinen Erholungseffekt gehabt.
Ja, doch.
Ich fand es ganz gut angeht.
Dann soll ich einfach mal eine Woche zu Hause bleiben.
Die Stadt war relativ leer.
einfach mal Sachen erledigen.
Ja, Sachen erledigt, so ein bisschen den Kopf frei bekommen, aber Erholung ist es natürlich nicht, das muss man natürlich auch sagen.
Also von daher, aber wir gehen trotzdem top motiviert in die neue Woche.
Auf jeden Fall.
Jetzt gehen wir aber erstmal top motiviert in dieses Gespräch, was ein ganz besonderes Gespräch ist, denn tatsächlich die Polizei München ist vor ein paar Wochen an uns herangetreten, beziehungsweise hat An Lea, glaube ich, sind sie.
Genau, der Kontakt kam über Lea.
Und die haben gefragt, ob wir nicht mal über besondere Betrugsmasche, beziehungsweise so besonders ist sie gar nicht.
Es ist sozusagen eine Online-Geschichte.
Anlage, Betrugsmasche, die weltweit, aber auch in Deutschland irgendwie um sich greift, quasi zu schwerwiegendsten gerade sich entwickelt, ob wir darüber nicht mal berichten wollen mit einem Kriminalhauptkommissar, der sich rund um die Uhr den ganzen Tag genau damit beschäftigt.
Und da haben wir gedacht, das ist natürlich tatsächlich mal ein spannendes Thema, zumal wir dann auch erfahren haben, dass es quasi jeden trifft.
Also wenn man jetzt irgendwie denkt, das ist jetzt vielleicht irgendwie die...
die Ruheständlerin oder der Rentner, der irgendwie dann zu Hause sitzt und dann irgendwie von Online-Anlagebetrug betroffen ist.
Nein, nein, es sind alle und warum das alle sind und natürlich was das für eine Masche ist etc.
pp.
Darum geht es dann jetzt gleich in unserem Gespräch.
Und ich kann dir sagen, was das Positive ist, weil ich habe selbst jetzt, man betrachtet danach viel kritischer.
Wenn man auf Webseiten unterwegs ist und dann ist ja unten immer so komische Webseiten manchmal.
Du glaubst nicht, was hier passiert oder weiß ich nicht.
Wenn du diese Hautcreme benutzt, dann passiert das.
Und dann sind wir auch da drunter dann so und dieser Promi macht dies und dies.
Diese Maschen erkennst du jetzt mittlerweile auch.
Und das ist das Schöne.
Deswegen sollte auch jeder hier reinhören, weil man einfach die Muster dann auch selbst viel leichter entdecken kann.
Und sie verstecken sich auf manchmal ganz normalen Webseiten.
Man guckt sich Fußballergebnisse an.
Und hat dann unten diese komischen, diese Resterampe und sieht dann sowas und denkt sich so, was ist denn das?
Ach, das muss das sein, wovon unser Gast gesprochen hat.
Und deswegen ist es halt so spannend, selbst wenn man denkt, ich wollte auf sowas nicht rein, da mal wirklich zuzuhören, weil halt wirklich das im Alltag, ja, jedem.
passieren kann.
Ja, super interessant, betrifft tatsächlich jeden.
Wir haben einen sehr interessanten Gast, Joachim Jentsch, der ist der gute Mann, Kriminalhauptkommissar bei der Münchner Polizei und das vielleicht auch noch mal vorab, wir sind quasi die Vorhut, die Münchner Polizei, die haben sich das auf die Fahnen geschrieben, auf dieses Problem aufmerksam zu machen, die haben so eine Aktionswoche vom 9.
bis 13.
November und hier quasi geht es der Kick-Off.
Dieses Gespräch mit Joachim Jentsch ist der Kicker zu diesem ganzen Thema.
Und hier habt ihr es quasi zuerst gehört von ihm.
Deswegen legen wir jetzt auch los.
Herzlich willkommen, Joachim.
Hallo.
Ja, schön, dass du da bist.
Und zwar zum ersten Mal bist du da.
Und umso wichtiger ist, zumal du auch, ich glaube, das ist der erste Kriminalhauptkommissar, den wir da haben.
Umso wichtiger ist es, dass du dich hier kurz vorstellst und in einem du sagst, wer du bist, was dich ausmacht.
Und warum man dem Kriminal, dem Herrn Kriminalkommissar, Hauptkriminalkommissar auch wirklich hier mindestens eine Stunde zuhören sollte.
Joachim, deine Minute läuft jetzt.
Ja, hallo.
Also erstmal vielen Dank für die Einladung.
Ich freue mich natürlich hier zu sein in diesem Format.
Mein Name ist Joachim Jentsch.
Ich bin 45 Jahre alt.
Bin, wie du schon gesagt hast, Kriminalhauptkommissar bei der Polizei in München.
Dort beim Kommissariat 72.
Das ist die bayernweit einzige...
Dienststelle, die sich speziell mit einem bestimmten Phänomen, über das wir ja heute noch sprechen werden, beschäftigt.
Zusätzlich bin ich noch als sogenannter Short-Term-Experte für die Europäische Union in einem sogenannten Twinning-Projekt eingesetzt und gebe dort Unterrichte für jordanische Sicherheitsbehörden in Jordanien.
Er hat in Rätseln gesprochen.
Das ist die einzige Behörde, weswegen ich auch hier bin.
Ja, das ist ein Cliffhanger.
Um welchen Crime geht es jetzt?
Das ist ein Cliffhanger.
Du musst am Anfang jetzt sagen, um welche Geschäftsstelle du da bist und welche Kriminalfälle wir jetzt hier aufarbeiten.
Wir bearbeiten das sogenannte Cyber-Trading, das heißt Anlagebetrug im Kryptowährungsbereich.
Und wohlgemerkt, um das gleich vorneweg zu sagen, also Anlagebetrug heißt in diesem Fall, da sind keine Anlagen, die jemals stattfinden.
Da finden keine Anlagen statt, sondern das Geld fließt rein in Täterhand.
Und das ist jetzt schon, ich habe gelesen, Interpol stuft Cybertrading als Form der organisierten Kriminalität, ist das so?
Absolut, das ist absolut als organisierte Kriminalität zu sehen.
Kann man sagen, wie viele Milliarden da jetzt...
in der einen oder anderen Art und Weise da erbeutet werden auf kriminelle Art und Weise?
Man muss natürlich sagen, also mit Zahlen ist es sehr schwierig.
Also wir haben von Firmen, die unter anderem im Kryptobereich das auch monitoren, Zahlen von 2025 und da geht man so von inkriminierten Kryptowerten von 154 Milliarden aus im Jahr 2025.
Aber die ganze Welt.
Die ganze Welt, ja.
Und 17 Milliarden davon rein auf den Krypto-Scam, wie wir es jetzt mal bezeichnen.
Ich meine, jetzt wärst du ja nicht hier, wenn das ein spezielles Phänomen wäre, wenn das irgendwie ein paar Leute, ein paar Cracks oder was auch immer, die darauf reinfallen, betreffen würde, sondern ihr sagt und du sagst, es ist ein grundsätzliches Phänomen und was immer größer wird und immer teurer und immer riskanter.
Und deswegen erklär doch mal, wie, wo begegnet das?
Uns im Alltag.
Absolut.
Also da muss man natürlich sagen, wir haben stark steigende Fallzahlen in diesem Bereich.
Und wir haben auch es da mit massiven Schadenssummen zu tun, die auch Einzelpersonen betreffen.
Also da jetzt allein in der letzten Woche, würde ich jetzt sagen, das sind drei Fällen jeweils.
über 500.000 Euro an Schaden bei Einzelpersonen entstanden sind.
Und da sind auch Schäden über eine Million jetzt nicht die Regel, aber kommt schon vor.
Und ansonsten muss man natürlich bedenken, dass wir da ein unsagbares Leid auf der Seite der Opfer haben.
Weil da wird ja nicht nur die ganze Altersvorsorge und alles Ersparte reingesetzt, sondern sehr viele Leute nehmen da ja auch noch Kredite auf.
Und das ist natürlich absolut fatal.
Du sitzt den Leuten gegenüber und die erzählen dir ihr Leid und wie erzählen die?
Fangen die an zu heulen?
Was ist das für ein Moment?
Oder hast du die am Telefon?
Wie geht sowas normalerweise ab, wenn ein Opfer sich bei dir meldet?
Also ich meine, man muss ja grundsätzlich eigentlich mal anfangen, dass es zwei verschiedene...
große Tätergruppierungen gibt, die in diesem Bereich tätig sind.
Und da haben wir so eine Tätergruppierung, die ist so aus dem osteuropäischen Bereich, auch Bezüge in den Nahen Osten.
Und die andere Tätergruppierung, die jetzt da stark nachzieht und richtig reindrückt sozusagen, das sind Tätergruppierungen aus dem südostasiatischen Bereich.
Und da ist die Anbahnung grundsätzlich mal verschieden.
wie es zu dem Betrug kommt.
Aber wenn wir jetzt mal darauf eingehen, wie es ist, wenn die Menschen zu mir kommen.
Also wir haben folgendes Problem.
Diese Täter sind natürlich sehr geschickt in der Tatausführung.
Das heißt, die Geschichten, die hören sich schon sehr häufig sehr, sehr gut an.
Und es ist für uns schon auch mal ein Problem, manchmal überhaupt denjenigen, der bei uns ist, zu überzeugen, dass er tatsächlich auch ein Geschädigter ist.
Ach so, wie die Leute.
Wir müssen, glaube ich, erst mal an die Anbahnung.
Wie geht es los?
Weil sonst räumen wir das Pferd von hinten auf.
Wie beginnt der Betrug?
Man kann eben diese zwei Tätergruppierungen unterscheiden.
wie es losgegangen ist, oder so hat es in der Vergangenheit begonnen, ist, man hat es im Internet auf irgendeine Anzeige gestoßen.
In der Regel ist diese Anzeige so, ja, also meistens wird irgendeine Talkshow simuliert, das sind natürlich auch KI-Deepfakes, wo entweder irgendwie Angela Merkel oder eben auch aktuelle Politiker oder Personen des öffentlichen Lebens für eine Anlage angeblich werben.
Das kann entweder in Schriftform sein, da gibt es auch manchmal Videoanzeigen.
Letzten Endes kommt es sehr häufig, egal wo man im Internet unterwegs ist, kann man auf sowas stoßen.
Was wird da versprochen?
Sagen die dann, da ist Prominente X und der hat dafür geworben und wir zeigen dir, wie es geht?
Oder wie geht diese Anzeige?
Man kann es natürlich nicht pauschal sagen, aber häufig ist es natürlich, also schnell.
Kapital machen und hauptsächlich ist es so, also was sehr gerne genommen wird, ist so der, ja das ist die geheime Möglichkeit und das darf auf gar keinen Fall rauskommen, deswegen wurde die Sendung abgebrochen und so weiter.
Und dann kommt halt ein ganz, kommt ein Feld, wo man seine Personalien eintragen kann oder seine Daten eintragen kann.
Und die Telefonnummer und dann meldet sich innerhalb kürzester Zeit in der Regel eine Person und Da gehen wir natürlich von verschiedenen Schritten aus.
Da meldet sich eine Person und da müssen wir nachher auch noch darauf eingehen.
Das ist Generalstabsmäßig organisiert, dieser Betrug.
Das ist auch arbeitsteilig.
Der schafft die Opfer ran und der andere zieht die Opfer dann ab.
Also ich sehe diese Anzeige.
die ist auch auf einer ganz normalen Webseite.
Da muss ich jetzt noch nicht mal in irgendwelchen ekligen Webseiten.
Das kann auch eine ganz normale Webseite sein.
Und dann sehe ich da und denke mir so, und dann wollte er das sagen und dann ist die Sendung abgebaut.
Und ich so, oh, jetzt will ich es mal wissen.
Okay, jetzt fangen wir an, bei mir die Gier zu arbeiten.
Ich klicke drauf.
Ich klicke drauf und dann geht, was passiert dann?
Dann geht eine andere Webseite auf und dann habe ich so ein Feld und dann trage ich Telefonnummer ein und Name und das war es.
Absolut.
Genau, Name, Telefonnummer, E-Mail-Adresse.
Und da muss man auch gleich sagen, es ist tatsächlich so, die Erfahrung, die ich jetzt gemacht habe in meinen Ermittlungen, dass es tatsächlich nicht, und das ist in diesem Deliktsbereich häufig in der Außenwahrnehmung so, aber das ist tatsächlich nicht die Gier unbedingt, das Treiben des.
Insbesondere, wo wir danach noch dazu kommen, zu den anderen Fällen.
Letzten Endes geht es natürlich eigentlich um eine kleine Anlage.
Eben 250 Euro.
Das ist so ein typisches Warnsignal.
Also 250 Euro.
Warum auch immer die Täter 250 Euro gewählt haben.
Wir wissen das auch nicht.
Ich habe das eingegeben.
Dann werde ich zurückgerufen und sagen die zu mir, 52 Euro muss ich bringen.
Wir sind ja schon wieder beim Geld bezahlen.
Also ich habe das eingegeben.
Und dann ruft mich jemand an oder schreibt mich jemand an.
Wie geht das?
Da gibt es verschiedene Varianten.
Also in der Regel kriegt man einen Anruf von irgendeiner ausländischen Nummer und dann sagt die, ja, sie haben sich ja da angemeldet für das so und so und so weiter und dann, ja, die 250 Euro, dann werden die wie auch immer einvernahmt.
Da gibt es verschiedene Möglichkeiten, dass man sich mit Kreditkarte bezahlt oder auch Überweisungen.
Und wenn mich jemand anruft, sehe ich die Nummer von demjenigen?
Die wird auch angezeigt, weil immer wenn ich die Nummer unterdrückt sehe, würde ich ja skeptisch werden.
Aber die zeigen auch eine Nummer an und sagen die dann, ich bin eine Bank, ein Broker oder bin hier die Anlagegesellschaft oder wie nennen die sich?
In der Regel ist ja da so eine sogenannte Anlageplattform, wie sie sich immer bezeichnen.
Also die haben ganz verschiedenste Namen.
Im Endeffekt hat es irgendwas...
kryptisch mit Invest zu tun.
Makroinvest24 oder irgendwas.
Also irgendwas mit den Bust-Words.
Ich muss jetzt natürlich aufpassen, dass ich da keine aus echten Ermittlungen gerade nenne.
Solche Seiten haben wir dann da.
Und dann...
Dann sagt die mir die Nummer oder die Kontonummer oder wie kriege ich die, wie wird das die Kohle übertragen?
Oder kann ich es gleich mit Apple Pay direkt am Telefon machen?
Es gibt verschiedene Varianten.
Also entweder es wird dann per E-Mail in die Bankverbindung geschickt oder es gibt es auch direkt, dass man bei dem quasi Anmelden schon die 250 Euro Kreditkarte bezahlen kann.
Also es ist verschieden, je nachdem, wie die Täter gerade das aufgesetzt haben.
So und dann ruft jemand an und sagt, ja, sie haben sich ja angemeldet für die Plattform XY Invest.
Und jetzt wollen wir mal mit den 250 Euro starten und dann kriegt man in der Regel so einen Zugang zu einer Handelsplattform, nennen die das.
Das ist natürlich keine Handelsplattform.
Steht da auch mein Name da in der Handelsplattform?
Absolut, dann gibt es ja ein Benutzerkonto, da gibt es verschiedene.
Also es wirkt dann wie ein Broker, also wie ein Broker vielleicht oder wie so ein Kryptobroker, also ein bisschen spezieller schon.
Und dann sehe ich meine 250 Euro oben stehen.
Exakt, und dann hat man so ein eigenes Benutzerkonto und dann sieht man immer schön, also da gibt es eben verschiedene Varianten, das fühlt sich schon sehr tief.
Es gibt verschiedene Varianten, manche, die machen dann zusammen mit den Leuten die sogenannten Trades oder die sehen auch einfach nur mit denen.
Wertentwicklung in diesem Portfolio.
Also diese Seiten, die sind schon optisch sehr gut aufgesetzt, muss man sagen.
Das ist für jemanden, der jetzt da mal irgendwie ein Laie ist oder so, sieht das schon sehr, sehr gut aus.
Was gibt es für Hinweise, wo man sehen kann, dass es Fake ist?
Ist da irgendwie...
Naja, das ist natürlich schwer zu sagen.
Also grundsätzlich...
