# Crypto Market Volatility, Quantum Risks, and AI Integration

**Podcast:** Alles Coin Nichts Muss
**Published:** 2026-10-10

## Transcript

Risikohinweis.
Die Inhalte dieses Podcasts dienen ausschließlich der allgemeinen Information und sind zum einen ohne Gewehr und zum anderen keine Empfehlung zum Kauf oder Verkauf bestimmter Finanzinstrumente oder Kryptowährungen.
Die Podcast-Hosts oder Gäste haben unter Umständen Positionen in den besprochenen Finanzinstrumenten oder Kryptowährungen.
Es handelt sich hierbei nicht um Anlageberatung.
Ihr entscheidet selbst, was ihr macht.
Es ist Folge 236 von AllesCoin.
nichts muss.
Julius, ich sehe, du bist im Bunker-Mode.
Also auf jeden Fall deutlich weniger Fenster als normalerweise bei dir in der Aufnahme.
Ich bin im WeWork-Bunker mit Fenstern, aber die sind auf der anderen Seite.
Aber Bunker-Mode ist tatsächlich schon ein gutes Stichwort für eins der Themen, über die wir heute sprechen wollen.
Denn ich glaube, die Sorgen rund um AI und Fortschritte, was irgendwie die...
Mathe-Fähigkeiten von AI-Modellen und das, was wir eigentlich zuvor mal als Quantum Third bezeichnet haben, sind wieder ein bisschen hochgekocht.
Da werden wir zu sprechen.
Bevor wir das machen, sollten wir aber vielleicht nochmal ein paar Minuten zum Markt sprechen, denn gerade gestern, also die nehmen wir wieder am Freitag auf, gerade gestern am Donnerstag war es dann doch volatil, würde ich sagen.
Und wir haben vor allem bei vielen Altcoins einen ziemlichen Abverkauf gesehen.
Und dazu können wir, glaube ich, ein bisschen sprechen.
Wenn wir auf den Markt schauen, dann...
Steht der Bitcoin gerade bei ein bisschen über 82.000 US-Dollar.
Gestern sind wir bis auf 80.000 runter.
Ich glaube, auf manchen Exchanges sind da die 80.000 runtergegangen.
Wir waren ja vor der Woche noch irgendwie bei 85, so was, 85, 86.
Sind quasi nochmal fast aus hier die Open hoch.
Aber da gab es erstmal kein Durchkommen.
Ja, ich glaube, das war zu erwarten, dass es hier früher oder später auch mal eine Korrektur gibt.
Jetzt müssen wir mal gucken, ob das hier hält oder nicht.
Ich glaube, ein ganz guter Indikator, der mal wieder zugeschlagen hat, ist das Open Interest für Altcoins.
Wer sich vielleicht noch an letztes Jahr erinnert, kurz vor diesem Flash Crash am 10.
Oktober, der sich ja morgen jährt.
Für die Leute, die es hören jetzt, also heute.
Heute, ja.
Happy Birthday für alle, die den am 10.10.
letztes Jahr halbwegs überstanden haben.
Da war es ja so, dass wir schon den Wochen davor immer mal wieder so Charts auf X geteilt wurden, dass das Open Interest für Altcoins jetzt größer ist als das auf Bitcoin.
auf Bitcoin und ETH, ich weiß gar nicht mehr was, ich glaube Bitcoin, und das quasi als ein Signal gesehen wurde, dass das quasi sehr viel Leverage im Markt ist, oder dass die Leute halt viel im Altcoin-Bereich spekulieren.
Und das hat sich natürlich nach dem 10.10.
halt komplett resettet.
Und seitdem haben, glaube ich, die Leute so ein bisschen ihre Augen auf dieser Chart oder auf dem Thema grundsätzlich.
Und da war es jetzt wieder so die letzten Tage, dass wir gesehen haben, dass das Altcoin Open Interest oder die letzten Wochen extrem hochgegangen ist.
Jetzt auch wieder eben höher war als das von BTC.
Und just kriegt man dann irgendwie auch so den Abverkauf wie gestern gesehen.
heißt jetzt nicht, dass es hier natürlich wieder ähnlich runtergehen muss wie letztes Jahr im Oktober.
Aber es ist natürlich einfach ein Zeichen.
Ich glaube, dass man...
schon durchaus auch die einzelnen Charts durchgehen kann.
Also auch Velo zum Beispiel.
Velo X versetzt ja eine ganz gute Quelle, wo man sich das Open Interest für die einzelnen Tokens anschauen kann.
Und da schaut es schon sehr unterschiedlich aus.
Bei manchen ist das eben sehr stark gestiegen.
Bei anderen ist es auch schon wieder stark abgefahren.
Also Zcash zum Beispiel, da gab es ja schon einen ziemlichen Abverkauf diese Woche.
Da ist das Open Interest wieder stark runtergegangen und so weiter und so fort.
Man kann sich auch eine Metrik, die man sich anschauen kann, ist quasi das Open Interest im Verhältnis zur Marktkapitalisierung vom Altcoin-Sektor.
Auch da waren wir, glaube ich, bei 4,5 Prozent.
Es ist auch stark gestiegen zuletzt.
Das sind natürlich alles so Indikatoren, wo man einfach sagt, okay, die...
Die Wahrscheinlichkeit, dass es hier irgendwann mal einen Flush gibt und dass diejenigen, die eben diese Positionen mit entsprechenden Hebeln in der Regel auch offen haben, dass die nochmal getestet werden, ist relativ hoch.
Und von daher, ich glaube, das ist mal ein ganz gutes Signal.
Gleichzeitig ist es natürlich auch ein gutes Signal, wenn man sich jetzt sowas wie gestern anschaut und dann sieht, okay, Open Interest geht stark runter, Funding Rates gehen negativ.
Das kann einem dann vielleicht auch wieder ein bisschen mehr Vertrauen geben, dass das...
Gerüst, auf dem der Markt steht, wieder ein bisschen stabiler ist.
Genau, aber ich glaube, das war sicherlich einer der Themen, auf die wir diese Woche geschaut haben, neben dem Quantum Fierce Bunker Mode, über den wir gleich noch sprechen.
Wenn wir auf Gewinner und Verlierer schauen, dann fangen wir mal diese Woche bei den Verlierern an.
Was habe ich hier?
Double Zero minus 40 Prozent, Cash Cat minus 35 Prozent, Ponds minus 30 Prozent, also das Robinhood-Ökosystem kommt gerade nicht so wirklich auf die Beine.
Monat minus 30, Uniswap minus 20, Venice Token minus 20%.
Bei Venice vielleicht noch ein Datenpunkt.
Da ist es ja so, dass man seine Venice Token staken muss, um dann die Diem-Token zu minden.
Also das, weil die jetzt nur Fragezeichen verstehen, wir haben schon ein paar Mal im Detail über Venice gesprochen.
Also ein Crypto-AI-Protokoll.
Und da gibt es ja diese zwei Token-Ökonomie.
Einmal gibt es quasi den Venice Token und dann gibt es DM-Token und wenn ich eben ein DM-Token gemintet habe und den ebenfalls stake, dann kann ich quasi kostenlos Inference in Anspruch nehmen.
Und deshalb ist mal eine wichtige Metrik, auf die man bei Venice schauen kann, ist quasi wie viele Tokens sind gestaked und wie viele werden gerade unstaked.
Da gibt es so einen, ich glaube sieben Tage, so eine Cooldown-Periode.
Und da hat man schon vor, ich meine zwei, drei Wochen gesehen, dass die Menge der Tokens, die unstaked, werden relativ stark steigt.
Und die Vermutung lag nahe, dass quasi Leute dort Gewinne mitnehmen.
Der Token ist ja enorm stark gelaufen dieses Jahr.
Von daher, das war vielleicht ein ganz guter früher Indikator, dass es da auch zu einer Korrektur kommt und hat es ja jetzt auch, ich meine gut, steht natürlich immer noch, wenn man ein bisschen rauszoomt, immer noch sehr gut da, aber hat jetzt auf jeden Fall erstmal ganz gut korrigiert.
Pudgy Pinguins minus 20%, ja, Meme Coins grundsätzlich eigentlich alle hier ziemlich abverkauft.
Ja, das sind so die Verlierer.
Nichts, was mir irgendwie da super ins Auge springt.
Wie gesagt, die Robinhood-Token ist relativ schwach.
Bei den Gewinnern gab es einmal einiges aus dem Solana-Ökosystem.
Orca und Meteora, beides DeFi-Protokolle im Solana-Ökosystem mit fast 40%.
Bei Unradium auch mit 25%.
Fehlt eigentlich nur noch Jupiter?
Nö.
Jupiter 10 Prozent.
Da sieht man mal.
Relative underperformance.
Bei Meteora war es ganz interessant zu sehen.
Die waren im Vergleich zu den anderen, also zu Radium und so weiter, relativ günstig bewertet oder sind eigentlich immer noch.
Und dann, glaube ich, am Dienstag oder Mittwoch dieser Woche hat man gesehen, dass irgendwer ziemlich aggressiv angefangen hat, Meteora zu kaufen und der Preis, ich glaube, zu 20 Prozent zugelegt hat.
Und das hat dann relativ viele Shorts hervorgerufen.
versucht, diese Bewegung irgendwie zu shorten.
Ich glaube, die Funding Rate war irgendwie enorm hoch und es hat dann zu so einem riesigen Short Squeeze letztendlich geführt.
Also es ist schon interessant zu sehen, am Kryptomarkt für diese Tokens, wenn jetzt ein großer Fund da irgendwie sagt, okay, ich kaufe jetzt Meteora und vielleicht irgendwie seinen, vielleicht jetzt nicht unbedingt viel Wert auf die Execution legt, sondern ich möchte jetzt hier einfach rein, ich möchte meine, keine Ahnung, 5 Millionen deployen oder was weiß ich was, dann sieht man das in der Tat.
Also es ist schon ganz interessant zu sehen, wie illiquide die Tokens dahingehend sind, beziehungsweise wie klein der Markt einfach noch ist.
In der Regel kann man das schon ziemlich genau, wenn man auch so die einen oder anderen Fund kennt und mit den Leuten spricht, dann kann man eigentlich schon relativ genau sehen, wann die Leute jetzt irgendwie kaufen oder verkaufen.
Ich meine, dass das ja auch bei Hyperliquid paar Mal dieses Jahr so war, wo man ganz klar gesehen hat, okay, irgendwer kauft jetzt hier gerade, macht sich die Taschen voll und dann kurze Zeit später gab es dann irgendwelche Thesen von Funds, die publiziert wurden.
Genau, so das war bei Meteora ganz interessant zu sehen.
Fand ich auch ganz spannend.
Ich habe da auch diese Woche so ein bisschen drüber nachgedacht, warum manche Fonds so beschissene Execution machen und halt nicht darauf achten, irgendwie sich vielleicht mal sieben, acht, neun Tage Zeit zu nehmen, um irgendwie in so eine Position rein zu skalieren.
Und bin zu dem Entschluss gekommen, dass es tatsächlich Marketing-Spend ist.
Also dass ganz bewusst so eine beschissene Execution gemacht wird, weil du Candles willst.
