# Q4 Market Outlook: AI Agents, Bond Yields, and US Midterms

**Podcast:** Deffner und Zschäpitz – Der Wirtschafts-Talk von WELT
**Published:** 2026-09-29

## Transcript

Herzlich willkommen zu Defner & Chapitz, Wirtschaftspodcast von Welt.
Mein Name ist Defner, Dietmar Deffner.
Mein Name ist Chapitz, Holger Chapitz.
Die im Podcast besprochenen Aktien und Fonds stellen keine spezifischen Kauf- oder Anlageempfehlungen dar.
Die Moderatoren und der Verlag haften nicht für etwaige Verluste, die aufgrund der Umsetzung der Gedanken oder Ideen entstehen.
Episode 531, liebe Defner.
531, meins.
Das war der Gegner davor.
Ich muss sagen, vor dem Podcast.
Der war spontaner und lustiger.
Jetzt muss er nochmal dem großen Publikum zur Gebüte geführt werden.
Wenn der Defner mal so einen Geistesblitz hat, er hat wenige davon.
Dann muss er den sofort am Anfang machen.
So, ab jetzt geht es nur noch abwärts mit dem Defner.
Ich wollte jetzt hier mal einen wunderbaren Start machen.
Ich wollte nämlich sagen, dass die an...
Die Liga-Revolution, die wir hier ja mitgestartet haben im Jahr 2018, am 8.
Mai mit Defner und Schäpitz, die geht weiter.
Ich war nämlich an der Basis, nämlich bei der Finance 26 in Frankfurt.
Und da waren aus dem Stand, diese Messe gibt es zwar schon so, aber die ist neu gemacht worden, 13.000 Leute.
Das ist Hammer.
Hammer.
Und das Wetter war wirklich so geil, wie es gerade ist.
Es waren so 25 Grad, Sonne, angenehm.
Und du denkst dir so, was gehe ich?
So eine muffige Messehalle, wo so akustischer Fallout von der Deppe tröpfelt, weil der eine ruft.
Hier ein Chart, dort ein Chart, dort gewinne, dort gewinne, dort gewinne, dort gewinne.
Und trotzdem haben die Leute wahnsinniges Interesse daran, sich das anzugucken, zu gucken, was macht dieses Altersvorsorge-Depot, wo kann man irgendwie noch eine kluge Idee mitnehmen, ein lustiges Anlegermagazin und, und, und.
Also es war wirklich eine großartige Sache.
Und mittendrin waren...
Wir auch.
Also nicht du, sondern ich war.
Mit alles auf Aktien.
Und dann kamen viele zu mir und sagten, jetzt, hallo Döffner, hat mich jemand Döffner angesprochen.
Das ist Beleidigung.
Das ist also schon Rufschädigung.
Bernd.
Bernd war es.
Bernd.
Schande.
Nein, es waren viele da auch, die grüßen lassen wollten und die Selfies gemacht haben, die total nett waren.
Ja, das war so ein bisschen Vorsprung.
Und wer uns verpasst hat?
Der kann es ja am Freitag haben wir unseren Slot, der darf noch nicht, 15 Uhr.
Und wer vorher schon da ist beim Summit.
Alles auf Aktien-Summit.
Genau.
Aber ist ausverkauft.
Nee, Mittwoch um 13 Uhr ist Schluss.
Ist Schluss?
Aber gut wie ausverkauft.
Ist eigentlich schon ausverkauft, aber bis 13 Uhr kann man wohl, glaube ich, noch...
Das ist ja wie wenn du ein Flugzeug hast.
Das überbuchst du ja auch und dann gibt es ja No-Show-Rates und dann denkst du, okay, wird schon und dann irgendwann kommt die Feuerwehr und sagt, ne, ihr kommt jetzt hier nicht mehr rein.
So, ich weiß es nicht.
Keine Ahnung, was das ist.
Aber es ist ja in Neukölln da.
Das stimmt.
Ja, da zählt ja nur das Gesetz der Straße und des Clans.
Polizei geht da nicht mal hin.
Stimmt.
Es ist in Neukölln, da solltet ihr aufpassen, wenn ihr euch da hin bewegt.
Ja, vielleicht keine, weiß ich nicht.
Kommt der Remo auch?
Weiß ich nicht, keine Ahnung.
Wir machen keine Fotos mit ihm, das kommt nicht gut.
Nee, das stimmt.
Aber stimmt, wir müssen die Gästeliste schon mal kontrollieren.
Aber man sollte keine religiösen Symbole vielleicht tragen, wenn man sich dort einfindet.
Und vielleicht nicht so viel zum Enteignen mitbringen.
Stimmt.
Clans enteignen ja auch gerne.
Der Martenstein schrieb neulich in der Bild so nach dem Motto, ja lieber Remo.
Du wurdest ja bisher auch oft enteignet, deine Immobilie, aber du brauchst jetzt bei der Linken keine Angst mehr haben.
Die wollen ja nur die Konzerne enteignen.
Ja, so ist es.
Was ich mich gefragt habe, wenn ihm so viele Hütten schon enteignet worden sind, wie kann der Typ dann noch so rumlaufen?
Das habe ich mir wirklich gefragt.
Weil wenn du was enteignest, dann muss ja irgendwie irgendwas Strafbares dabei sein.
Du wirst ja nicht einfach so enteignet.
Wir haben ja noch einen Rechtsstaat glücklicherweise in Deutschland.
Und da kannst du nicht einfach sagen, nimm es schon mal weg.
Das gehört halt dem Clan, oder?
Eigentumsverhältnis?
Keine Ahnung, habe ich jetzt nicht genau überprüft.
Das habe ich mir überwürdig gefragt, wie du als Typ noch rumgehen lernst, aber dein Eigentum dir enteignet wird.
Ja, bei all dem, was er so auf dem Kerbholz hat, fragt man sich schon.
Aber offenbar alles nicht so justiziabel.
Oder ist ein Cousin dafür.
Eingewandert.
Schlechtes, schlechtes Thema.
Ich wollte nur sagen, ich habe den Bullen bezwungen.
In Frankfurt.
Vor der Börse.
Ich bin auf diesen Bullen drauf und der ist so rutschig.
Und ich kann mich, es gibt so ein richtig würdeloses Video.
Kann man bei Instagram angucken, wie ich versuche, auf den Bullen hochzukommen.
Der Sommerfeld schiebt mich dann so hoch und dann sitze ich wie so ein würdeloser Heini auf diesem Ding da oben und winke runter.
Ich bin schon den Bullen in New York bezwungen.
Der ist ja noch viel größer.
Und ein richtiger Bulle.
Der hat auch richtig kochon.
Genau, der hat richtig.
Der gibt es auch nur am Bullen, da gibt es keine Bären.
Das war nach meinem Geschmack.
Ich habe mich mal drei Minuten hingestellt und die Leute wollen wirklich eher zum Bullen.
Also der Bär steht da sehr einsam.
Als wir Bilder gemacht haben und dann hieß es so, der Javits auf den Bullen und der Sommerfeld, weil er etwas größer und noch schwerer ist, der Bär ist ja ein bisschen kleiner, da kommt er leichter drauf.
Warum will ich nicht auf den Bären?
Ich will auch auf den Bullen.
Ja, und dann, ja, so war das.
Und so ist keiner auf den Bär hingegangen, wir haben ein Bild vom Bullen gemacht.
Ja, gut.
Javits ist ja auch schon lange kein Bär mehr.
Und ich bin ein, wie soll ich sagen, ein...
Also ein rationaler, ich würde sagen, ich bin ein rationaler Bär und du bist ein...
Ich würde eher sagen, du bist ein irrationaler Bulle und ich bin ein rationaler Bulle.
Du bist ein naiver Bulle und der rationale Bär.
Sorry.
Wir haben da unterschiedliche Ideen.
Bei den FOMO-Attitüden, finde ich, die sind nicht immer rational.
Okay, wir können das am Freitag dann vor Publikum nochmal ausfechten.
Ihr könnt dann auch Fragen stellen, wer jetzt der Rationale, der Irrationale und der FOMO ist.
Grundsätzlich Fragen stellen, ja.
Was euch schon lange mal plagt und quält, was ihr fragen wollt.
Und das könnt ihr fragen.
Und das gibt es natürlich auch als Podcast am nächsten Samstag, weil es ja dann kein Podcast im Fernsehen gibt.
Gibt es dafür dann den Podcast vom Alles auf Aktien Summit.
Das wird bestimmt gut.
Ja, mit den Fragen.
Und den Antworten.
Und den Antworten.
Wenn denn der Tod funktioniert.
Und dem großen Schweigen.
Wenn der Ton funktioniert.
Naja, ich dachte, wir haben jetzt Tontänenjäger engagiert, die geprieft sind, was sie aufnehmen sollen.
Also das werden sie ja wohl schaffen.
Es war in Frankfurt bei der Finance am Anfang ein Problem, hat aber nur zwei Mikrofone.
Oh, wir brauchen noch ein drittes und so.
War nicht so einfach.
Ja, in der Messehalle ist das natürlich ein bisschen schwieriger.
Ja, ja.
Aber es war wirklich, wie gesagt, ganz spannend und ganz erhellend.
Ja, aber schön, dass wirklich die Anleger...
so scharen, weil es immer zu solchen Events kommen.
Und nicht nur wegen der Tüten.
Es gab wahnsinnig, so einen Materialschlag gab es natürlich, klar, du konntest Tüten.
Und der neueste Schrei, Socken.
Und die schönsten Socken, die besten Socken gab es bei Vanguard.
Und das können die sich leisten, obwohl die nur sieben Basispunkte für ihren einen Ding nehmen und glaube 14 für den anderen.
Für den Fuzzi.
Global All Cap.
Und da meinten sie, hätten sie schon 2 Milliarden drin.
Das fanden die überraschend.
Ich sage so, Leute, das ist so ein No-Brainer-Produkt.
Da kriegt man die ganze Welt mit 7 Basispunkten.
Das sind schon allein unsere Hörer.
So oft hier erwähnt.
So ist es.
Insofern, da gab es die schönsten Socken.
Und bei der DWS gab es Zollstöcke.
Zoll, also mit der Maße.
Ich weiß nicht mehr, was sie damit machen wollten.
Aber einen Zollstock gab es.
Maß halten.
Das hat man immer.
So einen Zollstock hebt man lange auf.
Den liegt man in der Schublade, holt man immer wieder mal raus.
Das hebt man sich auf.
Das ist nicht so ein Alwegnerv-Produkt.
Was hat das mit den Finanzen zu tun?
Vermisst du was?
Kannst deine Prändite vermessen?
Deine Größe vermessen?
Die Vermessung der Welt.
Vielleicht.
Was hat denn Socken mit?
Sparsocken, ein Sparstrumpf.
Ja, siehst du.
Du trägst die und trägst sie auf und hast Löcher drin.
Die macht einen guten Eindruck.
Also alle hatten Socken, das finde ich das Lustige.
Smart Broker hatte Socken, war hätte noch Socken, auch alles auf Aktien gibt es auch Socken von.
Wir haben auch welche.
Dann gab es Socken von HSBC, Socken von.
Also jeder Stand hatte Socken.
Und jetzt habe ich ganz viele weiße Socken, die die Kinder mehr alle klauen werden.
Weiße sogar.
Ja klar, ist doch voll der Renner.
Ja klar, dachte ich.
Aber bei Wenger gab es auch Rot-Schwarz.
Auch sehr schön.
Klub oder?
Oder Frankfurter.
Gut, Fußball kennen wir sich so aus.
Aber vielleicht klappt doch nicht Bundeskanzler.
Das haben wir festgestellt.
So schnell den Zaubert.
Das ist nicht so einfach hier.
Die hohen Erwartungen.
Er ist kein Wunderheiler.
Die Griechen waren ja 2002 Europameister.
Also man gegen Europameister kann man auch mal verlieren.
Unter Otto Rehagel aber.
Otto, ja vielleicht brauchen wir, aber Otto ist ja nicht mehr unter uns.
Der wäre natürlich auch ein Bundeskanzlerkandidat gewesen.
König Otto.
Stimmt, das war Otto Rehagel.
Rehagel, das war die Schlagzeile in der Bild damals.
Aber du hast recht, es scheint nicht so einfach zu sein, aus Mittelmaß was Großartiges hinzubekommen.
Weder für den Kanzler noch für den Bundes-Trainern.
Die Wahrheit ist ja dann noch immer auf dem Feld.
Aber ist ja noch ein bisschen hin bis zum nächsten Turnier.
Aber ist das jetzt nicht Nations League?
Du weißt ja, ich kenne mich nicht aus mit Fußball.
Qualifizieren?
Ich glaube, wir sind nicht automatisch qualifiziert.
Weder findet es bei uns statt, noch sind wir Weltmeister geworden.
Ich glaube, wir müssen uns qualifizieren.
Und die Quali ist doch Nations League, dachte ich.
Oder habe ich da was verpasst?
Ich habe zwar die Spiele geguckt, aber habe dann immer rechtzeitig ausgeschaltet vor dem bitteren Ende.
Haben wir die Vorräte schon geschafft?
Es sei denn, du hast noch irgendwas buntes gekauft.
Nee, ich auch nicht.
Ist gerade sehr unübersichtlich.
Liquidität ist erschöpft.
Hat sich in Monovia-Aktien erschöpft.
Wir wollen auf jeden Fall heute über das vierte Quartal reden, was uns da bevorsteht.
Die großen Events.
Wir versuchen das ein bisschen einzuordnen, euch ein bisschen Orientierung, Führung zu geben, was da passieren könnte.
Und auch vielleicht noch die Prozentzahl, was es für ein Plus geben könnte im letzten Quartal.
Und dann haben wir noch Bulle und Bär.
Und damit hat es sich, oder?
Könnten wir loslegen.
Stimmt.
Wann würde ich noch einen Schluck aus der Flasche nehmen?
Einen großen Schluck aus der Bulle.
Dann ist jetzt kein...
Kein klassischer Bulle oder kein klassischer Bär.
Es geht nur um eine Veranstaltung, die ich gehabt habe, die schon spannend ist.
Ich würde mal sagen, für die Veranstaltung gibt es meinen Bullen der Woche.
Das war der Axel Springer Award, der am vergangenen Donnerstag an Peter Thiel gegeben wurde.
Und da war ja auch der Kollege Westermeyer, der hat ja einen ganzen Podcast 45 Minuten darüber gemacht, wie ich neben Peter Thiel und neben Alex Grab gesessen habe.