Grundsätzlich würde ich immer davon abraten oder grundsätzlich muss man einfach sagen, wenn mir irgendwas angezeigt wird, irgendwo und der Wert dann ins Bodenlose steigt, also da würde ich...
Ins Bodenlose nach oben, in die Stratosphäre.
Ins Bodenlose, das wäre ja nach unten, oder?
Aber es geht nach oben.
Also es geht nach oben.
Optisch, genau.
Und dann sind es plötzlich 400.
Und dann sind es echt...
Und dann kommt der Anruf und dann kommt der zweite Anruf und dann heißt alles klar, jetzt...
Ist ja schon mal was da, jetzt legen wir richtig los.
Wie schaut es denn aus?
Aber ich sehe meine 52.
zu so 400.
Könnte ich jetzt auch sagen, ach...
Ich habe mit 250 angefangen, ganz geil.
Gib mal die 400 rüber und schönen Tag noch.
Ginge das?
Gibt es manchmal, aber in der Regel nicht.
Es gibt schon ab und zu sogenannte Köder-Auszahlungen.
Die gibt es aber eigentlich eher erst, wenn...
Damit die Leute in zwei Wien kommen.
Ja, absolut.
Im fortgeschritteneren Stadium.
Da gibt es nochmal Zwischenauszahlungen.
Da habe ich ja schon 10.000 mindestens angelegt, bevor die erste so war.
So ist es.
Und das Problem ist natürlich, da wird natürlich schon Druck aufgebaut.
Also quasi, jetzt sind es schon mal 600.
Also wenn das jetzt nicht morgen oder so...
sofort kommt, dann ist halt die ganze Folge.
Aber jetzt sagst du mir, das wäre nicht mit Gier.
Der Einstieg mit den 250.
Aber wenn ich die 250 habe und ich sehe einfach mal 400, sagt ja der normale Menschenverstand, wenn das jetzt so einfach wäre, dann würden das ganz viele Leute machen und dann würden wir alle reich sein und müssten morgen nicht mehr arbeiten und könnten irgendwas machen.
kann nicht so sein oder wird mir das Gefühl gegeben, das ist was ganz Exklusives, das kennst nur du und die drei anderen Leute, die da draufgelegt haben oder wie, ich meine, der normale Menschenverstand sagt doch einfach, das geht so nicht.
Exakt, Holger, du hast es eigentlich genau, also Es ist natürlich so, dass der normale Menschenverstand einem da sagen würde, das funktioniert, das kann ja eigentlich nicht funktionieren.
Jetzt ist aber genau mit diesen Buzzwords, wer da gearbeitet, auch mit der Kritik am Finanzsystem, so quasi, ja, die Banken wollen einen fernhalten von sowas.
Das ist ein ganz neuer Markt, deswegen ist es auch alles so gefährlich, weil die Banken, die würden das ja alles blockieren, die wollen das nicht, die wollen ihr Geschäft nicht kaputt machen.
Ach so, die Schiene.
Also eine gute Geschichte erzählen.
Wenn ich so ein bisschen systemkritisch bin, dann gehen wir so auf.
Ja, das sind ja viele Menschen.
Guter Mann, gute Frau, denke ich dann.
Und man muss ja Folgendes sagen, allgemein, das ist ja auch so ein psychologisches Grundprinzip, das da dahinter steckt, so wie es sank Kost, so wie ich schon mal was investiert habe, müsste ich mich ja als Mensch selber hinterfragen, habe ich da jetzt was falsch gemacht?
Und das macht der Mensch halt sehr ungern.
Und geht halt dann lieber davon aus, nee, das habe ich schon richtig gemacht.
Also da bin ich auf der richtigen Spur.
Also wenn du in der Maschinerie drin bist, glaube ich, das sofort.
Absolut.
Du musst dir ja immer einen krassen Fehler eingestehen.
Absolut, genau.
Und gegenüber anderen in Zweifel auch.
Der wird immer schlimmer.
Ja, das ist ja natürlich, also ich meine, da können wir natürlich nachher auch noch drauf kommen.
Also da sind natürlich Schicksale hängen da dran.
Also da wird natürlich das Geld auch von der Familie verzockt.
Verzockt kann man ja gar nicht sagen, sondern den Tätern übereignet, muss man es ja nennen.
Okay, dann höre ich die 250, ich sehe die 400.
Jetzt rufst du mich an und sagst, jetzt müssen Sie aber sofort, welche Summen kommen jetzt als nächstes?
Werden jetzt aufgerufen?
Was passiert?
Das kann man nicht sagen.
Das kommt wirklich darauf an.
Also diese Menschen, die dann, also...
Von der Täterstruktur.
Haben wir jetzt andere Menschen als beim ersten Mal?
Kann so sein, in der Regel ja.
Also der erste, den nennen wir Conversion Agent.
Der kröter.
Und in unserem Kontext.
Und dann, das werden die sogenannten Retention Agents.
Also der 250 Euro Mann oder Frau, die ist eine andere, die bringt das dann irgendwo an und dann sagt die zum...
Dann wird dieser Datensatz auch oft weiterverkauft.
Und dann...
Was kriegt man für so einen Datensatz mit 250 Euro?
Für diesen gutgläubigen Menschen mit 250 Euro?
Ja, so 1.000 bis 2.000 Dollar wären da aufgehoben.
Aber das ist eigentlich gar nicht so viel.
Wenn du von 500.000 redest, die mir jemand überweist, ist das eine gute Rendite, wenn ich die Leute für 1.000 weiterverkaufe?
Wir wissen ja auch aus Ermittlungen.
wenn wir in diese Callcenter-Strukturen reingehen oder diese Callcenter, dementsprechend, die werden ja auch oft ausgehoben.
Wenn wir uns dann diese Software da anschauen, also da ist ein richtiges betriebswirtschaftliches System dahinter.
Die rechnen sich das ganz genau aus, wie viel Return on Investment da bei demjenigen.
Wie oft wird was ausgehoben, was passiert da?
Absolut, also das ist komplett durchgerechnet.
Wir reden aber wirklich über persönliche Gespräche.
Wir reden über persönliche Gespräche.
Nicht in allen Fällen, insbesondere im asiatischen Bereich sieht es ein bisschen anders aus, aber die klassischen, das sind Gespräche.
Da ruft jemand an und erzählt, so jetzt ist wieder diese Möglichkeit, dieses Invest geht jetzt wieder.
Und die haben auch nicht irgendwie dann irgendeinen Einschlag, weil die irgendwie in Osteuropa sitzen und du denkst dir so, oder könnte es auch irgendwie...
Schon, also natürlich.
Aber werden die Leute nicht skeptisch?
Alter, du musst nicht sagen.
Ganz so schlimm ist es ehrlich gesagt nicht.
Das weiß ich nicht aus Europa, aber egal, wir wissen, was du meinst.
Wir haben auch aufgezeichnete Gespräche aus solchen Callcentern.
Man muss ehrlich sagen, das ist schon sehr gut.
Sag uns mal so eine Masche.
Mach mal mit mir.
Ich komm jetzt hier, du rufst jetzt an, sagst so, ja, jetzt schäpe jetzt, guten Tag.
So kann ich es nicht machen.
Man muss sich das so vorstellen, dass diese Leute, die dort dann Die haben natürlich auch diese klassischen Buzzwords dann auch wieder drauf.
So, hier ist wieder der Anlageberater und jetzt ist wieder dieses Fenster und dieses Fenster ist wieder offen und so weiter.
Und Hauptproblem oder was ein Riesenthema ist, die benutzen ja auch tatsächlich regulatorische Begriffe, um dann...
im Nachgang wieder eben die Auszahlungen zu verweigern.
Dann kommt plötzlich ein Geldwäsche-Verdacht, dann müssen wir das wieder machen.
Dann hat man ja so viel verdient und man muss ja die Steuer bezahlen, die wird natürlich vorher fällig.
Dann werden extrem viele Dokumente gefälscht.
Dann meldet sich eine Regulierungsbehörde aus dem Ausland angeblich, die dann wieder jetzt nochmal was will und so.
Und so wird da viel nach oben getrieben.
Okay, kriege ich denn für meine Einzahlung auch einen Beleg, also so ein klassisches PDF, wo drin steht hier Firma Invest XY.
Ja, Holger, da kriegst du alles.
250 eingezahlt.
Was ist da für eine Adresse dann drauf?
Wo sitzen die dann?
Klar, natürlich, wenn man sich das jetzt kritisch anschauen würde.
Wobei natürlich schon, also.
tatsächlich auch die Namen von irgendwie Chefs von Regulierungsbehörden verwendet werden.
Ich sage jetzt nicht, dass jedes dieser Dokumente lupenrein im Nachgang von einem besonnenen Dritten, wie man das so nennt, durchgehen würde.
Aber in der Maschinerie ist das durchaus eine glaubhafte Geschichte.
Könnte man das durch KI rausfinden?
Also wenn ich so ein Dokument nehme und sage, KI, sag mal, geht das?
Und die findet das raus?
Oder würde die auch verarscht werden?
Also derjenige könnte das natürlich machen, aber dazu bräuchte die KI wahrscheinlich auch mal gar nicht, weil letzten Endes würde es ja schon mal reichen, sich die Adressen vielleicht auch anzuschauen.
Aber wenn solche Dokumente schon verschickt worden sind, dann ist es schon so weit, dass da nicht mehr jeder schaut.
Also das wird dann für wahre Münze genommen und da ist ja, wenn wir dann eben zu der Anzeigenaufnahme bei uns kommen, dann ist ja das Problem, wir müssen diese Menschen natürlich persönlich sprechen.
Also die sind so verwirrt von den Tätern, die wissen gar nicht mehr, was die gemacht haben.
Wenn du diese Menschen vor dir hast, die erzählen dir...
was alles passiert ist, wo du genau weißt, nein, das hat so nie stattgefunden.
Aber da ist so eine Geschichte.
Also das Hirn versucht es dann so zu rekonstruieren, dass es nach einer rationalen Geschichte wird und nicht so abenteuerlich ist wie...
Aber wie, wenn du diese Täter-Telefonate dir mit antwortest, was können die besonders gut?
Also wo sind die so, die versuchen ja auch Druck auszuhören, das ist jetzt nur jetzt offen und ich sage ihnen, sie müssen sie jetzt sofort machen und es ist vielleicht nur noch eine Stunde und dann kann es sein, dass die Chance weg ist.
Oder wie versuchen die die Leute schnell in diese Sache reinzubauen, außer dass sie Fachbegriffe machen und solche Sachen machen.
Was ist so das, was Leute...
Kann ich schwer sagen, aber man muss natürlich sagen, dass man auf der anderen Seite, auf der Täterseite, da wirklich geschickte Verkäufe in dem Sinne hat.
Also jemand anders, der irgendwas anderes, ein anderes Produkt verkaufen möchte, das könnte der bestimmt auch gut.
Also es gibt ja Menschen, die haben ein Talent für sowas und dann gibt es ja Menschen, die haben keins.
Wobei ich nicht sage, dass man unbedingt ein Talent haben muss, um das zu machen.
Es gibt da Leute, die einfach stupide die Einzahlungen fordern und es funktioniert auch.
Gibt es da irgendwelche...
Sachen, wo du sagst, daran kann man es erkennen oder kann man irgendeine Frage stellen, wo dann jemand sofort das Gespräch abbrechen würde oder irgendwas, wo man...
Naja, wir haben schon, also da wird ja immer eine, gerade eben, weil du vorher den Akzent nochmal angesprochen hast, da wird ja immer auch so eine...
Historie aufgebaut.
Man hat ja im Ausland lang gewohnt und von der asiatischen Ecke kommt.
Man ist in Singapur, deswegen hat man den und den Akzent und so weiter.
Also so geht es ja schon mal.
Das ist das Erste.
So ein bisschen menschelnd.
Absolut.
Gut, dass du es ansprichst.
Da kommen natürlich auch viele.
wie sie sich ja dann nennen, die erzählen natürlich viel von zu Hause.
Ja, jetzt muss die Frau wieder den Stress und so weiter.
Also zwischenmenschliche Beziehungen.
Das ist natürlich wichtig.
Das funktioniert jetzt natürlich noch besser.
Dann zahle ich ein und dann bin ich irgendwann, nehme an, jetzt habe ich...
5000 eingezahlt, dann steht da 5000, wir waren bei 5400 habe ich dann und auf einmal sehe ich das 100.000 oder welche Ausmaße.
So ist die Wertentwicklung.
Und das sehe ich so richtig tickern vor mir.
kommt auf die Plattform an, aber ja, also das ist die Grundidee dahinter.
Irgendeine steigende Kurve sieht, irgendein steigende Sinn.
Kann man mal ein bisschen runtergehen oder so?
Ja, schon auch.
Auch insbesondere mal, wenn natürlich so ein bisschen Druck aufgebaut werden soll.
Ja, schau, jetzt geht's schon los.
Und der Punkt ist, Also diese Programme, also diese Kurven, die da angezeigt werden, die sind natürlich frei erfunden.
Den kann der Täter beliebig steuern, je nachdem.
Ich sitze am Telefon und sage, oh, jetzt muss ich dem mal auf 500 hochgehen, damit er mal sieht, was hier passiert.
Wenn das sein manipuliertes Programm ist.
Aber was ist das denn?
Worauf zocke ich denn da?
Ist das eine Kryptowährung oder was ist das denn?
Ja, ich weiß, in Wahrheit nichts, aber womit kommen die?
In Wahrheit nichts, aber allerhand.
In der Regel wird natürlich mit dem Kryptowährungs-System.
Wie heißen diese Kryptowährungen dann?
Haben die Namen?
Nein, nein, das ist dann schon eine klassische Anlage in die klassisch bekannten Werte.
Oder auch, wir haben natürlich schon auch irgendwie so, dass mal so Rohstoffe mit reingebracht werden.
Also noch als quasi Side-Anlage.
Aber dann sehe ich, wenn die mir jetzt sagen würden, du hast eine klassische Krypto, dann höre ich vielleicht...
gucke ich im normalen Webseite.
Ja, aber nicht auf deine Mark.
Nein, nein, du bist ja am speziellen Mark.
Bei 85.000 passiert nichts.
Und mir erzählt meine Sache so, du bist in Krypto und Ether und das und das macht aber 100 Prozent.
Da würde ich skeptisch werden.
Ja, weil du ja am speziellen Mark bist.
Du hast es ja dann, wie sie es den Leuten erzählen, zum Beispiel gehebelt oder was auch immer.
Also es ist natürlich für jemanden, der es weiß, ist klar, dass das nicht zusammengehen kann.
Aber Wenn dir jemand erzählt, du machst da riesen Gewinne damit und dann machst du die, dann bist du auch bereit.
Und was ja immer so ein Klassiker ist, es wird ja immer mit dem Bitcoin-Halfing wieder spekuliert.
Das ist ja jetzt dann wieder und das war da und da und dann ist und dann machen sie teilweise auch an Erzählen, es kommen jetzt irgendwelche neuen Coins raus.
Aber da gibt es ja...
allerhand.
Der neue Bitcoin-Konzer, der soll im November wieder nach oben gehen.
Da kannst du einsteigen.
Das ist fast todsicher.
Ich sage 100.000 am Jahresende.
Und wenn du es gehebelt nimmst, dann hast du noch mehr.
Und im speziellen Markt, wo du bist, ist es natürlich nochmal besser.
So langfristig?
Ja, klar.
Und dann bist du natürlich der Auserwählte, der in diesem, das ist ja auch immer so eine Story, dass man sagt, der Auserwählte.
Du bist derjenige, der jetzt in den neuen Gold Circle oder wie auch immer man das nennt, reinkommt, aber dann muss nochmal was kommen jetzt.
Man muss noch ein bisschen Geld bezahlen.
Man muss natürlich sagen, ich würde mich da auch gar nicht so drüber lustig machen, weil gerade der Kryptobereich ist ja quasi perfekt dafür geeignet.
Da entstehen ja ständig irgendwelche sagenumwobenen Geschichten, neue Währungen etc.
Das heißt, theoretisch kannst du mir jetzt drei Währungen sagen und davon ist eine falsch.
Und zwei sind richtig.
Wahrscheinlich würde ich noch nicht mal die richtige treffen, weil, weiß ich, der Laie kennt vielleicht vier, fünf, sechs, sieben Kryptowährungen und 280 nicht.
Also von daher, und die kann es durchaus geben.
Absolut, ja, das ist vollkommen richtig.