Alle Leute, also der Preis erzählt die Geschichte zuerst.
In dem Augenblick hast du Eyeballs drauf.
Alle fragen sich, warum zur Hölle steigt das Ding?
Und dann kommt irgendwie von so einem fand raus, hey, ja, wir haben hier eine Position drauf gemacht, dann siehst du erstmal aus wie der Babo, weil du Nummer eins halt Preise so stark bewegen kannst und Nummer zwei deine These erfährt viel mehr Aufmerksamkeit, als wenn du einfach nur ganz still und heimlich, Token bewegt sich null, du publizierst was auf Twitter, ja okay, wenn du ein großer Brandname bist, dann aber so kannst du dir vielleicht eine Reputation aufbauen, dass mehr Leute drauf schauen.
Ja, könnte sein.
Es ist natürlich ein riskantes Spiel, aber klar, wie du sagst, ist schon richtig so.
Die letzten Tage haben sicherlich mehr Leute über Meteora gesprochen, als sie ansonsten getan hätten aufgrund der Price Action.
Von daher, das kann schon sein.
Ja, grundsätzlich interessant zu sehen, dass die Solana, die vor Tokens hier so stark gelaufen sind.
Und vor allem auch im Vergleich zu Solana, was sich eigentlich nicht wirklich bewegt hat oder eigentlich runtergegangen ist.
Also das ist wirklich ganz interessant.
Ich meine, Pump ist ja zuletzt auch sehr, sehr gut gelaufen, einfach auch, weil sie unglaublich starke Umsätze gemacht haben.
Aber dass sich das jetzt so im breiten Ökosystem widerspiegelt, finde ich schon ganz spannend.
Wen haben wir sonst noch bei den Gewinnern?
Starknet mit 60 Prozent.
Da gab es, glaube ich, irgendwelche Spekulationen drum.
Das ist jetzt auch so ein Privacy.
Ich habe mich nicht im Detail mehr beschäftigt.
Die Zusammenfassung ist, Starknet ist ja auch so ein Privacy.
Da bauen wir auch so ein Privacy-Tag, dass sie quasi gesagt haben, okay, genauso wie Zcash quasi der private Bitcoin ist, ist Starknet quasi das private Ethereum.
Ganz vereinfacht gesagt.
Ich glaube, diese These ist ein bisschen rumgewandert.
Würde mich nicht überraschen, wenn der Token nochmal 300% macht und dann wieder 70% an Wert verliert.
Das sind einfach die Altcoins, wo Leute sich irgendwie die Taschen voll machen und dann irgendwelche narrative Spinnen passiert.
Genau, Pearl 20%.
Ganz interessant.
Ist ja ein so ein relativ neues Protokoll, was...
Ja, aber glaube ich so in den Kryptoinvestorenkreisen sehr beliebt ist, große Funds haben da enorm viel Geld reingesteckt.
Vielleicht können wir dazu auch mal einen Deep Dive machen.
Kurze Zusammenfassung, letztendlich sagt man, okay, warum nur Proof of Work machen und quasi Energie verbrennen, können wir nicht Proof of Useful Work machen?
Und die Useful Work ist in dem Fall AI-Inference.
Und das ist natürlich interessant, weil...
Du einen relativ großen Markt hast, was du ja gesehen hast, ist, dass ganz viele Bitcoin-Miner jetzt eben zum AI gepivotet sind, weil sie die Infrastruktur quasi haben und die dort besser monetarisieren können.
Und wenn man sagt, okay, die Leute können quasi das, was sie eh machen mit ihren ganzen GPOs, einfach weiter betreiben und quasi on the side können sie auch noch dieses Perl-Network validieren und verdienen dazu auch noch was, dann ist das eigentlich irgendwie ein Win-Win.
Und man hat quasi einen ähnlich...
einen gut abgesicherten Asset, wie jetzt ein Bitcoin, aber eben mit einem anderen zugrunde liegenden Mechanismus.
Das ganz interessant ist noch, Relativ illiquide wird nur auf einer Börse gehandelt und es gibt einen riesen OTC-Markt.
Also ich würde vermuten, dass das sehr volatil bleibt, aber wenn man mal so ein bisschen sich rumhört, dann ist das schon einer der Token.
Vielleicht vergleichbar mit BitTensor so in 2023, also die ersten Leute angefangen haben, über TAU zu sprechen und das war irgendwie so ein relativ abstraktes Konstrukt mit einer sehr, sehr großen Vision.
So kommt es mir bei Perl ein bisschen vor.
Cards, Collector Crypt in 16%, hat sich sehr gut entwickelt die letzten zwei Wochen.
Ich hatte ja schon davor hier ein paar Mal im Podcast gesagt, dass es mich wundert, dass der so abverkauft hat im August, Anfang September, weil eigentlich die Fundamentals enorm gut ausschauen.
Und ich glaube, das war einfach, dass das spekulative Kapital in die Meme Coins gegangen ist.
Und jetzt sieht man wieder, Meme Coin Season ist vorbei.
Und dann profitieren halt so Protokolle wie Cards wieder davon.
Ich glaube, da gab es auch Spekulationen rund um eine Coinbase-Partnerschaft oder sowas.
Ja, die gab es auch.
Genau, Spekulationen rund um eine Coinbase-Partnerschaft.
Aber auch die Fundamentals sehen einfach echt ganz gut aus.
Von daher freut mich das natürlich.
Layer Zero nach wie vor super stark, 14%.
Es gibt, glaube ich, Zeit, meine im Call hier im Podcast, dass Layer Zero ein Hidden Champion ist, jetzt schon über 100% gemacht.
Dann USD AI, also Chip, hält sich auch wirklich sehr gut.
Ich glaube, da gab es auch News, dass sie wieder irgendwie neue Landing-Deals gemacht haben.
Also die scheinen da wirklich ganz gute Arbeit zu leisten.
Derive 11%, das war der Citrini-Pump, über den wir gleich noch sprechen werden.
Celestia 10%.
Da gab es wieder einen Tweet von dem Chris Berninski, das ist so ein...
Relativ bekannter Crypto-VC-Investor, der eigentlich schon die letzten Jahre immer Celestia geschildert hat.
Er ist auch ein sehr früher Investor dort gewesen, muss man fairerweise sagen.
Und eigentlich immer sich viel hat dafür anhören müssen, weil der Token ja nach dieser Anfangseuphorie, wo es bis auf 20 Dollar hochgegangen ist, Zeit dem eigentlich sich im freien Fall befindet, mittlerweile eben auf 50 Cent oder sowas.
50 Cent?
Ja, 50 Cent.
War zwischenzeitlich auch schon viel niedriger.
Aber ja, 20 Dollar auf 50 Cent runter, das haben die Leute natürlich nicht vergessen, die investiert waren auf jeden Fall.
Aber er hat nicht aufgehört, Celeste hat so schilden, von daher Respekt und mal gucken, ob sich das Ganze recovert.
Ist natürlich extrem stark abverkauft, also kann man sich sicherlich vielleicht auch anschauen als so ein Turnaround-Case.
Genau, also viel passiert.
Gestern sicherlich einige Tokens sehr stark haben federn lassen.
Jetzt muss man mal gucken, wo sich das Ganze einpendelt.
Ob das jetzt schon genug war oder ob wir hier nicht noch ein bisschen mehr dieses Open Interest eben aus dem Markt spülen müssen.
Ja, und ich glaube, da sind wir bei dem Thema angekommen, was uns schon seit Beginn dieser Folge beschäftigt, nämlich der Bankermode, also sprich Ursachenklärung.
Warum sind wir denn gestern so abgeschmiert?
Ich glaube nicht, dass es damit zusammenhängt, aber ich glaube, es braucht halt in einem Markt, der so ein bisschen müde ist nach irgendwie sechs Wochen Up-Only und eben sehr viel spekulatives Kapital, quasi Stichwort Open Interest, da braucht es dann halt nicht viel, um dass der Markt irgendeinen Grund findet, um abzuverkaufen.
In dem Fall behauptet jetzt der eine oder andere, es lag an den neuen Sorgen rund um AI und quasi Quantum Threats.
Ja, also es gab ja ein Announcement von OpenAI, ich weiß nicht, ob das diese Woche war oder letzte Woche schon, dass sie irgendwie wieder große Fortschritte gemacht haben und im Bereich der Mathematik irgendwelche neuen Sachen lösen konnten, die davor relativ lange Zeit ungelöst waren, beziehungsweise man lange dafür gebraucht hat, die zu lösen.
Und man hat einfach gesehen, dass die Modelle, gerade was Mathematik angeht, einfach enorme Fortschritte machen.
Dann gab es diese Woche noch eine interessante On-Chain-Bewegung, wo man gesehen hat, dass eine Wallet von, ich glaube es war Joseph Lubin, irgendwie 300 Millionen Wert an ETH von einer Wallet auf eine andere verschoben hat.
Da hat man sich schon gewundert, okay, warum macht der Typ das?
Und am nächsten Tag gab es dann einen Tweet von einem ehemaligen Researcher bei der Ethereum Foundation, der gesagt hat, okay Leute, es ist Zeit in den Bunker-Mode zu gehen.
Was er damit meint, beschreiben wir gleich.
weil er sagt, dass die Fortschritte, die die AI aktuell macht, einfach enorm sind und er sich nicht sicher ist, ob gewisse kryptografische...
Algorithmen, die aktuell verwendet werden, nicht schon vor dem sogenannten Q-Day, sprich mal von diesem Quantum-Day, schon davor gebrochen werden könnten.
Er sagt, vielleicht sind es nicht mehr mehr ein Jahr, sondern weniger als ein Jahr sind wir davon entfernt, dass diese Sachen gebrochen werden können.
Und das hat natürlich wieder viel Aufmerksamkeit erzeugt und das Thema ist wieder ein bisschen hochgekocht, nachdem es jetzt relativ lange ruhig um Quantum war, hatte ich so das Gefühl.
Also Anfang des Jahres, als wir irgendwie in den Bärenmarkt so richtig eingestiegen sind, war das ja eines der Themen, die die meisten Schaktionen gemacht haben.
Quantum Fears und so weiter.
Und die letzten Monate gab es relativ wenig News dazu und jetzt ist das Ganze wieder sehr stark hochgekocht.
Muss man mal gucken.
Also was er sagt letztendlich ist, dass die...
Was ist die Problematik?
Jedes Mal, wenn ich eine Transaktion signiere mit einer Wallet, publiziere ich ja meinen Public Key.
Und die ganze Stärke der Kryptografie liegt darin, dass ich quasi, indem ich mit einem, dass von meinem Public Key nicht auf meinen Private Key zurückgeschlossen werden kann und ich aber eben mit meinem Private Key Sachen signieren kann, dazu meinen Public Key.
publiziere und damit sehr einfach beweisen kann, dass ich quasi auch den Private Key besitze.
Das ist also die Idee hinter der Kryptografie, die bei den meisten Protokollen oder Blockchain verwendet wird.
Und er sagt quasi, diese Sache könnte quasi da angehen gebrochen sein, dass wenn ich meinen Public Key publiziere, und das mache ich eben, wenn ich eine Transaktion signiere, dass dann Algorithmen in relativ überschaubarer Zeit meinen Private Key berechnen können.