Und hat dann da ganz viel beantwortet.
Und ich habe immerhin gelernt.
dass Alex Karp 5 Minuten 46 dead hängen kann.
Also sich an so eine Klimmzugstange hängen.
Also vielleicht sollten wir machen, alle, die zum Summit kommen, machen das mal, üben mal, wie viel sie schaffen.
Also ich schaffe eine Minute 30.
Also einfach eine Klimmzugstange hängen und einfach hängen.
Und dann irgendwann lassen die Finger nach.
Also das ist das Erste, was so ein bisschen schlapp macht.
Und wie gesagt, 5 Minuten 46.
Aber deswegen ist es nicht mein Bulle der Woche, sondern Bulle der Woche ist es...
Einfach mal zu sehen, was den Preisträger Peter Thiel ausmacht.
Natürlich ein sehr umstrittener Mensch.
Und es gab auch eine große Demonstration, war auch Großpolizeieinsatz da abgesperrt.
Es gab nur 200 Demonstranten, weil es hat geregnet draußen, hatten die nicht so Bock drauf.
Und es war auch wieder so lauter Palli-Dinger.
Ich denke mir, was hat Peter Thiel jetzt mit?
Na, weiß ich nicht.
Na gut, egal.
Es gab auch Demonstrationen.
Aber ich will ja über die Auszeichnungen sprechen.
Wofür wird dieser Axel Springer Award gemacht?
Er würdigt halt Persönlichkeiten, die neue Märkte schaffen, die gesellschaftliche Veränderungen anstoßen und und und.
Gerade auch schon Jeff Bezos hat den gekriegt, Mark Zuckerberg, die Biontech-Gründer, Volodymyr Zelensky, Elon Musk.
All die haben den schon bekommen.
Für Peter Thiel wurden die unternehmerischen Leistungen, der Mut zum Risiko und die Fähigkeit, gegen den Konsens zu denken, das waren jetzt so die Sachen, die für Peter Thiel sprachen.
Interessant gab es, ein kleiner Zwischenfall war, dass auf einmal so ein Mann im Anzug auf der Bühne stand, so ein Plakat hochgehoben hat und da stand dann drauf, ihr wisst doch alle, dass sie lügen und dann hat er reingerufen in die Menge.
die Gäste müssten nicht hier sein, so ein bisschen wild.
Und alle sollten jetzt nach Hause gehen.
Und alle dachten so, vielleicht ist das ja so ein ganz witziger Einschub.
Und keiner wusste so recht, ist das jetzt ein Demonstrant oder ist das jetzt bestellt?
Und deswegen durfte er auch so ein bisschen stehen.
Aber als es dann zu wirr wurde, weil viele Linke können ja ihre Ideen nicht richtig artikulieren, das war bei dem jungen Mann auch so, wurde dann irgendwann auf eine Bühne genommen.
Und es war wohl jemand vom...
Veranstaltungskomitee.
Also nicht der zu Alke Springer gehört, sondern wird ja immer eine Veranstaltungsagentur mit gebucht.
Man hat immer seine Minuten-Fame.
Und das Interessante war, dass das Publikum halt wirklich nicht wusste, ob das jetzt ein...
geplant war oder nicht geplant war.
Es gab interessanterweise ein paar Würdigungen.
Garry Kasparov beispielsweise, der Schachspieler, weil Peter Thiel auch ein großer Schachspieler ist.
Ja, viele Denker und Strategen tun das.
Und der hat, was ich gut fand, offen angesprochen, dass es durchaus mit seinen Vorstellungen politische Differenzen gibt und dass er sich überlegt hat, ob er überhaupt diese Grußbotschaft oder dieses Ding macht.
Das fand ich sehr gut, dass man das auch wirklich so angesprochen hat.
Und auch Matthias Döpfen hat am Anfang gesagt, wird hier ein Antidemokrat ausgezeichnet.
Also es ist durchaus, diese kritischen Geschichten sind durchaus zum Tragen gekommen.
Und es geht ja um diesen, er hat so einen Aufsatz geschrieben 2009 und da war halt die Frage drin, ob Demokratie und Freiheit, ob das miteinander überhaupt übereinkommt.
Das ist so die Episode gewesen, weshalb ihm immer dieser Antidemokrat nachgesagt wird.
Der hat dann versucht auf der Bühne zu erzählen, nee, nee, das wäre hastig geschrieben gewesen und das wäre gar nicht so gemeint gewesen.
Er hätte auch versucht, das nochmal gerade zu rücken und so weiter.
Er habe eigentlich nur sagen wollen, dass sich die libertären Kräfte nicht zu sehr darauf verlassen können, dass die Demokratie sie an die Macht spült.
Und er hat das dann aber so ein bisschen Ja, Freiheit und Demokratie wollte er eben sagen, dass die Demokratie nicht libertäre Kräfte wählt, die dann für Freiheit sorgen.
So hat er versucht, das zu erklären, dass diese Sache schiefgelaufen ist.
Was muss man noch zu Peter Thiel sagen?
Das ist halt einer, der immer schon ein Stück weit...
in die Zukunft schauen konnte oder wie einer gesagt hat, er kann um die Ecke schauen.
Das fand ich eine sehr schöne Formulierung und kann eben schon sehen, was da kommt.
Er war Paypal-Mitgründer, hat bei Facebook ganz früh mitgemacht, hat bei Android mit dabei und so weiter und hat auch dieses Buch geschrieben, wir haben ja vergangene Woche schon drüber gesprochen, From Zero to One, dass er eben sagt, wir wollen keine inkrementellen Verbesserungen machen, sondern wir wollen halt wirklich so...
Sprungsachen machen, also die Sachen, die wirklich die Welt verändern.
Und er hat sogar gesagt, dass diese inkrementellen Veränderungen dazu geführt haben, dass wir eben in den vergangenen Jahren eine Art Stagnation erlebt haben und dadurch die Welt nicht vorangekommen ist und nicht genügend Wachstum geschaffen worden wäre, damit die nächste Generation besser leben kann als die.
Und er hat auch gesagt, die Leute, die denken, die nächste Generation geht es besser als der aktuellen, das ist für ihn Mittelschicht.
Ich finde es einen interessanten Begriff.
Er sagt nicht Mittelschicht sind die zwischen so und so und so verdienenden Menschen, sondern er sagt Mittelschicht sind die, die dieses Zukunftsversprechen haben, der nächsten Generation geht es besser.
Und dieses Versprechen wäre halt nicht mehr eingelöst worden, so alle gesagt.
Und wenn eben für diese Generation dieses Versprechen nicht mehr gilt und dieses Wachstum nicht mehr da ist, dann muss man ja, wenn es kein Wachstum mehr gibt, Wenn ich mehr haben will, muss der andere weniger kriegen.
Und dann musst du halt genau gucken politisch, wer verspricht dir das mehr?
Und entweder gehst du dann zu den Linken, die sagen, wir enteignen die und dann kannst du günstiger eine Hütte haben und dann wählst du die.
Oder du gehst und du hängst dann so einem AfD-Menschen an, der sagt, wir werfen ja alle Ausländer raus und dann haben wir so viel Geld wieder, dass wir dir auch ganz viel Rente zahlen können oder dass wir für Deutsche das Geld aufbringen können oder oder oder.
Und das ist halt die Idee, die er nochmal gefragt hat, wenn es keinen Wachstum gibt, dann hast du halt diese, Und er hat eben allen gesagt, wir sollten für Wachstum offen sein und die Parteien in der Mitte, die sollten halt das schaffen, dass wir wieder dieses Zukunftsversprechen machen können.
Und ich fand es interessant, ich konnte dann auch danach noch, kurz vor zwölf, war Peter Thiel immer noch da, das fand ich interessant, also wirklich ewig dabei.
Und er konnte mich auch dann mal etwas länger zu ihm stellen und mich unterhalten.
Und auf Deutsch, was ich wirklich faszinierend fand, es kommt ja aus Deutschland, in Frankfurt geboren, 1958 ist er, nach einem Jahr ist er wie nach Amerika gegangen und erzählt dann so seine Geschichte, dass er bis er zwölf war, keinen Fernseher zu Hause hatten, weil die Eltern das für schädlich hielten und er dann aber immer Deutsch gesprochen hat und dann aber ab zwölf wollte der Vater unbedingt Fußball gucken, Sport und dann haben sie sich eine Klotze angeschafft und dann war es vorbei mit dem Deutsch reden und deswegen hätte er das Deutsch eines Zwölfjährigen.
Aber das klang ganz gut, hat wesentlich weniger Akzent, ich meine Alex Karp kann auch Deutsch, aber der ist halt...
Nach Deutschland hat er bei Habermas habilitiert.
Also er ist erst in Amerika gewesen.
Und er hat nochmal erzählt, dass er damals Peter Thiel in Amerika getroffen hat, vor der Stanford-Universität.
Und fand die Ideen von dem so cool, dass er gesagt hat, ich will dahin gehen, wo ein Mensch ist.
der so klug denkt, wo er herkommt.
Und deswegen hat er Deutschland so lieb geworden.
Und das wäre diese Geschichte mit Peter Thiel gewesen.
Fand ich auch eine interessante Episode, die noch da am Rande erzählt wurde?
Von Alex Karp.
Dass er eben deswegen nach Deutschland gegangen ist, weil er eben dachte, wer so klug denkt wie Peter Thiel und so klug, mit dem ich so relaten kann.
Er fühlte sich mit den Amerikanern wohl nicht so aligned, was so seine Gedankengänge und solche Sachen anbetraf.
Und deswegen ist er dann nach Deutschland gegangen.
Ich fand es interessant, wie genau er sich mit deutscher Politik auskannte.
Das hat ja schon auch der Westermeyer erzählt, der am Tisch neben Carb und Thiel saß.
Und er wusste wirklich so, wer hat in Berlin gewählt.
Er wusste auch, und das fand ich faszinierend, dass er bei Böhmermann als schwuler Nazi aus einem Knobel welcher Blut getrunken hatte.
Dieses, was er alles wusste, fand ich wirklich überraschend.
Er hat auch noch ein paar andere Geschichten erzählt, die er in Berlin erlebt hat.
Und man merkte ihm so ein bisschen an, er war...
Ich würde sagen, gerührt über den Preis ein bisschen.
Und er hat doch noch so ein ambivalentes Verhältnis mit Deutschland.
Mal könnte man sagen, vielleicht ist ihm egal, wie die Leute in Deutschland über ihn denken.
Aber da hatte ich den Eindruck, dass es ihm nicht egal war und dass er da durchaus da noch ein Interesse an dem Land hat.
Und da wurde er auch gefragt, wenn dich jemand anrufen würde, würdest du helfen?
Da hat er gesagt, ja, wenn mich jemand anruft.
Hat der Döffner in die erste Reihe, da saß der Söder.
Interessanterweise von der Politik waren nicht so viele Leute da.
Da merkte man, niemand wollte sich so recht wahrscheinlich mit ihm zeigen.
Und der Spahn war auch nicht da.
Nein, war wirklich nicht da.
Er war ja in Ferien.
Er hat sich ja abgemeldet.
Er war krank, der arme Kerl.
Krank in Sardinien.
Krank in Sardinien.
Es sind ja wohl zwei unterschiedliche Termine gewesen.
Aber auf jeden Fall...
Dafür ist er jetzt auch weg.
Dafür ist er weg, das stimmt.
War aber eingeladen.
Aber war nicht da.
Insofern, es war wenig Politprominenz.
Peter Gauweiler war da.
Da hat er ja gerade in Russland seinen Vortrag gehalten.
Auch ein interessanter Gast.
Wen hatten wir noch?
Ich weiß gar nicht.
Auf jeden Fall, es war eine wirklich interessante Runde.
Ja, kann man jetzt, weil ja viele sagen, der hatte so einen dämonischen Ruf in Deutschland, der Thiel, ich weiß nicht, ich kann mir das nicht, also von dem Dämonischen konnte man nicht so viel feststellen.
Er hat ja den Trump früher entdeckt, er hat J.D.
Vance früher entdeckt und man merkt halt, dass er genauso klug, wie er seine Investments findet, auch Menschen findet, wo er merkt, die könnten mal eine Rolle spielen oder die könnte er irgendwo an speziellen Stellen promoten.
Ja, er hat alles getan, um nicht das Antidemokratische raushängen zu lassen, machte auch nicht im Gespräch den Eindruck, dass es so ist.
Aber gut, man kann die Leute nicht reinschauen.
Aber es macht auf jeden Fall keinen, also weiß ich nicht, da hat man bei anderen Menschen, mit denen man sich unterhält, ein unguteres Gefühl.
Und es war insgesamt ein sehr...
Spannender Abend.
Eine Sache, die noch interessant war, so diese Hirnimplantate.
Da war ja auch einer, da war ja ganz so ein neuer Trend, dass da jetzt ganz relativ viel Forschung kommt.
Und da war er nicht so von angetan, weil er sagte, das hat ja auch der Westermeyer sehr schön erzählt, weil es da wahrscheinlich um Regulierung geht.
Andere hatten da ganz andere Ansichten.
Der Angermeier war da, hat so ein Startup und ein anderer von Futru war da.
der auch da schon relativ weit ist.
Und dann wurden auch so Geschäftsmodelle diskutiert.
Das ist eine ganz spannende Sache.
Und dann waren auch unterschiedliche Investoren, die dann zusammenstanden.
Und da sagt der eine, ich habe jetzt das.
Und er sagt der andere, ich habe das, lass es doch mal zusammen.
Also man merkt, es war halt so ein bisschen Strippen, nicht Strippen, zählen wir mal so negativ, so eine Networking-Veranstaltung, wo eben wirklich viele...
Max Lefchen war auch da, der Mitgegründer von PayPal, der jetzt Affirm, glaube ich, hat.
Es waren wirklich lauter spannende Leute und es war ein sehr gelungener Abend, fand ich, und sehr spannend.
Und deswegen würde ich sagen, ist das mein Bulle der Woche.
Und man konnte es auch live bei welt.de sich angucken, die Verleihung.
Also das hätte ich jedem, würde ich auch nur jedem, also wenn wieder so ein Axel Springerpreis ist, sind ja meistens spannende Menschen, die da hinkommen.
Das ist wirklich interessant, weil A, über den Menschen noch mehr erzählt wird, B, Weggefährten befragt haben, die dann Laudatien halten, die auch ganz einsich sind.