Wobei das gar nicht so tief geht.
Also das ist jetzt gar nicht so tief, dass man sagt, das ist der spezielle Coin, gibt es auch, diese Geschichten.
Aber das ist gar nicht so, sondern da geht es eher eigentlich schon um die Basiswerte.
Das ist eher so eine Trading-Strategie auf diese Basiswerte.
Und weil du halt auf dieser Plattform bist, die es schafft, kleinste Bewegungen in große Gewinne zu verwendet.
Also Goldspinnen mit kleinen Bewegungen und du bist dabei.
Ihr kommt natürlich beide so sehr aus der Anlagewelt.
Man kann das nicht vergleichen.
Da werden halt die Wörter verwendet.
aber einfach falsch.
Also alles, was da passiert ist, dass eine Kurve nach oben angezeigt wird und dem Mensch erzählt wird, er muss was zahlen, dann kriegt er noch mehr.
Das ist so die Basis dahinter.
Da kann man jede mögliche Erklärung finden, warum das jetzt gerade wieder so ist.
Und wenn ihr aus dem Anlagebereich da kommt, dann ist aber diese...
Sachen werden da nicht passieren.
Du hast schon gesagt im Vorfeld, das ist keineswegs, dass da nur die ganz einfachen Leute aufs Kreuz gelegt werden.
Wer sind die Opfer?
Ganz im Gegenteil.
Man muss tatsächlich sagen, wir haben schon sehr viele Leute mit hohen Bildungsabschlüssen und auch Ausbildungsabschlüsse.
wo man sagt, da müsste eigentlich ein gesundes Misstrauen vorherrschen.
Nee, bei Ärzten, die haben zu viel Geld.
Ärzte haben zu viel Geld, das muss angelegt werden.
Gerade das Steuerargument ist zu viel.
Kann ich natürlich jetzt schwer so bestätigen.
Du bist Beamter, haben die auch zu viel.
Dann gibt es auch viele Beamte, die mitmachen.
Also wir haben in der Sache, also das ist jetzt bei...
Polizisten muss man schon sagen, da ist ein gewisses Gefahrenradar da, aber man kann es jetzt nicht ausschließen.
Ich würde es jetzt nicht weltweit ausschließen wollen.
Mir ist jetzt keiner bekannt, aber unabhängig davon ist es natürlich auch ein Spezialgebiet, in dem ich da arbeite.
Es ist nicht so, dass jeder Polizist hundertprozentig in diesem Phänomenbereich...
Aber welche Berufsgruppen sind besonders anfällig?
Berufsgruppen würde ich nicht sagen, aber es sind schon Leute anfällig, die über Geld verfügen und die mal beruflich erfolgreich waren.
Und gerade eben, ja, das ist natürlich auch so ein Thema, dieses Rententhema, dann da jetzt und nochmal alles neu und neu investieren und so.
Das sind alles so Trigger, die dazu führen, dass eben viele Menschen auf diese Geschichte reinfallen.
Kann man auch tatsächlich nicht festlegen.
Hängt auch eben von den einzelnen Tätergruppierungen ab.
In den verschiedenen Vorgehensweisen.
Ich würde 50-50 sagen.
Wirklich?
Ja, würde ich sagen.
Aber ist es nicht so, dass 50-50 vielleicht deswegen ist, weil Männer vielleicht gar nicht zu dir kommen, weil sie sich das nicht einigen, weil es ihnen so peinlich ist?
Absolut.
Wir haben ein enorm hohes Dunkelfeld natürlich in der Sache.
Wobei wir, also diese ganze Sache ist natürlich jedem Menschen.
peinlich, ja.
Da muss man natürlich auch mit den Leuten erstmal auch ins Gespräch kommen und aufräumen mit dem, weil die sich ja quasi teilweise wie entschuldigen.
Nein, also das kann man nicht erkennen.
Und natürlich, man kann es schon erkennen, aber es ist durchaus absolut nachvollziehbar.
Was ist denn so der erste Satz, den die Leute sagen, wenn die zu dir kommen?
Herr Jentsch, ich muss dir was erzählen.
Oder Herr Jentsch.
Wie nehmen die Kontakt auf?
Wie geht das?
Die Kontaktaufnahme funktioniert so, dass die Menschen hoffentlich feststellen, dass sie betrogen worden sind und dann zur Polizeidienststelle gehen und dort das Ganze anzeigen.
Und dann werden uns als Spezialdienststelle quasi diese Anzeigen übersandt und wir bearbeiten die dann weiter.
Und dann laden wir uns die Menschen in der Regel vor.
Ich kann jetzt nur für meine Dienststelle sprechen, wie wir es bei uns machen.
Laden wir diese Menschen vor.
Laden wir diese Menschen vor und dann geht es erstmal darum, dass wir die Spuren überhaupt nachvollziehen können.
Weil diese Spuren müssen wir mit den Menschen direkt nachvollziehen, wenn sie bei uns sind.
Sowohl die Finanzströme als auch technische Spuren.
Das muss man sich ganz genau anschauen, was ist da passiert, weil die Täter werden im Vorgehen natürlich immer geschickter.
Das ist ja gerade insbesondere, wenn es um die Verschiebung der Vermögenswerte geht.
dann funktioniert es eher weniger das Problem, was halt einfach sehr viel in Kryptowerten auch verschoben wird.
Aber um da jetzt mal ein Beispiel zu nennen, was halt für Menschen schwer zu erkennen ist, es gibt ja im Kryptouniversum verschiedene Instrumente, nenne ich es jetzt mal.
Und in der Regel werden die natürlich zu einem Exchanger erst einmal gelockt.
Das ist nicht immer so.
Es gibt auch Überweisungen.
Wir haben teilweise auch Geldabholungen.
Wie Geldabholungen?
Ja, es gibt auch Leute, die...
Einen Boden, das sie geben.
Genau.
Darf ich Ihnen einen Boden vorbeibringen?
Na klar.
Wenn ich hier die Kurve sehe, kommen Sie, klingen Sie.
Kommen Sie mal wieder vor.
Ist aber jetzt eher auch wieder...
Aber da könntest du doch eine Falle stellen und könntest dann so zack.
Dann gehen die Handschellen zu.
Wir kriegen es ja in der Regel zu spät mit.
Das ist das Problem.
Man könnte sich ja auch irgendwann da selbst mal ins Game begeben und versuchen als dunkler Ermittler.
Machen das auch Kollegen bei euch?
Lass mich da nochmal zurückkommen auf den Punkt mit dem Exchanger, weil das ist auch so ein Problem.
Red Flag.
Diese Exchanger sind...
zwischenzeitlich schon sehr gut und auch im Erkennen vom Betrug.
Das heißt also, wenn man, um das für die Leute nochmal draußen auch zu erklären, ich weiß natürlich nicht, wie kryptoaffin hier alle sind, um die Leute das draußen zu erklären, das ist im Endeffekt einfach gesagt wie eine Bank, die quasi traditionelles Geld, also in dem Kontext nennen wir es Fiat-Geld, in Kryptowergungen umwandelt.
Und dann ist es so, dass diese Wird das dann so in USD, also in Dollar Krypto umgewandelt oder wird das in richtiges Krypto umgewandelt?
Je nachdem, was man halt möchte.
Also man bezahlt das Fiat-Geld dort ein und dann wandelt man das um.
Und jetzt ist es so, diese Exchanger, man kann ja von dieser, nennen wir es dann, also in dem Kontext ist es eine Adresse, eine Kryptoadresse, die muss ja die täterseitige Adresse irgendwann bedient werden.
Und diese Krypto-Exchanger, Muss ich das ein Konto aufmachen?
Muss ich das mal fragen?
Ich müsste richtig mit Know Your Customer...
Absolut.
Ist auch so.
Ist das wirklich so?
Genau.
Man kann das nicht für jede Kryptobörse weltweit.
Es gibt natürlich irgendwelche, die das mal vielleicht auf irgendeinem Eck in der Welt machen.
Aber in der Regel bei einer seriösen Kryptobörse ist ein KYC dahinter.
Also Know Your Customer.
wo habe ich die 250 Euro, habe ich die auch schon an so einen NG Exchanger gezahlt oder bin ich jetzt schon bei den höheren?
Also wo sind wir jetzt in dem ganzen Game drin, dass ich mir noch ein Kryptokonto zulegen muss, weil das ist ja schon nochmal...
ein zusätzliches Ding, wo ich denke, ich will eigentlich die Kohle jetzt von demjenigen haben, wenn er jetzt noch irgendwie ein Kryptokonto aufmacht, dann schafft er es vielleicht nicht mit der Identifikation und dann nervt das alles.
Ich will ja möglichst schnell das Geld ohne große Probleme.
Ja, da werden die Leute ja bequem durchgeführt über Fernwartungssoftwaren auch.
Ach so.
Aber man muss jetzt mal vorne anfangen, weil sonst wird es zu schnell zu viel.
Also in der Regel monitoren diese Exchanger auch die Auszahlungen, wenn die an bereits von denen erkannte betrügerische Adressen gehen.
Und da ist das Problem, oder jetzt gehen die Täter dazu über, dass die Personen eigene Wallets, Software-Wallets sich einrichten.
Das heißt, das kann ja jeder, es gibt ja verschiedene Möglichkeiten, aber eine bekannte wäre jetzt, ohne Werbung zu machen, die Trust-Wallet oder so.
Und das ist natürlich auch das Problem, weil das spielt natürlich auch mit der Vertrauenswürdigkeit, weil das sind ja tatsächlich seriöse, also erstmal die Exchangers sind schon seriös und dann gibt es eben so Software-Wallet-Anbieter, die sind seriös und dort schicken die erstmal ihre Kryptowerte hin und verwalten sie ja dann quasi selber.
Das ist ja das, was jeder, der wirklich im Kryptobereich tatsächlich machen will.
Not your coin, not your...
Not your keys, not your coins.
Und deswegen ist es so, dass wir quasi not your keys, not your coins, mit dem spielen jetzt nicht, aber man hat dann quasi die Hoheit über von seiner Adresse aus.
Einfach gesagt.
Und dann monitort das natürlich kein Mensch der Welt mehr.
Sondern wenn ich es von da wohin schicke, deswegen...
Aber die Täter sagen, das ist das Sichere, das kennst du, das macht jeder und funktioniert dann auch.
Ja, das glaube ich, dass das funktioniert.
Und da ist natürlich dann keinerlei Möglichkeit mehr.
Aber habe ich für die kleinere Summe, für den 250 Euro, da habe ich auch schon mehr so ein Ding zugegeben?
Nein, nein, die wird meistens einfach überwiesen.
Das geht auch mal überwiesen.
Das geht einfach so hin.
Und wenn ich aber das Größere dann mache?
Dann heißt es, um dann richtig mitzumachen, müssen sie sich ein Ding zulegen?
Man kann jetzt nicht sagen, dass es immer in jedem, also es sind so viele verschiedene Abläufe.
Das ist ja auch der Punkt, warum wir die Menschen bei uns brauchen.
Weil die Menschen...
die wissen ja gar nicht mehr, haben die was beim Exchanger aufgemacht, wurde denen nur gesagt, sie sind beim Exchanger, haben die eine Software-Wallet, wir müssen uns diese Wallet-Softwaren, die sie haben, anschauen, dann gibt es wiederum welche, dann gibt es auch Trading-Apps, die runtergeladen werden können, auf denen die dann pseudomäßig handeln.
Also man muss das mit, also was der Mensch erzählt oder was er berichtet, ist nicht unbedingt das, was passiert ist.
Dann kommen die wirklich zu euch mit ihrem Laptop und ihrem Smartphone.
Im Optimalfall.
Und dann versucht ihr dahinter zu steigen.
Und dann ist immer meine Frage, wir müssen da, und so sage ich es auch immer, wir müssen da anfangen, wo hat noch echtes Geld existiert oder was ist dann passiert?
Wurde das überwiesen?
Wurde das an einen Exchanger geschickt?
Und die meisten Menschen wissen ja schon gar nicht, was ein Exchanger ist.
Das ist ja auch so ein Problem in diesem Kryptowährungsbereich, dass im viele Buzzwords verwendet werden und man sich das vielleicht dann auch nicht eingestehen möchte, das ist meine Theorie, dass man sich da eigentlich gar nicht auskennt.
Und dann glaubt man natürlich alles.
Das klingt doch eher nach einem Männerphänomen, dass Männer sagen, ich gestehe mir nicht ein, dass ich mich nicht auskenne.
Frauen würden doch da kritisch.
Naja, wir haben ja verschiedene Tatabläufe.
Es gibt auch den anderen Tatablauf, wobei ich jetzt auch nicht sagen möchte, dass das mehr Frauen als Männer sind.
Muss man ehrlicherweise sagen.
Und das ist eben dieser asiatische Bereich, wo viel über Anbahnung über Dating-Plattformen läuft.
WhatsApp-Gruppen?
WhatsApp-Gruppen ist nochmal ein anderes Thema.
Erstmal würde ich sagen Dating-Plattformen oder auch seriöse Plattformen, LinkedIn, da werden die Leute angeschrieben.
Oder was auch gern genommen ist, es wird einfach...
jemand angeschrieben auf WhatsApp und dann hat man versehentlich die falsche Nummer und dann versteht man sich plötzlich.
Und Socializing, das ist dann wieder mehr das weibliche Thema im Zweifel.
Aber wie geht es über Dating-Plattformen?
Ich habe keine Ahnung, ich kenne das nicht.
Genau, also das ist eben aus dem asiatischen Bereich, wird so vorgegangen.
Also ich gehe jetzt auf Tinder, mache mein Profil ab, mein Profil hoch und dann bin ich da zu sehen und dann, was passiert dann?
Ja, da kriege ich ein Match und das ist halt im Zweifel ein sehr adretter Mann oder eine sehr adrette Frau, die natürlich jetzt dummerweise erstmal wieder in Singapur oder sonst wo ist, aber ein sehr erfolgreicher Geschäftsmann oder Geschäftsfrau.
Allerhand Geschichten, vollkommen egal.
Und dann wird eine zwischenmenschliche Ebene etabliert.
Und also wirklich höchst geschickt und wir wissen aus Ermittlungen, von Scam-Centern, in Südostasien passiert, Myanmar zum Beispiel, ist da ganz vorne mit dabei, dass dort Leute sitzen, auch wirklich mit Anleitungen, wie sie jetzt am besten mit so Menschen Kontakt aufbauen.
Also da steht dann dabei zum Beispiel, also du musst jetzt irgendwie heute das fragen, dann frag morgen mal nach dem Essen und so weiter.
Also richtig.
perfideste Strategien, um schon mit psychologisch hinterhältigen Mechanismen diese Menschen irgendwie Vertrauen aufzubauen.
Und dann habe ich das.
Und dann irgendwann sagt er, ich würde gerne dich besuchen kommen, aber...
Jetzt fehlt mir das Ticket.
Gib mal 500 Euro.
Nein, sowas früher.
Das war früher die Geschichte beim klassischen Love Scam.
Love Scam gibt es nicht mehr?
Ja, gibt es schon noch.
Aber es ist nicht das Thema hier heute.
Wobei es natürlich verwandte Elemente hat.
Also jetzt international wird der Begriff Romance Baiting dafür verwendet.
Das heißt nicht schlecht.
Rage plus Romance Baiting.
Romance Baiting.
Das ist international.
Im Endeffekt wird eine Liebesbeziehung etabliert und dann hat der Partner absolut viel Geld verdient bei einer grandiosen Anlage.
Und die könnte man doch probieren, um für ein gemeinsames Leben.
Aber das ist ja ein wahnsinniger Aufwand.
Das heißt, wir haben schon eine Beziehung.
Absolut.
Ich habe mit demjenigen oder mit derjenigen schon eine Beziehung.
Wenn du am Ende mir 500.000 überweist, würde ich sagen, lohnt sich das dreimal zu reden.
Nee, aber das weißt du ja vorher nicht.
Darum geht es ja auch erstmal nicht.
Es wird ja erstmal nicht um das Thema Kryptoinvestment gehen bei diesem Anwahn.
Nee, absolut nicht.
Und vor allem, man muss ja auch sagen, es wird natürlich massenhaft betrieben.
Also da sitzt ja jetzt nicht nur einer, der das macht, sondern da sitzen ja komplette Callcenter voll mit Hunderten, Tausenden von Menschen, die das machen.
