# InBrain: Graphene BCI Therapeutics Strategy

**Podcast:** Handelsblatt Disrupt - Der Podcast über Disruption und die Zukunft der Wirtschaft
**Published:** 2026-10-09

## Transcript

Hirn-Computerschnittstellen zählen wohl zu den spannendsten und vielleicht auch gruseligsten Technologien, an denen zurzeit geforscht wird.
Billionär Elon Musk und OpenAI-Chef Sam Altman zum Beispiel träumen davon, Menschen mit künstlicher Intelligenz zu verschmelzen.
Musk will Chips in Gehirne einsetzen, um Gedanken speichern und wieder abspielen zu können.
Und Altman meint, nur mit computergestützten Gehirnen hätten Menschen im Wettbewerb mit Superintelligenzen langfristig eine Chance.
Und warum das wichtig ist?
Die Technologie ist längst mehr als Science Fiction.
Sie hilft Menschen mit Parkinson zitternde Hände wieder zu kontrollieren und ermöglicht Gelernten wieder zu kommunizieren.
Auch in Europa werden solche therapeutischen Anwendungen massiv vorangetrieben.
Zum Beispiel von Carolina Aguilar, der Mitgründerin und Chefin des spanischen Startups Indrain.
Und sie sagt, unser Traum ist vielleicht sogar größer als der von Musk.
Am Rande der Gründerkonferenz Bits & Pretzels in München habe ich mit Carolina Aguilar darüber gesprochen, wie InBrain dem Nervensystem beibringen will, sich selbst zu reparieren.
Wir haben über neue Technologien gesprochen, die Hirnoperationen aus großen Entfernungen ermöglichen und über Roboter, die ihrer Meinung nach bald Steuern zahlen werden.
Und damit herzlich willkommen zu Handelsblatt Disrupt.
Ich bin Larissa Holski und ich freue mich, dass Sie zuhören.
Und wenn Sie auch künftig jederzeit wissen wollen, was und wer die Wirtschaft bewegt, dann empfehle ich Ihnen als Ergänzung zu diesem Podcast auch das Handelsblatt-Abo.
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Mehr Infos unter handelsblatt.com slash mehrwirtschaft Und damit geht es jetzt direkt nach München, wo ich am Rande der Bits & Pretzels dieses Gespräch mit Carolina Aguilar geführt habe.
Das kann man helfen, die nicht mehr mehr zu sprechen, sprechen oder sehen können.
Auf LinkedIn, du hast gesagt, dass ich die Meinung, dass breakthroughs, die die Gehirn verändern können, wie wir verstehen und die Gehirn verstehen können.
So, wir beginnen mit dem, was wir eigentlich wissen über den Gehirn heute und was die größten Mysterien Sie wollen?
Wow, das ist eine große Frage.
Das ist die ganze Frage, dass wir sehr wenig wissen, dass wir so viel über die Brain wissen.
So far, wir haben nur die Bedeutung des Zebra-Fischs-Brenn, das ist über 100,000 Neurons.
Und die Humanität hat 100 Millionen Neurons.
Es ist eine Art des Magnitudes Gap, das wir müssen, um zu lösen.
Und um nicht nur die Brain, sondern die ganze Nervous System, das wir callen die Body's Operating System.
ist das was uns zu stärken und mehr Longevity weitergehen.
Weil wir, wenn wir unser Gehirn verlieren, wir verlieren die Bewusstsein, und das Leben ist über, praktisch.
Wir sehen es mit Alzheimer's, für instance.
Very interesting.
Some of the most famous tech bosses in Silicon Valley are also in your field.
Tesla boss Elon Musk has his brain chip company Neuralink and OpenAI CEO Sam Altman has started one called Merge Labs.
Both dream of merging humans with artificial intelligence.
Musk wants to put chips into healthy brains one day to save and replay memories.
Altman says a merge may be humanity's best chance to keep up with.
Superintelligent AI.
Do you share that dream or would you rather distance yourself from goals like these?
We have a divergent dream that I think is as big or bigger than that, which is teach the nervous system to self-repair so we can self-repair ourselves from neurological diseases that affect one out of three people.
I mean, if we achieve that, I think it would be...
So, here we are.
Und bevor wir weitergehen, wir wissen Sie ein bisschen besser.
Sie begann in Madrid und studiert Pharmacy in den letzten 90s.
In einer Podcasts, Sie sagten, dass Menschen eine Pille ist eigentlich eine old-fashioned Art von der Medizin.
Was Sie das bedeutet?
Und wann Sie das erkennen?
As you said, I studied pharmacy and I was always intrigued by biology and how biology actually intersects with all these chemicals.
But then I also realized this is not so smart.
We cannot see what's really happening on the body real time.
