# Silicon Valley AI Strategy and Investment Shifts

**Podcast:** Alles auf Aktien – Die täglichen Finanzen-News
**Published:** 2026-09-27

## Transcript

Das sind die Finanzthemen des Tages.
Wir reden heute mit unserem Lieblings-Silicon-Valley-Insider.
Nie war es spannender zu erfahren, was gerade vor sich geht im Tal der Träume.
Oder sind es etwa Albträume?
Denn darum geht es natürlich.
Wir schauen auf die KI-Untergangsszenarien der Tech-Eliten und was es mit der neuen Armageddon-Sitte beim Dinner auf sich hat.
Es geht ihm die US-Angst vor dem Sozialismus, die neuen Tempel des Bösen und die Mathematik, die ihren Sonderstatus verliert.
Außerdem erklärt unser Gast, warum er die deutsche Dämonisierung von Peter Thiel für falsch hält und was dessen Einstieg bei einer Firma auslösen kann.
Zum Schluss, da wird es dann ganz konkret fürs Depot.
Unser Stammgast nennt seine drei ultimativen Jahrhundertaktien einen unterschätzten deutschen Titel.
und den beruhigenden Gedanken, 500 amerikanische Chefs für sich arbeiten zu lassen.
Ein Gespräch mit Ludwig Ensthaler.
Alles auf Aktien, der tägliche Börsenshot.
Es begrüßen euch Holger Zschäpitz und Nando Sommerfeld aus der Weltwirtschaftsredaktion.
Die im Podcast besprochenen Aktien und Fonds stellen keine spezifischen Kauf- oder Anlageempfehlungen dar.
Die Moderatoren und der Verlag haften nicht für etwaige Verluste, die aufgrund der Umsetzung der Gedanken oder Ideen entstehen.
Heute ist Sonntag, der 27.
September und Börse gibt es nicht wirklich, lieber Holger.
Doch, es gibt ein bisschen Börse.
Es gibt ein bisschen Börse, die, man kann ja bei Hyperliquid schauen, was so die zwischenbörslichen Sachen machen.
Da sind die Kryptowährungen leicht gefallen und sowohl der QQQ, also der Nasdaq 100, als auch der S&P 500 ganz leicht 0,1.
Und man kann auch sagen, es gab ja Nachrichten so ein bisschen von...
Trump und Xi und das Einzige wirklich Greifbare.
Man hat den Handelsfrieden um zwei Monate verlängert und es gibt zwei Pandas für den Zoo in Atlanta.
Das ist also der Panda-Deal.
Und eigentlich ist es was Positives, weil ich glaube, wenn man einen Panda schickt, ist es so ein Signal der Liebe.
So ein bisschen.
Glaubst du oder weißt du?
Nein, das ist so ein symbolischer Akt.
Wenn du den Panda vorbeischickst als Chinese, heißt das, dass du zumindest eine gewisse Sympathie mit demjenigen hast, dem du die Pandas vorbeischickst.
Also ein Pandamännchen, ein Pandaveibchen werden an den Zoo geschickt und dann hofft man, dass da mehr Pandas rauskommen.
Oder es ist eine Pandaposse.
Ich weiß auch die Pandaposse, man weiß es nicht.
Was ich nur sagen will.
Sonst war wenig.
Es hat sich keinen konkreten Durchbruch beim Zolldeal.
Bei Taiwan hat man festgestellt, dass man anders denkt, unterschiedlich.
Und es könnte sogar sein, dass die Zölle noch ein bisschen erhöht werden.
fand es der Ski auch okay, damit man wieder diesen Zustand wieder hat, bevor das Gericht damals ja so ein paar Zölle kassiert hat.
Aber darum geht es ja gar nicht.
Holger macht selbst einen Marktbericht, wenn es keinen Markt gibt.
Es gibt nämlich heute eine Sondersonntagsfolge, und zwar aus gegebenen anders, weil wir, wir haben es schon angekündigt in der Samstagsfolge, weil wir so eine spannende Woche hatten und die Möglichkeit, gleich mehrere spannende Gäste empfangen zu dürfen, als unsere Gäste.
Und da mussten wir natürlich zuschlagen und zugreifen und haben mit Ludwig Ensthaler gesprochen.
Inzwischen einer unserer Stammgäste.
Und der Mann ist halt wirklich super nah dran am Silicon Valley.
Und das mussten wir natürlich nutzen.
Und der war ganz nah dran auch an Peter Thiel diese Woche.
Den hatten wir ja bei unserem Award, Axel Springer Award dabei.