Barry Weiss war jetzt bei Peter Thiel da und hat auch so ein bisschen erzählt, wie unterschiedliche Ansichten über die freie Presse teilweise haben.
Also auch da fand ich interessant, dass man da auch Differenzen offen gezeigt hat, so wie beim Kasparow.
Also ich fand, war wirklich insgesamt.
gelungene Veranstaltung und deswegen Pulle der Woche.
Sehr schön.
Und man kann sich, den habe ich mir heute Nacht angehört, den Podcast MD Meets anhören, wo eben Matthias Döffner vor der Veranstaltung nochmal einen extra Podcast mit Peter T.
aufgenommen hat.
Der dauert ungefähr eine Stunde.
Ist auf Englisch und wir hatten den bei Welt auch im Fernsehen dann in deutscher Version abends gezeigt als Videopodcast.
Gibt es bestimmt dann auch als Video auch, vielleicht in dieser deutschen Übersetzung.
Wir hatten versucht, das dann mit den KI-Stimmen, mit den eigenen Stimmen zu übersetzen.
Das hat aber nicht geklappt in der Kürze der Zeit.
Da waren es dann doch andere Stimmen und es waren KI-Übersetzungsstimmen, die dann auch nicht immer so die Betonung ganz genau getroffen haben.
Aber mit der eigenen Stimme quasi ist es nochmal komplizierter.
So ein Übersetzungstool.
Was ging auf Deutsch los?
Er hat ihn auf Deutsch um Antwort gefragt, Matthias Höfer.
Fand ich interessant.
Und da ging es um eine Szene.
Und das hat mich wirklich...
Und mitbekommen wir vom Altbau, muss man ja einmal über die Straße gehen, Zimmerstraße.
Also wer das kennt, es gibt den Altbau auf der einen Seite der Straße, da ging auch die Mauer lang, da muss man über die Mauer gehen und kommt dann zum Neubau, das ist dieses futuristische Ding.
Und da musste wirklich, da stand ein Krankenwagen, da war Wachschutz und ich denke mir so, dass es schon so weit kommt, dass man echt solche Sicherheitsvorkehrungen machen muss, dass man solche Leute so schützen muss.
weil man Angst haben muss, dass da was schiebe.
Das hat mich wirklich erschüttert.
Und da geht es einfach nur darum, einmal über die Straße zu laufen.
Und ich sah dann, wie dann wirklich, während das passierte, stand da der Krankenwagen, standen die Sanitäter da und guckten genau, was da passierte.
Und ich muss gestehen, das nimmt mich wirklich mit, wenn du in einer Stadt wohnst, wo das schon...
Ja, was heißt in der Stadt?
Das hast du ja immer bei gefährdeten...
Ja, aber ich meine, das ist ein Investor, der natürlich politisch umstritten ist und der jetzt auch, aber dass du dann, dass es so krass ist, das finde ich schon, man kann doch unterschiedliche Ansichten sein, man kann demonstrieren, man kann Plakate hochhalten, man kann sagen, dass man da nicht übereinstimmt.
Ich finde alles geschenkt.
Aber es reicht ja ein Idiot, der da einen Stein schmeißt, was auch immer.
Also das ist natürlich, da muss man dir aufs Nummer sicher gehen.
Und deswegen haben viele Menschen, das denkst du, was bei uns Security-Menschen hier im Fernsehen ein- und ausgehen, wie viele Leute Security haben und nicht zu wenige, wo man das auch nicht unbedingt erwartet.
So, das ist leider so in dieser Zeit und es wird leider immer schlimmer auch hier, je verhärtert die Fronten sind.
Also ich finde auch, man muss ja nicht mit einem einer Meinung sein und er hat ja auch politisch geäußert.
Seine große Sorge ist ja, dass Amerika dann quasi nach links rutscht und einen demokratischen Sozialisten als nächsten Präsident bekommt, wie er dann immer wieder im Podcast auch ausgeführt hat.
Deswegen spenden die Reichen jetzt.
Das ist total witzig.
Deswegen fangen die jetzt an, a Immobilienmarkt irgendwas zu machen, weil Immobilien ist so der Dreh- und Angelpunkt.
Das hat er auch in Berlin gesagt.
Da konnte man verstehen, dass die Leute die Linke wählen.
weil der Immobilienmarkt einfach denen keine Zugang hat.
Und es gefiel auch das Wort Gerontokratie.
Das fand ich ganz interessant.
Das ist wirklich, wenn eben die Leute, die natürlich in der Wohnung besitzen, die profitieren natürlich davon, wenn die Wohnung mehr wert wird.
Und die Leute, die eben noch jung sind, die können sich die noch weniger leisten, wenn es teurer wird.
Und deswegen ist auch das ein Problem.
Gut, interessant.
Wie gesagt, kann man sich nochmal ausführlich anhören, den Podcast mit ihm und ich finde, das muss ja nicht jede Meinung teilen, aber ist auf jeden Fall einer, der zum Nachdenken anregt und auch wirklich intellektuell plötzlich anfängt, dann mit Goethes Faust zu argumentieren und so weiter.
Also das ist da schon eine intellektuelle Tiefe auch und ein tiefes Verständnis für die deutsche Kultur und Geschichte auf jeden Fall da.
So, mein Bulle der Woche jetzt in der profanen Welt der Aktien wieder.
Du kommst mir in der Profanwelt.
Du gibst mir in der Profanwelt.
Du gibst mir in der Profanwelt.
Du gibst mir in der Profanwelt.
Du gibst mir in der Profanwelt.
Du gibst mir in der Profanwelt.
Du gibst mir in der Profanwelt.
Du gibst mir in der Profanwelt.
Du gibst mir in der Profanwelt.
Du gibst mir in der Profanwelt.
Du gibst mir in der Profanwelt.
Du gibst mir in der Profanwelt.
Du gibst mir in der Profanwelt.
Du gibst mir in der Profanwelt.
Du gibst mir in der Profanwelt.
Du gibst mir in der Profanwelt.
Du gibst mir in der Profanwelt.
Du gibst mir in der Profanwelt.
Du gibst mir in der Profanwelt.
Du gibst mir in der Profanwelt.
Du gibst mir in Jetzt kommt wieder Red Care Pharmacy.
Das muss nochmal genannt werden, weil die haben zum zweiten Mal jetzt in diesem Jahr ihre Prognose angehoben.
Und das ist schon, finde ich, bemerkenswert, weil es doch schon einen Trend...
Also zum zweiten Mal, wie gesagt, 2026 haben Sie Ihre Jahresprognose jetzt angehoben.
Und Treiber ist das sogenannte RX-Geschäft, das Geschäft mit den verschreibungspflichtigen Medikamenten in Deutschland, das deutlich stärker wächst als erwartet.
Im September ist hier der Umsatz um 51 Prozent gestiegen, im dritten Quartal um 56 Prozent zum Vorjahr.
Deswegen haben sie eben die Prognose angehoben für das Gesamtjahr.
Umsatzplus soll jetzt bei 16 bis 18 Prozent liegen, statt zuvor bei 15 bis 17 Prozent.
Und das Geschäft mit den verschreibungspflichtigen Arzneimitteln, das wird voraussichtlich bei 45 bis 51 Prozent im Gesamtjahr liegen.
Das Unternehmen hat aber seine bereinigte EBITDA-Marsche bestätigt.
Also die wurde nicht angehoben.
Und es ist jetzt ganz offenkundig, dass sie deutlich von dem E-Rezept profitieren und dass das eben immer besser angenommen wird.
Zum einen das E-Rezept von den Kunden, aber dass sie das offenbar als Wachstumsfeld haben.
Und ich habe ja immer wieder schon darauf hingewiesen, dass das einfach eine große Chance ist.
Ich bin nach wie vor der Ansicht, das war ich damals auch schon, dass das eben auch eine Chance ist, um nicht hier ab und zu mal hier ein Aspirinbeutelchen zu verkaufen, sondern um wirklich wiederkehrende Umsätze zu generieren, weil viele dieser...
E-Rezepteinleser sind ja auch teilweise chronisch krank und wenn du da irgendwo auf dem Land wohnst und keine Apotheke in der Nähe hast, dann kannst du da regelmäßig dein Rezept einlösen und kriegst es frei ausgeliefert.
Und wir haben ja auch immer wieder nochmal einen Bonus drauf, also Abschläge.
was andere Apotheken oft nicht bieten dürfen.
Da gab es ja auch immer wieder Rechtsstreitigkeiten und so weiter.
Also das ist schon eine ganz, ganz große Chance für eine Online-Apotheke.
Und die Frage war ja immer, wird es funktionieren technisch mit dem E-Rezept oder nicht?
Und offenbar funktioniert es.
Und ich finde, deswegen ist es natürlich auch wirklich auch für die Zukunft.
So ein gutes Signal, dass sie gerade in diesem Beschäftsbereich gewachsen sind.
Das sehen jetzt auch die Analysten.
Heute gibt es nochmal zwei Hochstufungen von Deutsche Bank.
Die haben jetzt gerade mal um 1 Euro das Kursziel erhöht von 103 auf 104 Euro.
War ja schon relativ hoch.
Und die Aktie ist heute bei 71,40 Euro.
Gestern, nachdem an diesem Montag eben die Prognose angehoben wurde, 12,7 Prozent zugelegt.
Und heute geht es nochmal um ungefähr 5% nach oben.
Und am 14.4.
beim Bär der Woche war sie übrigens noch bei 42,60.
Und die war ja in diesem Jahr noch tiefer bei um die 30 Euro.
Also hat sich jetzt schon von den Tiefskursen mehr als verdoppelt.
Und ist aber auf der anderen Seite laut Analysten eben noch durchaus mehr Luft nach oben.
Wie gesagt, die Deutsche Bank erhöht auf 104.
Und die haben vor allem auch gesagt, dass sie diese IBDA-Marsche nicht angehoben haben.
Das erscheint zu konservativ und sie würden eben hier eine höhere Profitabilität erwarten.
Also da ist immer nochmal dann Überraschungspotenzial nach oben.
Und Metzler hat die Kaufempfehlung bestätigt mit dem Kursziel 140 Euro sogar.
Und die bewerten das eben auch sehr positiv und sagen, Metzler sieht darin die führende Rolle von Red Care bei der Monetarisierung des E-Rezepts in Deutschland untermauert.
Und deswegen 140 Euro, das ist dann eben nochmal eine Verdopplung.
Und ja, why not?
Also die Aktie war ja auch schon mal in diesen Gefühlen deutlich darüber unterwegs in den letzten fünf Jahren schon ungefähr bei so 170 Euro.
Scheint sich da wirklich zu behaupten, trotz aller Widrigkeiten, obwohl sie ja hier das einzige Ehepub Ulmen da als Werbepartner hatten und hat ihnen auch nicht geschadet.
Also ja, das ist, finde ich, schon ein verdienter Bulle der Woche.
Ich habe auch noch in meinem Depot das nochmal zur Vollständigkeit halber erwähnt und man hat ja nicht nur Leichen im Depot ab und zu.
Nicht nur Immobilienleichen.
Sehr schön.
Gut.
Dann würde ich meinen, das ist ja kein klassischer Bär.
Ich würde sagen, eins war ja so ein Bulle und jetzt würde ich sagen, Bulle und Bär in einem.
Als zweite Kategorie.
Es geht ja um agentische KI.
Da haben wir zwar schon mal auch bei Alles über Aktien kurz das mal gestreift, aber ich habe mir jetzt mal größer angeguckt.
Da kommt jetzt ja wahrscheinlich...
Heute an dem Tag, an dem wir aufnehmen, auch noch ein neuer Agent von OpenAI her.
Es gibt jetzt von Microsoft den Büroagenten, der irgendwie verspricht, die ganzen unangenehmen Sachen zu machen.
Es gibt von Meta den Muse.
Meta ist nur in Amerika.
Microsoft, weiß ich noch nicht, gibt es auch in Deutschland schon freie Gegebenen, aber wahrscheinlich wird das auch dann in Deutschland für Unternehmenskunden da sein.
Und OpenAI muss man mal sehen, was da ist.
Auf jeden Fall gibt es jetzt Agenten und die Agenten machen dann so Arbeiten, die wir uns, ja, Sachen, wo wir früher zu faul waren.
Und dann gibt es halt Unternehmen, die von dieser Bequemlichkeitsmarge, ach, Stromanbieter wechseln, ach, Kontoanbieter wechseln, ach ja, das nach dies, nach jenes, ach, Fitnessstudio, nee, lass mal, habe ich halt noch und so weiter.
Und wenn man irgendwann mal sein Konto oder seine Kontoauszüge und seine Sachen mal mit einem Agenten verknüpfen würde, dann könnte er sagen, Mensch, bei Bank Y.
Könntest du übrigens etwas mehr kriegen.
Da gab es schon eine interessante Studie in Amerika, die haben vom Bankrun gesprochen, wenn alle plötzlich einen Agenten haben und zu denen gehen, wo es die höchsten Zinsen gibt, weil nämlich die durchschnittliche Zins von den normalen Bank of America, JP Morgan, wie sie alle heißen, sind halt nur so, sind halt so um die 1 oder unter 1%.
Wer jetzt hier in Deutschland bei der Sparkasse, also bei der Volksbank sein Geld hat, der hat noch weniger.
Also insofern.
Wenn da erstmal die Agenten hier wären und aufräumen würden und die Leute es machen lassen würden, wird natürlich nicht mit einem Mal passieren.
Aber zumindest ist dieser Trend so langsam.
Und da gibt es natürlich Gewinner und Verlierer von dieser neuen Sache, von diesem neuen Agententum.
Natürlich die, die bisher von der Bequemlichkeitsmarge profitiert haben, das wird wahrscheinlich wegkommen.
Die werden nicht mehr so ein lockeres Leben haben und dann gibt es eben...
Unternehmen, die davon profitieren werden.
Und dann gibt es jetzt drei Studien von drei Banken, die ich mir mal angeguckt habe.
Und mal geguckt habe, wo liegen die überein, wo stimmen die nicht überein und was gibt es da für spannende Sachen.
Also wo eigentlich die potenziellen Gewinner gesehen werden von allen.
Also es gibt eine Studie von Goldman, von BNP und von JP Morgan.
Wo sich zumindest JP Morgan und BNP einig sind, ist Meta, Alphabet, Shopify.