Die haben teilweise die Aufgabe, die haben dann nicht mal die Aufgabe, jetzt ein Investment rauszuleihen, sondern die müssen erstmal fünf Leute finden, die irgendwie, also ich bin jetzt quasi in dieser Maschinerie und bin dort tätig, da muss ich erstmal, das ist meine Tagesaufgabe heute, fünf Tinder-Kontakte zu finden, die zurückschreiben.
Und das ist gar nicht so einfach.
Und wir wissen es auch natürlich, gerade aus Südostasien, das hat natürlich auch einen Menschenhandelsaspekt dabei.
Da werden die Menschen dann auch dazu gezwungen, das zu tun.
Und wenn die fünf Kontakte nicht da sind, dann gibt es halt auch körperliche Strafen unter Umständen.
So krass schon.
Ja, ja, da gibt es auch, also abgesehen davon, das gibt es in allen Callcentern, da gibt es immer Schichten, da werden die für den und den Markt, wo die sind, müssen die halt zu der und der Zeit arbeiten, da ist krasse Überwachung.
Absolut, ja.
Und natürlich diese Datensätze sind ja auch wie in jedem anderen Unternehmen theoretisch natürlich wertvoll, weil wenn ich so ein Lead habe.
Leads, das ist genau, Lead-Gewinnung.
Ich habe heute drei Leads gemacht.
Der ist dann schon was wert.
Und dann sage ich, ich habe da richtig was verdient.
Willst du es nicht auch machen?
Und dann geht die gleiche Masche wieder los.
Das ist halt nur eine andere Anbahnung.
Das ist nur eine andere Anbahnung, läuft aber nicht ganz so professionell in der weiteren Abarbeitung.
Da gibt es nicht so schöne Charts.
aber schon auch Seiten.
Aber da bin ich auch menschlich.
Genau, da brauchst du ja nicht.
Du bist ja im Zweifel schon ein Paar oder was auch immer.
Oder hast eine Beziehung, zumindest eine soziale Beziehung.
Aber das ist ja für viele schon sehr viel.
Ja, das ist ja auch immer das, was man auch vielleicht an der Stelle mal wirklich sagen muss.
Diese ganzen oder...
oder viele Menschen, die geschädigt sind, egal ob das jetzt von der Seite ist oder von der Seite, bei denen passt es irgendwie gerade dummerweise in die Lebensgeschichte rein.
Wir haben sehr viele Menschen, die auch gerade in Entscheidungsprozessen sind und dann auf solche, für sowas vulnerable sind, anfällig sind.
Wenn mein Partner nicht verlassen gehe, ist auf Tinder, damit ich mich mal ein bisschen, ein bisschen Selbstvertrauen kriege und dann kommt jemand.
der kriegt mich und dann sage ich, dann hat er auch noch Geld.
Also im Zweifel ist er natürlich der erfolgreiche Geschäftsmann, das kann er ja gut nachspielen.
Und da kommt es halt schon zu viel.
Da ist halt 24-7 Betreuung.
Also wenn man um 3 Uhr nachts schreibt, hallo, dann ist da garantiert jemand, der da zurückschreibt.
Man muss dann schon ehrlicherweise sagen, die Menschen erkennen es dann auch oft selber, das hat ein anderer geschrieben.
Und wir wissen auch aus Fällen, insbesondere in einem, in dem ich auch selber ermittelt habe, es gibt auch Deutsche, die dort jetzt zum Beispiel irgendwo im südostasiatischen Bereich, in Kambodscha zum Beispiel, tätig sind in solchen...
Achso, dann machst du so Workation in Bali und machst dann da sozusagen...
Die werden tatsächlich so...
Sitz in so einem Ding im Center und machst und zockst irgendwie in Deutschland Menschen ab.
Und da wissen wir auch, dass es so war, dass die Person in dem Fall...
quasi so ein Berater war.
Also dann kam halt derjenige, der gerade in so einem Chat irgendwie steckt und dann antwortet der nicht mehr.
Natürlich würde schon auch viel über KI gehen und so, aber dann fragen die dann, warum schreibt der jetzt nicht mehr?
Was ist denn da los?
Und das sind dann so die Aufgaben, die dann für Deutsche zum Beispiel in diesem...
Krass.
Okay, und dann will die Masche auch losgehen.
Ich überweise wieder Geld, entweder auf ein Konto oder wieder mit dem gleichen Weg, wie du es gerade gesagt hast, an so eine Exchange.
Dann wieder runter von der Exchange in meinen Pocket und dann schiebe ich das irgendwo rüber und dann ist das Gleiche.
Aber wie lange machen das die Leute, bevor sie dann merken, irgendwas läuft hier nicht?
Was bringt die Leute dann doch irgendwann zu euch?
Also häufig ist es ja so, dass irgendwann ein Angehöriger mit ins Spiel kommt oder irgendjemand, der einem nahe steht.
Oder man muss es auch ganz drastisch so sagen, wenn einfach das Geld weg ist.
Weil dann wirklich nichts mehr geht.
Dann kommen die Leute zu uns.
Und wie gesagt, die werden ja auch nochmal durch Krediterlangungsprozesse durchgeführt.
Natürlich diese Gespräche kann man ja nicht, aber die kriegen dann Instruktionen, was sie sagen müssen.
Und dann wird denen auch gesagt, ja, pass auf, die wollen dir das Geld mit Sicherheit nicht geben, weil ja du jetzt am Bankensektor vorbei Geld verdienst.
Deswegen wollen die das Geld nicht geben.
Also pass da ein bisschen auf.
Passt natürlich nicht zusammen, aber...
Klingt gut.
Klingt in dem Fall gut.
Vielleicht sind Leute auch noch hoch verschuldet, dann auch noch dazu.
Ja, und vor allem, ich möchte noch auf ein teuflisches Detail eingehen, möchte ich es mal nennen.
Es ist so, dass wenn die Opfer dann so richtig ausgebrannt sind und nichts mehr da ist, dann kommen die Täter nochmal häufig ums Eck und sagen, ich habe einen gefunden, du bist jetzt pleite, aber ich habe noch einen gefunden, der will auf dich mit dir traden, weil du bist so ein guter Anleger.
Und der gibt dir Geld.
Und was dann passiert ist, dass diese Menschen von anderen Geschädigten natürlich Gelder bekommen.
im Zweifel auf ihre traditionellen Bankkonten und diese Gelder dann über Exchanger weiter durchschleusen.
Und da ist grundsätzlich mal der Verdacht der Geldwäsche von uns dann gegeben oder müssen wir dann annehmen und dann Ermittlungen auch gegen die Person selber einleiten.
Also es kann sein, dass du dann Teil dieses Rings auf einmal wirst.
Absolut.
Auch noch.
Und das ist natürlich ein Riesenproblem, weil diese Gelder, die dann weiter transferiert werden, im Zweifel sollte es dann, also das stellen natürlich jetzt nicht wir in den Ermittlungen fest, aber sollte es ein Gerichtsurteil geben, im Rahmen, wo der Geldwäsche schuldig gesprochen wird, dann ist auch der Wertersatz fällig.
Der Wertersatz zu leisten und da muss man das Geld auch noch zurückzahlen.
Und sowas ist dann schon sehr schwierig.
nochmal was zahlen.
Exakt, ja.
Und natürlich hat man sich auch, also man setzt sich der Gefahr aus, dass man sich eben strafbar macht.
Klar, also bei der Geldwäsche muss man natürlich immer sehr darauf achten, ich meine, an sich der Tatbestand, das Geld weiterzuleiten oder zu verbergen, zu verschleiern, wenn es nicht zu tief reingehen.
Aber letzten Endes muss natürlich auch die innere Haltung da, also man muss ja einen gewissen Vorsatz haben oder Leichtfertigkeit in diesem Fall.
Das ist halt auch so ein anderes Thema noch, aber das ist dann letzten Endes Sache vom Gericht, das letzten Endes zu bewerten.
Aber die Ermittlungen, ja, gibt es auch dazu.
Absolut, ja.
Und wenn die jetzt zu dir kommen würden, dann würdest du auch sagen, du hast da noch selbst ein Problem dabei?
Oder, ich meine, da gibt es ja dann zwei Probleme.
Das eine, man ist selbst geschädigt und das andere ist, man ist auf einmal selbst im Täter mit drin und dann ermittelt dein Kollege irgendwo.
Nein, nein, nein.
Klar, man muss die Ermittlung dann halt, auf der einen Seite ist der Mensch geschädigter und auf der anderen Seite ist halt in dem Fall Gegenstand von einem Ermittlungsverfahren der Geldwäsche dann auch noch.
Und wie oft könnt ihr da jetzt irgendwie was machen?
Könnt ihr helfen?
Könnt ihr Geld zurückholen oder ist das meistens illusorisch?
Das ist natürlich sehr schwierig.
Das Hauptproblem ist, unabhängig davon jetzt, kommt auch wieder auf die Telegruppierung an, ob es der asiatische Bereich ist oder osteuropäische Bereich.
Man muss ehrlich sagen, die Gelder werden natürlich schnell verliebt auch.
Oder auf jeden Fall beiseite geschafft.
Das heißt, wenn wir die handelnden Personen erwischen, ist in der Regel von dem Geld nichts mehr da.
Zudem haben wir natürlich, gerade wenn das durch verschiedene Länder läuft, werden dann einfach auch unter Umständen Immobilien erworben und so weiter.
Also die Gelder werden sehr schnell so weggebracht, dass es...
Ganz schwieriges, auch wenn man die Person hat, noch an die Vermögenswerte zu ran.
Aber wie kommt denn an die Person überhaupt ran?
Darfst du es nicht sagen?
Letzten Endes führen wir natürlich Ermittlungen.
Und da gibt es zwei klassische Wege.
Das eine ist, man folgt dem Geld, follow the money.
Oder wir machen technische Ermittlungsansätze, die passiert sind jetzt im...
Zusammenhang mit der Website, in Kommunikation, da entstehen IP-Adressen, solche Dinge.
Das sind halt Spuren, denen wir dann nachgehen müssen.
Und dann kommt ihr irgendwie in einem riesen Rechtszentrum, in so einem Callcenter in Malaysia raus und dann stehst du da und denkst dir so, ja und jetzt?
Naja gut, das wäre jetzt natürlich schön, wenn man dann schon gleich in einem Callcenter in Malaysia rauskommt.
Also wir sprechen hier von hochprofessionellen Täterstrukturen, die im technischen Bereich alles wissen, was an Verschleierungsmöglichkeiten da ist.
Da sind wirklich absolute Top-Leute auch am Programmieren, die wissen, wie Dinge geschützt werden.
Es gibt verschiedenste Anbieter, die jetzt, das man jetzt nicht unbedingt kritisch sehen muss, aber die einfach solche Verschleierungsmechanismen anbieten.
Das kann teilweise auch zielgerichtet oder ein...
einen Grund haben, einen moralisch hochwertigen Grund oder man nutzt halt für sich als Täter aus.
Also das sind einfach die Möglichkeiten bestehen, Dinge zu verschleiern und die werden natürlich radikal genutzt.
Das größte Problem ist natürlich, dass wir international, also alles Internationales, dass wir da einen Täter jetzt in Deutschland hätten, das ist ganz, ganz selten.
Wie hoch sind da die Rückholquote, damit wir ungefähr mal ein Gefühl haben, es ist 1%, 0,1%, es ist 5%.
Ich würde es jetzt nicht quantifizieren, aber es ist unfassbar schwierig, Gelder zu sichern.
Dann ist es doch wichtiger eigentlich, dass man diese Ringe, diese kriminellen Ringe quasi zerschlägt oder aufdeckt oder was auch immer.
Macht ihr das auch?
Na gut, letzten Endes funktioniert sowas ja natürlich nur immer über internationale Zusammenarbeit.
Und da gibt es mit manchen Ländern eben gute Zusammenarbeit.
Jetzt wenn wir im südostasiatischen Bereich schauen, gibt es halt Länder, insbesondere wir haben sehr viele Täterstrukturen, die da aus dem chinesischen Bereich kommen.
Schwierig.
Also die Rechtshilfe wird natürlich immer über die Staatsanwaltschaft dann dementsprechend angestoßen, aber China hat ja auch die Todesstrafenproblematik noch dazu.
Also da ist Zusammenarbeit schon schwierig, muss man einfach ganz klar sagen.
Und so Länder wie Kambodscha.
Ich meine, das ist ja auch das Nächste, wie die Gelder dann wieder abverfügt werden.
Man muss sich das so vorstellen, das Geld wird dann letzten Endes über Kryptowährungen transferiert.
Und dann kann ich halt in Kambodscha in Wechselstuben mir einfach meine USDT in US-Dollar auszahlen lassen.
Gegen eine gewisse Gebühr.
Ja, also da muss man auch ganz klar sagen, wer jetzt so ein bisschen kryptoaffin ist.
Wir haben die inkriminierten Nachschätzungen.
dementsprechenden Monitoring-Softwaren.
Welche Stablecoins werden denn am häufigsten genutzt?
Also das würde ich sagen, aus meiner Erfahrung heraus, USDT.
Und was immer ganz gefährlich ist, ist USDT auf der Tron-Blockchain aus meiner Sicht.
Das ist, was Täter sehr, sehr gerne hernehmen.
Okay.
USDC kommt auch, aber wie gesagt, man kann ja die verschiedenen Stablecoins auf verschiedenen Blockchain-Technologien, ich weiß nicht, wie weit wir darauf eingehen wollen, quasi laufen lassen.
Also kann der USDT sowohl auf Ethereum haben, als auch auf Tron eben.
Also Tether ist das, glaube ich.
USDT ist Tether.
Die Firma Tether, der Token ist der US-Dollar-Tether.
Genau, und der andere ist der andere.
USDC war der Börsennotierte, wie heißen die?
Circle, oder?
Circle.
Circle Internet.
Ja.
Okay, gut.
Aber Tether ist der häufigere.
Ich würde jetzt nicht sagen, Täter ist immer das.
Ich sehe halt nur das, was ich in Ermittlungen sehe.
Da kommt mir der sehr, sehr häufig.
Das ist ja auch, um da mal vielleicht von einem Fall zu berichten, das ist natürlich auch schon absolut professionell vom Täter-Vorgehen.
Es gibt auch, wir nennen es jetzt sogenannte Fake-Token.
Das heißt also, im Endeffekt, gibt es einen Token, der programmiert worden ist, der auf einer wie immer gearteten Blockchain-Technologie läuft.
Kann auch die Binance-Chain sein zum Beispiel.
Und wenn ich jetzt ein Mensch bin und hole mir eine ganz normale Wallet-Software, also eine Software-Wallet, dann kann es durchaus möglich sein, dass so ein Fake-Token, wenn ich den geschickt bekomme vom Täter, mir einen tatsächlich echten...
US-Dollar- oder Euro-Wert in meiner Software-Wallet anzeigt, ohne dass natürlich diese Werte tatsächlich da sind.
Das ist dann absolut...
Das ist ja wirklich richtig Profi.
Das ist ja wirklich etwas Vorspiel, was ich gar nicht habe.
Also erst mal komme ich an die Gelder und dann kriegen diese Leute einen Token, der nichts wert ist und der natürlich auch super aussieht.
Ich meine, die Menschen sagen dann, hallo, das ist eine normale Software-Wallet.
Da steht der Betrag, was soll das?
Und dann komme ich doch gar nicht zu dir, wenn die das glauben.
Ja, dann schon.
Irgendwann dann schon.
Also das ist vollkommen...
So geht es halt los.
Ja, klar, was auch so ein Thema ist, wie gesagt, also Geld weg.
Oder eben Angehörige, die dann auch mal sagen.
Die kommen dann zu dir und sagen, und dann...
Haben wir schon.
Oder auch Banken durchaus, dass die mal irgendwie, wenn kritische Transaktionen da sind, dass die mal uns Bescheid geben und sagen, da ist eine kritische Transaktion.
Aber wenn die Aufklärungsquote so niedrig ist.
Das muss doch ein frustrierender Job sein.
Was findest du so geil an deinem Job, dass du sagst, weil du machst einen sehr fröhlichen Eindruck, einen sehr netten Eindruck und du denkst dich so, also wenn ich jeden Tag den Stein hochrolle und jeden Tag rollt er wieder runter und dann denke ich mir so, ja, es mag vielleicht auch ein glücklicher Mensch gewesen sein.
Jeden, den er helfen kann.
Na ja, so gut, man muss jetzt Folgendes sagen.
Also ich bin einfach mal...