And at that point I started thinking, well, you know.
Und wenn ich studiere, Internet war es, ich habe gedacht, das ist großartig, und alles, was in den nächsten Jahren passiert, wird alles extrem intelligenter, super intelligenter.
Und wenn wir auf die Elektronik-Sidee sind, die Chemikalien-Sidee sind, und bei der Worte, unsere Körper ist elektronisch, auch, da wird ein viel mehr promisinges Zukunft sein.
Und das ist warum ich in diesem mehr...
Die Technik-Avenue von der Verkaufnahme von der aktuellen Materials, Elektronik und Biologie und AI, natürlich.
Und an der Zeit, die Computer Interfaces waren noch sehr neu.
Die Terme wurde in 1973 entwickelt, und die erste International Conference in 1999.
Die meisten Erfahrungen wurden in den Tierern gemacht.
Wenn du über die Zukunft der Medizin, was du erwartet?
Well, I discovered this company, this super company called Medtronic, that had the first, I would say it was the first brain-computer interface.
It's now called Deep Brain Simulation, but it was effectively the first brain-computer interface.
And this is what I jumped into.
So I spent 13 years at Medtronic because of that, because it was actually bringing that interface of electronics, electricity, and biology.
And it was already...
in a way, not decoding yet, but actually modulating brain and neural circuits and restoring symptoms, restoring life.
So that was the beginning of the path.
Und das war dann, dass deine Karriere mehr Brainy wurde als immer.
Mit dem, ich möchte dich zu einer Runde dieser Show geben.
Wir sprechen über Themen, die sogar Experten finden, aber in words, dass jeder kann verstehen.
Viele unserer Listener sind nicht mit der Sprache der Sprache, also ich habe hier ein kleines Gehirn.
Und wenn du es hörst, du hast es einfach nur eine Art, die eine kurze explanation braucht.
Okay?
Excellent.
So, da ist eine Art, ich glaube, wir sollten direkt erklären.
Es ist Deep Brain Stimulation, oder DBS.
Was ist es und wie es funktioniert?
Ja.
So, diese Technologie, called Deep Brain Stimulation, wurde in den 80ern, aber erst in den 90ern.
Und es ist eine Elektrode.
So, it's, let's say, a probe that is put and inserted into the brain in deeper areas of the brain, as well as deep brain stimulation, usually in an area of the brain called the basal ganglia, where most of the neurons originate and then converge on the cortex.
And it was first applied, what is called modern...
DBS was applied in Grenoble.
Actually, it's a European therapeutic invention piloted by an American company called Medtronic.
And they put these probes into these areas of the brain called the basal ganglia and the subthalamic nucleus.
And they start seeing that by stimulating these nuclei of the brain, tremor in Parkinsonian basis was stopping.
So this was the beginning of what's so-called deep brain stimulation.
Und es ist jetzt mehr als 30 Jahre alt.
Und du sagst, DBS funktioniert für Mary, aber nicht für Peter.
So, warum macht die gleiche Therapie einen Patienten und macht einen anderen?
Und ist das immer noch passiert mit neuen Methoden?
Das ist...
Danke für die Arbeit, das ist sehr surprising und unglaublich.
Look, wir sind...
Ich meine, da sind zwei Faktors da.
Die Probes müssen in den Schlechern gesetzt werden, in den Schlechern gesetzt werden.
Usually, Neurosurgeons haben die Schlechern, und sie machen es richtig.
Sometimes, wir haben Probleme, die Elektrode zu stellen.
Es geht um die Precision, auf der einen Seite und die Schlechernsbildung der Neurosurgeons.
Jetzt, Robotics ist es, so wir sprechen über das.
Aber die andere ist, dass wir eigentlich herausfinden, Each of our brains is different and is wired in a different way.
So even if we have anatomical maps and there's a lot of similarities, there's also unique differences.
Just like we have different faces, right?
We all have a face, we all have eyes and nose and mouth, but at the end we all look different.
The brain is exactly the same.
It's more or less...
following an architecture, but each of our brains is unique.
So actually finding those places and being unique for Mary or Peter is one of the things that we are solving.
You spent 13 years at Medtronic and at the peak you ran the DBS business for Europe with more than 140 million dollars in revenue and led its global sales strategy.
But towards the end you left brain stimulation for a while and worked on something completely different.
Ja.
Es spricht wie ein Radio mit Frequency Bands.
Und es gibt viele Frequency Bands, die verschiedene Dinge aus den Neurons bedeuten.
Sie sind eine dieser Bands und benutzt das als eine Bioden-Biomarker, zu lösen die Problem.
Was ist ein Bioden-Biomarker?
Ah, das ist ein Bioden-Biomarker.