Ich muss sagen, sie haben zusammen auch investiert.
Also wer jetzt sagt, naja, muss ja auch nett sein.
Die investieren ja auch zusammen.
Ja, das tun die.
Also insofern.
Er manchmal ein bisschen früher, weil er frühphasiger unterwegs ist, aber das muss man der Transparenz halber sagen und man wird ja sein Mitinvestor, der, wenn er einsteigt, gegebenenfalls eine Wertsteigerung herbeiführt, allein anhand der Tatsache, dass er einsteigt.
Also insofern, das sollte man nicht unerwähnt lassen.
Aber unabhängig von diesen Sachen hat er trotzdem auch Gründe gefunden, weshalb man ihn nicht so dämonisieren sollte.
Es geht ja auch nicht um Peter Thiel in diesem Gespräch, aber natürlich, wenn jemand Peter Thiel gut kennt.
oder kennt und eben dabei war, dann befragen wir ihn natürlich auch zu Peter Thiel und dann interessiert uns natürlich auch seine Meinung.
Ganz genau.
Das ist ja auch klar.
Und er hat zu vielen Sachen eine sehr gute Meinung.
Er ist beispielsweise auch ein Gast, der es kaum abwarten kann, das wird er am Ende merken, dann endlich auch mal seine Aktienideen zu droppen, was natürlich auch super spannend ist.
Also ein wirklich gutes Gespräch mit Ludwig und wollen wir noch was, haben wir noch was zu sagen oder legen wir los?
Nee, ihr werdet es nicht bereuen, dass es noch eine Sonntagsfolge gibt, weil es ist wirklich spannend, weil ihr erfahrt auch wirklich aus erster Hand, was da im Silicon Valley losgeht.
Weil wir immer fragen, was steht in Amerika, was ist in der Talk of the Town und er ist eben auch wirklich da und er kann...
sehen, was in Deutschland ist, weil er ja zwischen Deutschland und dem Silicon Valley pendelt und hat dann wirklich auch die richtige Einschätzung dazu, wie wir das sehen und wo wir möglicherweise in Deutschland was falsch sehen, weil er eben auch da ist und deswegen ist es besonders spannend.
So ist es und deswegen legen wir los.
Herzlich willkommen Ludwig.
Hi, hallo.
Ja, schön, dass du wieder da bist.
Es ist zum dritten Mal, da ist man Stammgast.
Ja, ich freue mich.
Was fühlst du?
Ja.
Freude, Erleichterung.
Worüber die Erleichterung?
Ja, dann nach dem zweiten Mal ist dann halt schon eine große Fallhöhe, wenn du es dann nicht schaffst.
Und das fällt natürlich viel ab jetzt.
Das stimmt auch.
Viele werden nach dem zweiten Mal nicht eingeladen mehr, weil wir wissen natürlich, zum Stammgast können wir nicht jeden können.
Ja.
Gut, dann würde ich sagen.
Obwohl du jetzt Stammgast bist, nochmal eine Minute Elevator-Pitsch.
Deine Minute läuft jetzt.
Super gerne.
Ich bin Ludwig Ensthaler.
Ich bin Technologie-Investor.
Ich investiere also in meist ziemlich junge Tech-Firmen, insbesondere im Bereich KI und alles, was so adjacent auf Neudeutsch ist.
Also von Infrastruktur bis zu fliegenden Datenzentren und Hirnchips.
Ich mache das ein bisschen in Deutschland und Europa, aber ganz überwiegend wirklich in den USA und dort in San Francisco, in Palo Alto.
Klar, sie im Silicon Valley.
Genau.
Und ab und zu, jetzt zum dritten Mal, darf ich bei euch sein, um darüber zu reden.
Beziehungsweise auch über die Tech-Firmen, die nicht mehr ganz so jung sind, sondern vielleicht an die Börse gehen oder an die Börse gegangen sind, seitdem wir das letzte Mal geredet haben.
Darauf freue ich mich.
Sehr gut.
Und deine Firma heißt 468 Capital.
Hättest du auch sagen können, aber gut, dann habe ich das noch.
Bin ich zu vornehm.
Zu bescheiden.
Zu bescheiden.
Habt ihr auch schon eure Wahrscheinlichkeit, mit der KI uns umbringt?
Habt ihr das auch schon mit drin?
Weil es ist ja möglicherweise ein Risiko-Event, was ihr in irgendeiner Weise in euren Portfolios preisen müsst.
Oder habt ihr da jetzt noch keine Anpassungs...
Notwendigkeit gesehen.