Walmart und dann JP Morgan und BNP waren sich einig bei Chip-Herstellern, die Inferenz-Chips herstellen, weil diese Agenten, die verbrauchen nämlich eher Inferenz-Dienstleistungen und das sind halt Chips eher diese CPUs und nicht die GPUs.
GPUs sind ja Nvidia, da werden Modelle trainiert und und und und wenn man aber abarbeitet, hat man eben eher CPUs und das ist eher die Profession von ARM, EMD und Intel.
Deswegen sind die da, die Gewinner.
Dann gab es noch von JP Morgan und BNP, die sehen noch ASML und ASM International als Gewinner.
BNP sieht noch Schneider Electric, Lecron, Hochtief, ACS, BlackRock, Blackstone, KKR, EQT, Bridgepoint, Tencent, Alibaba und Prosus.
Die sehen auch in China da Potenzial, weil beispielsweise Tencent könnte in seinen WeChat einfach...
so einen Onkel auch einbauen.
Ich bin mir nicht sicher, ob in China nicht irgendwann mal die Partei sagt, es wird mir doch ein bisschen zu viel hier mit den Agenten oder mit dem Eigenständigen, weil natürlich KI einen eigenen Kopf hat und vielleicht will die nicht kapieren, die KI, dass es nur eine Partei gibt oder vielleicht kapiert die...
Jetzt würde man dem KI-Agent schon als erstes beibringen.
Ja, aber irgendwann der KI-Agent denkt ja irgendwann selbst.
Das Problem ist ja, wenn der KI sich selbst...
selbst aktualisiert, wenn die KI sich selbst verbessert und nicht mehr der Mensch das macht.
Später an der Stelle muss der Diktator sich fragen, ich habe dem zwar jetzt beigebracht, dass es den Tiananmen, das Sache 1989, das gab es nicht, aber möglicherweise kriegt der dann irgendwie das selbst mit und auf einmal gibt es das dann doch.
Und dann denkst du so, uh, jetzt aber...
Und deswegen weiß man nicht so richtig, ob die Chinesen überhaupt ein Interesse haben, dass die KI zu mächtig wird, weil dann eben auch tendenziell deine Macht möglicherweise untergraben wird, weil die KI sich eben nicht an ein Parteiensystem hält.
Aber es war ein spannender Gedanke, den Christian Angermeyer bei uns im Podcast hatte, den konnte man sich anhören.
Das ist ganz, ganz interessant.
So, dann hat noch Goldman, hat noch FICO und TransUnion.
Unternehmen, die Creditscores von Privatpersonen haben.
Also will die ja dann, wenn man kauft, will man ja wissen, hat der Defner überhaupt das Geld und der Agent vom Defner.
Also solche Sachen, um einfach werten zu können, ob das jetzt gute Sachen sind.
Dann gab es, fand ich, noch ein paar spannende Werte, die so nebenbei mit rüberkamen als Gewinner Royal Caribbean.
dass man dann Kreuzfahrtbuchungen direkt macht und nicht mehr irgendwie über große Agenturen Zwischenschaltungen macht.
Dann gab es noch Home Depot, Lowe's und Williams Sonoma.
Das sind so Baumarktketten, die machen so große Sachen, da wird es keinen Konkurrenten geben.
Also wenn du irgendwie einen großen Schrank oder großen Kram hast, das wirst du bei denen bestellen.
Und dann so Shark Ninja und Tapestry.
Da ist halt Produktdifferenzierung.
Shark Ninja machen diese kleinen, coolen Küchenmaschinen.
Das wäre wohl so cool, dass der Agent dann, wenn er eine coole Sache kauft, dann muss es Sharknilie sein.
Zumindest war so die Argumentation.
Das waren die Gewinne.
Und die Verlierer fand ich ganz interessant.
Potenzielle Verlierer, klar, Bankenversicherer.
Da stand zur Debatte Allianz, Axa, Generali.
JP Morgan hat zusätzlich noch Prudential und Sampo.
Dann, was ein Verlierer sein könnte, sind Telekom-Tarife mit Bestandskundenpreisen.
Weil das ist auch so, viele haben ja so ihren Tarif, noch so einen Handy-Tarif vielleicht gemacht, nach zwei Jahren bei vielen.
läuft der Handytarif, als ob man noch ein Handy abbezahlen müsste, dabei hat man es zuletzt abbezahlt und viele Leute merken das nicht und das geht weiter.
Das wäre dann sowas für, weiß ich nicht, Comcast, AT&T, Verizon, Deutsche Telekom, aber Deutsche Telekom eher in Amerika als in Deutschland.
Sunrise, Proximus, Swisscom, BT, Vodafone.
Vertrieb als Zwischenstation, Freenet, die ja so ein Zwischenprovider sind, die ja ganz günstige Tarife auch anbieten.
Die haben sie als Reisevermittler sind tendenziell ein Problem.
Booking, Expedia, Airbnb, TripAdvisor, Amadeus.
Dann Immobilien- und Autoportale, fand ich auch interessant.
Scout24, Rightmove, Autotrader, Hamnet, Baltic, Classified, Zillow, CoStar.
Dann digitale Marktplätze, das kann ich mir nicht so wirklich vorstellen, weil Ebay, man muss es ja draufstellen.
Und ich kann mir nicht vorstellen, dass, also Ebay muss es weitergeben.
Da finde ich jetzt die Argumentation nicht besonders schlüssig.
Etsy, DoorDash, Uber, Instacart, Maple Bear, möglicherweise bei anderen, aber bei Ebay, das ist zu klein.
Ja, vor allem für die Private, von Privat zu Privat.
Da geht man drauf.
Da baut ja keiner eine Webseite, um seinen Krempel loszuwerden.
Dann Planet Fitness, Basic Fit, Peloton, Kanal Plus.
Das sind so ungenutzte Abos.
Dann leicht vergleichbare Handelsware.
Best Buy, Chewy, Petco, Target, Wayfair, Tractor Supply, Dollar Tree.
Also wo man einfach Sachen kauft.
So die Mediamarkt-Kategorie.
Autohandel, Einzelteile, CarMax, Carvana, AutoZone, O'Reilly, Advanced Auto Parts, Software mit preissensiblen Kunden, TeamViewer, Sage, Ionos, Intuit.
Austauschbare Konsumgütermärkte, Klorox, Kraft Heinz und Serviceverträge mit Preisaufschlag, Rentokill, Otis und Schindler.
Also gerade bei diesen Aufzügen, ey, das ist wirklich, was wir immer für unseren Aufzug bezahlen.
Ja, das ist überall.
Da muss was passieren.
Da bin ich schön, aber KI-Agent, du musst ja einen Roboter vorbeischicken, der den repariert.
Ich meine, da hast du ja immer einen exklusiven Wartungsvertrag.
Also erstmal ist schon mal die Wartung schweineteuer, dass überhaupt einer bereit ist, irgendwann zu kommen.
Aber da muss was passieren.
Ja, aber er muss.
Muss.
Aber was sollte ein KI-Agent verändern, bitte?
Du kannst ja automatische Ausschreibungen machen.
Du lässt es ausschreiben.
Und dann lässt du die Leute drauf bieten.
Nein, aber du brauchst ja einen verlässlichen Wartungspartner.
Und du willst ja nicht, du willst ja, dass da verlässlich einer kommt und nicht irgendwie irgendeinen Klempner von nebenan.
Bei MyHammer kannst du dir natürlich immer jemanden suchen, der dir irgendwas repariert.
Aber du willst doch nicht einen Aufzug in einem Mehrparteienhaus von irgendeinem...
Da muss was passieren.
Natürlich gibt es eine Riesenmarsche.
Deswegen ist das ja so ein...
ein prägeriges Geschäft, würde ich auch sagen.
Aber da würde ich mal zweifeln, ob da der KI-Agent helfen kann.
Und dann gibt es noch umstrittene Aktien, vielleicht die zum Schluss noch, wo nicht so ganz klar war, ob die Profiteure sind oder nicht.
Bei Goldman war Amazon ein Profiteur, bei BNP, die haben gesagt, nee, wenn nämlich der...
Agent bei Amazon einkauft, Amazon macht ja ganz viel mit Werbung, die haben ja ganz viel Werbung auf der Seite und wenn der Agent das halt macht, dann guckt die die Werbung nicht mehr an.
Die haben auch Muse schon ausgesperrt, oder?
Die haben Muse auch ausgesperrt, ganz genau.
Aber die wollen halt selbst den Kunden behalten.
Es ist halt die Frage, ob das aufgeht.
Entweder du sperrst die Agenten aus, kriegst du kein agentisches Ding oder aber Du lässt die Agenten rein, hast du halt weniger Werbung gestellt.
Aber bist du jetzt mal ganz grundsätzlich, bist du wirklich bereit, einem Agenten deine Kreditkartennummer, deine Geheimpasswörter zu geben?
Was heißt deine Geheimpasswörter?
Du wirst ja dann...
Egal, deine Vollmacht, dass er quasi ohne Rückfrage irgendwo was bestellen kann.
Also für Standardsachen, für Standardsachen, aber natürlich.
Ich meine, du konntest ja schon immer bei Amazon irgendwie sagen, okay, schick mal...
Ich mache hier ein Abruf, weil Spülmaschinen, Tabs oder was auch immer, würde ich nie machen.
Und schon gar nicht würde ich irgendwie sagen, kauf mir irgendwelche Standardsachen.
Hä?
Zu Standardgeschichten, die ich immer habe?
Deine Unterhosen.
Aber was sind denn dann die Standardsachen?
Das ist ja wirklich dann verbrauchsmartig.
Ich meine Stromanbieter verwechseln, aber würde ich sofort machen.
Stromanbieter, Witzel?
Ja, aber ich würde es nicht automatisch sagen.
Da würde ich schon sagen, hallo, hätte ich gerne hier alle zwei Jahre, kannst du mir ein Update schicken.
Nee, da würde ich jedes Jahr gucken und weiter gucken.
Und dann möchte ich aber bitte ich die Entscheidung treffen.
Ist ja egal, wie es passiert.
Ist ja egal.
Ob er jetzt sagt, guck du nochmal drauf oder ob er es automatisch macht, das ist ja dir überlassen.
Auf jeden Fall, du wirst es nicht suchen, du hast keinen Bock drauf.
Und deswegen macht er dann...
Das kannst du ja machen.
Aber ich würde dem never eine Vollmacht geben quasi und meine Kreditkartendaten anvertrauen.
Kreditkartendaten, du würdest ja dann...
Hättest du dann irgendwie eine Wallet und dann würdest du das irgendwie tokenisiert mit irgendwie was machen.
Das wäre wahrscheinlich die Sache.
Und da ist eben die Frage, Visa und Mastercard, auch da sagt, Goldmann sagt Gewinner, BNP sagt, digitale Wallets könnten diese Sache machen.
ADIAN ist sowohl Plus und Minus.
Wenn du dir mal 5 Euro Taschengeld hin, da kannst du mal kleine DITS machen, aber nicht so einen vollen Zugriff auf eine Kreditkarte.
Wäre mir einfach zu riskant, ehrlich gesagt.
Dann gäbe es noch Siemens, Affirm, Cloudflare und StubHub.
Das sind so Sachen, die wir nicht haben.
Es gibt halt unterschiedliche.
Siemens sagen, welche industrielle Agenten eröffnen neue Produkte und steigern die Produktivität, sagt BNP.
Und dann aber auch Agenten können sich zwischen Nutzer und Siemens Software schieben und die Stellung halt schwächen, ist die andere Geschichte.
Es gibt halt immer, bei vielen Sachen weiß man halt nicht so.
Affirm gehört zum...
Bei einigen sagen die Affirm, dass der auch so ein Buy-Now-Pay-Later-Anbieter könnte gewinnen, könnte verlieren, je nachdem, wie die neue Zahlungsarchitektur aussieht.
Und so ist es halt bei vielen unklar.
Aber ich finde es auf jeden Fall spannend, dass es da mit diesem agentischen KI eine Revolution anbricht.
Du sagst, okay, die Adaption wird länger dauern, als man das jetzt annimmt.
Und als die Aktien haben wir schon teilweise auch reagiert drauf.
Ich weiß es nicht.
Ich kann mir schon vorstellen, dass ich viele Sachen automatisieren würde.
Fitnessstudio.
Also wisst ihr nicht, dass man mir ein Fitnessstudio bucht.
Hallo.
Ich habe jetzt übrigens hier in Neukölln ein Fitnessstudio gebucht.
Das kostet nur 10 Euro.
Die Leute sagen doch, die Leute haben doch ein Fitnessstudio, ohne sie hingehen.
Das ist es doch.
Wie viele Leute haben sowas?
So Leichen, so Karteileichen.
Wie viele Abos habe ich noch irgendwo rumhängen, die ich mal abgeschlossen habe, wo ich überhaupt keine Ahnung habe, was es noch ist.
Wo du mal irgendwie sagst, hab ich mal das gelesen, das gemacht.
Und da könnte der K&A gerne gucken und kündigen.
Ja, kündigen.
Aber kündigen ist noch kein Umsatz.
Weil du ja gerade von den groß und glorreichen tollen neuen Umsätzen sprichst.
Nee, aber dann hättest du schon mal Verlierer.
Dann hättest du schon mal ein paar Verlierer.
Ein paar Abo-Leichen, die dann nicht mehr existieren.
Genau, das hättest du.
Und du hättest auch noch Gewinner, wenn der Agent für dich tätig wird.
Dann kriegt er von dir auch Geld.
Ja, aber das ist ja noch was anderes, was Neues zu buchen.
Aber wenn du sagst, es geht bloß darum, meine Abo-Leichen zu beseitigen und mein Fitnessstudio, das ich nie nutze, zu kündigen.
Viele Sachen durchzugucken, deine Versicherungsverträge mal anzugucken.
Du hast so viele Sachen, die du nicht optimierst.
Da kannst du eine Menge schon mal optimieren.
Und dann gibt es natürlich auf der anderen Seite dann auch, wenn du eine Versicherung brauchst, hast du eine andere Versicherung dann.
Insofern wird es dann auch auf der anderen Seite noch Gewinne geben.
Und Banken könnten auch die Verlierer sein, wenn sie dir keine Zinsen geben und du irgendwann sagst, das will ich nicht.
Ich finde es auf jeden Fall ein spannendes Thema und mal sehen, was da am Ende bei der Hausbank kommt.