Ein Bioden-Biomarker ist ein Signal des Gehirns, das meistens an den Symptom, die sich zu beherrscht.
Zum Beispiel, Tremor.
in Parkinson's disease.
So we can see this beta band, so this frequency band at 25 Hz that tells you that there is tremor, but also other movements.
So it was great, but I thought that it was not breakthrough.
So I was like, okay.
On the other hand, in diabetes, we were trying to do this artificial pancreas, right?
So really also understanding der mechanismen der Insulin in der Body und dann reagieren zu das in einem Automated-Way.
Es war extrem extrem spannend und wir waren auf der Pain-Memper-Outcome und ich sagte, das ist wo die Field ist, wo es Daten geflogen ist, wo es jetzt auch ein paar Dinge, die wir jetzt auch bringen in der Brain bringen.
Und die Neurospace war ein bisschen staggered.
Until BCI emerged.
And as far as I understand, one special material then changed your career and your life, Graphene.
So what is it and why could it transform brain-computer interfaces and what does it have to do with founding in brain?
It was a very unknown element in my life.
I mean, I discovered Graphene by chance, I would say, because look, I was doing due diligence for an investor from time to time.
Und einen Tag, dieser Investor hat mich und sagte, dass es hier ein paar Leute mit dieser Grafene-Technologie gibt, dass Sie mehr verstehen als ich.
Er ist mir, okay.
Ich würde gerne kommen zu der Pitch.
Er ist mir, okay.
Ich habe mit dem Präsidenten von Mertronic Iberia hier zu dieser Pitch.
Und ich habe das gehört und ich habe, wow, das ist interessant.
Und ich habe zu sagen, dass sie mir die SEO-Job haben und ich sagte, nein.
Weil ich dachte, okay, es ist interessant, aber wie interessant?
Wir wissen nicht.
Aber ich sagte, look, wir gehen zu London, zu UCL.
In UCL, da war Marwan Harris, die eine riesige Neurosurgeon, ist jetzt retired, und Ludwig Srinso, die immer alles bei der Namen nennen.
Wenn sie nicht gut sind, sind sie nicht gut.
Wenn sie gut sind, sind sie gut.
So I thought, you know, I'm not going to waste my time.
I'm just going to go to the experts and show them what is this about and listen to their opinion.
And if it's good, we might consider doing this.
And we went there and they look at it as like, wow, you know, graphene is actually very UK.
The Nobel Prize of graphene was actually given in Manchester.
So there has been a lot of graphene focus in UK.
And this neurosurgeon said, Carola, this change is everything.
Und das ist wie ich gesagt habe, okay, wenn diese Leute sagen, dass es etwas hier ist, wir haben die Verantwortung zu gehen und machen es passieren.
Und das ist wie ich angefangen habe.
Und Manchester ist auch wo dein Co-Founder Kostas Kostarellos, der Forschung ist.
So ist Europa noch eine Advantage für dich heute?
Ja, und by the way, ich habe nicht gesagt, was Grafene ist.
Ja.
Just a second.
Ich gehe zu Kostas in einem Moment.
Aber eigentlich Grafene ist carbon.
So es ist eine single-dose Karte.
und es ist ein V-Dimensional Material, aber es ist ein Thin, das Material, nicht zu viel, es ist ein Atom-Thick, aber es ist 200-maler als Stil.
Es hat sehr interessante Möglichkeiten und natürlich eine der Nobel Prize-Winners, GAME.
Wir haben NovoCellop auf unserer so-called Vision Board, aber dieses Quote ist von GAME, die ist, Graphene ist die Physik des Wegen des Wegen des Wegen des Wegen des Wegen des Wegen des Wegen des Wegen des Wegen des Wegen des Wegen des Wegen des Wegen des Wegen des Wegen des Wegen des Wegen des Wegen des Wegen des Wegen des Wegen des Wegen des Wegen des Wegen des Wegen des Wegen des Wegen des Wegen des Wegen des Wegen des Wegen des Wegen des Wegen des Wegen des Wegen des Wegen des Wegen des Wegen des Wegen des Wegen des Wegen des Wegen des Wegen des Wegen des Wegen des Wegen des Wegen des Wegen des Wegen des Wegen des Wegen des Wegen des Wegen des Wegen des Wegen des Wegen des Wegen des Wegen des Wegen des Wegen des Wegen des Wegen des Wegen des Wegen des Wegen des Wegen des Wegen des Wegen des Wegen des Wegen des Wegen des Wegen des We Costas, at the Grafine Institute, let's say, there.
Because again, a lot of the innovation happened there and I'm very happy that the European Union saw their uniqueness and put a billion euros to bring it to market.
Talking about money, BECIA companies have raised more than $1 billion this year, according to PitchBook.