Ich liebe meinen Beruf grundsätzlich mal.
Sonst könnte man das nicht machen.
Und ich habe es im Laufe meines Lebens, jetzt bin ich doch 45 Jahre, festgestellt, es gibt sehr, sehr viele Menschen, die irgendwie ihren Beruf hassen.
Also bei mir ist es so, ich gehe einfach jeden Tag gerne in die Arbeit, sonst könnte man das jetzt auch nicht machen.
Oder vielleicht war einer nicht dabei.
Aber die Frage ist, wie bist du da hingekommen?
Warst du früher auch mal so Streifenpolizist oder warst du mal Demos geschützt oder irgendeine klassische Publikare?
Und irgendwann hast du gesagt, Geld finde ich geil, das mache ich.
Vielleicht, um auch da hinzukommen, wie...
Wie bist du da hingekommen an diese Stelle und was hat dich da so fasziniert?
Ich bin mit 18 Jahren zur Polizei gegangen, habe ganz normal die Ausbildung gemacht dort.
Und habe mich dann damals, jetzt heißt es anders, damals war das der mittlere Dienst, habe dann dort verschiedenste Sachen gemacht.
Muss man erst nach Hause, ist der Anfang die Polizeikarriere draußen oder kann man direkt in der Schreibstube sitzen?
Nein, eigentlich ist es schon so, das kann ich jetzt auch natürlich nicht für jedes Bundesland, für Allgemeine, ich spreche ja nur für Bayern.
Aber in der Regel ist es schon so, dass man dann dementsprechend erstmal im Streifendienst.
unterwegs ist.
Es gibt Ausnahmen.
Da musst du so Leute, die wie ich über Rot, über die Ampel mit dem Fahrrad fahren, sagen, ey, du bist über Rot gefahren, sag ich, ja, bin ich gar nicht.
Das ist ein Verkehrspolizist.
Das gehört natürlich auch mit dazu, aber man muss ja auch sagen, man ergreift ja diesen Beruf aus einem gewissen Grund und macht es dann ja auch gerne.
Es ist nicht so, dass...
Mir hat ja jede Tätigkeit, ehrlicherweise, die ich bei der Polizei gemacht habe, Spaß gemacht.
Und es waren eben verschiedene.
Ich bin dann relativ schnell damals, in jungen Jahren, war im Bereich Alkohol und Drogen im Straßenverkehr tätig und habe dort eben viele Verkehrskontrollen gemacht.
Dann habe ich eine ganz lange Zeit bei der Einsatzhunderschaft gearbeitet, dort eben als eine Art zwischenvorgesetzter Gruppenführer, nennt man das dann, damals noch als junger Polizist.
quasi mit verschiedenen Kollegen, die dann gerade frisch aus der Ausbildung waren, eben Fußballspiele, klar, diese ganzen klassischen Demos und so.
Da stehst du mitten in der Mitte, linke, links, rechte, rechts und du stehst in der Mitte und musst die voneinander abhalten und wirst noch von allen bespuckt und so, Bullen, sowas.
Und dann schmeißen die Steine und dann sagen die, wenn du den Stock hebst, du bist auch ein brutaler Bulle oder so.
Das muss man sich dann annehmen.
Das war dein Job.
Man muss ehrlicherweise sagen, Berlin ist vielleicht auch was härter, oder?
Es gibt natürlich mit Sicherheit regionale Unterschiede.
Aber man muss auch sagen, so habe ich das nie wahrgenommen.
Das war für mich jetzt nie so, dass ich bei jeder Demonstration nur das absolute Hassobjekt von allen Menschen war.
Das wird auch oft anders transportiert.
Ich kann jetzt auch natürlich nicht für die jetzigen Demos gerade sprechen, weil ich bei den jetzigen Demos gerade nicht unterwegs bin.
Das ist auch schlimmer geworden, würde ich vermuten.
Ja, aber letztlich ist man ja auch, man beschützt die Veranstaltung, die Teilnehmer und so weiter.
Nicht jeder muss den Polizisten dann zum Hassobjekt tatsächlich küren.
Also ich habe das auch nicht so erlebt, aber natürlich, ich meine, das waren auch spannende...
Tätigkeiten.
Da gibt es ja auch andere Dinge, gerade dieser Bereich Alkohol und Drogen im Straßenverkehr, da war ja zivil auch eingesetzt und so.
Das war spannend, ja, gerade dieses Drogenthema dann.
Du gehst ja als Zivil, du bist nicht erkennbar und dann siehst du, wie jemand torkelnd irgendwie ins Auto steigt und dann sagst du, so, mein Freund, hier ist übrigens Joachim Jentsch.
Ich bin Oberhauptkrimisar.
Damals war er noch kein Hauptkrimisar.
Muss man sich das so vorstellen?
Ja, so muss man sich das vorstellen.
So hast du das gemacht?
Stellst dich vor die Disco, siehst wie die Leute besoffen rauskommen und denkst dir so, wenn der jetzt ins Auto steigt, dann schnapp ich zu.
Letzten Endes ist es einfach die Überwachung Straßenverkehrs gewesen.
So würde ich es jetzt bezeichnen.
Achso, klingt auch schön.
Verkehrskontrollen halt.
Aber in Zivil, die erkannte keiner.
Ja.
Das sind einfach spannende Dinge schon immer gewesen.
Das hat alles so seinen Reiz gehabt.
Auch zu seiner Zeit, muss man ehrlicherweise sagen.
Und dann, wenn man sich quasi, ich würde es jetzt mal hocharbeiten nennen, letzten Endes, dann konnte ich studieren an der Hochschule für den Öffentlichen Dienst in Bayern, so heißt die.
Und man macht dann dort, das ist ein Diplom Verwaltungswert FH, ist dieser Studiengang.
Das ist dann zwei Jahre, wenn man die Polizeiausbildung schon hat.
Und ist dann danach Kommissar.
Und dann kann man eben Polizeikommissar sein, dann macht man die...
Tätigkeit bei der Schutzpolizei oder man ist eben Kriminalkommissar und macht dann die Tätigkeit bei der Kriminalpolizei.
Und ich habe mich dann für die Kriminalpolizei entschieden.
Ehrlicherweise, weil ich einfach auch mein Tätigkeitsfeld verändern wollte.
Und ich habe dann im Bereich des klassischen Betruges gearbeitet.
Eine sehr, sehr lange Zeit.
Und das ist...
für mich immer eine sehr, sehr schöne Tätigkeit gewesen, weil man muss es sich ja so vorstellen, bei einer klassischen Betrugstraftat, da hat man ja Täter gegenüber, der kennt immer, der Betrüger nutzt ja in jedem System die absolute Schwachstelle aus.
Und dann ist es, man muss also oft irgendwie oder schnell oder man muss Experte in dem System werden, um zu verstehen, wie hat der jetzt diesen Betrug gemacht.
Und das ist eine sehr spannende Tätigkeit, die sehr viel Spaß macht.
Natürlich gibt es da auch Fälle, die jetzt nicht so schön sind abzuarbeiten.
Was ist so die klassische Schwachstelle?
Das würde mich jetzt interessieren.
Ist das so Stolz oder ist das so Gier oder ist das Geiz?
Was ist denn die Schwachstelle?
Das hast du falsch verstanden heute.
Es geht eher um klassischen Betrug.
Nehmen wir jetzt mal jemanden, der sein Arbeitgeber, der ist...
Lass mich ein Beispiel überlegen.
Der arbeitet in der Gastro.
So, jetzt rechnen die vielleicht mit den Flaschen falsch ab.
Da muss man mal schauen, wie hat der das in diesem Kassensystem gemacht.
Mussten das zwei sein?
Solche Sachen.
Oder es kommt eine neue App raus, die das und das ermöglicht, die zum Beispiel als Zahlung PayPal hinterlegt hat, als Möglichkeit.
Dann gibt es unter Umständen, dass jemand technisch oder dass dann technischer Fehler erkannt worden ist, dass quasi Güter erstanden werden konnten.
ohne dass die Zahlung am Ende gedeckt war.
Oder wenn wir jetzt im klassischen Betrugsbereich auch im Baugewerbe zum Beispiel.
Also wenn du jetzt da anfängst, irgendwie mit Bauschutt oder so Schindluder zu treiben, dann musst du halt erstmal rausfinden, was ist eine Deponie-Klasse, was sind da für Vorschriften da.
Und das heißt also, jeder Fall, du musst dich mit jedem Fall tief auseinandersetzen und ins Thema reinarbeiten.
Und das ist halt, was ich schön fand immer.
Und deswegen habe ich das gerne gemacht.
Und deswegen bin ich auch ehrlicherweise gerne in diesem Bereich mit dem Krypto-Klip.
Betrug gegangen.
Weil du sagst, das ist schon ein Problem, wenn du wirklich jede Spur verfolgst und die halt dann irgendwo in Asien landet oder dann, es ist schon schwierig.
Aber es ist auch nicht hoffnungslos.
Und wir können ja nicht so vorgehen und sagen, ja um Gottes Willen, das wäre eh nix.
Also da braucht man schon jemanden, der richtig Ausdauer hat, der richtig Bock hat und der dann richtig hinterher geht.
Ich meine, da sind ja diese Ermittlungsarbeiten, da sind ja verschiedenste...
Wir müssen ja verschiedenste Leute rantreten, verschiedene Institutionen rantreten, diese ganzen Beweise sammeln, dort wieder versuchen.
Und das Spannende ist halt einfach schon, also ich sage, es gibt keinen perfekten Betrug.
Irgendwo macht jeder Täter eine Spur immer, aber halt auch den Fehler.
wo wir ihn dann erwischen.
Und das ist halt, was ich gerne mache.
Aber diese Erfolge brauchst du dann aber auch mal.
Kannst du mal einen spektakulären Fall nennen, der jetzt auch öffentlich schon ist, wo du jetzt nicht irgendwie ein Betriebsgeheimnis ausbastest, wo man mal sehen kann, wo du dann sagst, ja!
Ich habe es geschafft.
Ehrlicherweise nicht.
Würde ich natürlich gerne.
Nee, kann ich aber nicht.
Es gibt nicht so Fälle, wo dann jeder geschrieben hat, er hat den Sohn so ausgehoben.
Ja, weil es ja immer noch weiter geht wahrscheinlich.
Das ist dann der nächste große Ring, der dann darauf basiert, den wir dann ja auch noch erlegen.
Aber hast du so einen Ring schon mal ausgehoben?
Wir sind definitiv an organisierten Täterstrukturen dran und konnten dort auch Täter ausfindig machen.
Das war jetzt so eine offizielle Aussage wie bei der PKA.
Und was sind das denn für Leute, die man da antrifft, diese Täter?
Oh ja, also das ist natürlich eine sehr spannende Frage, Holger.
Das ist sehr interessant und deshalb jetzt unabhängig davon.
Man muss natürlich jetzt sagen, also ich kann jetzt nicht über die...
Du sollst jetzt nicht den Namen, die Adresse und die Telefonnummern geben, aber vielleicht sind es Männer im Alter zwischen 25 und 35, die irgendwie Informatik studiert haben und es halt nicht geschafft haben.
selbst zum Programmieren zu kommen und zu denken, da gibt es verschiedene Dinge jetzt.
Ich kann jetzt auch, wie gesagt, welche Täterstruktur oder welche Persönlichkeitsstruktur hinter dem asiatischen Täter steht, kann ich jetzt schwer sagen, weil es auch oft tatsächlich nach unseren Erkenntnissen Menschenhandelsopfer auch sind.
Aber sowohl bei den Betrügern aus klassischen Betrugsstraftaten als auch bei einem Betrug, der im Cybertrading stattfindet, wo Leute angerufen werden, kontaktiert werden.
Da muss man schon sagen, das sind Menschen, die sind sehr einfühlsam, die sind sehr empathisch, habe ich auch so den Eindruck.
Die können es also wirklich schnell schaffen, Vertrauen zu generieren.
Also ich sage, ich kenne Täter, gegen die habe ich ermittelt, den klassischen Betrugsverfahren.
Da bin ich mir sicher, wenn wir den jetzt hier sitzen hätten und wir wüssten sogar, dass er so ist, dann hättest du am Ende Lust, mit dem was trinken zu gehen.
Die können das einfach.
Das ist ein gewisses Talent.
Und es sind auch, man muss sagen, sehr viele, gerade im Betrugsbereich, Nicht jeder immer, aber es fällt schon auf, dass sehr viele intelligente Menschen dabei sind, weil allein diese Schwachstellen zu erkennen und auch natürlich Leute, da sprechen wir jetzt aber vom klassischen Betrug eher, die fangen dann halt mit so einem kleinen Ding mal an und merken, oh, das System, das funktioniert.
Also ich kann meinen Arbeitgeber richtig ausnehmen, weil der checkt das gar nicht so und das fällt gar nicht auf und dann fällt das oft auch in Millionenbereichen nicht auf.
Und wo man dann richtig so merkt, an der Tatausführung, erst mal mit 500 probiert, dann werden es 1000 und schwuppdiwupp bis bei 50, 60, wo dann überwiesen werden.
Also das ist das nächste Problem, dass die Täter in der Regel, zu unserem Glück, schon so weit gehen, bis sie dann irgendwann auch erwischt werden.
Also irgendwann, ich habe jetzt noch keinen erlebt, der irgendwie dann...
Den hast du ja nicht erwischt.
Das ist auch möglich.
Aber es ist schon...
Es mag den einen oder anderen geben, der mal aufgehört hat, aber man hat schon eine Tendenz, dass da oft weitergeht.
Kann der KI dir helfen oder ist es KI so, dass KI dem Täter auch hilft?
Welche Rolle spielt KI im ganzen Prozess?
Wird das dann noch ein bisschen intelligenter, cooler?
Kann ich dann noch eine Stimme imitieren?
Also das ist natürlich schon mal auf Tätersicht.
Aus Täterseite muss man natürlich sagen.
macht es sehr einfach, weil es sehr, sehr leicht ist, natürlich die Sprache irgendwie zu machen?
Ja, auch einfach so Deepfakes herzustellen.
Allein die Übersetzung ist ja genial.
Also ich könnte ja jetzt mit Sicherheit über ein KI-Tool, da muss ich ja nicht irgendwie besonders affin sein, könnte ich über ein KI-Tool jederzeit mit jedem Menschen schreiben und dann würde das zumindest, da muss ich mir nicht mal ein Thema einfallen lassen.
Also das könnte ich ja theoretisch machen.
Also das macht es natürlich leicht.
Und KI ist ja auch ein hochkomplexes Thema.
Man muss sagen, die KI, wo kann es mir helfen, ist ja zum grundsätzlichen einmal jetzt nicht die landläufige Meinung, dass man da jetzt irgendwie große Datenmengen dann da suchen würde, sondern was halt auf jeden Fall schon mal wichtig ist, ist, dass KI bei der Erklärung verschiedener Prozesse auch mal helfen kann.
Wenn irgendwie Themen auftauchen, wo man sich in irgendein System wieder eindenken muss oder es ändert sich ja auch auf diesen, gerade der Kryptobereich ist ja ganz schnell und ändert sich, dann kann KI halt schon auch helfen, einfach nur um ein Verständnis zu entwickeln.
Da geht es dann natürlich nicht um personenbezogene Daten, sondern einfach nur um, man lernt sehr viel schneller und kann sehr viel schneller Dinge verstehen aus meiner Wahrnehmung heraus.
Und so könntest du dann auch schneller up to date sein, was so die Sachen anbetrifft.
Also KIs ist sowohl auf der Täter als auch auf der Kommissarebene, kann das dann Vorteile haben.
Aber wenn du jetzt sagst, man kann viel schneller Deepfakes machen, dann muss es doch viel häufiger einem im...
Im Weg stehen.
Als Gegner.
Dass du die KI häufiger als Gegner hast.
Naja gut, im Endeffekt ja eigentlich dann passt es in jedem Fall, muss man sagen.
Das ist ja völlig klar.
Gut, damit muss man natürlich umgehen.
Aber wie gesagt, dieses KI-Thema auf unserer Seite ist, oder was ich jetzt besprochen habe, ist das Thema Verständnis.
Da geht es nicht um Ermittlungsmethoden, weil dazu kann ich natürlich nichts sagen.
Aber wenn ich zum Beispiel diese Lovebots oder, also das kann ja alles die KI inzwischen auch machen.
Du brauchst ja dann oder zumindest gar keine Callcenter mehr mit echten Menschen.