Aber am Ende hängt ja dann doch immer ein Riesenschuh dran, den der Agent ja nicht abnehmen kann.
Wenn mein Hypothekendarlehen da eben bei der Bank liegt, bei meiner Hausbank, kann das der Agent für mich auch nicht lösen.
Und das andere, klar, wenn du als junger Mensch heute irgendwo ein neues Konto suchst, dann gehst du sowieso zu, also nicht unbedingt, da gehen auch noch viele zur traditionellen Hausbank, die sie von den Eltern gehabt haben quasi, aber der kann schon ein bisschen, aber da brauche ich, ich weiß nicht, ob ich da einen KI-Agenten unbedingt dazu brauche, was ich jetzt.
Viele brauchen, wenn du siehst, wie viele Leute ihr Konto noch bei...
so angeboten haben, die überhaupt keinen Zins haben und noch Kuntoführungsproben drauf.
Und das ist ja jetzt in Zeiten, wo der Leitzins wieder gestiegen ist.
Ja, aber das ist jetzt auch keine komplizierte Recherche.
Also ich meine, das ist einfach...
Ja, aber das dann zu machen, das ist total ätzend.
Da hast du doch keinen Bock drauf.
Deswegen die ganzen neuen Riester-Geschichten, also AVD, die versprechen dir ja, du gehst zum neuen Anbieter.
Und die versprechen dir, dass sie deinen alten Riester kündigen und die Kohle heranschaffen und du nichts dafür tun musst.
Da bin ich mal gespannt, wie das funktioniert.
Aber für all die, die eben noch einen alten Riester-Vertrag haben und den jetzt überführen wollen, das ist auch schwierig.
Also wenn es agentisch dir so viel diese ganze Schreibkramarbeit abnehmen wird, dann ist das natürlich wieder ein Nutzen.
Aber am Ende musst du dir halten.
Wahrscheinlich den Bürokram, der bleibt ja wahrscheinlich noch teilweise erhalten.
Ich hoffe mal nicht.
Mal sehen.
Wahrscheinlich ist ja immer so das neue Technologie.
Der Termin mit einem Telekom-Menschen.
Wie war das nochmal?
Das hätte man auch mit dem.
Das hätte man auch mit dem.
Der dir dann wieder sagt, ich habe deinen Outlook-Kalender hier ausgelesen und so.
Ich habe gesehen, du hast da noch Was nicht eingetragen.
Gut.
Naja, egal.
Aber ich finde es auf jeden Fall ein spannendes Thema und ich glaube, das wird kurzfristig wahrscheinlich überschätzt, aber langfristig unterschätzt, dieses Thema.
Weil das wirklich...
Da ist immer die Frage, was ist lang- und kurzfristig?
Ja.
Ja.
Das stimmt.
Gut.
Auf jeden Fall spannende Überlegungen und ganz, ganz viele Einzelaktien, die man sich anschauen kann.
Entweder auf der Gewinner- oder auf der Verliererseite.
dass Walmart jetzt gerade auch bei den Gewinnern dabei ist.
Warum?
Wenn du Logistik hast, wenn du die Möglichkeit hast, du musst ja auch liefern können.
Du musst liefern können, verlässlich liefern können und ein Sortiment haben.
Da brauche ich aber auch keinen KI-Agenten, um bei Walmart was zu bestellen.
Da hätte ich dann schon ein bisschen mehr Individualität erwartet.
Ja, aber wenn der bei Walmart das findet, ist das okay.
Weiß ich nicht.
kommen die Großen dann noch größer und Kleinere kommen eher unter Druck.
Ich weiß es nicht.
Mein Bär der Woche.
Da geht es mal wieder um mein Lieblingsthema Enteignungen.
Ja, weil wir sind ja gerade in der Phase der Umstellung auf Sozialismus.
Also es wird ja gerade jetzt, soll ja sondiert werden in Berlin zwischen Rot-Rot-Grün und nach wie vor steht ja das Thema Vergesellschaftung von Wohnungen.
Ganz oben auf der Agenda der Linken zumindest.
Und da gibt es jetzt auch etliche Wissenschaftler, die sich da äußern und Studien hervorbringen.
Und mein Bär der Woche geht jetzt speziell an eine Studie, die sich meiner Meinung nach da schon sehr politisch, ideologisch auf eine Seite geschmissen haben.
Die haben nämlich festgestellt, die Vergesellschaftung von Wohnungen in Berlin ist finanzierbar.
Die Studie kommt vom IMK-Direktor Sebastian Dullien.
Dullien spricht man.
Dullien?
Dullien.
Dullien vom gewerkschaftsnahen IMK-Institut der Hans-Böckler-Stiftung.
Er ist dann jetzt ein bisschen, wie gesagt.
Abgetrifftet.
Der Wirtschaftsweise Achim Truger war auch mit dabei und dann noch zwei Uni-Professoren, Patrick Kaczmarek und Tom Krebs von der Universität.
Tom Krebs hat auch das unsägliche Stück geschrieben.
Der will ja alles vergesellschaften, weil sonst kriegen wir die AfD nicht weg.
Du musst Sozialismus haben, sonst kriegst du die AfD nicht weg.
Dann haben wir nicht Sozialismus und dann haben wir auch wieder Diktatur und dann kannst du die AfD einfach verbieten.
Das ist natürlich nicht seine Idee, er hat das ein bisschen hübscher vorgelegt.
Das sind also die, so viel zum Thema, weil ich ja hier als nicht studiert habe immer wieder beschimpft werde.
Jetzt hier die Generation der Volkswirtschaftslehre, die dann wissenschaftlich streng ihre Urteile fällen.
Und die haben dann vorgerechnet, dass die Entschädigung für die Überführung von rund 210.000 Wohnungen auf etwa 13,5 Milliarden Euro veranschlagt wird.
Sehr, sehr günstig, weil bisher läuft die Range ja von einem Euro von Frau Schwertner.
bis zu weit über 46 Milliarden Euro ungefähr.
Und sie sind bei 13,5 Milliarden rausgekommen.
So wie der halbe Vertriebswert.
Und dann sagen sie natürlich, und dann sagen sie, ja, und diese 13,5 Milliarden, die sind also ganz easy zu finanzieren, weil da können wir ja 30 Prozent Eigenkapital nehmen und den Rest über Schulden finanzieren.
Und damit es kein Schuldenproblem wird, ich habe sie noch einen kleinen Bilanz-Trick, den sie empfehlen.
das Ganze bitte dann zu den landeseigenen Wohnungsbaugesellschaften.
Nicht damit ihr Probleme mit der Staatsverschuldung bekommt.
Nicht, dass wir da irgendwelche Defizitgrenzen reißen.
Also das ist dann schon auch irgendwie so ein bisschen...
Damit das Grundgesetz ist ja im Grundgesetz drin.
Schuldenbremse ist ja auch für die Länder mit drin.
Genau.
Ja, aber damit, wo das umgeht, dann wird es zu den landeseigenen Wohngesellschaften geschoben.
Gut, aber das ist nicht der eigene Kern.
Und dann habe ich mir gedacht, wie kommen die auf 13,5?
5 Milliarden, das führen sie dann eben auch aus und sagen, na gut, es gibt also mehrere Möglichkeiten, um den Preis festzustellen.
Da wäre also die Marktpreise vergleichbarer Objekte, das Verkehrswerteverfahren eine Möglichkeit oder die Summe der geschätzten Werte der Grundstücke und der Gebäude, das Sachwerteverfahren.
Wäre eine Möglichkeit oder es wäre eben auch die Möglichkeit, das Ertragswertverfahren anzuwenden.
Und dann sagen sie, ja, wir wenden das Ertragswertverfahren an und die Ertragswertmethode, die wird dann gerechnet mit Netto-Kaltmieten, die sich an der Bezahlbarkeit für untere und mittlere Einkommen orientieren.
Also Ertragswertverfahren ist einfach sozusagen, was kannst du erwirtschaften mit einer Immobilie.
Und dann sagst du halt irgendwie ein KGV von so und so viel.
Und dann hat diese Immobilie diesen Wert.
Wenn du aber sagst, gut, jetzt bestimme ich aber den einen Faktor, bestimme ich selbst.
Nämlich das, was an Miete es kosten soll.
Und die Bezahlbarkeit für unsere...
Beim KGV kannst du ja auch selbst bestimmen.
Kannst du sagen, KGV nehmen wir 20, dann 40.
Aber nicht als Käufer.
Nein, als Käufer, wenn du jetzt sagst, was soll mich das Auto kosten?
Nein, das ist vielleicht ein schlechter Beispiel.
Sie sagen dann, an der Bezahlbarkeit für untere und mittlere Einkommen soll sich das orientieren.
Und das ist dann wenig sozusagen.
Und dann ist logischerweise auch der Ertragswert wenig.
Da kommen Sie auf die Entschädigung von 13,5 Milliarden Euro.
Ist das deiner Meinung nach ökonomisch ein sinnvolles Wertmessungsverfahren?
Weil dann kannst du ja gleich sagen, ja, ich bezahle, was ich halt Bock habe.
Weil wenn ich die Erlöse selber definiere, dann kommt natürlich ein niedriger Wert dabei heraus.
Du kannst ja die Jahresmitte, kannst du gucken.
Ja, genau.
Dann kann ich auch sagen, na gut, eigentlich könnte ich ja dann auch sagen.
Aber KTV musst du auch selbst noch bestimmen.
Das muss ja auch selber bestimmen.
Das haben sie dann bestimmt.
Ja, was mietet das?
So kommen sie dann auf diese sehr, sehr niedrige Summe von 13,5 Milliarden.
Und ich meine, sie hätten ja auch sagen können, ja gut, da müssen jetzt Obdachlose ran, weil wir ein Obdachlosenproblem haben und dann ist der Ertrag null.
Und dann kann ich eigentlich die kalt enteignen.
Das wäre doch auch eine Möglichkeit, oder?
Oder im nächsten Volksentscheid kommen dann Freibier für alle.
So und dann kann ich jetzt auch die verbliebenen Berliner Brauereien auch enteignen.
Ertrag ist ja null.
Ertragswert ist dann auch null, oder?
Könnte ich dann alles auch enteignen und wäre immer noch nach Meinung der Ökonomen hier auf dem verfassungsrechtlich richtigen Weg unterwegs.
Also das ist, finde ich, das ist wirklich die Milchmädchen.
Aber schreiben die auch, was der Vorteil ist, wenn du sie vergesellschaftet hast?
Das schreiben Sie auch.
Aber mir geht es hauptsächlich um diese Preisfindung.
Sie sagen auch noch, ehrlicherweise sagen Sie dazu, dass sozusagen das Wohnungsproblem damit nicht allein zu lösen ist, sondern es brauche dann auch noch Neubau im großen Stil.
Die Vergesellschaftung könne aber als ergänzendes Element sinnvoll sein, um das Bezahlbarkeitsproblem von Mietern zu...
vermindern.
Und dann brauchst du aber auch noch Neubau im großen Stil.
Aber nachdem du das so easy leisten kannst, weil du ja den Preis selbst festgelegt hast mit 13,5 Milliarden, kannst du natürlich auf Teufel komm raus auch noch Neubau.
Aber das sagen sie nur am Rand.
Wer soll das dann machen?
Auch die landeseigenen Gesellschaften?
Aber die haben ja schon jetzt Schulden.
Wie sollen die jetzt noch?
Also Bauarbeiten machen wir mit einem Mindestlohn?
Den Mindestlohn können wir uns auch nicht mehr leisten.
Die müssen wir unter Mindestlohn beschreiben.
Das hat ja gesagt, dass es Mindestlohn geben muss.
Tarifgebunden musst du dich schon beschäftigen laut Tarifbindungsgesetz.
Das ist ja deren Idee auch gewesen.
Bei öffentlichen Aufträgen kannst du jetzt keine Dumpinglöhne und schon musst du auch tarifgebunden sein.
Also kommst du jetzt mit Mindestlohn auch nicht hin für einen Bauarbeiter.
Das wird schon ein bisschen teurer.
Und da ist dann auch schnell Schicht im Schacht.
Also.
Das sind viele interessante Denkübungen dabei.
Sehr, sehr dehnbare.
Und dann, wie gesagt, ein Wirtschaftsweiser mit dabei.
Also ich finde, das sind schon sehr starke Verrenkungen, die doch wirklich sehr nach Ideologie und nicht nach Wissenschaft riechen.
Und dann gab es zum Beispiel heute auch nochmal eine andere Studie vom...
Kiel-Institut für Weltwirtschaft, die haben auch nochmal nachgerechnet, die kommen auf einen Verkehrswert der betroffenen Bestände von 40,2 Milliarden Euro.
Das ist schon ein anderer Wert.
Und dann sagen sie, die Entschädigung dafür soll ja nach dem Vorschlag der Enteignungsverfechter bei ungefähr der Hälfte des Verkehrswertes liegen.
Manche sagen ja auch 14 Prozent.
Also sie rechnen dann mit 20,1 Milliarden, mit der Hälfte des Verkehrswertes.
Finde ich persönlich, ist ja schon wirklich auch...
Das wäre unter der Bilanzsumme, wie sie bei Vonovia in den Büchern steht.
Da steht so 27 drin.
Also da müsstest du 27 bezahlen.
Wie gesagt, weil es unter 27 ist, muss es eine außergewöhnliche Abschreibung geben auf deine Aktie, lieber Herr Deffner.
Nee, auf die Aktie nicht, auf den Bestandswert muss ja sowieso eine Abschreibung geben.
Der Bestandswert ist ja noch so.
Das kommt ja dann noch.
Und nicht alle Vonovia-Wohnungen liegen ja in Berlin.
Nee, nee, der Teil von Vonovia ist 27 Milliarden.
Habe ich mal in der Studie gelesen.
Ach, der Teil?
Der Vonovia-Teil, den sie über deutsche Wohnen haben sie ja hauptsächlich, haben sie deutsche Wohnen gekauft.
Und da ist der Teil ungefähr 27 Milliarden in den Büchern drin.
Und dann hast du ja noch, das ist ungefähr der Teil für Berlin.
Und wenn du jetzt das unter dem Wert nimmst, dann gibt es halt...
Das ist ja klar, wenn die enteignet werden, muss es da eine Abschreibung geben.
Die Aktie dagegen hat ja schon dieses Niveau erreicht.
Die ist ja schon auf 37% etwa des Netto-Immobilien-Inventarwerts für den Gesamtimmobilienbestand von Nordovia.