In the four years before, it was $1.56 billion in total.
So most of the money went to Elon Musk's Neuralink.
Can you explain to us in very simple categories the different approaches these companies take and how is InRen different?
Yeah, it is a lot about the material difference, but also the mindset.
Platinum, anilium, which is the material that most of these companies use, can be miniaturized at a micrometric level, because we need a lot of contacts to understand this language of the brain.
However, it's fantastic for reading, so for decoding, just interpreting the science of the brain.
But at micrometric level, if we stimulate, if we...
Es ist eine Menge, die Kraft zu verändern.
Du kannst du mit 1000er Kontakten und du kannst sehr effektiv werden.
Und das Reihenfolge ist dann zu einem Computer, wo du kannst, also mit dem Kursor, mit dem Kursor zu verändern, mit dem Kursor mit dem Gedanken, mit dem Kursor, mit dem Kursor, mit dem Kursor, mit dem Kursor, mit dem Kursor, mit dem Kursor, mit dem Kursor, mit dem Kursor, mit dem Kursor, mit dem Kursor.
Especially when you're not able to move.
Exactly.
So it's solving a very important problem, but I would say in a certainly small population, right?
What we thought is that, okay, taking the superpower of graphene that can read and write, because the charge injection limit of graphene is 200 times higher than platinum, so you can put a lot of charge.
And by writing you mean stimulant.
Yeah, writing is stimulating and is the therapeutic side, right?
Reading is decoding and sending information to the computer.
In our case, we didn't want to send that information to the computer and drive so-called assistive VCI.
We thought that we could rewire the circuits of the brain because we can modulate those circuits and therefore we will become therapeutic because the stimulation is what creates the therapy, right?
Since graphene can endure at micrometrics size all that stimulation at functional level, we have that superpower.
And that's what we call BCI therapeutics, meaning we can actually resolve within the own body those symptoms without the need of any computer.
I mean, we can still switch off and off the lights of the house, but hey, you can even say, hey Siri, switch off the, you know, so there's other ways.
die nicht implantable sind, die Probleme solchste Probleme dieser Bevölkerung haben.
Wir haben alle die Möglichkeiten und die Super-Power-Therapeutische in mehr als 50 Bereiche der Krankheit.
So eine reale boom hat angefangen, aber nur zwischen 70 und 200 Menschen haben diese Implant bekommen.
Was ist noch nicht für den großen Bremsen in der Mass-Market, für die Medikamente benutzen wir bereits haben?
Und wann werden wir es?
Ja, ich denke, da sind ein paar Faktors.
Erstens, zu machen, diese 10, 20, 30 Jahre in der Bühne ist eine große Endeffektion.
We have platinum technology today that does, but when it's about high resolution, the materials and the architecture of that interface is different.
So it needs to be proven, like any platform, any new discovery, right?
So that is one thing.
On the other way, there has not been clinical trial endpoints or reimbursement codes for assistive BCI.
Und das ist eine andere Grunde warum wir chose...
Was ist assistive?
Okay, sehr gut.
Assistive BCI ist communication.
As ich sagte, reading und using those signals to move a cursor oder to translate that to words in a computer.
So, nur communication.
What I call therapeutic BCI ist, actually resolve the symptom.
Und das ist warum wir chose...
nicht assistive oder kommunikation BCI, which we could.
I mean, the technology can do the same as Neuralink can do.
However, because we could write safely and functionally over long periods of time, we actually went into the therapeutic.
mit Parkinson's disease.
Warum?
Weil der Gap heute von Inbrain Stimulation und all diese mehr low-resolutionen Technologien ist so groß, dass wir ein vieles Einfluss und effektivität können, während wir von Reimbursement Codes und Clinical Endpoints haben, dass wir nicht mehr haben, zu finden.
Du founded Inbrain in 2019.
Seitdem der Firma hat sich um 100 Menschen aufgeteilt.
130 people now.
130?
And according to the data provider PitchBook, you raised almost 100 million dollars.
Even more, yeah.
Even more?
So you have tested your technology and patients for the first time and you have partnerships with Merck, the major clinic and Microsoft.
What was the most important step on that journey for you personally?
You mean on all that scaling?
Finding the right people, that's for sure.
Ich meine, ein Technologie und ein Impact so Extraordinary like this requires Extraordinary People that want to change the world.
Because this is hard.
I meine, building a MedTech, or a TechMed, I call it, from scratch, out of Semiconductor's technology, the convergence with Graphene, with AI, all these technologies coming together, Biology, you need an Extraordinary Expertise that you just don't find around the corner.
Scaling that and bringing what we call talent density, but talent density that is willing to fight, because it's going to be hard, right?
So you cannot be discouraged to any, as you were, in the department at Metronus.