Wir müssen schauen, wie sich das entwickelt.
Also das ist durchaus ein Szenario, das jetzt ich persönlich aus meiner Einschätzung heraus nicht für unwahrscheinlich halte, dass es irgendwann komplett automatisiert läuft.
Die mit jedem Gespräch lernt, die Schwächen irgendwie, der es gegenüber lernt, etc.
pp.
Könnte es eher noch mehr Arbeit bekommen in Zukunft?
Befürchte ich.
Also, davon ist auf jeden Fall mal auszugehen, dass die Arbeit wird, also das ist ja auch allgemein, die Tatbegehungsgeschwindigkeit hat sich ja jetzt im Cyberzeitalter deutlich erhöht.
Früher, wenn jetzt ein klassischer Anlagebetrüger war, jetzt einfach nur mal, nee, willst du nicht, irgendwie ganze, ganze, aber da musste ich ja wirklich Vertrauen aufbauen.
Ich musste mit den Leuten reden.
Ich habe dann Anlegerbriefe verschickt oder was auch immer.
Firmenstrukturen aufgebaut.
Das ist ja teilweise früher noch passiert, auch im Cybertrading, dass man da Firmenstrukturen aufbaut, um die Gelder durchzuschleusen.
Das ist ja heute in einem Großteil gar nicht mehr erforderlich.
Ich brauche ja keine Firmenstruktur mehr, um Gelder beiseite zu schaffen.
So wie das im Kryptouniversum ist, wird es einfach schwierig.
Da brauche ich keine Firmenstruktur mehr aufsetzen, ehrlicherweise.
Und ich spreche natürlich mit so einer Affiliate-Anzeige, die ich da schalte, die da durchläuft.
Da spreche ich natürlich eine unfassbar hohe Anzahl an Opfern gleichzeitig an.
Das ging ja früher gar nicht.
Aber jetzt müssen wir die Leute jetzt sensibilisieren nochmal, dass sie da nicht mitmachen.
Also was kann man Menschen mitgeben, die jetzt...
da vielleicht zu naiv an irgendwas rangehen oder was würdest du, wenn du sagst, es ist viel einfacher, jetzt eine Anzeige zu schalten, Deepfake zu machen.
Und irgendwie, weiß ich nicht.
Genau, weil wir sind ja jetzt hier auch, wir reden ja, es ist super interessant, aber wir reden natürlich auch über, was wir gesagt haben, das ist...
Und potenzielle Opfer.
Genau, weil wir sagen, darüber muss aufgeklärt werden, das ist ja auch euer Anliegen, das ist dein Anliegen.
Absolut, absolut klar.
Und deswegen ist natürlich jetzt wirklich zentrale Botschaft, wie kann ich das verhindern?
Wann sollte man hellhörig werden?
An wen wende ich mich dann?
Und kann ich vielleicht auch den Prozess mich schon an jeden wenden und sage, guck mal, bitte da drauf und...
Was ist davon zu halten?
Gibt es vielleicht schon eine E-Mail-Adresse, wo ich ein Screenshot hinschicke, wenn ich so leichte Zweifel habe oder so?
Also grundsätzlich kann man sich bei jedem Zweifel immer an die Polizei wenden.
Das ist schon mal das allererste.
Und das ist auch nicht so, dass das dann nicht zu bewältigen wäre.
Also das ist ja uns lieber, wenn wir das...
Also wir raten immer zur Anzeigenerstattung und jeder Mensch sollte sich schnellstmöglich an die Polizei wenden.
Was man dann aber wissen muss ist, das läuft dann bei uns natürlich nicht so ab, dass man sagt, oh Screenshot, das ist ein Schmarrn, passt schon, sondern dann wird natürlich ein Strafverfahren eingeleitet.
Also immer, wenn die Polizei von etwas erfährt, muss ein Strafverfahren, von einer strafbaren Handlung erfährt, muss ein Strafverfahren eingeleitet werden.
Das ist Legalitätsprinzip heißt das, das müssen wir machen.
Und dann ist natürlich schon so, dass die Leute nochmal kontaktiert werden.
Wenn die jetzt nicht wollen, dann ist es natürlich für viele schon so, dass ihr auch mal unter Umständen eine Vernehmung noch folgen muss und so weiter.
Da würde ich auf jeden Fall bei jedem ermutigen, sich immer an die Polizei zu machen.
Aber das ist gut, weil ich denke immer, dass viele denken, die Polizei, das machen die doch sowieso erst in ein paar Monaten, haben die doch gar keine Zeit für, die müssen doch alle anderen möglichen Verbrecher jagen.
Ich kann jetzt, also natürlich...
Natürlich ist es ein Massenphänomen und ich arbeite jetzt in München, jetzt muss man mit den Menschen auch ganz transparent umgehen.
Natürlich haben wir eine Millionenstadt und da sind einfach sehr viele von solchen Straftaten, die passieren.
Aber insbesondere, also wir schauen uns diese Dinge immer gleich ad hoc, auch nach Spuren an, auch schon bei der Erstaufnahme der Kollegen vor Ort.
Es ist natürlich ein sehr, sehr spezieller Bereich, aber da gibt es natürlich gewisse Dinge, auf die die Kollegen auch achten.
Und da wären wir sehr schnell dazugezogen.
auch unter Umständen natürlich dann sofort, wenn da was ist.
Also mal auf jeden Fall immer, wenn was komisch vorkommt, gerne an die Polizei wenden.
Zwei, was ich sagen würde, so wenn Gewinne prognostiziert werden oder versprochen werden, die einfach zu gut sind, um wahr zu sein, dann ist es in der Regel auch so.
Also da würde ich immer ein Fragezeichen dran setzen.
Und gerade wenn irgendwelche Prominenten für irgendetwas werben, Also klar gibt es eine Werbung, aber ich, nein.
Also dass Angela Merkel jetzt eine neue Anlage bewirbt, würde ich jetzt tendenziell sagen, nein.
Und gerade diese Einzahlungen, Überweisungen sowieso an Menschen, die man nicht kennt, würde ich immer davon abraten.
Genau, das wäre doch so eine richtige Handhabung, wo man sagt, okay, was macht man nicht?
Das sagst du, Überweisung an Menschen, die ich nicht kenne.
Das machen wir auf jeden Fall schon mal nicht.
Das machen wir schon mal nicht.
Jetzt Geld auf meine Wallet einzuzahlen, das kann man ja erstmal machen, aber dann nicht jemanden auf mein Konto oder auf mein Computer über so eine Fernsoftware zugreifen lassen.
Ja, Fernsoftware ganz teuflisch.
Also kein seriöser Anleger würde mich bitten, eine Fernwartungssoftware zu installieren bei mir, damit er direkt auf meinen Bankaccount zugreifen kann und die Transfers ausüben.
Das Problem ist, dass diese Vorgänge, auch so Transfers im Kryptowährungsbereich bei Exchanger, die sind schon technisch komplex.
Das heißt technisch komplex, je nachdem, wie intuitiv man in der Sache drin ist.
Aber die werden da richtig durchgeschleust.
Und da gibt es auch Geschädigte, die sowas aufgezeichnet haben.
Und dann heißt es wirklich, also jetzt klickt das hier, das, nein, nein, nein.
Warum muss es so viel sein?
Nein, geht schon, geht schon.
Und die tippen das dann ein.
Also das ist Fernwartungssoftware auf keinen Fall.
Gut, denn wir lernen also keine Fernwartungssoftware, kein Geld an fremde Menschen.
Was gibt es noch für Sachen, die man nicht machen soll?
verwenden kann, wenn man ein Anliegen damit hat.
Nur in einem Anlageprozess würde ich jetzt sagen...
Mit unserer Firma haben wir auch Fernwartes auf der Abo, dann der IT-Mensch.
Dann ist es ja klar.
Aber mit jemandem, den ich nicht kenne, der mir sagt, du wirst ganz reich werden und ich muss da mal auf deinem Konto nach dem rechten Schorn investieren, installieren hier mal das Ding und gib das mal frei.
So ist es zu verstehen.
Das müssen wir auch einordnen.
Was ist in dem Zusammenhang noch so...
Netflix oder was sind so Sachen, die man nicht machen darf?
Ja, schnell entwickelnde Gewinne, die eigentlich mit keinem vernünftigen Zusammenhang mehr erklärt werden können.
Und man muss halt, also...
schon gerade viel solche Buzzwords, wenn so Buzzwords kommen wie Bitcoin-Halfing, wenn solche Sachen kommen, die...
Da haben wir auch schon Geschichten gemacht mit Bitcoin-Halfing.
Ja, natürlich kann sowas dann Einfluss auf den Kurs haben, ist ja logisch, aber wir sind jetzt gar nicht so tief ins Krypto-Universum eingetaucht, wie ich das vermutet hatte, weil viel meiner Arbeit eng natürlich mit der Kryptowährung zusammen ist.
Ach, du hast einen Tipp für uns.
Ach, hast du eine gute Kryptowährung?
Ja, absolut.
Der wird jetzt Anlageberatung machen.
Alle Leute bringen hier noch eine gute Idee.
Bei uns ist es ja eben so, es findet ja keine Anlagen statt.
Aber du musst dich ja trotzdem gut auskennen.
Du hast ja gesagt, du musst dich mit der Materie auskennen, weil du die Buzzwords kennen musst.
Das ist richtig, ja.
Hast du selbst Kryptowährung?
Nein.
Hast du sowas?
Also, wo ich Kryptowährungen habe, ist zum Testen von irgendwelchen neuen Softwaren oder von Wallet-Softwaren und schau mir das an.
Echt cool.
Ja gut, dann nehme ich halt mein eigenes Geld in die Hand und schleuste es dann durch.
Das ist ja auch schon das.
Ich meine, da sind natürlich sehr häufig, nicht bei allen, aber es sind natürlich sehr häufig hohe Gebühren mit einzelnen Transaktionen bei Kryptowährungen verbunden.
Also, wenn ich mal so eine Software-Wallet testen möchte, wie das aussieht, dann...
Da ist ein Hunderter und bis ich mir den wieder auszahlen lasse, bin ich wahrscheinlich bei 60, 70.
Und dann muss ich nochmal 5 hinterher überweisen, sonst kriege ich es nicht mehr raus.
Gerade beim Konvertieren ist ja einmal das.
Zum Bewegen der Token braucht man ja die nativen Token wiederum der jeweiligen Blockchain.
Deswegen ist auch die Tron-Blockchain ganz gern genommen, weil da gibt es irgendwie auch günstige Transfermöglichkeiten.
Gut, was sind noch Sachen, die man nicht...
Gerade wenn man Dinge jetzt, mit denen man wirklich, also da geht es ja um Riesensummen.
Und wenn ich irgendwie in meinem Leben vorher noch nie eine Softwarewolle bedient habe und dann da irgendwie 400.000, 500.000 Euro hinschicke.
Da würde ich ein dickes Fragezeichen dran setzen.
Ja klar, weil denen ja auch erzählt wird und weil es ja grundsätzlich technisch stimmt, dass dieses Wallet-Software natürlich sicher sind.
Wobei es gibt auch verschiedene andere Möglichkeiten.
Das ist jetzt nicht gerade im klassischen Cyber-Trading, aber es kommt auch vor, dass so Seed-Phrases, ich weiß nicht, wie tief die Leute in dem Bereich jetzt...
Ne, wüsste ich jetzt nicht.
Was ist das?
Um eine Software-Wallet oder eine Wallet-Software, also hinter einer Software-Wallet steckt immer eine Seed-Phrase.
Das sind so 12 bis 24 Wörter.
Das hängt mit der Architektur von Kryptowährungen zusammen.
Diese sind in verschiedener Reihenfolge und mit diesen Wörtern kann ich diese Software-Wallet auf jedem Gerät wiederherstellen.
Also das ist jetzt einfach laienhaft gesprochen.
Das heißt, wenn ich jetzt hier mir eine Software-Wallet einrichte, bekomme ich für so eine Software Wallet auch eine Seed Phrase und dann kann ich das auch am nächsten Gerät wieder einfach verwenden.
Also ich habe immer den Zugang zu meinen Adressen, weil die Software Wallet ja quasi nur die Schlüsselpaare verwaltet zwischen den Public Keys, an die die Gelder gesandt werden in dem Fall.
Also man muss ja auch unterscheiden, Bitcoin und...
Wenn jetzt da jemand sehr tief technisch drin ist, dann ist es natürlich stark verkürzt ausgedrückt, der Prozess.
Aber dann gehen die Gelder ja an diese Adressen und die Schlüsselpaare werden ja verwaltet.
Also meine Private Keys sind ja quasi in der Wallet-Software.
Und die entstehen letzten Endes aus der Seed-Phrase.
Das wird dann, glaube ich, sehr schnell sehr nerdy.
Und dann meinst du, wenn die...
Genau, die werden ausgespäht.
Dann gebe ich die weiter und dann kann derjenige einfach dann auch frei darüber...
Darauf zugreifen.
Genau, absolut.
Da steht ja immer, egal wenn man die irgendwo sich anzeigen lässt, im Bestfall ist es natürlich vorher, steht immer auf gar keinen Fall weitergeben, nicht speichern, nicht screenshotten.
Also ein richtiger, einer der richtig im Krypto-Universum unterwegs ist, der würde auch keine Wallet-Software verwenden auf dem Mobiltelefon.
Das würde der nicht machen.
Die würden sogenannte Ledger verwenden oder so Hardware-Wallets dann.
Aber hast du noch Weil wir haben ja gesagt, es ist ganz viel Psyche.
Wir sagen jetzt hier und schütteln den Kopf.
Wie kann man denn so blöd sagen?
Aber da spielt dann Psyche eine Rolle.
Gibt es irgendwie so einen Psychotrick, wo du sagst, hinterfrag dich doch an der Stelle mal ganz kurz mit irgendeinem Spruch mit irgendeiner Frage, den man sich selbst stellt.
Da kann man schon vorher einhaken.
Und zwar, die Täter wollen also so ein Fake-Profil auf einer Dating-Plattform aufzusetzen.
Das ist nicht ganz so einfach.
Und diese Fake-Profile, die müssen natürlich geschützt werden.
Deswegen gehen die Täter dazu über, dass man sofort die WhatsApp-Nummer oder einen anderen Kontaktweg sucht, außer auf der Dating-App.
Und das ist immer ein Warnzeichen.
Das sollte man nicht machen.
Weil dann wird natürlich das Match aufgelöst und ich kann das zwar dann noch im Nachgang...
aber schon schwieriger und so weiter.
Also da sind natürlich die Spuren auch schwieriger.
Also letzten Endes der schnelle Weg von der Dating-App oder von einem wie auch immer gearteten Social Engineering zu einem WhatsApp-Kontakt oder noch besser einen Telegram-Kontakt wären für mich Warnzeichen.
Wenn jemand sagt, lass es mal da weitermachen, dann würdest du sagen, okay.
Weil man dann eigentlich ja ungestört sein will als Betrüger.
Weil dieses Profil ansonsten gemeldet wird, dann muss es wieder neu aufgebaut werden.
Und das ist gar nicht so ohne, weil die Dating-Plattformen da schon ein Auge drauf haben.
Also da kann man denen auch wirklich keinen Vorwurf machen.
Also aus meiner Sicht zumindest, was ich in den Ermittlungen festgestellt habe.
Okay, also möglichst nicht auf einen anderen Kanal wechseln.
Also da würde ich jetzt schon eher...
Genau, und ich meine, klar, da braucht man nicht reden, wenn ich, aber die Geschichten sind natürlich super, aber wenn ich halt jemanden habe, der halt immer in Singapur ist und irgendwie jahrelang, weiß ich jetzt nicht, ob ich diese Beziehung so weiterführen würde, aber das ist nicht unbedingt das entscheidende Kriterium.
Man muss ja ehrlicherweise sagen, es ist halt auch viel Einsamkeit, die da mitspielt und man hat da einfach Menschen, die...
freuen sich dann auch über jede Nachricht.
Das ist ja wie im Endeffekt, sie schreiben ja da, du schreibst ja da die ganze Zeit mit den Menschen und da geht es ja hin und her mit von, da ist ja 24-7 ist ja da Kontakt, also ich komme jetzt gerade von einer Partyheim, oh ich vermisse dich, ja klar, ich dich auch.
Und wer hört das nicht gerne?
Ja, das ist ja so.