Aber gut, das soll jetzt nicht das Thema sein.
Aber nur nochmal hier, was die Kollegen aus Kiel sagen.
Und die sagen halt, würde diese Summe jetzt alternativ in neue Wohnungen fließen, könnten die Angebotsmieten bis 2045 um bis zu 8,7 Prozent unter der heute zu erwartenden Entwicklung liegen.
Also nicht billiger als heute, aber unter der Erwartung, die man jetzt heute haben würde.
Also würde einfach in Zukunft die Mieten günstiger machen, wenn man das in Neubau steckt.
Und sie sagen vor allem.
Weil wer in eine neu gebaute Wohnung zieht, ja auch eine andere Wohnung frei macht und dadurch natürlich viel mehr Bewegung wieder in den Mietmarkt kommt.
Und wenn Berlin dann gezielt im unteren Mietsegment neu baut, wäre die Mietdämpfung dort nach der Modellrechnung des Gelenze-Tots besonders ausgeprägt.
Ich meine, man stellt sich jetzt einfach mal vor, die bauen wirklich mal wieder günstige...
Kleine Seniorenwohnungen zum Beispiel, damit die Omas in Madrid auch wieder den Aufschrei, als eine Oma da rausgeschmissen wurde.
Aber häufig sind ja die älteren Leute dann in viel zu großen Wohnungen.
Klar hängen sie mit ihrem Herzen alles dran, aber viele würden auch gerne umziehen, weil sie sich schon die Heizkosten nicht mehr leisten können.
Aber es gibt halt keine Alternativen.
Und wenn man dafür entsprechende Angebote machen würde, im unteren Segment, das würde da eine Bewegung reinkommen.
Aber wenn man darum sage, die Kieler Ökonomen nimmt diese 20 Milliarden.
Aber die hat man doch auch nicht.
Man hat sie ja nicht.
Wenn du sie zwar aufbringen müsstest.
Ach so.
Dann nimmst du nichts für die Enteignung, wo keine einzige neue Wohnung entsteht.
Das stimmt.
Das wäre dümmer ausgegeben.
Nimm diese 20 Milliarden und baue neue Wohnungen.
Aber das ist die 20 Milliarden nicht.
Das kannst du ja dann immer noch eher über...
Aber ich meine, wenn ich schon Schulden mache, dann doch nicht dafür, dass ich einen Bestand aufkaufe, der eh vorhanden ist.
Ob es jetzt 13 oder 20 Milliarden sind, entsteht keine einzige...
Du hast ja nächstes Jahr schon 6 Milliarden schon in Mies in Berlin.
Ja, genau.
Dadurch, dass du deine Beamte zu niedrig bezahlt hast, da gab es ja das Bundesverfassungsgerichtsurteil.
All das, das kommt ja nochmal dazu.
Und dann musst du ja schon 6 Milliarden sparen.
Wie willst du die 20 Milliarden rausnehmen?
Das ist ja nochmal.
Aber wenn du 20 Milliarden bereit bist, für die Gesellschaft auszugeben, dann lieber für Neubau.
Wenn schon, denn schon.
Aber eigentlich hast du es nicht.
Eigentlich hast du es nicht.
Und eigentlich müsstest du jetzt endlich mal alles tun, um zu sagen, hallo.
Liebe Investoren, das ist der Place to be und hier hast du eigentumssicherer Räte.
Ja, aber die bauen eher Luxusimmobilien.
Die werden keine billigen Immobilien gebaut.
Die Wohnkosten sind so hoch, wenn du sie baust, durch Regulierung, durch Energiekosten, durch Arbeitskosten, was auch immer, dass du nie eine günstige Wohnung brauchst.
Also ich finde schon, wenn du jetzt sozialen Wohnungsbau machen wolltest, musst du irgendeine Unterstützung haben oder musst bei der Regulierung runtergehen.
Naja, aber das eine ist ja immer, da gibt es jetzt auch wieder die Ideen, dass man sagen, wir müssen einfach 50% Sozialwohnungsquote dann bei Neubauten vorschreiben.
Ich glaube, das war auch immer eine der Parteien, die das gar nicht auf der SPD als Idee hat.
Das klingt ja auch immer ganz toll, aber du kannst dir ja vorstellen, wie teuer dann die anderen Wohnungen werden.
Die müssen ja das Ganze quer subventionieren.
Entweder das oder eben so billig bauen.
Und auf der anderen Seite...
Das ist ja auch nicht die Lösung, nur Sozialwohnungen zu bauen, sondern wir brauchen ja vor allem Wohnungen für die arbeitende Mittelschicht, nicht für die Sozialhilfeempfänger, die dann wieder in bester Lage irgendwo ihr Bürgergeld verzehren, sondern Grundsicherung heißt es heutzutage, sondern einfach, dass man wirklich für die Polizisten, für die Krankenschwester, für die hart arbeitende Mitte dann einfach in der Stadt Wohnraum zur Verfügung steht und nicht für diejenigen, die nicht arbeiten.
Also von daher finde ich das immer nur Sozialwohnungen zu bauen.
bauen ist auch nicht Lösung, sondern du musst wirklich günstige Wohnungen bauen und ich würde auch wirklich immer wieder auch dann bevorzugt verteilen, wenn ich schon als Staat dann baue und anbiete an Leute, die in der Stadt arbeiten und hier dazu beitragen, dass das Rad am Laufen bleibt.
Das muss man sich übrigens auch noch überlegen, wenn dem Staat die gehören.
dann ist es sinnvoll, dass du dann staatsfreudig wirst, in die Partei vielleicht eintrittst, um eine Wohnung zu kriegen.
Ich kenne das auch aus dem Osten von früher.
Da war es dann wirklich so, dass wenn du Beziehungen hattest mit der Behörde, die die Wohnung vergeben hat und so weiter.
Und dann hast du diesen Klüngel noch dazu.
furchtbare Anfallsteller.
Also ich kann nur auch da...
Bei einer Vergesellschaftung wird es ja keine Wohnung mehr geben, die frei werden.
Die werden ja dann nur noch unter der Hand vergeben.
Und an wen werden die denn vergeben?
Oder sie werden schwarz untervermietet oder es geht keiner mehr raus aus einer Wohnung, die er hat.
Und übrigens eins noch zu Kiel, die haben da auch nochmal international eben Vergleiche gezogen.
Also sie sagen auch, Vergesellschaftung ist vergleichslos bis auf Sozialismus.
Aber Sie sagen, es wird ja häufig das Vorbild Wien angeführt.
Bei genauerer Betrachtung ist es aber auch ein weniger überzeugendes Beispiel.
Bei vergleichbarer Brutto-Kaltmiete lag das Mietniveau dort 2018 nur knapp unter Berlin.
Seither sind die Mieten um rund 30 Prozent gestiegen in Wien.
Und unbefristete Mietverträge sind bei Neuabschlüssen mittlerweile die Ausnahme in Wien.
Das gäbe es jetzt bei uns nicht.
Und Mieter tragen einen deutlich größeren Teil der Instandhaltungskosten.
Das ist halt dann auch nochmal eine Folge.
Es wird doch kein Bauherr mehr irgendwas instand halten, sondern er sagt dir, ring jetzt rein, bitteschön, kümmere dich drum oder verschimmle.
Also das sind ja alles die negativen Folgen, die kein Mensch bedenkt.
Und deswegen, wie gesagt, finde ich diese Ökonomen Dulgin, Truger, selbst der Fratscher, der ja auch wirklich im linken Spektrum der Ökonomen unterwegs ist.
ist gegen Enteignung, Vergesellschaftung, weil er eben auch sagt, die würde nach seiner Einschätzung die Mieten für die große Mehrheit der Mieter erhöhen, anstatt sie zu senken und zu noch weniger neuem Wohnraum führen.
Also ganz logisch, da braucht man wirklich kein Ökonom sein.
Selbst der Defner checkt das.
Incentives matter, nennt das der Ökonom.
Und die sind völlig falsch gesetzt, die Incentives.
Und die Ungerechtigkeit in Berlin ist, dass die Angebotsmieten bei um die 15 Euro die neuen sind und die anderen bei Bonovia für 8 Euro 20 Cent wohnen.
Und die sollen jetzt nochmal gesenkt werden um einen Euro.
Und die anderen kriegen keine Wohnung mehr dafür, dass die in ihren 220.000 Wohnungen günstiger wohnen können.
Darunter sind ja übrigens auch Kollegen von uns.
das alles nur...
Wir jammern zwar immer, aber so schlecht sind wir ja auch nicht verdient.
Ich weiß, ich kenne einen Kollegen, der wohnt in der Vonovia-Wohnung und der ist nicht so unzufrieden damit.
Und was für ein Skandal.
Hallo, die Linke senkt jetzt Axel Springer-Mitarbeiter in die Miete?
Ist das eigentlich hier schon mal aufgearbeitet worden?
Aber man muss halt sagen, diese Vonovia-Wohnungen sind noch einigermaßen, sind sie relativ günstig noch, werden relativ gut geführt, weil das können sie ja auch sonst nicht anders leisten, weil du musst ja auch einen guten Service haben.
Die werden auch irgendwie gewartet ordentlich und so weiter.
Und die halten sich noch einigermaßen an die Mietbindung, während woanders das nicht der Fall ist.
Also insofern, ich verstehe, dass man was gegen diese Wohnungsglaubheit machen muss.
Aber mit der Enteignung von denen...
Ich bin auch kein Vonovia-Freund.
Das haben wir schon ganz oft diskutiert.
Ich verstehe nicht, wie man die jetzt...
Die ist ja logisch.
Das sind doch eher die, die du unter Kontrolle hast, die in der Öffentlichkeit stehen.
Weil es ein Konzern ist.
Also die wirklich ganz große Schindluder treiben mit den vermöbelierten Wohnungen, mit den an Ausländervermieten, die über die Tische ziehen und so weiter.
Das sind die privaten Vermieter natürlich.
Die haben keine Reputationsschaden, wenn sie erwischt werden.
Dann müssen sie halt die Miete nachzahlen gegebenenfalls oder rückerstatten.
Aber übrigens, SV Talk, das Wunder der Auferstehung bei Vonovia.
Vielleicht ist es endlich soweit.
Die Aktie liegt heute tatsächlich 2,7% zu, nachdem sie heute schon mal unter die Marke von 17 Euro gefallen ist.
Jetzt ist sie bei 17,50 Euro.
Da ist jetzt, du meinst, die Wende?
Vielleicht.
Vielleicht ist es der Tag der Wende.
29.
September, 15.15 Uhr, Dietmar der Verl.
Und es liegt natürlich an den Anleiherenditen, die heute früh noch bei 3,65% waren.
Bei der deutschen Anleihe, die inzwischen bei 3,5899 sind.
Da gibt es übrigens ein asymmetrisches Profil.
Das werde ich gleich noch ausführen.
Wenn es um unser Profil geht, weil du nämlich sehen kannst, bei den hohen Renditen, die du jetzt hast, wenn da nochmal ein Prozentpunkt ansteigt, wenn du nochmal ein Prozentpunkt ansteigen würdest, hättest du nur noch einen ganz kleinen Verlust.
weil du ja halt noch die 3,65 als Rendite gerade hast.
Wenn du aber einen Prozentpunkt fallen würdest, hättest du einen Mega-Gewinn.
Das ist halt so ein asymmetres Profil, wenn du ein bestimmtes Rendite-Niveau hast.
Und das muss man jetzt bei höheren Renditen immer mit einberechnen.
Aber wir sind genau ein, das habe ich mir heute auch angeschaut, 27.
Februar, da waren wir genau ein Prozentpunkt tiefer, bei ungefähr 2,65, genau vor dem Ausbruch des Irankrieges.
Und heute waren wir bei 3,65 Prozent bei der 10-jährigen Rendite.
Und alle Häusle-Bauer können sich ausrechnen, jetzt nochmal ein Prozentpunkt draufgeschlagen.
Das wäre so der aktuelle Kreditkondition, wenn sich das nicht rasch ändert.
Wobei es nicht so mechanisch ist.
Oftmals kriegt man noch günstigere.
Es ist immer so ein bisschen nachlaufend.
Vor allem kommt es natürlich aufs Risikoprofil drauf an.
Die Sparkasse hat noch ein paar Sparanlagen rumliegen, für die sie keine Zünzen bezahlen.
Du hast den Passivüberhang mit deiner Bilanz und denkst dir so, da muss ich ja nichts zahlen, da kann ich auch irgendwie rüberreichen.
Das ist wahr.
Nur wenn der Agent kommt.
Dann wird das anders werden.
Dann wird die Sparkasse auch Zinsen zahlen müssen und dann muss auch der Häuslebauer sofort nachziehen.
Wenn er seine Finanzierung hat, dann muss er nicht sofort nachziehen.
Aber da musst du aufpassen.
Da musst du genauer deine Fristen konkurrenten ziehen.
Vorsicht vor Sozialisten und Agenten.
Sonst hast du eine SVB-Bank.
Wir erinnern uns.
Silicon Valley Bank.
Wo dann die Leute alle die Kohle haben wollen.
Und du hast den Bankrun.
Das wir wollen natürlich nicht.
Gut.
So, jetzt haben wir so eine herzliche Szenarie.
Aber wenn wir den 4 and Greed Index angucken, der ist bei 4 mittlerweile.
Wusstest du das?
In Amerika?
Ja, ja.
Der ist schon relativ weit im...
Tatsächlich.
Ich fürchte mich.
Also es ist zumindest keine große Euphorie da.
Das spricht dafür, dass es vielleicht nochmal ein bisschen ungläger werden könnte Anfang Oktober.
Aber jetzt wollen wir ja nochmal grundsätzlich das vierte Quartal einen Blick drauf werfen, was im vierten Quartal...
passieren könnte und was das für die Märkte heißt.
Ich habe mir erst mal angeschaut, welche Termine überhaupt spannend wären, also wo man gucken kann, wo passiert was.
Natürlich gleich diesen Freitag kommen die Arbeitsmarktzahlen, die sind relativ wichtig für ob nochmal eine Zinsanhebung Ende Oktober ansteht in Amerika.
Da ist ja derzeit die Erwartung bei 70 Prozent, dass es passiert.
Aber wenn jetzt die Arbeitsmarktdaten nochmal anders sind, könnte das anders werden.
Dann, was ein ganz wichtiger Termin ist, ist die Präsidentschaftswahl in Brasilien.