Das war eben das enorm schwierige Berechnung, weil es quasi einfach unglaublich viele Möglichkeiten gibt und zuvor hat man immer berechnet, dass es quasi über 100 Jahre dauern würde oder sowas, du kennst die genauen Zahlen nicht, aber quasi ist es mehr oder weniger unmöglich und deshalb verlassen wir uns ja eben auf diese Kryptografie, nicht nur im Blockchain-Bereich, sondern auch bei anderen Themen.
Und wenn das jetzt natürlich nur noch eine Woche dauert oder sowas, dann laufe ich natürlich Gefahr für jede Wallet, mit der ich jemals irgendeine Transaktion signiert habe und meine Publikation Public Key publiziert habe, dass eben jemand möglicherweise meinen Private Key ausfindig machen kann und dann quasi sich dann quasi, ja, mehr oder weniger Zugang zu meiner Wallet hat und Sachen signieren kann, Assets verschieben kann und was weiß ich was.
Und deshalb sagt er quasi Banker Mode und was genau bedeutet Banker Mode, was ist sein Tipp?
Ist zu sagen, hey, verschiebt eure Assets auf neue Wallets.
Idealerweise natürlich auch Wallets, mit denen ihr noch nie eine Transaktion signiert habt, sondern nur Assets bekommen habt.
Denn wenn ich dir jetzt ein ETH schicke, dann in dem Fall publizierst du nicht deinen Public Key, sondern du hast eine Adresse quasi im Register und hast mal irgendwas bekommen, aber keiner weiß deinen Public Key.
Sobald du mit dieser Adresse aber eine Transaktion tätigst, publizierst du deinen Public Key und bist dann quasi anfällig.
der Modus operandi, um quasi wirklich sicher zu sein, wenn man da so große Sorge hat, wäre quasi ein Großteil der Assets immer auf frische Wallets zu verschieben und sobald man diese Wallets verwendet, dann quasi das Residual oder das, du hast zwei ETH und einen gibst du aus, dann hast du ja noch einen Ethan in deiner Wallet, den würdest du dann quasi wieder auf eine neue Wallet verschieben.
Das ist so ein bisschen das Konzept für alle, die sich schon mal mit Bitcoin ein bisschen mehr beschäftigt haben, von quasi UTXO.
Also bei Bitcoin ist es ja so, dass du dein Guthaben sicher als als UTXO berechnet wird, also Unspend Transactions, das heißt, du hast einen BTC, ich schicke dir jetzt 0,1, dann erzeuge ich daraus mal mindestens zwei Transaktionen, aber die 0,1, die an dich gehen und die 0,9, die quasi als neue UTXO dann irgendwie registriert werden.
Das ist quasi so ein bisschen, so kann man sich das, glaube ich, ein bisschen vorstellen.
Also jedes Mal, wenn du was ausgibst, dann quasi die restlichen Assets auch irgendwo verschieben.
Ist jetzt natürlich nicht super praktikabel und ich glaube, wird sicherlich auch dazu führen, dass jetzt der eine oder andere dann vielleicht sagt, okay, tue ich mir das wirklich an?
Oder sage ich dann lieber, okay, Krypto war irgendwie ein schöner Spaß, mache ich nicht mehr.
Oder ich nutze nur noch irgendwie eine Börse oder ich nutze...
quasi noch ETFs, um meinen Crypto Exposure aufzubauen.
Aber das war jetzt eben die große Sorge.
Vitalik Buterin hat sich auch noch gemeldet mit einem Tweet und hat das Ganze so ein bisschen relativiert, aber hat schon auch gesagt, dass die Probleme natürlich real sind und dass aber natürlich auch in unterschiedlichen Blockchain-Ökosystemen aktiv daran gearbeitet wird, ein Upgrade durchzuführen auf eine neue Art der Kryptografie.
Ich bin jetzt nicht tief genug drin, um zu sagen, wie einfach diese ganzen Upgrades dann aussehen werden und ob das wirklich sämtliche Probleme auch dann löst.
Aber ich glaube, es darf von auszugehen, dass...
Also ich würde sagen, es ist unwahrscheinlich, dass wir an den Punkt kommen, wo jetzt einfach sämtliche Blockchains nicht mehr nutzbar sind, weil quasi die zugrunde liegende Kryptografie geknackt wurde, sondern ich würde vermuten, dass es quasi Upgrades geben wird.
Aber ich kann mir schon vorstellen, dass zwei Sachen passieren.
Einmal, dass es Einzelfälle der Edge-Cases gibt, wo, wie wir jetzt zuletzt schon gesehen haben, wo mit wenig Entropie zum Beispiel gearbeitet wurde bei der Erstellung von Private Keys, die gehackt werden.
Oder, dass wenn ein Upgrade durchgeführt wurde, dann quasi gewisse Leute, die irgendwelche alten Wallets irgendwo rumliegen haben und das eben nicht machen, dann halt gehackt werden.
Und da muss man einfach schauen, das ist jetzt ein bisschen die Problematik bei Bitcoin, was macht man mit Satoshis Wallet.
Da wird jetzt keiner mehr irgendwie ein Upgrade durchführen oder die Token zu A nach B schieben.
Das heißt, wie behandelt man die in einem Fall von Upgrade, haben wir hier schon auch mal diskutiert.
Und das muss man eben dann sich im Detail anschauen, was das bedeutet.
Also ich muss sagen, ich verstehe diesen ganzen Bunker-Mode ehrlicherweise nicht so richtig, weil angenommen...
Ich tue das und ich verschiebe, ich bin jetzt großer Bitcoin-Whale und ich verschiebe meine Bitcoin auf eine neue Wallet, mit der ich noch nie eine Transaktion signiert habe.
Jetzt kommt irgendwie raus, OpenAI, in einem Monat publizieren sie ein Paper und sagen, wir haben Bitcoin geknackt und können jetzt aus jedem Public Key eigentlich einen Private Key machen.
Scheißegal, ob meine Bitcoin sicher auf einer Wallet sind, wo der Public Key nicht public ist.
Der soziale Konsens fällt ja komplett weg.
Also kein Mensch wird irgendeinem Bitcoin noch irgendeinen Wert zuweisen, wenn du weißt, dass das Netzwerk als solches nicht mehr sicher ist.
Also ich sehe nicht so richtig den Sinn, meine eigenen Tokens jetzt zu schützen und mir den Stress anzutun, von Wallet zu Wallet zu hüpfen, weil...
Für mich ist es eine sehr, sehr binäre Geschichte.
Es sei denn, ich habe wirklich so minimale Angriffstellen, wo du gerade gesagt hast, hey, hier wurde bei der Erstellung des Keys mit wenig Entropie oder sowas gearbeitet.
Also sprich, da war einfach ein Fehler im Design bei einem bestimmten Wallet-Anbieter oder so.
Dann halt zu sagen, okay, hier bist du betroffen, verstehe ich, aber das Netzwerk als solches ist immer noch sicher.
In dem Augenblick, wo das gesamte Netzwerk unter Beschuss steht, ist scheißegal, ob meine Coins sicher sind oder nicht.
Ja, ist ein guter Punkt.
Und ich glaube, das ist so ein bisschen das Dilemma.
Ich glaube, man muss quasi sich überlegen, bei welchen Assets laufe ich, Kryptoassets laufe ich Gefahr, dass eben dieser Social Consensus nicht stattfindet und dass eben kein Upgrade durchgeführt wird und deshalb die ganzen Sachen auch nichts mehr wert sind, unabhängig davon, was ich jetzt mit meinen Wallets mache.
Wahrscheinlich hat Bitcoin da ein ziemlich, oder mit das größte Risiko, weil die anderen also quasi die Smart Contract Blockchains halt ein bisschen zentraler gemanagt sind.
Ja, so eine Solana Foundation, eine Ethereum Foundation, die sind ja da aktiv dran, aktuell Research zu betreiben und da auch irgendwelche Updates durchzuführen.
Ich habe sogar einen Post gelesen von irgendjemand aus dem Solana-Ökosystem, der gemeint hat, ha ha, Banker-Mode, muss man sich bei uns keine Sorgen machen.
Weiß nicht, was jetzt genau damit gemeint war, aber ja, also ich glaube, Quantum-Proof ist Solana heute noch nicht, aber...
Da mache ich mir wenig Sorgen, dass die dort hinkommen, weil das ist einfach quasi ein Update, was durchgeführt wird.
Da muss man schon sagen, dass natürlich Bitcoin da so ein bisschen der Outlier ist und halt eben die Problematik oder die Problematik hat, dass es halt große Wallets gibt von Leuten, die eben ganz früh mal Bitcoin gemeint haben.
Und die Frage ist, wie behandelt man diesen Supply?
Und das ist quasi wie so eine Steuer, die du ja mitzahlen würdest.
Also sagen wir, du erhältst jetzt Bitcoin und du schiebst die, machst irgendwie ein Update, Content-Proof, wie auch immer.
Und am Ende des Tages werden halt die Satoshi-Coins irgendwie trotzdem gehackt und irgendwer verkauft die am Markt.
Dann ist das ja wie eine indirekte Steuer auf dich, auf deine Assets.
Und ich glaube, das ist das, was du beschreibst.
Ja, es ist eine gute Frage.
Also ich glaube schon, dass das Thema, je mehr das jetzt konkreter wird und jedes Mal, wenn das wieder hochkocht, glaube ich schon, den einen oder anderen zum Nachdenken bringt.
Ich habe auch ein paar Tweets gesehen, wo Leute gesagt haben, hey, das ist jetzt natürlich eine sehr extreme Schlussfolgerung, die gesagt haben, ich habe all meine Assets jetzt verkauft, ich habe keine Lust, mir da irgendwie einen Kopf zu machen, wenn ich irgendwie ein bisschen Kürtungsbosche haben will, kaufe ich mir IBIT.
Oder was weiß ich was.
Wobei du natürlich, also auch wenn du jetzt iBit hältst, also den Bitcoin ETF von BlackRock, dann hast du natürlich trotzdem dieses Social Risk, was du gerade beschrieben hast.
Das betrifft dich dann natürlich auch.
Aber genau, also ich glaube schon, dass es Leute zum Nachdenken bringt.
Und mal gucken, also das Thema Self-Custody ist dann natürlich ein größeres Risiko, wenn das denn alles so kommen sollte.
Also ich will jetzt ja auch gar keine Panikmache.
Ich habe jetzt mit meinen Wallets diese Woche noch nichts gemacht zum Beispiel, aber es ist ein Thema, mit dem man sich beschäftigen muss, glaube ich einfach.
Und deshalb ist es schon spannend.
Genau, also viel mehr Gedanken dazu habe ich auch nicht, außer dass das, glaube ich, eine Sache ist, wo wir die nächsten Wochen und Monate, glaube ich, noch unglaublich viel lernen werden.
Und ich glaube, man sich früher oder später halt einfach Gedanken machen muss, was...
was die eigene Strategie ist.
Also möchte ich nur meine Assets sichern, glaube ich, es gibt quasi ein größeres Risiko für den ganzen Space.