Also es ist wirklich so, das ist wie in einer schlechten Sitcom, wenn du in San Francisco beim Dinner eingeladen bist, beim Arbeitsdinner, sagt sich jeder erstmal aktuell seine Pidum-Zahl, also Probability of Doom.
Genau.
Ich dachte, das wäre ein Scherz, mir hätte das jemand erzählt, aber das ist wirklich in der Tat so.
Als Gag aber.
Kommt ein bisschen auf das Asperger-Level am Tisch an.
Ich würde sagen, zumindest zur Hälfte ernst gemeint.
Meine ist relativ niedrig.
Ist das gut oder schlecht?
Womit kann man so flexen?
Du kannst mit Outlieren flexen.
Alles über 50 ist und alles unter 5 ist auch sehr confident.
Dazwischen würde ich sagen, ist aktuell der Konsens.
Wo ist denn die Kurve ganz oben?
Also ich würde sagen, bei 10 ist es oben, oder?
Ja, 10, 15.
Also ist natürlich so ein bisschen jetzt geänkert durch Dario, der gesagt hat, 10 Prozent.
Da hängen sich glaube ich viele dran.
Aber ich bin fünf oder drunter gegangen.
Du bist also links von der Kurve.
Ja, absolut.
Zuversicht brauchen wir hier auch.
Zuversicht brauchen wir, das stimmt.
Aber ist es jetzt mal unabhängig von dieser Marotte, jetzt muss man ja irgendwie, wenn wir dann gleich zum S1-File, was ja von Anthropic schon mal confidentially bei der SEC eingereicht wurde, die müssen das Risiko ja reinschreiben.
Und müsst ihr das auch bei euren KI-Sachen?
Seht ihr da jetzt eine Notwendigkeit oder war das ohnehin schon irgendwie ein Risiko, was immer mit eine Rolle spielte?
Also das ist glaube ich, dass es diese wirklichen Extremszenarien gibt, das ist ja klar mit KI.
Das gibt es ja seitdem es Science Fiction über KI gibt, gibt es die Bücher, dass die KI die Welt übernimmt.
Und man kann schon glaube ich auch in der Tat irgendwo Szenarien konstruieren, die jetzt nicht vollkommen an den Haaren herbeigezogen sind.
Aber ich glaube, wenn man sich die Landschaft anguckt, wenn man sich insbesondere anguckt, wie viele sogenannte Air Gaps es also noch gibt, also wo Systeme, Digitalsysteme nicht mit der ausführenden physischen Welt verbunden sind oder sein können, halte ich die Gefahr im Moment für wirklich sehr, sehr gering.
Nichtsdestotrotz, was mich total wundert, du hast angesprochen, das Anthropic S1, danach ist man eigentlich in einer sogenannten Quiet Period.
Und wenn man jetzt in dieser Quiet Period quasi der CEO öffentlich rauskommt mit dem größt anzunehmenden Risk Faktor überhaupt, also beim S1-Filing muss man ja eben die Risk Faktoren benennen.
Das ist dann typischerweise unsere Konkurrenz oder unsere Input Faktoren oder Chips sind knapp.
Und jetzt haben sie gesagt 10% Wahrscheinlichkeit, dass wir die Menschheit töten.
Das ist ein ziemlich großer Risikofaktor.
Und im Moment fragen sich eigentlich alle so ein bisschen, wie das zusammengeht, wie man das feilen kann und dann diese Art von Risikofaktor raussetzen kann.
Das sind sicher ganz schön spannende Diskussionen dahinter, hinter den Türen mit der SEC.
Aber es ist auf jeden Fall eigentlich nie dagewesener Vorgang wohl.
Kann man das noch nachträglich reinschreiben und sagen, wir haben uns noch was entdeckt?
Weil es ist ja nicht nur das Risiko, das...
Jetzt die Menschheit stört.
Man kann ja auch sagen, die Politik wird auf einmal viel alerter, was diese Risiken angeht.
Und dann könnte es sein Verstaatlichungsrisiko.
Wir haben ja Alex Grab gesehen, der sagt, wir müssen verstaatlichen.
Oder dann denkt man so, von das, von Alex Grab, finde ich schon überraschend.
Und so kann man das ja auch, oder unser Geschäft wird verboten.
Unser Geschäft lässt sich überhaupt nicht versichern oder was auch immer.
Ich meine, da gehen ja ganz andere Risiken noch mit einher, nicht nur das Extinction-Risiko.
Zu 100 Prozent und ich glaube, alle Punkte, die du gerade aufgezählt hast, also an jeden einen Haken und wird auch so kommentiert.