Da geht es um ganz Lateinamerika, um zu gucken, was in der Lateinamerika ist.
Das ist schon noch nicht ganz unwichtige Sache.
Ich dachte, wir fangen jetzt mal...
Nein, nein, ich guck mal kurz.
Ich wollte noch über die Termine durchgehen.
Das ist nicht so viel.
Wir haben noch zehn Minuten hier.
Frankreich Haushalts...
Der Haushaltsentwurf, das ist ganz spannend.
Da geht es um Renditen in Europa, wo das hinbetrifft.
Dann beginnt die Berichtssaison 13.
oder 14.
Oktober mit den Quartalszahlen der Banken.
Dann haben wir noch in China fünftes Plenum.
Jetzt gucke ich noch, worüber geht es dann.
Zinsentscheid, FED, habe ich schon gesagt.
EZB einen Tag später.
Das ist interessant, dass erst FED kommt, 28.
und 29.
EZB.
Dann kommt 3.
November, ganz wichtig, US-Zwischenwahl.
Ein Termin, wo wirklich geguckt wird, was da passiert.
Und dann gibt es noch mal einen FED-Zinsentscheid Anfang Dezember, ein G20-Gipfel und nochmal einen EZB-Zinsentscheid 17.
Dezember.
Und dann ist es ja da.
Und das sind so die Momente, wo ich sage, da passiert noch was.
Also ich würde mal sagen, der wichtigste Termin ist dann schon die Zwischenwahl.
Egal, wie es ausgeht, vielleicht sogar.
Sondern einfach jetzt mal als Termin, weil bis dahin irgendwie doch einiges dann möglicherweise eingefroren ist.
Vor allem, was den Iran-Krieg.
Jetzt anbelangt.
Also da hat ja Trump selber gesagt hier, vor den Zwischenwahlen gibt es jetzt da keine Einigung mehr mit dem Iran.
Man hört jetzt immer wieder so, verhandeln sie, verhandeln sie gerade nicht, verhandeln sie.
Offenbar wird schon ein bisschen weiter verhandelt.
Aber dass man jetzt da mit einem großen Durchbruch noch vor den Wahlen rechnet, weil irgendwie keine Seite so richtig Interesse hat, da was zu tun.
Die Iraner wollen bestimmt nicht jetzt hier noch Trump da einen Wahlsieg gönnen, indem sie ihm vorher nochmal die Benzinpreise und die Ölpreise senken.
Und Trump will irgendwie auch nicht einen schlechten Deal machen, dafür, dass er jetzt so lange Krieg geführt hat und so viele Zumutungen auch, vor allem wirtschaftlicher Natur, den Amerikanern zugemutet hat.
Deswegen wird es wahrscheinlich vor den Zwischenwahlen nicht mehr passieren.
Danach ist ja die Frage, da schrieb er auch wieder das Wall Street Journal am Wochenende, dass Trump dann wieder überlegt, den Iran massiv zu bombardieren.
Was für mich dagegen spricht, ist ja, dass wir schon oft gehört haben, die Arsenale sind doch ziemlich leer, die Waffenarsenale.
Und dass er da sein letztes Pulver verschießt mit wieder ungewissem Ausgang, das würde ich eher bezweifeln.
Also ich glaube eher, das ist jetzt wieder so eine Drohung und dass man eher versucht, dann möglicherweise doch rasch nach den Zwischenwahlen irgendeinen Deal zu machen.
Und da macht er mehr Zugeständnis, als er heute zu...
bereit ist einzugestehen.
Und das wäre natürlich das Bull-Szenario.
Dann würde der Ölpreis massiv fallen.
Wir sind ja jetzt immer noch über dieser Marke von 100 Dollar.
Auf der anderen Seite kommt selbst aus dem Nahen Osten doch wieder mehr und mehr Öl auf den Markt.
Also die 120 Dollar, vielleicht sehen wir auch nicht, wenn es jetzt nicht eine totale Eskalation gibt mit neuen Angreifen.
Dann bleibt man jetzt irgendwie so in dieser Range um die 100 Dollar.
Aber wenn es eine Einigung, eine Öffnung der Straße von Hormuz geben sollte, dann würde natürlich der Ölpreis erstmal richtig runterfallen.
Und das wäre natürlich ein wahnsinniger Treiber für die Märkte.
Wir waren ja im Juli, als man ja hoffte, dass es vielleicht eine Einigung gibt, schon bei 70 Dollar beim Brandölpreis.
Und in die Richtung sollte es doch dann bestimmt wieder gehen, würde ich davon ausgehen.
Und das würde natürlich dann die Anleihe, wir sehen ja, ich habe ja gerade gesagt, was die deutsche Anleihe heute an einem Tag gemacht hat, wo der Ölpreis jetzt ein bisschen gedreht hat im Laufe des Tages.
hat die dann eben auch schon wieder von 3,65 auf unter 3,6 gedreht.
Die hängt einfach massiv am Ölpreis, dieser Anstieg, dieser ruckartige, den wir gesehen haben, vor allem in den letzten Wochen.
Und wenn die Anleiherenditen dann nachgeben, dann ist das wirklich, das ist dann Zunder für die Börsen.
Und ja, und hier sind natürlich dann auch weniger Druck für die Notenbanken.
die Zinsen anzuheben.
Die EZB, da hat ja Lagarde schon signalisiert im Oktober, dass sie sich jetzt mal zurückhalten.
Da ist auch nichts eingepreist.
Da ist 1,2 Zinseinhebung eingepreist.
Ich kann mir wirklich nicht vorstellen, dass die US-Notenbank...
so kurz vor den Wahlen die Zinsen nochmal anhebt.
Sie haben jetzt einen Move gemacht, um zu zeigen, wir sind unabhängig und bekämpfen die Inflation, wir nehmen das ernst.
Und wenn sie beim nächsten Mal sagen, okay, wir haben das letzte Mal erhöht und jetzt warten wir mal ab, was da passiert nach den Wahlen, politisch auch.
Wir haben eine Inflation unter Beobachtung.
Jetzt halten wir uns erstmal zurück und das glaube ich, würde ich tun.
Ich würde gegen diese 70 Prozent wetten.
dass es im Oktober keine Zinseinhebung gibt.
Und danach muss man halt mal sehen, was dann tatsächlich geopolitisch passiert.
Und ja, dann wäre eigentlich wirklich das Tor weit geöffnet für eine Jahresend-Rallye.
Ansonsten ist das Tor zur Hölle weit geöffnet.
Das sind die zwei Szenarien.
Also ich bin ja seit Anfang an, finde ich ja diese ganze Iran-Kram, da war ich immer schon genervt von.
Natürlich bin ich genervt.
Aber es hat doch überhaupt keine großen Auswirkungen.
Du guckst, die Aktienmärkte stehen genau da, wo sie immer schon standen.
Und die Rentenmärkte.
Ja klar ist ein Teil Öl drin, aber ein Teil ist auch einfach darüber drin, dass die Leute einfach a.
Staaten mehr Schulden machen und b.
Unternehmen mehr Schulden machen.
Und einfach da die Nachfrage.
Es ist ja nicht alles über die Inflation drin.
Ja, aber zwischenfrei.
Was war am 27.
Februar anders bei deiner Beschreibung als heute?
Was?
Am 27.
Februar als die Anleiherendite in Deutschland bei 2,65 war.
Kann ich dir sagen.
Du siehst einfach in der Welt seither, haben die Hyperscaler wahnsinnig viele Renditen heraus.
Über 200 Milliarden haben die gemacht.
Und wenn du über 200 Milliarden anzapfst, den Markt, oder über 100, über 30, über sonst wie, dann bist du einfach als neuer Mann dabei.
Wenn du siehst, dass in Amerika die Schulden weitergehen, obwohl du gesagt hast, nee, mach ich nicht, dann wird da einfach...
Wenn du guckst, du kannst ja die Anleiherendite zerlegen in Inflationskomponente und einfach in realer Verzinsungskomponenten.
Und du siehst, der Großteil des Anstiegs ist nicht die Inflationskomponente, das ist die Realzinskomponente.
Die kannst du dir einfach anschauen.
Die kannst du wahrscheinlich auch in deinem Reuters dir anschauen.
Und dann siehst du, dass ein Gutteil der Leute, sie verlangen einfach für mehr politisches Risiko, weil du gar nicht weißt, wie volatil ist die Politik, kannst du noch dem Trump glauben, was passiert da beim US-Treasury, macht der Bessett irgendeinen Kram, jetzt hat er noch irgendeinen Typ von Jeffreys den Servos als Onkel angestellt, der noch ein bisschen investiert.
Also da ist halt eine sehr Unsicherheit drin.
Und bei einer Unsicherheit sagst du, will ich halt einfach eine Term-Premium haben, willst du mehr haben?
So, und das ist nicht nur...
Das ist nicht nur Iran.
Es geht rauf und runter, runter und rauf.
Klar, ein Teil davon ist natürlich Öl und Öl ist natürlich das, aber es ist nicht alles das.
Ja, es ist nicht alles, es ist richtig, aber ich glaube, die entscheidenden Weichenstellungen für die Anleihenrenditen ist eben der Ölpreis.
Und das kann man an diesem heutigen Tag so wunderbar beobachten.
Heute früh war der Ölpreis noch im Plus mit einem Prozent bei irgendwie 106.
Brandöl und jetzt sind wir 2% im Minus bei 103 Dollar.
Und Flukty Wuchs drehen eben die Anleiherenditen auch nach unten eben von 3,65.
Die deutsche Anleihe auf 3,59 aktuell und die amerikanischen mit ihnen.
Und das ist doch absolut der Weichengestell.
Die reale Rendite kann ich dir sagen.
Also wir haben jetzt die nominale Rendite in Amerika 5,24%.
Gerade jetzt, wo wir miteinander reden.
Im Februar war die nominale Rendite bei 4,24.
Also ungefähr 100 Basispunkte weniger.
Die reale Rendite war damals 1,89.
Und die reale Rendite heute ist 2,9.
Also die reale Rendite ist aufgegangen, nicht in die Inflationskomponente, sondern die ist in der realen Rendite gelandet.
Es ist komplett...
Es hat nicht der 10-jährige Inflationserwartung ist angestiegen, sondern es ist einfach die reale Rendite angestiegen.
100% des Anstiegs.
Wir können das Ganze nochmal in Deutschland gucken, können wir auch reale Rendite gucken.
Du kannst es ja immer zerlegen, weil es gibt ja inflationsindexierte Anleihen.
Da kannst du immer gucken, was ist die eine Komponente und die andere Komponente.
bringt das so ein bisschen das Demonstration.
Und natürlich ist am Anleihemarkt der halbe Laden Short gegangen und die Leute spekulieren wie wild drauf.
Und ich kann ja gerne nochmal, weil ich ja vorhin gesagt habe, wie ist jetzt das Auszahlungsprofil?
Wenn du jetzt in Amerika guckst, 10 Jahre dir kaufst und du stellst fest, es würde noch um einen Prozentpunkt hochgehen mit der 10-Jährigen.
Also wird es von 5,24 auf...
6,24 gehen.
Dann hast du gerade mal, weil du ja diese 5,24 kriegst, dann wird nur der Kursverlust abgezogen, hast du gerade mal einen Verlust von 1,6%.
Nur noch, wenn ein Prozentpunkt hoch geht.
Wenn du aber einen Prozentpunkt runter gehst, hast du 12,7% plus.
Und wenn du dieses Profil siehst, ist ja klar, dass du irgendwann sagst, das ist aber ein asymmetrisches Profil.
Und dann ist es natürlich nach oben jetzt komplett ausgereizt und es ist meines Erachtens schon ein relativ sehr hohes Niveau und da wird es sicherlich auch mal wieder runtergehen.
Aber es ist nicht alles nur dieser Ölpreis.
Es ist wirklich, ich finde immer, das erzählst du ja schon immer, aber es ist nicht nur der Ölpreis.
Wie erklärst du dann heute diese Entwicklung?
Ja klar, es muss ja irgendwie einen Trigger geben.
Es gibt natürlich einen Trigger und dann bist du da, bist short, denkst du so, oh Mist, die halben Hedgefonds sind short.
Dann wirst du gucken, oh, machst natürlich auch mal eine Gegenbewegung.
Das wirst du natürlich mal tun.
Aber das ist nicht nur Ölpreis der gesamte Anstieg.
Ich sage auch nicht nur, aber der entscheidende Auslöser für den Anstieg und es wird auch wieder der Auslöser für den...
für den Rückgang sein und wir werden wieder deutliche Rückgänge sehen und wenn der Ölpreis fällt, wird auch die deutsche Bundesanleihe und wir hatten ja immer noch die Wette laufen, 3 Prozent.
Bin ich fest davon überzeugt, dass wir unter 3 Prozent wieder gehen, wenn der Ölpreis wieder zurückkommt auf 70 Dollar.
Die würde ich nochmal bestätigen, natürlich unter der Bedingung, dass der Ölpreis zurückgeht.
Wenn er nicht zurückgeht, damals war natürlich die Annahme, wir haben ja alle gedacht, ich habe ja am Anfang schon mal gesagt, der Iran wird länger dauern als damals die Leute, die gesagt haben, das dauert nur ein, zwei Wochen.
Aber dass er so lange dauert, hätte ich mir auch in meinen günsten Träumen nicht vorstellen können.
Aber wie gesagt, das wäre so die Erwartung, wenn der Ö-Preis zurückgeht, dann fällt auch die Bundesanleihe sofort wieder unter drei Prozent.
Da habe ich echt überhaupt keine Sorgen.
So, jetzt kommen wir aber zum 3.
November.
Das ist ja eigentlich der wichtigste Termin.
Was wird da passieren überhaupt?
Da wird das Repräsentantenhaus...
komplett gewählt neu, also 435 Sitze und ein Drittel des Senats werden neu gewählt.
Das sind ungefähr 36 Gouverneursposten.
Und beim Repräsentantenhaus, man kann ja immer gucken, bei Polymarket sehr schön, wie ist da die Wahrscheinlichkeit, dass da was dreht.
Also bisher sind beide in republikanischer Hand und wenn man jetzt guckt, Repräsentantenhaus, da scheint die Sache relativ klar zu sein.
Also wenn man zumindest guckt.
Da sind die Demokraten, wenn man da sagt, die gewinnen das Repräsentantenhaus, dann steht die Aktie bei 93 Prozent.