Dann muss ich vielleicht irgendwie Teil meines Portfolios vielleicht woanders hin verschieben, also raus aus dem Blockchain-Bereich und so weiter und so fort.
Und ja, ich glaube, es wird durchaus spannend, so die offene, weiß nicht.
24 Monate Timeline, schätze ich mal.
Also ich weiß nicht, Q-Day ist, glaube ich, noch weiter weg.
Ich glaube, Q-Day ist irgendwie Richtung 2036 oder sowas war das, glaube ich mal.
Aber man sieht, dass das schon natürlich immer weiter nach vorne kommt.
Und ich hatte auch noch zum Abschluss einen guten Post gesehen, wo jemand gesagt hat, so, man liest ja immer, hey, wenn wirklich quasi die Q-Day kommt.
und sämtliche Kryptografie nicht mehr sicher ist, dann haben wir größere Probleme, als dass unsere Coins nichts mehr wert sind.
Hat dann irgendjemand geschrieben, so, nee, ich glaube schon, dass mein größtes Problem sein wird, dass meine Coins dann nichts mehr wert sind.
Gesprochen von jemand, der wahrscheinlich ein großer Sein des Vermögens in Kryptoassets hält.
Das war Threadguy.
Threadguy hat einen...
War das Threadguy?
Okay.
Ja, genau.
Es war so ein kleiner Ausschnitt aus seinem Stream, wo er auch so meinte, Digga, ich denke nur darüber nach.
Mir ist nichts anderes wichtig.
Aber...
Ich muss ehrlicherweise gestehen, und das kann eine komplett ungebildete und blöde Ignoranz sein, aber mir ist das aktuell so unfassbar wurscht.
Also klar, ich habe irgendwie so im Augenwinkel die ganze Nummer im Blick und schaue natürlich, was es da für News gibt.
Und ich kann mir auch super gut vorstellen, dass irgendwann mal wirklich Quantum ein Riesenproblem wird und dann ist halt Krypto nur eins unserer Probleme, dann werden wir noch ganz viele andere haben.
Bis dahin denke ich mir so, ey, ich tanze im Regen und wenn ich dann nass werde, gibt es keinen Grund zu heulen.
Weil das ist halt das Gleiche, was du zum Beispiel mit dem AI-Boom gerade hast.
Bisschen anders gelagert, aber schon vergleichbar, dass du weißt, es ist nur eine Frage der Zeit, bis der Markt auch an der Stelle überhitzt.
Maybe sind wir da schon in einer Bubble, vielleicht haben wir noch zwei Jahre Zeit, bis es eine krasse Bubble ist.
Und das Ding ist, es ist...
natürlich immer einfach an der Seitenlinie zu stehen und zu sagen, oh, das ist eine Blase und die wird irgendwann platzen.
Ja, kannst du machen, aber du weißt halt nicht, wann sie platzt.
Und es kann halt sein, dass du noch zwei, drei, vier Jahre richtig juicy Returns hast, die du halt mitnehmen willst.
Und natürlich kannst du an der Seite wie so ein Loser stehen und dir halt sagen, Angst, Angst, Angst und ich mach mein Geld unter die Badratze.
Kannst du machen, kann aber trotzdem immer einbrechen.
Also ich weiß nicht, ich finde halt...
Wenn ich das Gefühl hätte, dass der Doomstale direkt morgen vor der Tür steht, dann würde ich wahrscheinlich jetzt auch sagen, okay, alles raus da.
Aktuell habe ich das Gefühl nicht und ich sage ganz bewusst, das ist ein krasses Bauchgefühl und kann total ignorant sein, die ungerechtfertigt ist, aber aktuell bin ich da, wie gesagt, relativ entspannt.
Trotzdem hast du gerade auch schon gesagt, dass das zu dem bei uns, oder du möchtest noch was dazu sagen, weil sonst würde ich jetzt überleiten.
Ne, ich habe noch einen Gedanken, ich fand es jetzt interessant zu sehen, dass in der Woche, wo quasi die Konten...
Risiken wieder hochkochen, Siegcash so stark abverkauft, der ja eigentlich, das ist ja eigentlich als quasi das bessere, private und quantum gesicherte Bitcoin irgendwie nach außen darstellt.
Das fand ich ganz interessant.
Ich meine, natürlich, man muss es in, muss natürlich schon sagen, dass es natürlich auch unglaublich stark gestiegen ist jetzt die letzten Wochen und Monate.
Von daher war eine Korrektur auch irgendwann zu erwarten.
Ich fand es nur interessant, dass das jetzt quasi diese News jetzt nicht eher siegerisch weiter nach oben getrieben haben, kurzfristig.
Muss man mal gucken.
Aber klar, könnte natürlich auch schon nochmal ein Thema sein, dass diese ganzen Quantum Coins, also man muss ja jetzt ein bisschen gucken.
Ich glaube, das Thema ist, ich glaube, es ist unglaublich schwer irgendwie jetzt einzupreisen.
Aber es ist halt...
Ich glaube, man muss sich immer den Risk-Reward anschauen.
Also klar, das Risiko ist irgendwie da, aber ich glaube, die wichtigere Frage ist, was davon ist jetzt eingepreist wirklich?
Am Anfang des Jahres haben wir stark abverkauft, da wahrscheinlich Quantum relativ stark eingepreist irgendwo in die Kurse.
Dann brauchst du nur irgendwie eine Meldung von Google oder sonst wem, dass vielleicht der Quantum-Fortschritt doch nicht so schnell funktioniert oder sonst was.
Sollte das vielleicht irgendwie den Markt eher wieder beflügeln.
Und vor der Herzen, ich glaube, man muss immer gucken, okay, was ist irgendwie eingepreist und was nicht.
Sollten wir irgendwelche News bekommen in Zukunft, dass, keine Ahnung, Ethereum ein Upgrade macht auf quasi quantum-resistente Kryptografie, dann wäre das wahrscheinlich eher wieder sehr positiv.
Und dann würden die Kurse vielleicht eher wieder steigen.
Kurse von den Tokens im Ethereum-Ökosystem vielleicht auch jetzt spezifisch.
Also von daher, ich finde es zu einfach zu sagen, okay, Quantum Fears, das ist jetzt alles bearish für alle Tokens, sondern ich glaube, man muss mal gucken, okay, wo stehen wir heute?
Welche Ängste, welche Sorgen sind eingepreist?
Denn es geht ja in beide Richtungen.
Du hast natürlich, hast du quasi dieses ganz negative Event, dass irgendwie alle Protokolle gehackt werden und die Assets nichts mehr wert sind.
Klar, die Frage ist jetzt, in welcher Wahrscheinlichkeit tritt das ein?
Aber dann hast du ja bis dorthin unterschiedliche Wege, wo wir auch Fortschritte machen können, die sicherlich jetzt auch nicht so eingepreist sind.
Und das kann natürlich auch eher dann die Kurse nach oben treiben.
Also von daher, ich glaube, es ist eine ganz, ganz spannende Frage, was davon irgendwie eingepreist ist und was nicht.
Und ich glaube, es ist zu einfach zu sagen, es gibt das Risiko und deshalb bin ich jetzt bearish oder möchte keine Assets mehr halten, sondern es ist immer...
Wie steht das Risiko im Vergleich zu dem Reward?
Weil gleichzeitig sprechen wir hier seit Monaten darüber, dass der Case für eine harte Währung wie Bitcoin, Gold oder auch vielleicht Zcash in Zukunft...
eigentlich stärker denn je ist mit den steigenden Zinsen, mit mehr Populismus, mehr Sozialismus, der vielleicht auch wieder zurückkommt und man weiß, dass Sozialismus auch für sehr viel Geld ausgeben steht oder historisch stand und das Thema quasi Staatsschulden und Inflation, all diese Themen werden uns nicht verlassen in den kommenden Jahren und das ist ja eigentlich der Bullcase, auf den man...
Also wenn man Bitcoin schon lange hält, den man glaube ich schon immer so ein bisschen im Hinterkopf hat und der besteht ja weiterhin.
Genau, also das, lange Rede kurz sind, ich glaube, es ist zu einfach zu sagen, es ist jetzt nur ein Risiko, sondern ich glaube, die Frage ist immer, okay, Risiko...
Zu welchem Reward und wie ist das Risiko heute eingepreist?
Ich glaube, das ist die relevante Frage.
Das ist nicht super schwer zu beantworten, aber ich glaube, wenn man da ein gutes Gespür für hat und sich wieder damit beschäftigt und sagt, okay, welche Kontenrisiken sind es wirklich eingepreist heute?
Ich glaube, das ist vielleicht ein wichtiger Indikator, den man irgendwie verfolgen sollte über die nächsten Monate und Jahre.
Würde ich dir, glaube ich, sogar uneingeschränkt recht geben.
Ich würde eine Mini-Ergänzung noch machen, wo du gesagt hast, interessant zu sehen, das Zcash abverkauft in Quantum Fears.
Und ich würde sagen, für mich überhaupt gar keine Überraschung, weil guckt ja auch die Historie von Bitcoin an.
Der Case wurde da auch lange Zeit für gemacht.
Hey, es ist ein Safe Haven, so nach dem Motto, oder eigentlich nicht Haven, sondern Haven wahrscheinlich, wo man gesagt hat, hey...
In dem Augenblick, wo hier der Dollar nichts mehr wert ist, wir total im Krisenmodus sind, Bitcoin wird wertvoll bleiben.
Und turns out, in dem Augenblick, wo wir dann Krise am Aktienmarkt gesehen haben, haben wir dann auch Krise in Krypto gesehen, weil es halt gerade in jungen Jahren dann doch einfach noch ein Risk-on-Asset ist, was halt eben nicht diese negative Korrelation zu allen anderen Risks-Assets hat, sondern primär als Risk-Asset-traded.
Und ich glaube, so muss man Seacash aktuell auch noch sehen.
Man kann sicherlich den Case machen, dass es in 10, 15 Jahren oder vielleicht 5 Jahren anders...
funktioniert aber, ich glaube, jeder, der jetzt das Ding kauft, weil er sagt, hey, wenn alles crasht, wird wenigstens Sie crash nach oben gehen.
Da würde ich erstmal vorsichtig widersprechen.
Aber ist vielleicht eine Debatte für einen anderen Tag, weil wir haben noch ganz viele Themen hier auf unserem Zettel und deshalb würde ich ganz gerne weitermachen.
Warum sprechen wir in einem Krypto-Podcast über Samsung?
Ah ja, ein bisschen mehr aus der News Corner.
Es gab die Meldung von Samsung diese Woche, dass für...
alle Galaxy User in den USA jetzt eine native Stablecoin Wallet freigeschaltet wird.
Wir haben ja schon vor Jahren darüber gesprochen, wie cool wäre es bitte, wenn ich in meiner Apple Wallet, für alle Apple oder iPhone User, man kennt quasi die Wallet, wo man seine Karten oder Tickets hinterlegen kann, wenn ich da nicht auch einfach meine Stablecoin-Balancers irgendwie habe.