I didn't touch.
Yeah, I was, I was, I was.
Ran back.
Yeah, I want, yeah, these kind of people, right?
These kind of people that, okay, you can be discouraged, but the moment there is a...
Kindle, you know, everything starts and you are back on the game, right?
So when we select people, we try to ask questions about, you know, willingness to change the world.
You know, I mean, really, it's going to be hard.
It's going to be a roller coaster and you have to be up for that.
Once you have those people, the sky is the limit of, you know, the neural system is the limit.
So, tell us a bit more about the partnership with Microsoft.
As far as I understand, InBrain uses AI tools from Microsoft to build AI agents.
They constantly analyze the brain signals of each patient, find patterns that are unique to that person, and adjust the stimulation on their own.
Is that right?
And what do you hope to get out of it?
Yeah.
First of all, why AI?
First of all, because we have to make sense of all this language of the neurons.
Then we have to translate into a system, a symptom decoding, and then we have to resolve it.
But even when we do so, this is a neurodegenerative disease, right?
So patients are at home with their symptoms, and they're waiting for the one or two years visit per year to be...
Let's say, you know, there's a program.
Yeah, there's a program that needs to happen.
There's adjustments with medications.
And we have a patient board.
So we have patients actually working with us.
And there is this patient that I adore called Carlos.
He's the president of the Parkinsonian Society in Valladolid, in one of the regions of Spain.
And he says, sometimes I go to the doctor, I leave and I come home and it's like.
Nothing happened.
It can be even worse sometimes.
And he's very honest.
Many patients wouldn't even dare, because there's great physicians out there, most of them, but there are others that either don't have the time, don't know how to do it with these technologies, or we have not trained them to actually do this properly, right?
So we thought that given the...
We could actually embed AI into our systems to have a mini neurologist living with you in your brain that you could interrogate and help you with that fine tuning.
And that of course requires physician supervision and all the safety of the world.
That's why we need to do clinical trials.
But we needed to build that layer where if you are at home at two in the morning and you're...
oder du hast eine Cognitive oder eine Speech-Issue, du kannst tatsächlich in die Intelligenz und helfen, in der Moment, in der Situation.
Es ist so verrückt, was das für Patienten bedeutet.
Ich meine, ich lache, weil es für mich ein sehr technischer Termin ist, und ich frage mich, ob Patienten fühlen, wie ein Update für ein Update.
So.
Wenn du sagst, hey, mein Hand ist schäb, kann ich fixen?
Ich will das Paint und die System kann helfen.
Würde das nicht so großartig sein?
Und, by the way, wir eliminate viele der waiting lists in der hospital.
Für das, vielleicht ist es, was die Maschinen kann wirklich helfen.
Und natürlich, wir müssen uns zu supervisieren, wir müssen uns sicher sein.
Aber ich war auf dem Panel hier, dass in Africa, da sind Regionen mit ...
Das ist ein Teil von 1% von Menschen mit pacemakers, weil sie keine Arte für die pacemakers sind.
Das ist eine Lebenssaving-Therapy.
So als wir älter werden, wir brauchen das mehr und mehr, nicht nur für Parkinson's, aber Alzheimer's und so weiter.
So, bei der Coming-To-AI-Ai-Ai-Ai-Ai-Ai-Ai-Ai-Ai-Ai-Ai-Ai-Ai-Ai-Ai-Ai-Ai-Ai-Ai-Ai-Ai-Ai-Ai-Ai-Ai-Ai-Ai-Ai-Ai-Ai-Ai-Ai-Ai-Ai-Ai-Ai-Ai-Ai-Ai-Ai-Ai-Ai-Ai-Ai-Ai-Ai-Ai-Ai-Ai-Ai-A Full plethora of companies out there, and we were looking at, okay, who would give us that trust that we could partner with for this purpose?
And, you know, Microsoft is 50 years old.
They have been working with all the U.S.
administrations.
They have sued all the U.S.
administrations, and still they are there.
Und sie sind ein sehr inspirierender Partner.
Ich bin sicher, ich meine, wir haben nicht mit Microsoft, wir werden mit vielen anderen Partnern zusammenarbeiten, aber wir haben, an dem Moment, dass es die Partner wir wollten, und sie sind sehr supportive.
Ich finde immer die Partnerschaft mit Big Tech sehr spannend und ein bisschen schwierig, ehrlich zu sein, besonders mit Leuten wie Sam Altman und Elon Musk in der field.
Viele fragen, was passiert, wenn Big Tech auch die Daten zu bekommen.
Heute lernen wir die Gehirn besser und besser.
In der Zukunft werden wir es auch können.
Wie sehen Sie diese Konzentration der Macht?