Deswegen ist es auch gar nicht so leicht, was du vorhin sagtest, nicht mit Menschen in Kontakt treten oder denen Dinge geben, die man nicht persönlich kennt.
Die Leute denken ja, sie kennen sie persönlich.
Das sind ja quasi Beziehungen.
Glauben sie zumindest.
Absolut gut die Legenden dahinter.
Es ist halt immer, wir haben sehr häufig diesen sehr erfolgreichen Geschäftsmann oder Geschäftsfrau, die also gerade aus dem asiatischen Bereich dann auch immer in Singapur anscheinend sind.
Das ist wohl ein Thema, was halt gut zieht.
Singapur ist seriös, ist die Schweiz, ist Asien, auf jeden Fall.
Und das ist so ein bisschen die Schwierigkeit.
Da gilt auch Law & Order und so weiter, da hat man ein gutes Gefühl.
Also der erfolgreiche Geschäftsmann oder die erfolgreiche Geschäftsfrau aus Singapur, das wäre schon ein Ort.
Die mögen es mir jetzt natürlich verzeihen, die echt.
erfolgreichen Geschäftsführer.
Bei allen Wachsinnereinen und Hörern gibt es ja nichts mehr.
Aber ist okay.
Ja klar, also ich meine, das richtet sich ja hier auch im Speziellen jetzt an Anleger, die ja diesen Podcast verfolgen.
Und da muss man einfach ganz klar sagen, Einfach, wie gesagt, auf diese Buzzwords auch achten, wenn die so sinnlos verwendet werden.
Oder mal schauen, macht denn das jetzt in diesem Kontext tatsächlich Sinn?
Wann war denn Bitcoin-Halfing?
Da könnte ich jetzt auch tatsächlich irgendwie eine KI befragen.
Die würde mir das tatsächlich dann auch sagen.
Ist sowas wahrscheinlich.
Ich sehe da nicht nur große Risiken.
Auch natürlich, absolut, die machen die Begehungen einfach.
Aber es ist natürlich auch schon für den einzelnen Menschen dann schon besser, was nachzuvollziehen.
Also das kann man, würde ich jetzt schon dazu raten, dass man sich da selber dann nochmal richtig einliest.
Und gerade, es kommen natürlich auch immer diese komischen oder Begriffe, die dann so fachfremd einfach verwendet werden.
Dann ist alles plötzlich ein Arbitragehandel, unabhängig davon, was es ist.
Das ist ja auch so ein Phänomen, das wir da haben.
Okay, das Wort Arbitrage, da wird man auch stutzig.
Ja, das würde ich jetzt auch so nicht sagen, aber natürlich, das sind so Geschichten.
Und die Hauptanbahnung ist wirklich einfach entweder...
diese Apps bei irgendwie Tinder oder sonst wie, oder diese Werbung im Internet.
Das ist so die Haupt...
Also da muss ich, wenn ich Tinder benutze, muss ich da ein bisschen kritischer vielleicht demnächst sein, wenn da der Geschäftsführer, der Geschäftsmann aus Singapur kommt und gleich mal wechseln will zu Telegram, da muss man skeptisch sein.
Und im Internet muss man skeptisch sein, wenn man irgendwelche komischen Werbungen hat, wo Prominente für...
Gibt es noch andere Anbahnungen im Internet, wo man vielleicht besser sagt, so, lass mal...
Ja, allerhand, ich meine, klar, es gibt auch immer...
so Telegram-Kanäle, wo man eingeladen wird, aber das ist ja auch...
Oder WhatsApp-Kanäle, okay, werden ja auch so, aber das ist weniger dein...
Das ist weniger mein Bereich, es gibt ja eben allerhand an Betrugstreitaten, die auch zusammen aus diesen Scam-Centern teilweise in Asien dann betrieben werden.
Die machen halt in einem Stockwerk das und im anderen Stockwerk das.
Und klar, also diese Dinge sind jetzt mal große Warnzeichen und gerade, ich meine, Diese Anlagethematik ist ja auch so dankbar, weil wie gesagt, es wird ja immer die Wette versprochen.
Das macht es halt schwierig.
Deswegen ist es vielleicht auch mit einer der Gründe, warum das so eine erfolgreiche Masche ist.
Jetzt muss ich zum Schluss nochmal auf die Opfer kommen, die dann da sitzen.
Was passieren da für Geschichten?
Gibt es richtige Dramen?
Die Familien trennen sich von denen?
Was erlebst du da?
Und wie kannst du denen auch helfen?
Gibt es dann irgendwie irgendeinen Opfer, weiß ich nicht, Therapie?
Keine Ahnung.
Wenn ich jetzt Opfer geworden bin und jetzt sitze ich da und habe es vermasselt.
Also das ist ja erst schon mal das große Problem oder das Schlimme ist, dass natürlich einfach deine Scham mit dabei ist.
Aber man muss einfach sagen, und es gibt natürlich jetzt nicht die Blaupause, aber letzten Endes ist es schon wichtig, also aus meiner Sicht ist es für mich schon mal essentiell, was ich immer mache, dass man schon reinen Wein einschenkt.
Also man muss da schon wirklich relativ, oder nicht nur relativ, sondern man muss da ehrlich damit umgehen, dass es sehr, sehr schwierig werden wird, Gelder wiederzubekommen.
Man muss aber auch auf der anderen Seite natürlich viel erklären.
Und das, was ich jetzt hier gemacht habe, das erzähle ich den Leuten natürlich dann auch.
Und sowas ist unfassbar zeitintensiv auch.
Aber das ist halt auch Teil der Arbeit.
Also bist du ein Therapeut dann auch?
Also ich würde es jetzt auch nicht bezeichnen, aber es hat natürlich schon so einen Charakter.
Also man muss ja mit den Menschen reden und das erklären, warum ist man da drauf reingefallen.
Und dann vor allem sagen, sie sind auch nicht alleine.
auf sowas reingefallen.
Weil der Mensch dann teilweise auch glaubt, wie kann man auf sowas reinfallen?
Es gibt halt sehr, sehr viele Menschen, die auf sowas reinfallen.
Und es gibt sehr, sehr viele Menschen, die noch viel mehr Gelder verloren haben.
Natürlich nicht in jedem Fall und das ist natürlich auch nicht der Trost für den Einzelnen, der seine Altersvorsorge verloren hat.
Nur also schon mal das Gefühl zu geben, das ist jetzt nichts, was ein stigmatisierendes Erlebnis auslösen sollte.
Aber natürlich kann man das in die Menschen jetzt nicht implementieren.
Die fühlen sich halt dann schon absolut furchtbar.
Und ja, klar, da gehen natürlich Familien, also viele Eltern schämen sich dann vor ihren Kindern, weil es eher beverzockt worden ist oder also an Täterhand geflossen ist.
Viele legen die gemeinsamen Gelder der Frauen mit an, ohne dass sie es auch unter Umständen wissen.
Dann haben wir solche Anbahnungen auf Dating-Apps, auch natürlich in funktionierenden Beziehungen.
Da wird es nochmal schwieriger.
Und dann wird das natürlich rausgezogen.
Dann haben Leute Angst vor Reputationsverlust, wenn die Leute haben, die in exponierten Positionen oder in Firmen, insbesondere die auf Sicherheitsaspekte sehr viel Wert legen, dann auf sowas reingefallen sind, die schämen sich natürlich dann oder haben Angst, dass der Arbeitgeber, also natürlich erfährt der Arbeitgeber von uns tagt.
gar nichts.
Aber das ist eine Sorge, die da ab und zu mal dabei ist.
Aber es ist ja gut, dass du sagst, dass das quasi natürlich bei euch bleibt.
Ja, natürlich, absolut.
Also das ist vollkommen klar.
Also wir treten jetzt auch nicht, wenn wir jemandem vorladen, klar, dann gibt es verschiedene Möglichkeiten.
Klar, wenn der Brief bei ihm ankommt, aber der ist jetzt nicht an die Eheleute natürlich adressiert.
Soweit haben wir es dann natürlich nicht in der Hand, ob der Brief dann jetzt irgendwie...
Also ihr habt ja nicht so eine anonyme Absende, dass das nicht...
Anonyme, also an uns kann man sich immer wenden.
Da gibt es natürlich verschiedene, also ich kann jetzt nur von der bayerischen Polizei reden, aber jeder hat ähnliche...
Man kann sich immer auch digital an uns wenden natürlich.
Und es wird sich halt immer jemand melden, aber es ist auch nicht so, dass jeder seinen Schaden jetzt vor irgendjemandem geheim halten muss.
Nur das ist halt ein Problem, was in diesen Gesprächen dann rauskommt.
Was ganz furchtbar ist, ist eben, dass schon Menschen, gerade die, und es gibt auch viele, die sagen, ich habe noch nie was angelegt, das habe ich noch nie gemacht, jetzt habe ich mir das einmal reinziehen lassen und dann kommt gleich sowas raus.
Und wenn dann 30, 40, also es geht schon um echt viel Geld dann so auf Kredite.
Also wenn man wirklich eigentlich relativ wenig noch in der Sicherheit hat, würde ich sagen, meistens so kriegen sie noch um den Dreh.
Und das ist natürlich dann, also dann muss man, also dann rate ich auch zur Schuldnerberatung und dann wird es wahrscheinlich in die Privatinsolvenz laufen, weil letzten Endes ist das ja gar nicht mehr anders zu machen.
Und wenn Sie dann halt jemand vor sich sitzen haben, der gestern noch geglaubt hat, er kriegt 800.000 Euro überwiesen und am nächsten Tag sage ich ihm dann, dass er Privatinsolvent wahrscheinlich sein wird, das ist halt dann schon was, wo viele Menschen dann, klar, die wir absolut zusammenbrechen.
Viele Tränen bei mir im Büro, aber das gehört halt auch dazu, zu unserem Job, sage ich mal.
Das lässt dann jetzt auch nicht kalt, muss man ehrlich sagen.
Aber da gibt es ja nicht so einen Hilfsfonds, wo dann noch so Opfer entschädigt werden, sondern das ist wirklich privates Risiko.
Oder gibt es irgendwie sowas?
Es gibt ein Entschädigungsgesetz, aber ehrlicherweise gibt es nichts.
Was ja sein können.
Was wir aber auch machen, wir machen schon eine Opfernachsorge bei uns jetzt.
Insbesondere, wenn die Menschen es wünschen.
Es ist nicht immer der Fall, aber wir haben natürlich auch Suizide in diesem Ablauf.
Es gibt schon, dass Menschen sich wirklich das Leben nehmen, weil sie es nicht mehr packen.
Und da machen wir schon eine Opfernachsorge, wenn es da Anzeichen gibt, dass jemand noch...
mehr betreut werden muss, dann machen wir das natürlich.
Also dann schaut die Polizei nochmal vorbei, wenn er das möchte und redet mit ihm nochmal drüber und schauen, wie es dem geht.
Immerhin, könnt ihr dann...
Ist das schon mal auch guter Hinweis?
Absolut, absolut.
Mir ist das vollkommen klar, wenn ich jetzt jemandem sage, man braucht sich nicht schämen, dann...
Natürlich schämt er sich dann trotzdem weiter, nur aus meiner Sicht, und ich hoffe, das ist auch in diesem Podcast jetzt klar geworden, ist es nichts, wofür man sich schämen muss.
Man ist Opfer einer Straftat und es ist halt auch der Leichtgläubige geschützt.
Außerdem sind diese Maschen einfach wirklich sehr, sehr perfide und von daher kann es quasi fast jeden treffen.
Würde ich so tatsächlich unterschreiben.
Hoffentlich nicht mehr nach diesem Podcast.
Das hoffen wir wirklich.
Jetzt wollen wir noch eine Frage zum Schluss sein.
Wenn jetzt jemand denkt so, Mann, der Joachim, das klang cool.
Kann man das wirklich, kann man das werden einfach so?
Oder gibt es eine Laufbahn, die man einschreitet?
Du hast ja für uns ein bisschen deine geschildert.
Aber kann man da auch sofort einsteigen, ohne jetzt vorher noch irgendwie an der Demo zu stehen und sich beschimpfen zu lassen?
Kann man, kann man.
Ist aber auch eine gute Schule sicherlich.
Kann man, also wir bieten schon einen Quereinstieg bei uns allen, insbesondere im Wirtschaftskriminalisten.
Die können dann unter bestimmten Voraussetzungen, kann man sich gerne schlau machen drüber, also letzten Endes dann ein Quereinstieg bei der Polizei.
Verschiedene Thematiken, aber gerade wo man eben Wirtschaftskenntnisse braucht oder spezielle Kenntnisse braucht.
Die nehmen wir gern.
Ich kann es für Bayern jetzt sagen.
Da gibt es Programme, wo wir Quereinsteigern, also ich arbeite auch mit vielen Quereinsteigern zusammen, die bei uns arbeiten.
Wie lange braucht man denn als Quereinsteiger, bis man Kommissars?
Hauptkommissar, wenn wir doch wären.
Erstmal bist du wahrscheinlich Kommissar.
Ja, das kommt auch tatsächlich ein bisschen auf die Berufserfahrung an.
Es gibt auch die Möglichkeit, dann als Oberkommissar einzusteigen.
Ist Ober mehr als Haupt?
Also Kommissar, Oberkommissar.
Nee, Haupt ist mehr.
Entschuldigung.
Hauptsache, jetzt Oberkommissar.
Aber ist man mit jetzt angenommen...
20 Jahre Wirtschaftsjournalisten-Erfahrung.
Dann wird man gleich als Oberkommissar eingestuft.
Da ermutige ich die Leute, sich an unsere Einstellungsberatung zu wenden, weil ich jetzt nicht alle Voraussetzungen...
Du kennst uns doch jetzt.
Also ihr beide.
Daran hätte ich jetzt nicht gedacht.
Bist du jetzt der empathische Sommerfeld?
Ich bin sehr empathisch.
Nein, du nicht.
Da hätte ich jetzt nicht gedacht.
Wirtschaftsaffin sind wir, wir recherchieren.
Du meld dich gerne.
Wir sind Bros.
Du meld dich gerne.
Und du wärst dann Beamter, ist man dann, oder?
Das kommt auch nicht sicher.
Ja, schon.
Doch, aber im Weg dorthin, in der Ausbildung zunächst, also im Quereinsteigertum, Angestelltenverhältnis und dann Beamtenverhältnis.
Aber da darf man doch nicht so und so alt sein, oder?
Also wie gesagt, die speziellen, tatsächlichen, genauen Voraussetzungen mit Alter, die habe ich jetzt nicht auf der Platte.
Die kann ich aber für euch gerne nachschauen.
Oder gerne in den Show Notes nachliefern.
Sehr gut, Jachim, sehr gut.
Wir liefern das sehr gerne nach.
Ihr braucht ja auch Nachwuchs.
Vielleicht sind es auch Leute, die sagen so, irgendwie cool, ich kenne mich da aus.
Ich bin so ein Trüffelschwein.
Es geht nicht um uns.
Klar ist das interessant.
Ich habe das ja gesagt.
Ich gehe jeden Tag gerne in die Arbeit.
Auch wenn es, wie ich schon festgestellt habe, das ist natürlich schon eine Arbeit, die wirkliche Frustrationstoleranz erfordert.
Aber es ist halt auch spannend, in so einem Bereich zu arbeiten, der sich auch schnell ändert.
Es ist auch viel internationale Bezüge.
Das macht ja auch Spaß.
Man ist auch viel unterwegs dann noch unter Umständen.
Es ist spannender mit den...
Opfern ins Gespräch zu kommen?
Es ist spannender, wenn du so, weiß ich nicht, muss man sich auch vorstellen, dass du so fünf Stunden am Rechner sitzt und dann so guckst, ah, da sehe ich das, dann geht das dahin, dann muss ich da mal und so.
Oder wie muss man sich das vorstellen?
Was ist so dein Lieblingsjob an einem Job und wie sieht er aus?
Also das Ermitteln macht mir natürlich auf jeden Fall Spaß, weil es halt immer irgendwie, wie gesagt, was Neues ist.
Man muss schauen, wo hat der Täter einen Fehler gemacht?
Man geht natürlich tief rein in verschiedene Strukturen und irgendwo gibt es schon Fehler, Hinweise, die dann mal zum Täter führen.
Und dann mache ich natürlich auch schon sehr, sehr gerne Vernehmungen.
Also Geschädigte natürlich auch, aber natürlich am liebsten Beschuldigtenvernehmungen.