Aber natürlich, wie zu erwarten, macht da nicht den ersten Schritt, sondern wie mit allen Sachen schaut Apple, glaube ich, sich das erstmal an am Markt und Samsung macht jetzt hier einen der ersten Schritte und integriert quasi native Stablecoin, ich glaube, es geht um USDC erstmal, USDC Payments oder USDC Wallet, besser gesagt.
in dem Handy.
Also man muss keine zusätzliche App installieren, sonst ist quasi in der Samsung Wallet ist das dann vorhanden und ich kann quasi damit zahlen.
Finde ich interessant und vielleicht so ein bisschen Richtungsweisen, wo es irgendwann mal hingehen wird, denn oftmals, wir haben das gesehen mit dem quasi Foldable Phone und ich glaube mit 50 anderen Features auch, Samsung oder viele der Android-Anbieter sind da immer so ein bisschen die hin in die Innovation vorantreiben und dann dauert es zwei, drei Jahre und dann macht Apple das auch, wenn sie sich dann sicher genug sind, dass sie das irgendwie auch ausrollen wollen.
Das ist natürlich der große Bullcase zum Thema Stablecoins, wenn wirklich jeder das nativ integriert in seinem Handy hat, dann glaube ich, wird die Adoption einfach nochmal stark, stark, stark steigen.
Glaube ich kein großes Diskussionsthema, können wir auch einen Haken dran machen, lass uns direkt weitergehen, denn zu einer vielleicht weniger erfreulichen News eigentlich.
Wir machen diesen Podcast hier mittlerweile seit über vier Jahren, glaube ich.
Und es gab so ein bisschen ein recurring theme in diesem Podcast.
Es gibt einen goldenen Jungen in Krypto, nämlich Luca Netz, der mit den Pudgy Pinguins extrem Paradebeispiel eigentlich für einen Medienkonzern, würde ich fast sagen, im Web3 aufgebaut hat.
Es sah so aus, als wenn alles, was er anfasst, nur ein Erfolg werden kann.
Und jetzt will ich gar kein Gravedancing betreiben, aber irgendwie scheinen wir den ersten Misserfolg in der sehr erfolgreichen Karriere eines jungen Unternehmers verbuchen zu müssen.
Worum tanze ich gerade hier rum?
Genau, es geht um die Abstract Chain.
Das war eine Ethereum Layer 2, die zum 1.25, meine ich, gelauncht ist.
Oder irgendwie so um...
Ende 2024, Anfang 2025 gelauncht ist.
Kann sein, dass ich da ein bisschen off bin, aber irgendwie so um den Dreh rum.
Es war zum Zeitpunkt, als dann auch die Apache-Token rauskamen und die jetzt wieder quasi dicht macht.
Und dazu in der gleichen Woche gab es auch die Meldung, dass Blast, auch eine Blockchain, auch eine Ethereum Layer 2, über die wir hier mal ausführlich gesprochen haben, 2023, die auch dicht macht.
Und ja, ich glaube, ich finde es relativ gesund, dass man das sieht, dass sich halt diejenigen auch eingestehen, okay, braucht kein Mensch und wir haben ja irgendwie nicht unsere Nische gefunden und dann machen wir das Ganze eben wieder dicht.
Ist natürlich immer so ein bisschen...
dahingehend schade, weil das Ganze natürlich immer groß angekündigt wird mit entsprechenden Marketingkampagnen und Leute da vielleicht dann auch irgendwie, also bei Blast, Leute ja auch den Token tatsächlich gekauft haben und da sicherlich auch der eine oder andere irgendwie Geld verloren hat.
Von daher, das ist glaube ich immer so die Schattenseite.
Aber ansonsten finde ich es relativ positiv, dass der Markt sich dahingehend ein bisschen konsolidiert.
Ja, und ich glaube, wir werden auch viele solcher Meldungen bekommen über die nächsten Jahre, weil einfach unglaublich viel immer experimentiert wird.
Ich weiß gar nicht, wie viel.
Ich muss doch mal schauen auf L2-Beat, wie viel Layer-2-Blockchains es gibt.
Ob man die wirklich alle braucht, sei mal so dahingestellt.
Layer-2s.
Wie viel gibt es denn hier?
Summary.
Weiß ich nicht.
Aber viel auf jeden Fall.
Hier werden 21 angezeigt.
21 Roll-Ups.
Others.
Es gibt noch 75 andere.
Es gibt auf jeden Fall an die 100.
Wahrscheinlich gibt es sogar mehr.
An die 100 Layer-2s.
Ich würde mal sagen, man braucht vielleicht zehn davon maximal aktuell, vielleicht ein paar mehr.
Aber die meisten davon werden irgendwann wieder dicht machen.
Und ja, ich glaube, in der Startup-Welt würde das keinen überraschen, wenn irgendwie mal mindestens ein Drittel bis die Hälfte deiner Startups irgendwann es halt nicht schaffen.
Hier ist es so, dass halt viele, ja vielleicht auch noch dadurch, dass sie quasi einen eigenen Token...
zum Teil gelauncht haben und quasi ein IPO gemacht haben, dass das Ganze halt nochmal irgendwie öffentlicher ist und mehr Leute da dann darüber sprechen, weil sie quasi selber vielleicht einen Token gekauft haben oder sowas.
Ansonsten würde ich sagen, sehe ich das als positiv.
Es gibt ganz viele Sachen, die gestartet wurden, die kein Mensch braucht.
Mittlerweile, wo es auch ganz klar ist, dass die kein Mensch braucht.
Und dann, warum etwas am Leben erhalten, wenn man sich nicht auf produktivere Sachen irgendwie fokussieren kann.
Ja, sehe ich ganz genau so.
Die einzige Frage, Sind die Pudgies irgendwie noch am Stissen oder ist das auch mittlerweile ein totes Ökosystem?
Na, tot würde ich nicht sagen.
Aber ich glaube grundsätzlich, ich schaue mal kurz hier, du fragst mich nämlich Sachen, die kann ich dir nicht beantworten.
Ja, schau mal an, Floor Price bei Pudgy Penguins 2,8 ETH.
Da bin ich ja noch damals sehr gut rausgekommen in meinem, bei irgendwie 15 oder sowas.
Hat sich gelohnt.
Ja, also das Play bei den Pudgies war es wohl dann doch, den Token-AirDrop mitzunehmen, der ja, ich müsste mal nachschauen, ich meine der AirDrop für Pudgies, was war das Wert?
Boah, aber das war viel, das waren bestimmt 30, 50 Prozent des Wertes von dem NFT.
Oder sowas.
Und natürlich sind dann die Preise bis auf 20 ETH fast hochgegangen vor dem Airdrop und sind danach wieder ein bisschen gefallen.
Und ich hatte ja den Airdrop geclaimt und dann relativ zügig mein Pudgy auch verkauft.
Oder meine Pudgies, besser gesagt.
Und ja, seitdem habe ich auch nicht mehr so sehr drauf geschaut.
Ja, NFTs, schwierig.
Also ich glaube, ich glaube, dass die Punks ja jetzt nochmal so ein bisschen hochgegangen sind.
Zuletzt.
Schauen wir mal gerade hier, Bored, 8, 8, glaube immer noch bei 6 ETH.
Aber mir fehlt so ein bisschen die Fantasie, dass das jetzt wirklich nochmal ein großes Comeback macht.
So im Kunstbereich und so, da haben wir schon oft drüber gesprochen.
Ich glaube, es gibt immer so Nischen, aber jetzt so, dass plötzlich wieder jeder einen Pudgy besitzen will.
Vielleicht ist es ein guter Kauf hier bei 3 ETH, ich weiß es nicht, wenn man die Conviction hat.
Also die ganz große These sehe ich aktuell nicht.
Ja, glaube ich auch.
Also ich glaube auch, dass dieser Profile-Picture-Hype vorbei ist.
Ich habe gestern einen interessanten Take gesehen oder gehört in dem Risk-On-Podcast.
Hier auch nochmal große Empfehlung meinerseits, die ich ganz gerne höre.
katastrophale Audioqualität, aber die Jungs sind eigentlich ganz witzig.
Und da wurde auch so ein bisschen über NFTs diskutiert.
Ich sehe den Kunstcase schon immer mehr, je länger ich darüber nachdenke.
Nicht, dass die klassische Kunstwelt da tatsächlich hinabwandert, aber dass einfach eine neue Generation von Kunstinteressierten auch sagt, hey, ich möchte digitale Kunst halten.
Und ich glaube, da sind NFTs einfach eine super Möglichkeit, die Echtheit zu bestätigen etc.
Insofern, in dieser Nische, glaube ich, kann es sehr gut...
existieren, ist dann aber halt nicht im Mainstream.
Und im Mainstream fand ich halt Pudgy Pinguins eigentlich immer ganz interessant.
Also diese Kombination IP auf die Blockchain zu bringen etc.
Das halte ich auch nicht für tot, ist aber wie gesagt eine ganz, ganz andere Nummer als jetzt alle haben Profile Pictures etc.
Gut.
Trotzdem, lass uns weitermachen.
Wir haben nämlich immer noch ein paar Themen auf dem Settel und wir nähern uns schon fast der Einstundenmarker, auch wenn ich wieder auf den Sack von unserer Community bekomme, dass ich hier auf die Tube drücke.
Aber sie werden es mir danken, denn wir werden auch ein, zwei Community-Fragen noch beantworten.
Bevor wir darüber aber sprechen, vielleicht ein ganz kleiner Einschub.
Aktuell war ja auch die Token 2049.
Und da habe ich so ein bisschen in die Polymarket-Ecke geschmult, weil es...
irgendwie Spekulationen rund um den Token gab, die der Gründer auch nochmal auf Twitter so ein bisschen befeuert hat, indem er meinte, ich habe da vielleicht künftig was zu zu sagen.
Alle haben gehofft, dass er in seinem, ich glaube ein Interview hat er gegeben auf der Token 2049 und da gab es große Enttäuschungen, oder?
Sehe ich das falsch?
Ich habe irgendwie gehört, das soll ein Polyacid geben, aber nicht so richtig Token.
Warum zuher hast du das mitbekommen?
Hast du irgendeinen Take dazu?
Ja, also bei Polymarket gibt es ja schon Es gibt schon lange die Vermutung, dass es einen Token geben soll.
Es gab aber auch schon länger Gerüchte, dass sie an die Börse möchten.
Mich würde es nicht überraschen, wenn beides stimmt, wenn sie in der Vergangenheit sich mit dem Thema Token detailliert beschäftigt haben und das vielleicht auch mal ein Plan war irgendwann.
Ich würde aber vermuten, und ich habe wirklich da null Insight, ich würde vermuten, dass ein Börsengang, die aktuell eher ein klassischer Börsengang, eher etwas ist, was sie versuchen werden.
Einfach die Runden, die sie zuletzt geraced haben, die Investoren, die die an Bord haben und so weiter und so fort.
Aber man wird oder eine Möglichkeit wäre natürlich zu sagen, okay, wir machen einen Börsengang, aber vielleicht machen wir den On-Chain.
Oder machen wir das irgendwie gleichzeitig.
Wir tokenisieren unser Equity.
Was ist der Unterschied hier?
Ich kann quasi einen neuen Token launchen, der neben einem bestehenden Equity irgendwie besteht oder ich kann ja Equity tokenisieren.