Was muss jetzt jetzt tun, um die Begründung zu setzen zu stellen?
Ich beten wir alle, jeder Liede der jede Firma, die sich daran erinnert, dass es zu geben, diese Agente zu den beiden Unternehmen auf alle unserer Unternehmen zu stellen.
Ist es safe?
Was ist es going to happen?
Aber ich glaube, Innovation bringt Angst, aber auch Progresse.
Und wir müssen zusammenarbeiten, durch das Transition zu Progresse.
Ich glaube, dass es nichts, dass jemand sagen kann oder sagen kann, dass wir uns das String-Confidenz, dass alles gut ist.
Ich glaube, wir sind ein neues Pass.
Und wir müssen uns die Weg zusammen mit uns, um unsere Regulatory System zu tun, um unsere Ethik zu tun, um zu tun, um zu tun, um das zu tun.
Ich denke, Europa ist für das, nicht?
Wir sind immer immer bei Regulatory Bedeutung.
Ich war auch auf dem Panel, dass das ist die Klasse 3-Decke.
Das ist die meisten Regulatory.
So, even if we technically can do many things that many people with AI can do, from the regulatory perspective we can't.
And we have to prove every single step.
So I think this is where we are most protected.
There are already quite a few consumer products in your field, such as headbands that measure brain activity.
What's your view on that?
So, we are actually collaborating with many...
aber auch mit UNESCO, mit der Europäischen Neurologischen Society, um eine Neuroethics Charter zu entwickeln.
ImBrain hat die Europäische Neuroethics Charter.
ImBrain hat unsere eigene, das ist auf dem, und mehr und mehr UNESCO und all diese Regulatory Agencies sind, die Informationen auf wie diese Produkte sollen, weil die Benefit der Produkte bringen ist sehr limited.
Aber auf der anderen Seite, die damage wird auch limited sein, ich würde sagen.
In jedem Fall, es ist besser zu stellen, weil es eher ein, wie Sie sagen, ein unfaires Offer.
People werden es verletzt.
They're going to be paying money for things that won't do much.
That's where I will see it.
So I think it's more a regulatory framework that needs to be there that actually regulates people being scammed more than anything.
And before we come to regulation, how realistic are the cyborg plans today?
Are they power fantasies of the...
All right.
Look, I was thinking this myself, because I was thinking...
What is going to be the benefit of merging machine and biology if we have autonomous robotics that are going to be, just like in Star Wars, next to us, coming to meetings, driving us?
I mean, this is going to happen.
I don't have any doubt.
And I was telling colleagues here that we will have robots that will pay taxes and will do work for us.
Das wird passieren.
Ich denke so.
Ich denke, das wird passieren.
Und die gute Sache ist, dass sie sich bezahlen müssen.
Aber ich denke, das wird passieren.
Wenn Sie das passieren?
Ich denke, in den nächsten 10 Jahren.
Die Robots, für sicher.
Die Tax Framework, das ist auf die Land.
Aber ich denke, das wird passieren.
Und es wird passieren.
Wir werden automatisch mehr und mehr automatisch.
Und wenn wir automatisch, dann wird es natürlich ein paar Jobs geben.
Die neue Jobs, die wir für die Maschinen haben, müssen wir bezahlen und müssen, um, um, zu nehmen, um, zu nehmen.
So, ich war mir, warum wir das brauchen, wenn wir eine Autonomie haben.
Aber jemand me fragt, dass in vielen Fonds die Hauptsache der Hauptsache ist, dass es human sein.
So wir still brauchen die Minds der Humanität, um die letzte call zu machen.
Und das ist, dass ich in some sci-fictionen Fällen, und für einige Reasonschen, wir müssen...
oder auch, dass Leute wollen das.
Das ist warum wir von der sehr beginning zu BCI Therapeutik haben, weil wir wollen, ich bin nicht sicher, ob wir es auf der richtigen Seite haben, aber ich glaube, dass es historisch ist, wird in vielen verschiedenen Fällen.
Aber auf der Therapeutik-Side der Geschichte.
Regulation ist natürlich ein enormes Thema in Ihrer Fälle.
Und die Welt ist auf sehr unterschiedliche Weg.
In März, China hat die erste Brain Implant für commerciale Use gemacht.
48 Stunden wurde es durch die Gesundheit geschehen.
In den USA, die Unternehmen mit einer centralen Agenheit sprechen können, die FDA.
In Europa gibt es keine solche Kontakt, und einige Start-ups sagen, die Regeln sind fragmented.
Du hast auf LinkedIn geschrieben, dass Innovation und Regulation nicht als opposites müssen.
Was würde der idealen Welt für dich sehen, wo beide hand in hand gehen?
Ja, das ist...
Das ist ein absoluter Strategie.