Also nur sieben Prozent, dass sie es nicht schaffen.
Und was ich aber interessant finde und was zuletzt passiert ist, dass auch der Senat plötzlich nicht mehr so klar ist.
Und da liegen die Demokraten jetzt auch bei 66 Prozent.
Das halte ich für sehr optimistisch.
Da würde ich vielleicht sogar...
Ich wette ja nicht bei Polymer, aber ich finde es interessant, mal sich anzuschauen.
Da hängt es ja nochmal für Individuen ab.
Das ist ja nochmal, das finde ich auch sehr unvorhersehbar.
Genau, aber wenn man dann so einen Gridlock hat, also wenn die sich gegenseitig blockieren, das ist überhaupt kein Problem.
Börsen lieben, dass ja Gridlock war, eigentlich für Börsen tendenziell die Beste aller Welten.
Und ich habe mir mal angeguckt, wie sieht das aus in Midterm vom 1.
Oktober bis 31.12.
Und da ist der durchschnittliche Return gewesen 7,4 Prozent.
Relativ viel für den S&P 500.
Und wenn man alle Jahre angeschaut hat, sogar 14,6.
Wahnsinnig viel.
Also da sieht man, das letzte Quartal macht nochmal richtig was.
Und das beste Jahr in einem Midtermjahr war 98 mit 25.
In einem Nicht-Midterm 95, 37,6.
Und das Worst-Year war 2018 mit 13,8.
Und beim anderen minus 37.
Aber die Hitrate, also in wie viel Prozent der Jahre war es positiv, der Midterms.
Es gab bisher 19 Midterms im S&P 500, also seit dem Zweiten Weltkrieg, ist 89,5 Prozent.
Insofern kann man hoffen, dass wir ein positives viertes Quartal haben.
Aber was glaubst du, wenn der ganze Kongress quasi kippt?
Dann hast du ja immer noch einen Präsidenten, der...
Dann würde es sich mehr oder weniger genauso in Waage halten.
Das Problem passiert nur dann, wenn du plötzlich hingehst und sagst, die Wahlen waren gefällt und du fängst an, so eine Geschichte aufzumachen und du hast plötzlich so bürgerkriegsähnliche Zustände und die Leute, dann würdest du sagen, das willst du nicht.
Also dann muss man sagen, diese Gefahr besteht ja in dieser aufgehitzten, polarisierten Welt schon.
Das willst du nicht haben.
Und deshalb, ja, aber wenn das nicht passiert, glaube ich, hast du ja immer eine Art.
Das ist eigentlich das beste Szenario, wenn der Kongress sich sowieso ein bisschen...
Das Beste wäre wahrscheinlich, wenn beide Kammern unterschiedlicher Farbe sind.
Auf jeden Fall wäre es gut, wenn Trump die Wahl nicht komplett gewinnt.
weitermachen wie bisher.
Das wird wahrscheinlich nicht passieren.
Ich glaube, es ist einfach zu sehr, die Inflation war wahlentscheidend für ihn und er hat so Unbelebtheitswerte.
Also ich meine, selbst diese 5000 Dollar Bestechungsgeld wird, glaube ich, die Leute nicht überzeugen und wenn sie so ein bisschen schlau nachdenken und rechnen können, sie das niemals bekommen werden, weil das wieder nochmal 1,25 Billionen neue Startschulden bedeuten kann.
Zu wenig, weil das nicht mehr sogar?
Oder 1,3.
Ich glaube, war relativ teuer, wenn du das machst.
Das ist teures Bestechungsgeld.
Es wäre auch teurer als damals die Stimmy-Checks in der Corona-Krise.
Die waren nicht so teuer.
Wir haben jetzt ja schon 40 Billionen, beziehungsweise netto sind es 31 Billionen.
Das ist schon viel.
Aber was man bei den Unternehmen sagen muss, warum ich auch glaube, dass wir ein positives viertes Quartal haben werden.
Du hast ja...
unternehmensgewinne die weiter wahnsinnig wachsen also wenn man sich mal die die konsensgewinne anschauen haben wir in q3 da muss man mal gucken da wird immer geguckt inkludiert man Other Income von den Tech-Unternehmen, weil Other Income ist, viele Tech-Unternehmen wie Google oder wie Amazon haben ja Beteiligungen an Anthropic oder an SpaceX oder was.
Und dann wird das mit einmal hochgeschrieben, weil du ja dann auf einmal, entweder ist SpaceX an der Börse oder Anthropic hat eine neue Finanzierungsrunde und dann hast du auf einmal einen Gewinnsprung und das verzerrt natürlich die ganzen...
Ja, gerade jetzt mit zwei Billionen bewerteten Börsenprospekt, also zack hat es heute Nacht schon wieder einen Sprung für Google gegeben.
Für Amazon vor allem.
Für Amazon auch, genau.
Weil du auf einmal kannst du...
ja hochnehmen.
Und deswegen muss man immer, ich würde immer Excluding Megatech Other Income machen, weil sonst hast du halt wirklich, sonst haben wir im zweiten Quartal ja, hatten wir ja plus 50% Gewinnsteigerung.
Das ist ja krass, wenn du sowas hast.
Und ohne dieses Other Income hattest du auch schon 32%.
Das war schon viel.
Und jetzt im dritten Quartal wird gerechnet ungefähr mit, wenn du Wenn du es rausnimmst, ungefähr mit 30 Prozent Gewinnsteigerung.
Im vierten Quartal nochmal mit 25 Prozent.
Also immer Jahr über Jahr, wenn wir die S&P 500 Sachen einsetzen.
Also du siehst, gegen solche Gewinnsteigerungen kannst du schwerlich angehen.
Und dann gibt es einen lustigen Chart, den Goldmann Sachs gemacht hat.
Du kannst dir einfach angucken, das normale KGV und du kannst das Schiller-PI nehmen.
Schiller-PI ist ja einfach adjustiert über den gesamten Zyklus.
Und natürlich über den gesamten Zyklus, wenn jetzt die letzten Gewinnsteigerungen so hoch waren und du nimmst den gesamten Zyklus, dann hast du natürlich die früheren Gewinne noch mit drin und deswegen hast du einen Schiller-PI beim S&P 500 von 40, was ungefähr so hoch ist wie in der New Economy-Zeit, wenn du aber das normale KGV auf den jetzigen...
Gewinnen hast, dann hast du ungefähr 19, was jetzt nicht günstig ist, was aber auch nicht wahnsinnig teuer ist.
Und das ist halt die Frage, wenn du natürlich davon ausgehst, dass irgendwann diese Gewinne wieder einzusammenfallen und es einfach nur aufgepumpt ist und eigentlich nicht real ist, dann muss man auf das Schiller-PI gucken, auf dieses Adjustierte.
Wenn man aber glaubt, hey, diese Gewinne, die jetzt sind und wenn man sich die Konsensschätzung anguckt, soll es in Q1 nochmal weitergehen, in Q2 auch nochmal Q3 und Q4.
Und Michael Burry sagt jetzt mal wieder, der KI-Boom wird eher früher als später.
enden und er wird erst so Richtung Sommer nächsten Jahres.
Das ist jetzt eine Stimme, die immer skeptisch ist, wissen wir.
Auf der anderen Seite, klar, momentan ist der KI-Boom noch absolut intakt und das ist natürlich auch die Rettung für Trump, weil ich meine, letztendlich ist das der Treiber der Weltwirtschaft und vor allem der US-Wirtschaft.
Und dieser Ausrüstungsboom, der auch uns in Deutschland zugutekommt natürlich.
Bei den Exportzahlen sieht man das ja sehr schön auch im DAX auch wieder an so einem Tag, wo heute der Antropic Börsenprospekt rauskommt, wo dann wieder die ganzen üblichen KI-Profiteure steigen, Siemens Energy, Infineas.
Wahnsinn, oder?
Ja, also man sieht wirklich diese Wirkung auch auf unseren grundsoliden DAX und TTIV nicht zu vergessen, die heute aber allerdings mal zeitweise nicht profitieren konnten.
Aber vielleicht ein anderer Faktor ist natürlich noch mal USA, China.
Da gab es ja letzte Woche.
den großen pompösen Gipfeltreffen mit wenigen Ergebnissen.
Die haben aber den Handelskrieg immerhin verlängert.
Und immerhin das Zollmoratorium noch mal um zwei Monate.
Allerdings nur um zwei Monate.
Da waren viele überrascht, weil sie gedacht haben, vielleicht doch länger.
Aber das könnte ja auch zeigen, dass sie sich jetzt ein bisschen ein Deadline setzen wollen, um da mal voranzukommen.
Also könnte das ja auch.
Und es gibt ja noch weitere Treffen dann zwischen Trump und Xi beim G20-Treffen zum Beispiel oder beim Asian-Gipfel.
Und da könnte es ja vielleicht auch in der Hinsicht nochmal Fortschritte geben.
Das wäre natürlich nochmal ein weiterer positiver Faktor.
Und insofern steht einiges an, was natürlich sehr, sehr unberechenbar ist in diesem Jahr.
Deswegen diese historischen Vergleiche mit Terms und so weiter.
Ist natürlich auch schwierig, finde ich, weil wie gesagt, dass so ein Krieg, der sich nach Wahlen in die eine oder andere Richtung entscheiden könnte, das ist nicht unbedingt üblich.
Und das ist eher das Entscheidende nach diesen Mittermwahlen.
Wie geht es da weiter, als wie fallen die Mittermwahlen aus?
Trotzdem, ich finde bei so großen Gewinnsteigerungen...
Ja klar, das haben wir ja gesehen, dass es aber weggesteckt wurde.
Aber trotzdem, eine neue Eskalation im Iran-Krieg würde schon nochmal wieder zu Verwerfungen führen können.
Es ist viel zu interessant, weil der Aura, dieser Ring, der deine Schlafqualität misst und so, die haben ja ihren IPO delayed.
Also man sieht schon, dass...
Die Stimmung nicht so wahnsinnig überragend ist.
Auch das spricht meines Erachtens dafür, dass es noch ein ganz Versöhnliches gibt.
Ich würde nicht denken, dass es 7% gibt.
Ich habe einfach mal, mein Kursziel für S&P 500 wäre 8000.
Das wären 4,2%.
eine Sache.
Und beim DAX hatte ich ja einen Jahresanfangskurs hier.
Und ich glaube, ich weiß gar nicht, wo es stand, aber ich würde sagen, da kommen wir auch hin.
Wir sind ja jetzt beim DAX gerade mal plus minus null seit Jahresanfang.
Also haben wir nichts gemacht.
Ich glaube, ich hatte 27.500, wenn ich mich nicht...
Ich weiß nicht, ich hätte glaube 26.000 irgendwas oder 26.000.
Das wäre natürlich ein bisschen schwieriger.
Aber wenn die Rallye erstmal losgeht, dann schenkt davon ab, wie gesagt, dass...
meiner Meinung nach, im Iran-Krieg irgendwie irgendeine Lösung kriegen und eine Straße von Hormuz aufmachen können.
Das ist das Entscheidende.
Aber die sauen sich ja mal selbst ihre Pipeline wieder verlegt.
Ja, aber die fliegt ja auch wieder nur ins rote Meer.
Wenn dann wieder die Hudes und den Balmandab dicht machen, kannst du nicht alles zu dem Suezkanal verschiffen.
Meine Lösung wäre ja im Oman, ich habe mir das auf der Karte, wo willst du dann fahren?
Also eine Pipeline runter in den Oman bauen und dann hast du ja Zugang wirklich über die Straße von Hormuz raus.
Da hast du ja vollen Zugang zum offenen Meer.
Ich als großer Oman-Freund und dann würde natürlich der Oman die Hand schön aufhalten.
Wenn wir sagen, hier das ganze Öl durch die Pipeline, durch unser Land, Platz wäre da.
Also da gibt es schon noch Möglichkeiten.
Ich glaube, so eine Pipe ist teuer.
Da musst du schon ein bisschen landen.
Haben die nicht auch viele Berge und so ein Kram da?
Hast du nicht erzählt?
Ja, klar.
Da musst du ja richtig hier.
Ich weiß nicht, wie teuer das ist.
Du brauchst eine Brücke?
Du meinst, du machst so oberirdisch wie bei so Baustellen?
Das ist ja keine Autobahnbrücke.
So eine Pipeline ist jetzt nicht so...
Ja, aber die musst du doch dann über den Berg fahren.
Da fährst du aus und rum.
Was?
Nee, so einfach ist das nicht.
Aber da gibt es ja auch viele Straßen und so weiter.
Da kannst du die Straße entlang führen.
Das wäre jetzt meine persönliche Idee.
Aber ich glaube, das ist jetzt nicht...
Rohraktionen, wie heißt der?
Friedrich Vorberg, ja?
Friedrich Vorberg, da will ich sagen.
Der Rohrverleger.
So, mit der Rohrverlegung wenden wir doch diesen Podcast.
Genau, und nicht vergessen, Freitag ist jetzt nicht Klotzkast, sondern da ist hier 15 Uhr auf der großen Bühne.
Und da müsst ihr herkommen.
Und wir wollen Stimmung, wir wollen Applaus, wir wollen Laola wählen.
Wollen wir auch.
Konfetti.
Es darf Konfetti regnen.
Konkurrenz ist gar nicht so schlecht.
Parallel ist der Eckart und macht eine...
Keine Ahnung.
Irgendwas Unwichtiges.
Doch, doch, doch.
Der Eckart macht eine...
Eckart Dividenden.
Aber Fabrizio macht Immobilien.
Das ist...
Immobilien ist...
Das kriegt er bei uns auch.
Und das Gute ist, diese wunderbare Masterclass vom Eckart, die strahlen wir noch aus.
Insofern, bei uns auch stimmt es, schadet man auch aus.
Schade, das Argument ist ziemlich egal.
Bei uns ist Stimmung, das Show.
Ich meine, das kann man nur live in den Farben erleben.
Und beim letzten Mal haben die Leute gesagt, sie waren erstaunt, wie unterhaltsam der Defner ist.
Jetzt nicht die Erwartungshaltung zu hoch hängen, aber...
Der singt auch.
Nein.
Der Fies singst du.
Nein, nein, nein.
Der Defner singt.
Auf jeden Fall.
Also das solltet ihr nicht vergessen.
Und deswegen sagen wir jetzt...
Tschüss und ciao.
Wir bleiben Bulle und Bär und Defner und Scherpitz.