Und ich glaube, der Weg, den ich eher bei Polymarket sehe, ist wahrscheinlich das Equity zu tokenisieren.
Und das ist das, wenn jetzt hier der, wie ist der Sean, über ein Poly-Asset spricht, dann glaube ich, meint er, damit ein tokenisierte Polymarket beziehungsweise quasi ein Teil des Equities, der dann irgendwie on-chain handelbar ist.
Das ist natürlich insofern für viele Nutzer vielleicht eine Enttäuschung, weil viele, glaube ich, sich einen Token irgendwie erhofft haben und natürlich auch einen möglichen Airdrop gefarmt haben.
So, jetzt ist natürlich die Frage, ist ein Airdrop nur in einem klassischen Token-Modell möglich oder gibt es nicht auch die Möglichkeit zu sagen, hey, wir tokenisieren, also...
Ich glaube, es gibt eine Welt, wo du sagst, wir tokenisieren quasi Equity, aber wir schaffen quasi neues Equity, genauso wie ich neue Anteile für meine Mitarbeiter schaffen kann, kann ich ja auch neue Anteile schaffen, insofern alle Gesellschaft da dem irgendwie zustimmen oder das Board zustimmt, die ich dann an Nutzer rausgebe, also an AirDrop-Farmer.
Das finde ich natürlich ein interessantes Modell, wenn man sagt, okay...
Wir machen quasi keinen Blockchain-nativen Token per se, sondern wir tokenisieren irgendwie Equity und gleichzeitig schaffen wir neue Anteile, die dann vielleicht auch als Airdrop rausgegeben können.
Und das wäre natürlich, glaube ich, auch interessant, weil dann würden die Polymarket-Nutzer natürlich nicht irgendwie so einen Poly-Token halten, der dann vielleicht auch wie ein klassischer Altcoin irgendwie hoch und runter geht, sondern dann halten die quasi einen Anteil am Polymarket-Equity.
und müssen sich dann wahrscheinlich Gedanken darüber machen, was das Ganze wert ist.
Das fände ich sehr interessant, aber ich glaube, erst mal hat die Enttäuschung überwogen, jetzt kurzfristig.
Aber ich, ja, mal gucken.
Ich glaube halt, dass es dann eine super langfristige Nummer wird.
Also das, was du gerade beschreibst, finde ich auch super spannend.
Bloß ich glaube, unsere aktuelle Regulierung gibt das nicht her, weil, ja, also ...
Einfach Equity zu tokenisieren und dann bist du wieder so in dem Thema, ist es jetzt ein Wertpapier oder ist es ein klassischer Token und so weiter und so fort.
Das heißt, das ist auf jeden Fall mal die Nachricht, hey, in den nächsten drei Monaten, also auf ein vorzeitiges Weihnachtsgeschenk musst du hier schon mal gar nicht hoffen, sondern da können wir vielleicht für 2029 mal planen.
Deshalb, ich glaube auch, das ist halt so diese Enttäuschung von, hey, ich habe eigentlich direkt damit gehofft oder gehofft und dann kommt es halt nicht.
Aber gut, auch hier möchte ich nicht ins Detail gehen, weil ich glaube, das nächste Thema, liefert viel mehr Zündstoff für dich, für mich, aber vielleicht auch für unsere Community.
Ich möchte es einleiten mit einer kleinen positiven Erleichterung, einem Relief-Moment, den ich gestern so ein bisschen hatte.
Denn es gab vorgestern auf der Token 2049, glaube ich, auch ein Talk von, oder auch ein Interview von Jeff, dem Gründer von Hyperliquid, der so...
kleine kryptische Aussage zum Thema Optionen gemacht hat und darüber erzählt hat, hey, in Treadfile sind Optionen extrem groß und das ist natürlich super spannend, wenn dieser Markt irgendwie on-chain kommt.
Und ja, bei Hyperliquid gibt es ja mittlerweile so die ersten, die auch so Option-like Payouts machen.
Und das wäre eigentlich ein interessantes Problem, was ich gerne lösen würde wollen, Optionen auf die Blockchain zu bekommen.
Dann gab es ein paar Media-Outlets, die dann groß darüber getitelt haben, hey, Hyperliquid steigt in den Optionsmarkt ein, was einen meiner Bags, nämlich Derive, ein bisschen nach unten gezogen hat.
Und ich habe...
dafür so ein bisschen die Gunst der Stunde genutzt und habe gedacht, also ich interpretiere seine Aussage deutlich anders.
Das klingt für mich nicht so, als wenn jetzt Hyperliquid im eigenen Frontend anfängt, Optionen einzubauen.
Und die ganze Nummer auch sehr, sehr lange dauert.
Und selbst wenn Hyperliquid die Aufmerksamkeit stärker auf Optionen lenkt, dann glaube ich, ist das gut für den Space als solches.
Also kaufe ich weitere Derive-Tokens und nutze den Dip.
Kurz danach habe ich mich wie der beste Trader der Welt gefühlt, denn es gab einen Report, wo jemand nicht meine Meinung eins zu eins geteilt hat, aber mal zumindest ordentlich Zinnstoff für mein Bag geliefert hat.
Und du darfst mir jetzt erzählen, wer das war und warum das so relevant ist und warum wir da jetzt noch ein paar Minuten drüber sprechen werden.
Genau, es ging um einen Report von dem Research House Citrini.
die die letzten Jahre so ein bisschen den Namen für sich gemacht haben.
Ich glaube, der Typ dahinter heißt James von irgendwas.
Ich glaube, irgendwie niederländischer Background ursprünglich mal.
Die letzten Jahre sehr gute Thesen, Reports rund um ...
den AI-Buildout geschrieben haben.
Ja, schon 2023 sehr früh Nvidia zum Beispiel gecallt haben und so weiter.
Man, die nicht auch die Typen, die Boote in die Straße von Hormuz oder so?
Ja, genau, genau.
Genau.
Und darüber sich so ein bisschen den Namen gemacht haben, gerade so in der Fintwit, also Twitter oder X-Community und die aber auch immer wieder ein bisschen was zum Kryptomarkt gesagt haben und darüber auch von vielen Investoren und so Krypto-Influencern, die quasi sowohl Equities als auch Kryptohandeln dann irgendwie geteilt wurden.
Und somit ist Citrine irgendwie so ein Name, der nicht nur im TreadFi relevant ist, sondern auch mittlerweile im Kryptomarkt.
Dann gab es zwei Sachen, die die noch weiter populär gemacht haben.
Das erste war so ein AI Doomsday Artikel, der ich glaube Anfang diesen Jahres publiziert wurde oder Ende letzten Jahres, der sogar dann im Wall Street Journal, glaube ich, im New York Times oder so zitiert wurde.
Also der hat wirklich Wellen geschlagen.
Das war das eine.
Und das andere war dann, nochmals, dass sie sehr viel Aufmerksamkeit bekommen haben, weil sie einen Analysten während der Eskalation in der Straße von Hormuz im März haben jemanden in den Oman geschickt, der das Ganze dann beobachtet hat und so ein bisschen rausfinden sollte, was passiert dort eigentlich.
Und das war auch so eine weitere Sache, für die, die bekannt geworden sind.
Aber egal, die haben auf jeden Fall jetzt gestern einen Artikel, einen Research...
publiziert, die ich nicht gelesen habe, einfach weil ich kein Subscriber von Cicini aktuell bin.
Aber was öffentlich gemacht wurde, war quasi die Liste der Assets, die denn im aktuellen Crypto Basket von Cicini liegen.
Und da war die, eine der größten Positionen und an Position 1 gesetzt, Derive, von denen du eben gesprochen hast.
Und das hat eben dazu geführt, dass Derive dann so eine ziemliche, während dem krassen Seller auf am Markt, den es gestern gab, dann so einen riesen Satz nach oben gemacht hat.
Die sogenannte C-Trini-Candle.
Und das natürlich schön.
Freut mich natürlich auch als jemand, der dort Exposure hat.
Aber daraufhin hat dann uns jemand aus der Community, glaube ich, gebeten, ob wir denn diese Listen, die dort publiziert wurden, nicht mal hier kurz diskutieren könnten.
Also es gab eine Liste mit Cryptoassets und eine Liste mit Trade-Four-Assets, die ich mir gar nicht angeschaut habe, tatsächlich, weil ich mich von dir hier überraschen lassen möchte.
Aber zu den Crypto-Assets kann ich das vielleicht mal kurz einordnen.
Und ich finde, es passt sehr gut zu einer anderen Frage, die wir auch noch im Discord hatten diese Woche, wo jemand gefragt hat, hey, warum so ein Protokoll wie NIA jetzt irgendwie anhand von Cashflows bewerten?
Ich glaube, das war angelehnt an der Aussage, die ich hier letztens gemacht habe, dass NIA im Vergleich zu den Umsätzen, die sie machen, sehr, sehr teuer bewertet ist.
Und sowas wie Ethereum quasi einfach sich die Bewertung so ein bisschen an den Haaren herbeiziehen.
Und ich finde, das ist eine ganz gute Frage, die, wie ich finde, mit dieser Liste an Assets, die C-Tune jetzt publiziert, zusammenhängt.
Von daher würde ich versuchen, die beiden Sachen so ein bisschen unter einen.
unter einen Hut zu bekommen.
Du kannst aber auch gerne anfangen mit den Equities, wenn du magst, oder ich leite kurz mal zu den Crypto-Assets ein.
Ich muss sagen, so die Equities, also angesichts auch der Zeit, würde ich da gar nicht so krass im Detail eingehen, weil wir haben da so die altbekannten Namen.
Du hast einen Circle, du hast einen Coinbase, du hast einen Robinhood drin, du hast auch einen Bullish drin.
Das wäre so der...
Keine Ahnung, also das, wo ich am skeptischsten wäre, wo ich wiederum am bullischsten auf Robinhood bin.
Und dann hast du halt sowas wie den Hyperliquid ETF drin, der halt jetzt, würde ich mal sagen, wiederum keine Treadfile-Nummer ist, sondern halt eigentlich eher wieder klassisch Krypto ist.
Insofern, wir können gerne mal ein Update machen zu Robinhood, weil ich glaube, da habe ich ein, zwei spannende Takes zu, würde ich dann aber im Detail machen und den Rest hier gar nicht so im Detail bequatschen.
Weil es dann halt Wisdom Tree, BlackRock ist noch drin, das ist auch ganz spannend.
Aber lass uns, wie gesagt, in einer anderen Folge einfach mal ein Update zu Robinhood machen.
Und von mir aus auch Coinbase und Circle und uns hier in dieser Folge einmal darauf konzentrieren, wie deren klassischen Crypto-Assets aussehen.
Genau.
Und bevor ich das mache, vielleicht noch einmal kurz diese Frage zur Nier-Bewertung oder Nier-versus-Eve-Bewertung beantwortet.
Und dazu muss man vielleicht...
Einmal kurz sagen, welche Kategorien an Cryptoassets sehen wir denn oder sehe ich denn im Markt und wie kann man die versuchen zu bewerten?
Und ich sehe da ehrlicherweise gar nicht so viele, sondern primär zwei große Kategorien.