I went to China at the beginning of the year for 15 days to actually look at all of this.
I talked to investors because I wanted to understand what's happening so we could have a fair chance at competing.
And every single ministry, well, they have the objective on 2030 to have 200 commercial companies on BCI.
And every single ministry is involved and revises and supervises the progress monthly.
So this is China.
Und es gibt 2 Millionen Menschen in der gleichen Richtung.
Das ist unstoppable.
Und US, du hast gesehen, die viele Kapital deals, die in BCI haben.
Und ich habe nicht gehört, dass wir Europäische Strategie in diesem regard haben.
Und die einzige, die wir tun, ist, dass wir regulieren und regulieren.
Ich habe in diesen Debatten und ich habe die Debatten sehr hart, weil ich gesagt, dass wir nicht zuerst verstehen, was die Strategie und die Priorität wir wollen, und wir regulieren, um die Empowerung zu setzen, die Gartrails zu machen.
This is never going to be competitive, right?
But can a region with Europe's standards on ethics and data protection really compete with China and the US?
Over there, being ahead of technology seems to matter even more.
Why not?
I mean, in Therapeutic BCI, we should be the champions.
You know, this is, I mean, talking about brain implants, I would like to have options when I get my brain implant if I need it.
und nicht mit nur einem Land oder einem Region.
Ich denke, es ist unsere Verantwortung für alles andere, zu entwickeln, die technologie ist europäisch, aber auch mit einem weltweit hoffen.
Und es nicht immer dependen, insbesondere auf der Gesundheit.
Ich denke, es ist die gleiche Sache, die wir in vielen verschiedenen Bereichen haben.
Aber was können Sie sich in Europa machen, das eine freundliche Kraft zu finden, aber noch die Sicherheit zu haben, wie es eine solche Sensitive-Field gibt?
Wenn Sie die Priorität zu einem sehr klar Reaktion haben, dann können Sie sich in die Ecosysteme, Sie können in die Ecosysteme investieren, Sie können, zum Beispiel, für die Translation, Sie können...
Das ist auch warum wir mit Merck mit dem Zusammenarbeit haben, aber auch globalen Alli.
Wir sind nicht segmented by Regions.
Es ist Mayo, es Microsoft und es Merck.
Aber haben wir hier an European ground für penetrigen der Technologie, für support ist, ist, ist, right?
So, as I said, collaboration ist die neue Innovation.
And if we don't support the strategic paths from all angles, regulation, clinical, capital, talent, partnerships, they will never happen at the same pace that these other regions are coordinating those ecosystems.
Talking about partnerships, what's next on the agenda for InBrain?
Oh, well, we have...
mit drei Produkt Verticals und hoffentlich wird es unser erstes Produkt nächstes Jahr.
Das ist May.
Auf der anderen Seite, wir haben sehr viele neue News, also mit der Collaboration mit Merck.
Das ist fünf Jahre jetzt.
Amazing partnership, super fair.
I mean, I could not be prouder of that collaboration.
That starts at the beginning where we were even building in Brain.
We didn't even know how that partnership was going to go.
What's the biggest success that came out from that partnership?
So we licensed the first indication, which is a bit under the wraps and under NDA, but it's a major indication.
I mean, at the end, as we said, The neural system is the body's operating system.
We have been going within brain for the central nervous system.
But this vagus nerve here on the neck runs every organ of our body.
So if we selectively can determine the fibers that go into the heart, the fibers that go into the lungs, the fiber that goes into the intestine and modulate them without affecting these other organs, we can have all these unique therapies.
without the need of drugs and in a very effective and personalized way.
And this is what pharma has been always looking at, personalized medicine.
And Merck has been, Merck is an interesting case because it's also the convergence of many technologies.
They have semiconductors, they have chemists, you know, chemicals, and they have, you know, all the drugs for therapeutics.
So it's kind of like our kind of animal in the sense of.
At the intersection of this convergence, therefore they understand very well in transcending from drugs to electricity.
So, and they are looking at big beds, you know, big pharma pathways, which is exactly what this...
So we've been working for the last five years in the decoding of the selectivity of all these nerve and the corresponding organs.
We found a therapy with profound impact that we licensed to work.
We continue now exploring, I mean, bringing that to humans.
So they are a big support for the funding also of that avenue, but also looking at what is the next therapeutic opportunity that...
could also leverage together.
Okay, and again, what's next?
I heard about micro-robots.
Ah, yes.
Yeah, so, so far, we talked at the beginning that to place these little sensors into the brain, you rely on the expertise of neurosurgeons.
And there are amazing neurosurgeons, functional neurosurgeons around the world doing this.
On the other hand, there are not so many as to scale to the...
und die need, die diese Therapie will eigentlich bringen, in terms of impact.