Und da merkt man halt schon, wenn diese Täter, die lassen sich ja oft ein, dann muss man natürlich auch schon gut vorbereitet sein.
Ach, das machst du auch?
Du kannst dann, wenn du die mal anlässt, jemanden hochgehen lassen und dann...
Die werden dann irgendwann vielleicht mal mit einem internationalen Haftbefehl oder beziehungsweise einem europäischen Haftbefehl festgenommen.
Und dann werden die zu dir überstellt?
Ja, oder ich hole die Personen ab.
Das mache ich auch sehr häufig, ehrlicherweise.
Wir fährst dann irgendwo hin ins Gefängnis nach, weiß ich nicht.
Genau.
Sagen wir jetzt mal Georgien.
Sagen wir mal Georgien.
Georgien, ist nicht so ein schönes Urlaubsland.
Ist es schön?
Ist es da?
Gut?
Also Georgien ist...
Also meine Urlaubserfahrung dort hält sich in Grenzen.
Deswegen kann ich Urlaubstipps weniger geben, aber ich war dort.
Achso, und dann holst du da wirklich jemanden ab?
Genau.
Den musst du so Handschellen.
Das klingt ja wirklich nach einem...
Warum eigentlich?
Den kannst du auch zu dir überstellen.
Warum musst du den abholen?
Naja, also grundsätzlich mal ist es ja so, dass in diesem Land, also deren Hochheizbefugnisse enden ja an der Grenze und meine beginnen ja erst bei mir dann.
Das ist natürlich auch schon gerade in so Luftfahrzeugen.
Auch mal eine ganz spannende Sache.
Da gilt ja Seerecht.
Das ist eine rechtsfreie Zone.
Der Kapitän hat da die Bordgewalt.
Da könnte der Kapitän sein, den lasse ich jetzt frei?
Der Kapitän kann auf jeden Fall schon mal sagen, ob er ihn mitnimmt oder nicht.
Er ist für die Sicherheit zuständig.
Und so ein empathischer Schwätzer, der dann vielleicht noch auf dem Flug noch ein paar Fluggäste mit überzeugt, dass sie ihre Bitcoin an sich überlassen?
Könnte durchaus sein.
Und wie gesagt, also klar, natürlich diese Beschuldigtenvernehmungen, da geht es natürlich schon darum, ein Geständnis wäre das natürlich das Allerbeste.
Wirklich, das machst du auch noch?
Was ist so die Frage, wo du Leute ein Geständnis entlockst?
Komm, dann sag es nochmal.
Die Topfrage zur Überführung des Täters oder der Täterin.
Würde ich gerne machen, aber geht natürlich auch in der Form sowieso nicht, weil es ja nicht immer die eine Frage ist.
Es ist ja eine Taktik.
Ich kann ja nicht preisgeben.
Hätte ich jetzt auch nicht gemacht.
Aber muss man das auch empathisch machen?
Ist man eher so ein bisschen in der Droge?
Oder ist man eher so freundlich?
Das ist immer gut, wenn man ein empathischer Mensch ist.
In allen Belagen.
Und versucht man sich so ein bisschen mit dem Täter, so ein bisschen, ja, kann ich ja verstehen, so ein bisschen gemein zu machen, so ein bisschen ranzuschleimen und dann zu sagen, so jetzt mal hier ist das Geständnis, bitte hier unterschreiben.
Ist der Kaffee, muss man ihm Kaffee geben oder nicht?
Ist schon wichtig zu wissen.
Das wären natürlich verbotene Vernehmungsmethoden.
Also ist das auch festgelegt?
Also ihr könnt jetzt nicht sagen, ja, ist alles nicht so schlimm oder so.
Das darf man nicht machen?
Nein, das ist nicht erlaubt.
Ich darf nicht am Anfang so ein bisschen, wenn ich jemandem fünfmal Ja sagen lasse, also mit einfachen Fragen, das hat auch beim sechsten Mal eher Ja.
Also es gibt verbotene Vernehmungsmethoden und unter anderem das Verharmlosen oder sich so.
Verharmlosen ist schon wirklich?
Und mit der Zigarette?
Will Zigarette anbieten und solche Sachen?
Also das führt schon sehr ins Detail, aber es rauchen auch immer weniger.
Habt ihr auch so einen Spiegel, wo ihr quasi dann dahinter steht und derjenige auch es sieht?
Klischees kommen aber raus.
Über unsere Einrichtung kann ich da leider keine Auskünfte geben.
Habt ihr so einen richtigen Knast, wo so mit Schlüssel und zumachen und da muss dann jemand übernachten mit Klo und Waschbecken drin?
Gibt es sowas auch?
Oder ist das jetzt nur so eine Vorstellung von uns?
Ja, gut, also die Vorstellung eines Gefängnisses, also gut, aber wir haben ja jetzt letzten Endes, das ist ja dann Justizsache.
Okay, stimmt.
Aber um da die Brücke nochmal zu schlagen oder zu sagen, also natürlich, das macht mir schon Spaß, deswegen mache ich auch den Beruf gerne.
Und es ist halt auch schon das Zusammenspiel.
Man muss halt, umso mehr man Fachkenntnis hat, umso besser ist es natürlich jemanden zu vernehmen oder in der Vernehmung ist es halt wichtig, Fachkenntnis zu haben.
Kann er mir ja auch alles erzählen.
Und da muss man sich halt massiv drauf vorbereiten.
Und man bereitet sich ja unter Umständen auch mal vor für Beschuldigtenvernehmungen, die anberaumt sind, die dann nicht stattfinden.
Und dann hat man sich halt tiefgehend vorbereitet und die findet halt nicht statt.
Weil der Beschuldigte muss sich ja nicht äußern, wenn er das nicht möchte.
Okay.
Und wie ist das Verhältnis von Opfer und Tätern, die du einvernimmst?
Da würde man so wissen, wie es...
Also hast du wahrscheinlich Opfer...
10 zu Täter zu 1?
Da hätte ich jetzt auch kein Verhältnis im Kopf, ehrlicherweise.
Aber du hast schon eher mit Opfern zu tun.
Letzten Endes wäre eine Beschuldigtenvernehmung dann auch von einem, der Gelder weiterleitet.
Das kommt dann schon häufiger vor.
Deswegen kann man das so ganz schwer sagen.
Aber ich finde es wirklich lustig.
Du fliegst nach Georgien und holst jemanden ab.
Ja, um das Risiko im Flugzeug im Blick zu behalten.
Und dann sitzt der neben dir im Flugzeug mit einer Handschelle oder machst du den dann so einen Sitz fest?
Oder sagt er, ich muss aufs Klo und du so, Mist, jetzt muss ich ja hinterher tackeln?
Wenn aussteigen meines Flugs ist schwierig.
Das ist tatsächlich schwierig.
Zu den genauen Details von so einer Rückführung kann ich da jetzt keine Auskünfte geben, aber ich begleite die Person mit nach Deutschland.
Du hast auf jeden Fall sehr viele Auskünfte gegeben.
Das freut mich.
Sehr, sehr interessant und sehr wichtig.
Ich höre es schon, das ist schon klasse.
Nein, der Georgietrip kommt nicht in die Überschrift.
Auf jeden Fall vielen Dank.
Das war wirklich spannend.
Sehr gerne.
Wenn es da neue Maschen oder neue Methoden gibt, musst du dich auf jeden Fall melden, damit wir auch Menschen dann updaten können.
Und das ist auch im Keim ersticken zusammen.
Absolut, vielen Dank für die Einladung.
Wir sind quasi Teil deines Teams.
War für uns auch als Polizei natürlich sehr wichtig.
Da Awareness zu schaffen in diesem Bereich ist für uns extrem wichtig.
Ich finde es total wichtig, weil...
ihr euch ja gemeldet habt.
Und das ist ja das Wunderbare an der Geschichte.
Und das finde ich ja gut, dass ihr auch wirklich bewusst die Öffentlichkeit sucht und sagt so, oh, wo kommen Leute mit Geld zusammen?
Ah, das ist ein Podcast.
Da gehe ich mal hin.
Und das fand ich großartig, dass du das gemacht hast.
Ja, ich freue mich, dass es auf fruchtbarem Boden gefallen ist.
Danke.
Vielen Dank, Jörg.
Ja, danke auch.
Ciao.
Ja, was sagst du?
Na, es ist...
Ich gehe jetzt mit offenen Augen durchs Internet.
Wir waren selbst schon betroffen.
Ich habe ja selbst schon angeblich Leute in WhatsApp-Gruppen eingeladen und dann gab es ja selbst schon solche Geschichten.
Also insofern war ich ja schon sensibilisiert für die Thematiken, wo Leute versuchen, auch mit bekannten Namen oder mit bekannten Anlage Menschen daraus Kapital zu schlagen und die Leute irgendwie hinters Licht zu führen und so weiter.
Und da haben mich ja auch manchmal Leute angesprochen.
Ja, weißt du, ich bin in deiner WhatsApp-Gruppe gefolgt und irgendwann habe ich festgestellt, dass ich da wirklich einem Betrüger aufgesessen bin.
Und das haben die wirklich fast peinlich dann gesagt.
Also dieses Phänomen, was auch der Joachim gesagt hat, dass viele Leute, das total peinlich ist, dass sie auf solche einfachen Sachen drauf reinfallen.
Das habe ich auch schon persönlich von Menschen gehört, die meinen angeblichen WhatsApp-Gruppen gefolgt sind und dann auch irgendwie ähnlich, wie das Joachim erzählt hat, dann da...
Ja, einfach abserviert worden sind.
Und es ging auch mal mit kleinen Beträgen los.
Vertrauen wurde aufgebaut und dann wurde das halt aus kleinen Beträgen worden, dann große Geschichten.
Und dieses, was ich interessant finde, weil ich meine, wir haben ja auch immer ungläubig gefragt, gerade am Anfang im Gespräch.
Und darauf fallen die Leute rein.
Das glauben die.
Und dass das oft passiert.
Das hat er ja gut erklärt.
Und warum es passiert, hat er auch gut erklärt.
Aber diese Scham, die dann dadurch entsteht, dass man quasi darauf reingefallen ist und das irgendwie nicht zugeben mag, vielleicht in seinem Bekannten- oder Freundeskreis oder in der Familie, weil wenn man das relativ frühzeitig tun würde, könnte man ja das Schlimmste noch verhindern.
Er hat ja erklärt, wie existenziell und wie ruinös das teilweise wird.
Diese Scham ist es natürlich dann auch, die das Ganze richtig schlimm macht.
Also kann man eigentlich wirklich nur sagen, okay, pass auf, es kann wirklich jedem passieren.
Diese Methoden sind wirklich perfide, die sind super gemacht.
Kommt, beichtet es einfach oder erzählt es einfach euren Freunden oder eurer Familie und dann kommt ihr da relativ früh und einigermaßen glimpflich noch raus.
Also das kann irgendwie nur so der Appell sein, wenn man denn darauf reinfällt.
Und wie gesagt, es kann jedem passieren offenbar.
Und dass Leute dann bis zuletzt noch glauben, ja, ja, aber wenn ich jetzt nochmal nachschieße, dann aber wird es funktioniert.
Dieser Glaube.
Ich glaube, was viele Menschen immer wieder falsch oder Man kann sich nicht selbst vorstellen, wie jemand einen so fies abzockt, weil man ja selbst nicht so denkt.
Und man denkt immer, wie ich denke, so ist ja manchmal, denken auch andere nicht.
Ich weiß nicht, als wir unser Dachgeschoss ausgebaut haben und du sprichst mit Handwerkern und redest ganz normal mit denen, dann kannst du dir nicht vorstellen, dass dir jemand offen ins Gesicht lügt und dabei nicht rot wird, weil du denkst, das wirst du nie machen.
Und das gibt es auch viel bei anderen Geschichten, dass man denkt, nee, ich würde es du selbst nicht machen.
Und das ist so eine abwegige Sache, dass man dann irgendwie denkt, die wollen wirklich nur Gutes und deswegen gebe ich dann nochmal fünf Euro hinterher.
Und davon muss man sich halt verabschieden, von diesem Glauben.
Ja, das stimmt.
Das ist ganz gut klar geworden, finde ich.
Joachim war auch wirklich ein guter Typ.
Muss man auch sagen, wirklich Werbung für die Polizei, Polizei München in jedem Fall.
Und der brennt und lebt für diesen Beruf und hat das hier alles...
Und der war wirklich sehr lässig drauf.
Ja, absolut.
Also Joachim war wirklich ein sehr lässiger Zeitgenosse und der macht einen sehr zufriedenen Eindruck, einen sehr in sich ruhenden...
Aber wie er es so erzählt hat und wie er den Menschen helfen kann, teilweise noch.
Und selbst wenn nur eine geringe Wahrscheinlichkeit ist, dass da noch was rauskommt, macht er das trotzdem.
Und dieses Aufklärerische, was er gerne hat.
Also es war wirklich ein sehr angenehmer Gesprächspartner.
Auf jeden Fall, auf jeden Fall.
Ich habe in der nächsten Woche auch einen sehr, sehr angenehmen Gesprächspartner, nämlich dich, lieber Holger.
Stimmt, wir haben nächste Woche hier zusammen.
Wir werden uns die Märkte anschauen und dann wird es hoffentlich wieder kommen.
Jetzt ist genug Konsenswerte zertrümmert worden.
Jetzt kann man mal wieder irgendwie ein neues Programm machen.
Beziehungsweise, die vergangene Woche, wenn man sich Pralant hier anguckt, die Aktie ist auch gestiegen.
Also es ist ja nicht so, dass alles, was man hatte, irgendwie zertrümmert worden ist.
Aber man kann es jetzt mal wieder ein anderes Programm auflegen.
Ich glaube, es wird keine gute Woche.
Echt?
Nee, ich habe das so ein Gefühl.
Ich glaube nicht, dass es...
Jetzt könnte ich ja wie, weil ich ja mit dem Defner nicht gewettet habe.
Ich habe eine negative DAX-Wette gewettet.
Die hätte ich jetzt gewonnen, die Wette mit dem Defner.
Dann würde ich für die nächste Woche sagen, schwierig.
Ende Oktober kann es natürlich nochmal diesen Oktober-Vibe geben.
Aber irgendwann muss auch die Wende.
Ich würde jetzt einfach sagen, der Nässteg 100, wir wetten auf den, oder?
Ja, finde ich gut.
Das wird eine positive Woche.
Du bist jetzt der Bulle.
Ja, ich finde, es muss eine Gegenbewegung mal geben.
Okay, ja gut.
Vielleicht ist es auch einfach nur Wunsch, dass mein Portfolio irgendwie gefallen ist oder so.
Okay, nee, da setze ich ganz klar gegen das Tag 100.
Das wird auf jeden Fall im Minus.
Echt?
Ja, auf jeden Fall.
Auf jeden Fall, das ist gut.
Da hätte ich mehr Demut.
Also ich würde jetzt nicht sagen, auf jeden Fall wird das steigen, aber ich könnte mir vorstellen, dass...
Die ganzen Positionen sind noch nicht komplett abgeräumt.
Da gibt es immer noch Positionen, die man noch abräumen kann.
Auch Momentum, wenn man sieht, was Momentum diese Woche geblutet hat.
Und da glaube ich, irgendwann ist es verkauft.
Ja, ich glaube, da sind immer noch richtig dicke...
Ich gucke jetzt mal ganz kurz hier live einen meiner Werte.
Ich sage gar nicht, welcher es ist.
Sondern ich will mich jetzt mal wissen, wie stark der ist.
Das ist so ein klassischer KI-Halbleiter-Play.
Wie stark ist der in diesem Jahr noch im Plus?
Ja, wenn du jetzt Zendisk anguckst.
Nee, nee, sowas krasses.
Oder Micron oder so.
Natürlich sind die noch alle dick im Plus.
Machen wir uns doch nichts vor.
Seit Jahresbeginn.
Zack.
52 Prozent.
Das ist...
Da ist noch Luft drin, Holger.
Die geht diese Woche zum Teil weiter raus, sag ich dir.
Okay, gut.
Dann haben wir noch eine spannende Wette.
Das ist doch super.
Und jetzt gucken wir mal.
Wer Recht hat, wollt ihr natürlich nicht verpassen.
Deshalb abonniert uns, sprecht über uns und empfehlt uns euren Freunden.
Und Bär Sommerfeld und Bulle Zschäpitz hört ihr dann ab Montag, ab 5 Uhr bei Welt und überall, wo es Podcasts gibt.