Das eine sind irgendwie Cryptoassets, die versuchen irgendwie Geld, irgendeine Form von Geld zu sein.
Oder man sagt dann Moneyness, irgendeine Form von Moneyness.
besitzen und zum Beispiel so eine Store-of-Value-Funktion zu erfüllen.
Das ist natürlich in allererster Linie mal Bitcoin.
Das ist Zcash vielleicht, wächst glaube ich gerade so ein bisschen da rein.
Und die ganz, ganz große Frage ist dann, ob einzelne Layer-One-Assets da auch reingehören.
Allen voran Ethereum und Solana.
Und warum ist das eine wichtige Unterscheidung?
Weil eben hier spezifisch gefragt wurde, warum wird irgendwie nie anhand von Cashflows bewertet und Ethereum irgendwie nicht?
Und ich glaube, bei Ethereum ist eben die spannende Frage, hat es irgendeine Form von Moneyness?
Gibt es irgendwie einen Grund, warum ETH quasi als Store of Value auch gehalten wird?
Und dann ist es natürlich auch, dann kann man sich eine Bewertung anders herbeileiten, als jetzt zu schauen, wie viel Geld macht.
so ein Protokoll mit irgendwie Transaktionskosten oder ist das deflationär aktuell oder nicht.
Und ich glaube, bei Bitcoin ist der Case relativ klar oder würde man, glaube ich, jetzt wenig irgendwie Widerspruch bekommen.
Bei Zcash, glaube ich, teilt sich so ein bisschen die Meinung.
Ich glaube, das Repricing, was wir gesehen haben die letzten zwölf Monate von 50 Dollar auf 1.500 Dollar, war...
ist, glaube ich, eine Reflektion dessen, dass wahrscheinlich von 5% der Leute, die geglaubt haben, Zcash ist wegen Store-of-Value-Asset, jetzt vielleicht irgendwie 20% der Leute glauben, oder 25% der Leute glauben, es ist Store-of-Value-Asset.
Und das hat genau zu diesem Repricing geführt.
Und das ist, glaube ich, auch der Bull-Case, wenn man sagt, okay, zwei, drei Jahren werden genauso viele Leute glauben, dass Zcash ein Store of Value oder ein Money Asset ist wie Bitcoin, dann wird Zcash wahrscheinlich auf 10.000 Dollar oder sowas gehen.
Oder quasi in diesem Ratio Bitcoin zu ZEC wird sich das Ganze irgendwie nochmal verfünffachen von hier.
Ich glaube, das ist der Bulkist, an den man glauben muss.
Jetzt zu Ethereum Solana ist wahrscheinlich so ein bisschen Borderline und wird man sehr unterschiedliche Meinungen zu bekommen.
Ich bin mir auch nicht ganz sicher, aber ich habe mich schon irgendwie viele Jahre unterschiedlichste Bewertungsansätze zu Ethereum gesehen.
Wir haben ja auch mal darüber gesprochen, dass man irgendwie, ich habe hier in 2023 noch vor dem Merch mal so Quartalzahlen von der Ethereum Blockchain hier mit Flo diskutiert.
Davon sind wir mittlerweile so ein bisschen abgewichen.
Und ja, ich glaube, das ist vielleicht die große Frage letztendlich auch, ob man da eine starke Meinung hat.
Ich glaube, wenn man hier eine starke Meinung hat, dann kann man sicherlich vielleicht interessante Investments oder interessante Trades aufsetzen, weil wenn man glaubt, dass Ethereum zum Beispiel gewisse Eigenschaften von einem Geldasset erfüllt, dann sollte es wahrscheinlich langfristig viel höher traden als das, wo es aktuell steht.
Wenn es das nicht tut, dann könnte man natürlich sagen, das Ganze ist halt komplett überbewertet und das überträgt sich auf die meisten Layer-One-Assets dann.
Die zweite Kategorie oder große Kategorie an Tokens, und das ist jetzt ein bisschen auch die Überleitung zu der C3 in der Liste, sind Assets, die irgendeine Form von fundamentalem Wert haben oder irgendwie ein klassisches Geschäftsmodell haben, was man auch einem Token zurechnen kann.
Das ist im Moment allen voran sicherlich Hyperliquid und andere Perps-Exchanges.
Das ist DeFi-Infrastruktur, die Geld macht.
Das können Assets sein wie irgendwie Uniswap, das können Assets sein wie ein Aerodrome, das auf der Liste steht.
Wir haben vorhin darüber gesprochen, dass die bei den Gewinnern und Verlierern, dass viele der Defer Tokens im Solana-Ökosystem da stark nach oben gegangen sind diese Woche.
Das hat auch damit zu tun, dass die halt Umsätze haben, die irgendwie an den Token auf irgendeine Art und Weise fließen.
Man muss dann eben verstehen, wie genau der Zusammenhang zwischen Value Accrual des Protokolls und des Tokens ausschauen.
Das kann Derive sein, die auch entsprechend Geld machen.
Und so weiter und so fort.
Und das ist wahrscheinlich, oder ein Athena, die quasi ein Stablecoin-Business aufbauen, das ist wahrscheinlich so ein Universum von irgendwie so 20, 25, vielleicht 30 Tokens, die irgendwie vielleicht eine kritische Größe haben, wenn man sagt, okay, alles irgendwie unter 50 Millionen, oder unter 100 Millionen, schau ich mir gar nicht erst an, weil es irgendwie zu klein ist, zu volatil ist.
ein Minimum an irgendwie Wachstum zeigen, Minimum an Umsätzen machen und irgendwo einen Value Accrual haben, der auch dem Token zugutekommt und wo man sich irgendwie eine gewisse Wachstumsgeschichte ausmalen kann.
Ja, also zu Athena kann ich dir irgendwie den Bullcase skizzieren, warum sich das TVL irgendwie verzehnfachen kann über die nächsten Jahre und dann, klar, ist wahrscheinlich der Token auch mehr wert.
Und ich glaube, auf diese zweite Gruppe an Tokens hat sich jetzt hier Citrini oder der Analyst, wie auch immer das geschrieben hat, stark fokussiert, weil wenn ich mir die Assets anschaue in diesem Basket, dann fallen die für mich eigentlich fast ausschließlich in diese Kategorie rein.
Ich habe jetzt die Liste gerade hier nicht geöffnet, aber ich meine mich, oder Flo, falls du es offen hast, kannst du mir einmal kurz vorlesen und dann können wir einmal sagen, ob es da noch Outlier gibt.
Aber ich glaube, ich meine mich zu erinnern, dass die alle eigentlich in diese Kategorie gehören.
Ich fange mal oben an.
Wir haben drei Positionen, die mit Target Weight 10% sind.
Das sind Derive, Leiter und Etherfy.
Danach kommen 9% Bucket, Aave und Athena.
Dann kommen Solana, Hyperliquid, Aerodrome, Layer Zero, Chainlink, Backpack, Maple, Uniswap, Pendle und Ondo.
Was ich übrigens überraschend fand, der Kandidat, über den wir das letzte Mal gesprochen haben, nämlich Grass, steht, obwohl Multicoin wiederum ein sehr großer Fan ist, nicht mit drauf.
Könnte sich aber auch ändern.
Also Grassware für mich auch ...
Also, das sind diese zwei Kategorien an Tokens, an die ich denke.
Was ist jetzt ein ganz interessanter Trade oder wo lohnt es sich, glaube ich, auch Research zu betreiben?
Ich glaube, wenn man Assets identifizieren kann, die heute nicht investierbar sind oder nicht in einer dieser Buckets drin sind, da aber reinwachsen können, kann das, glaube ich, ein sehr interessantes Investment sein.
Beispiel Zcash.
Ich glaube, letztes Jahr ...
war es für die allermeisten Leute wahrscheinlich nicht als Teil dieses Store-of-Value-Buckets identifiziert, sondern war irgendwie so ein Privacy-Coin.
Wenn man daran geglaubt hat und mittlerweile ist es eben in diesen investierbaren Bucket irgendwie reingewachsen und man hat gesehen, der Preis hat sich enorm stark verändert.
Bei Grass ist ein anderes gutes Beispiel.
Das ist, glaube ich, ein Token, wo es enorme Unsicherheit gab, einmal zum grundlegenden Geschäftsmodell als auch zum Value-Occural für den Token und werden da irgendwelche shady Sachen gemacht.
Die arbeiten gerade sehr stark daran, dieses Image loszuwerden und Transparenz zu schaffen.
Brauche ich nicht alles wiederholen, haben wir letzte Woche hier besprochen.
Ist für mich ein Token, der wahrscheinlich aktuell so ein bisschen...
Borderline ist, nur nicht ganz in diesem Bucket der 20, 30 investierbaren Tokens, aber da gerade reinwächst.
Wenn man da eine starke These hat und sagt, hey, für mich ganz klar, dass wenn der Citrini in einem Jahr diese Liste publiziert, dann wird da ein Grass mit draufstehen, dann ist das, glaube ich, ein sehr interessanter Case, weil das Risk-Reward dann einfach entsprechend zu deinen Gunsten ist.
Und ansonsten von dieser Liste her, genau, ich glaube Solana ist vielleicht der einzige Asset, den ich da auf der Liste jetzt abgelesen habe, der wirklich für mich eher so weniger als ein Fundamental Case, sondern eher so ein Store-of-Value-Case ist oder vielleicht einfach eine Ökosystemwette.
Ist auch ganz interessant, dass sie zum Beispiel im Solana-Ökosystem sich für Solana entschieden haben und nicht Metaplex.
Radium und Pump reingenommen haben.
Bei Ethereum, im Ethereum-Wirksensystem aber nicht Ethereum gewählt haben, sondern die einzelnen DeFi-Tokens, wie Uniswap, Aave, Aerodrome und so weiter.
Also schon ganz interessant, wie sie auch darüber nachdenken.
Und ansonsten sind das eigentlich alles Assets, die glaube ich, in unterschiedliche Kategorien fallen oder unterschiedliche Treiber zugrunde liegen, die vielleicht das Wachstum befeuern.
Also wenn ich an Ondo und Backpack denke, die auf der Liste sind, dann ist das ganz klar der Case, Real-World-Assets, Tokenisierung von Aktien, die werden davon stark profitieren.
Dann habe ich irgendwie eine FINA drin, was eher eine Stablecoin-These ist, meiner Meinung nach.
Und dann habe ich eben einzelne DeFi-Tokens wie Aerodrome, Aave und so weiter drin, die natürlich von all diesen Trends befeuert werden.
Denn wenn mehr Assets on-chain sind, wird mehr Landing stattfinden, das wird irgendwie in Aave gut tun.
Wenn mehr Assets on-chain sind und mehr gehandelt wird, hast du mehr Trading-Volumen, das kommt irgendwie in Aerodrome und Unisop zugute und so weiter und so fort.
Das ist, glaube ich, so ein bisschen die These, okay, Picks and Shovels, ich investiere in die zugrunde liegende Infrastruktur, weil wenn...
Irgendwelche, irgendeine dieser Thesen, sei es jetzt Tokenisierung von Aktien oder Stablecoins aufgeht, wird es dazu führen, dass quasi die Infrastruktur so oder so davon profitiert und deshalb setze ich da meine Wette.