Und so far haben wir die Robotics.
Robotics kam sehr stark in die Welt, so es gibt ein paar Neuro-Robots, die sich implanten, aber auf der Macro-Level.
So die nächsten Schritt ist der Micro-Level.
So sie sind sozusagen die Surgeon-Level?
So sie sind die Surgeon-Level-Support.
Aber sie sind die Surgeon-Level-Support.
oder interfaces, die sind macro.
Und Grafene hat uns zu beenden, und zu beenden, zu beenden und zu beenden, zu beenden, zu beenden.
Es ist nur, dass wir nicht aus dem Ausgangspunkt haben, weil wir nicht micro-robots waren.
Elon Musk hatte den Lüxel von der micro-robots, aber auch der Threads des Implanten.
Aber wir konnten nicht, und wir waren eigentlich surveillant.
Wer ist da, was die Mikrorobots zu bauen, die wir auf unseren Pfeifen, so diese zwei Technologien auch auf den richtigen Zeit zusammenarbeiten?
Und wir haben ein grant von der Europäischen Union, von der Europäischen Innovation Council, von 5.2 Millionen Euro, das wir in place ein paar Jahre späteren, um zu arbeiten zu können.
Okay, das ist das, was wir in Europa.
Implanting robots into the brain?
No, so there are a couple of techniques and there are a couple of robotic companies that we were collaborating with.
One is Nanoflex in Switzerland, in Zurich, and there's another one called Robote in Paris.
For instance, Robote has a robot the size of a rice that actually can go alone in your brain, deposit...
Das oder etwas anderes, vielleicht sogar ein Drog, und zurückkehren sich selbst.
In einem non-linearen Weg.
Und dann Nanoflex ist tatsächlich ein Roboter, das kann durch die vasculature, aber auch in der Tischen, in der brain mit viel weniger invasiven.
Und, by the way, das Roboter kann man piloten.
So, das könnte ein Operation in Zurich sein, aber ein Neuransurteil könnte in New York sein.
So, this is happening and this is enabling less invasive technologies at a scale by democratizing the expertise around the world remotely.
I mean, it's another major convergence that we wanted to lead and to pilot.
And again, the European Union support has allowed us to, it's called the EIC Pathfinder.
So, it's early technologies, but we wanted to start that path as well.
Das ist so spannend und frightening.
Aber gleichzeitig sagen wir, dass diese Technologien nicht in den falschen Händen nicht in den falschen Händen sind.
Ich habe eine letzte Frage.
Ich habe eine Frage, die ich überrascht.
Start-ups oft haben eine Problematik mit Kunden und Partnern, weil die Chance, dass sie verlieren ist, ist hoch.
Es gab ein Unternehmen, die in den Augen und in den Augen der Menschen verletzt wurden, und dann wurde sie bankrupt.
Für ein paar Jahre, die Patienten hatten keine Person leften, um sie zu beurteilen.
How is InBrain preparing for that?
Yeah, it's a very important question.
We have thought about it and we have an answer.
Because it is also a responsibility that companies like us have.
Only 10% of all these companies make it.
So we should be responsible of putting a path there in case there is bankruptcy or things don't go the way it should.
And I brought this to the board.
And I brought it to, we have, by the way, IBCI community, so brain computing and defense community with Neuralink, with Precision, with BlackRock.
And we have all talked about it.
Jennifer French is actually one of the patients that actually brought this.
And that article, I think, is authored by her.
And, you know, it's about insuring first.
I mean, contracting an insurance company that will actually be part of all this once the technologies are commercial.
And then try to make agreements with established companies like...
Medtronic, die die auf dem Feld auf dem Markt, dass wenn etwas von diesem passiert, sie können sich das Patienten beantworte.
Wir haben es in Medtronic gemacht.
Wir haben es mit ein paar Unternehmen.
Wir haben alle die Patienten beantworte.
Ich bin nicht sicher, ob sie es jetzt machen, weil ich lange Zeit habe, aber ich denke, das ist etwas, was wir brauchen in der Regel.
Es ist definitiv in unserem Weg.
Wir müssen also eine Paket der Geldesetzungen auf dem Board setzen, um diese Verantwortung zu setzen.
Das ist sehr gut zu hören.
Brain-Computer-Interfaces sind ein unglaublich spannendes Thema und vielleicht ein bisschen schrecklich.
Ich bin gespannt, wie Sie diese Fälle in Brain schämen.
Vielen Dank für die Konversation.
Vielen Dank für die Sprecher, die es zu haben und die Innovation aufzunehmen.
Und das war's auch schon wieder mit Handelsblatt Disrupt.
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Redaktion Larissa Holski, Produktion Migo Fecke