Ich glaube, Layer Zero ist vielleicht noch so ein bisschen ein Outlier.
Auch ganz interessant, dass der jetzt da mit auf der Liste ist, weil die Fundamentaldaten da als heute vielleicht, also den Umsatz, die Bewertung noch nicht rechtfertigen unbedingt.
Aber es ist natürlich ein Protokoll, das in der Vergangenheit gezeigt hat, dass sie unglaublich gute Tech bauen können und glaube ich jetzt eine Roadmap geliefert haben mit einer sehr, sehr großen Vision.
Und ich glaube, wenn man das auch nur mit einem geringen Prozentsatz einpreist, dass diese Vision, die mit der Zero Blockchain skizziert wird, irgendwie ansatzweise in Erfüllung geht, dann glaube ich kann man den Preis heute schon wieder sehr, sehr gut rechtfertigen.
Und von daher ganz interessant ist, glaube ich, auch so ein Asset, der...
ähnlich wie Grass, von einem nicht investierbaren Asset geradezu einem investierbaren Asset für Funds und so weiter sich wandelt.
Und das führt dann zu einer starken Repricing, wie wir es jetzt bei Zero gerade gesehen haben.
Wobei du die Fantasie, würde ich fast sagen, für fast alle Tokens auf dieser Liste brauchst.
Also auch so buddisch ich auf der Rife bin, muss man ja sagen, keine Ahnung, die Bude ist mit knapp 500 Mio bewertet oder sowas oder sogar mehr als 500 Mio und macht keine 10 Millionen Euro Revenue, glaube ich, im Jahr.
Das ist so, da muss die These halt schon sein, okay, Options wandern on-chain und das geht durch die Decke und Derive wird der primäre Profiteur und die können sehr, sehr schnell in diese Bewertung reinwachsen.
Wenn man ganz normal auf Multiple-Basis sich die jetzt anschauen würde, ist ja auch viel Fantasie.
Fair.
Ist fair, ist natürlich fair.
Gleichzeitig, glaube ich, wenn man sich die Marktgröße anschaut, dann kann man hier, glaube ich, auch in einem mit halbwegs konservativen Annahmen irgendwo hinkommen, in eine Größe kommen, wo man sagt, in zwei, drei Jahren ist das ein guter Preis, zu dem ich da kaufe.
Aber ja, das ist, deshalb, ich fand die Liste gut, also irgendwie eine große Schnittmenge mit Sachen, die ich mir anschaue und genau, passt glaube ich ganz grundsätzlich auch so ein bisschen zu dem, zum Framework, wie ich über irgendwie Token Buckets nachdenke.
Ja, von daher.
Ganz spannend hat mich erinnert an die Unterscheidung, die auch Tulip King macht.
Also du bist nicht der Einzige, der gerade ein Club-Streamwork hat.
Genau.
Und auch ganz spannend, gibt es ein 20-Minuten-Video, was er gemacht hat.
Ich packe es in die Shownotes.
Kann man sich auch mal angucken.
Da ist genau diese Unterscheidung zwischen, ist es Money oder Money-ish oder ist es halt Revenue-Project?
Und diese Unterteilung, warum fällt das eine in die eine Kategorie und das andere in die andere Kategorie, lohnt sich, glaube ich.
Kann man sich auf doppelter Geschwindigkeit angucken.
Ist sowieso, glaube ich, ein Mensch, dem man mal auf Twitter folgen kann.
Deshalb packe ich es in die Shownotes.
Du wolltest noch was sagen?
Ja genau, achso, weil ich gar keine Antwort auf diese Frage geliefert habe, warum jetzt Nier anders bewertet wird als Ethereum.
Genau, Ethereum für mich quasi ein Asset, was eher in diesen Money Basket irgendwie passt.
Nier passt für mich da nicht rein, auch wenn es eine Layer-One-Blockchain ist, aber hat für mich kein Store-of-Value-Asset.
Nier für mich ganz klar, das ist quasi ein Geschäftsmodell rund um Intense und die Nier.com-App, die kann ich irgendwie bewerten, da kann ich irgendwie ein gewisses Wachstum dahinter legen.
und irgendwie eine Take Rate und dann komme ich da irgendwie auf einen Wert.
Und das andere, und das ist halt ein bisschen schwieriger zu greifen bei NIA, ist so ein bisschen diese ganz AI-Themen.
Was machen sie im AI-Segment und wie stark kann man das in Zukunft monetarisieren?
Oder was für ein Premium bekommt man vielleicht, weil man eben da Dienstleistungen oder Produkte in dem AI-Sektor aufbaut?
Und ich glaube, wenn man jetzt heute irgendwie super bullish ist bei den Preisen, muss man sicherlich diesem AI-Business einen großen Wert zuschreiben, einfach weil das Intense-Business die aktuelle Bewertung nicht rechtfertigt aktuell.
Aber wie Flo schon fairerweise gesagt hat, das ist bei ganz vielen Tokens so, dass man da irgendwie ein bisschen Wachstum zugrunde legen muss und an die Zukunft glauben muss.
Ansonsten wird man da, glaube ich, nie happy sein mit seinem Entry.
Lass uns mal nicht weiter in die Zukunft, sondern eher in die Vergangenheit schauen.
Du willst nämlich noch ein Follow-up machen zum Thema Alpha im Kryptomarkt.
Und bevor wir uns hier verabschieden.
Ja, vielleicht noch ganz kurz, weil jemand glaube ich auf dem Discord geschrieben hat, ich hatte ja letzte Woche so ein bisschen gesagt, ich glaube, es gibt nach wie vor Alpha im Kryptomarkt, man muss sich irgendwie nur damit beschäftigen.
Und ich wollte das nur nochmal unterstreichen, weil ich glaube, es lohnt sich da wirklich quasi irgendwie, wenn man Interesse hat und Zeit hat, beziehungsweise seine Agents, deine Agents Zeit haben, dann lohnt es sich, glaube ich, wirklich da einfach den entsprechenden Research zu machen, bevor man irgendwelche Assets kauft und ich weiß nicht, zum Beispiel, was war jetzt in Etherfile auf der Liste von Citrini drauf als Beispiel, ja.
Ich glaube, es gibt wahrscheinlich weniger als irgendwie...
wahrscheinlich weniger als 100 Leute, die das Geschäftsmodell von Etherify wirklich gut verstehen und deren Wachstumszahlen wirklich gut modellieren und irgendwie kennen und vielleicht die zugrunde liebenden Treiber des Tokens wirklich gut verstehen.
Das ist jetzt aber auch irgendwie keine Doktorarbeit, die man, du musst jetzt da nicht irgendwie dich monatelang reinknien, sondern wenn du dich da irgendwie ein paar Tage hinsetzt und vielleicht mal irgendwie versuchst, irgendwie im Discord, Telegram oder sonst was, dir im Direktkontakt zum Team irgendwie versuchst, vielleicht nochmal an ein paar Datenpunkte zu kommen.
oder mal irgendwie dir einen Blogworks Research Analysten anschreibst, der vielleicht mal Etherfy gecovert hast und versuchst noch da so ein bisschen irgendwie an ein paar extra Informationen zu kommen, dann hast du, glaube ich, schon ein sehr, sehr gutes Verständnis davon, wie das Geschäft ausschaut und kannst dir dann vielleicht irgendwie ein Bewertungsmodell für den Token bauen.
Das heißt nicht, dass der dann kurzfristig auch dorthin geht, aber ich glaube, wenn man solche Sachen identifiziert, die irgendwie ...
sehr stark davon abweichen.
Also Derive ist auch ein gutes Beispiel.
Ich meine, es war so krank abverkauft letztes Jahr.
Und hatte man sich auch damals fragen können, okay, der Optionsmarkt ist jetzt nicht irgendwie klein.
Und ich glaube, dann findet man schon immer wieder so diese Nischen, die dazu führen, dass man irgendwo gute Investments machen kann.
Und deshalb wollte ich das einfach nochmal unterstreichen.
Also ich glaube, das war jetzt nicht so pauschal gesagt, es gibt irgendwie noch Alpha im Kryptomarkt, sondern ich glaube wirklich, das ist schon ein relativ ineffizienter Markt teilweise.
Man hat das Problem, dass man natürlich...
abhängig ist von vielen externen Faktoren.
Das heißt, ich kann jetzt das nächste Derive identifizieren und sage, das ist komplett unterbewertet.
Das bringt mir nur nichts, wenn dann irgendwie zwischendrin Trump im Iran eine Atombombe abwirft und irgendwie der Gesamtmarkt nochmal 70 Prozent runtergeht.
Dann habe ich halt große Abhängigkeiten.
Oder es reicht schon, wenn Bitcoin irgendwie Schwäche zeigt.
Dann ist vielleicht mein unterbewerteter Token dann trotzdem nochmal 50 Prozent down.
Also ich glaube, man hat immer dieses Beta zum Gesamtmarkt.
Und es kann natürlich sein, dass der Markt lange braucht, um meine These irgendwie auch zu verstehen und zu verarbeiten.
Derive hat, glaube ich, auch fast ein Jahr irgendwo rumgedümpelt, bevor es sich dann noch umbewegt hat.
Also ich glaube, diese Risiken trägt man dann natürlich, aber ich glaube, es kann sich durchaus lohnen.
Ja, also glaube ich auch.
Und es gibt ja auch Möglichkeiten, solche Perspektiven zum Ausdruck zu bringen, Stichwort Pair Trade.
Also wenn du sagst, okay, ich glaube halt, dass zum Beispiel ein Derive gut läuft.
Gut, bei Drive gibt es, glaube ich, aktuell keine Perps of Hyperliquid.
Aber mal angenommen, du hast irgendwie eine Position jetzt bei einem EtherFi oder bei einem AVA und sagst, ich glaube, dass das outperformt, dann kannst du es halt auch relativ traden einfach und musst nicht darauf setzen, dass es in absoluten Terms steigt oder fällt.
Für alle Leute, die sich fragen.
Über welchen Discord haben die Jungs ja hier die ganze Zeit gequatscht?
Ich glaube, wer bis hierhin mal geblieben ist, weiß, über welchen Discord wir quatschen.
Aber für die Leute, die halt neu dazugekommen sind, sehr, sehr gerne einfach mal den Link in den Show Notes klicken.
Wir freuen uns sehr über weitere Gesellschaft dort.
Ansonsten freuen wir uns natürlich auch, wenn ihr uns da Themenwünsche, Kritikfragen oder Feedback zukommen lasst.
Ihr diesen Podcast positiv bewertet auf Apple und Spotify sowie auf YouTube vorbeischaut, da ein Like und ein Follow da lasst.
Und Julius, ich freue mich sehr, wenn wir hier...
nächste Woche wieder quatschen.
Hoffentlich hat Trini dann weiter irgendwie meine Backs gepumpt oder irgendjemand anderes kommt in die Ecke, Quantum ist vorbei und Pump fliegt wieder.
Ich wünsche dir jetzt auf jeden Fall ein wundervolles Wochenende und bis nächste Woche.
Ciao, ciao, Vlo.
Mach's gut.
Ciao, ciao.
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