Es ist ja angedacht als ein Prozess, dieses Quiet-Finding und dann gibt es zwischen Firma und SEC einen Prozess dahingehend, wie dann das finale S1 aussieht, was an die Öffentlichkeit an uns alle geht zum Börsengang.
Da wird es mit Sicherheit Iterationen geben.
Die gibt es normalerweise immer.
Nur es ist eben auch angedacht, dass öffentlich danach, nach dieser ersten Reicherung nichts mehr gesagt wird.
Dagegen hat man nun ziemlich deutlich verstoßen.
Ich weiß nicht, wie das zusammengeht.
Ich bin kein Jurist, insbesondere kein amerikanischer.
Aber ich kann nur sagen, dass alle, die das aktiv begleiten und kommentieren, sehr verwundert sind.
Naja gut, vielleicht werden die Regeln gerade in gewisser Weise neu geschrieben, weil auch alles so schnell geht.
Was aber ja auch verwundert ist, ich meine, nun seid ihr irgendwie vorbörsliche Investoren und so weiter, aber wir sehen diese Risiken, wir hören jeden Tag jetzt davon, aber auf die Börse hat es fast keinen Einfluss.
Okay, wir haben jetzt nicht gerade den Hype an der Börse, an der Nasdaq und so weiter, aber normalerweise müsste doch mit diesem Risiko im Rücken, müsste die Blase, in der wir uns womöglich befinden, müsste doch eigentlich platzen.
Ich glaube, das liegt daran, Oder eine Erklärung dafür wäre, dass es keine Blase ist, in der wir sind, in der Technologie.
Der Meinung bin ich sehr stark.
Ich glaube eher, dass die Tech-Werte aktuell in vielen Stellen stark zurückgehalten werden vom Makro-Umfeld.
Ich glaube, dass wenn wir ein anderes Makro-Umfeld hätten in den USA, wir Tech-Werte wo ganz anders sehen würden.
Also du meinst höher, also du meinst Öpreis, Inflationsangst, Zinsen, was auch immer.
Und wenn das weg wäre, wären diese ganzen Long-Duration-Stocks, wie man so schön sagt, weil ja die großen Gewinne in der Zukunft liegen, dann wären die noch höher bewertet?
Ja.
Wirklich?
Das glaube ich.
Auf jeden Fall Einzelfällen, aber ziemlich signifikanten Einzelfällen.
Ich glaube, Nvidia wäre höher.
Das kann ich mir sehr gut vorstellen.
Ich glaube, wir haben lange darauf gewartet, dass ein Meta wieder in die richtige Richtung geht.
Haben die so einen Agenten rausgebracht, der völlig den App-Markt aufrollt?
Der völlig den App-Markt aufrollt und der meiner Meinung nach, und jetzt, das ist für mich neben dem, was in den Naturwissenschaften passiert, gerade die nächste Evolutionsstufe in der KI, nicht nur im Meta, da sieht man auch ein ganz neues Universum an privat gehaltenen Firmen, die sehr groß werden, also das ganze Consumer, Agentic, Spielfeld dort mit der Infrastruktur rum.
wenn du dazu jetzt noch ein bisschen weiterdenkst, Zahlungen.
Der digitale Butler ist es doch jetzt.
Wir müssen den Leuten mal erklären, dass es dieses News...
KI-Agent und dem kann man aber sagen, ich möchte mit meiner Frau heute essen gehen, wir hätten gerne ein Drei-Sterne-Restaurant und es muss mindestens von den Leuten 4,6 Sterne haben, es soll in der Mitte sein und bitte jetzt buchen und fertig.
Und dann macht der das.
Oder morgen früh fahre ich nachher dahin und buche mir das.
Und das ist ja bei der jetzigen KI noch so, wenn man das da gemacht hat.
Manche können das so ein bisschen, aber dann fragen sie immer noch fünfmal und willst du wirklich das Restaurant?
Und der macht einfach.
Das ist das Neue und alle sagen so, wow.
Genau.
Das ist ja das, was man will.
Das ist das, was man will.
Da gibt es diese alte Analogie von Hal Varian, berühmter Mann, auch im Silicon Valley, ein Ökonom, der im Grunde genommen gesagt hat, wenn du dir einen neuen Mega-Massenmarkt erschließen willst, dann guck dir an, was die Reichen heute schon haben und baust für die Menge.
Und Muse, das Metaprodukt, ist im Grunde genommen das für den persönlichen Assistenten.
Geil, oder?
Ja, das heißt, du hast ab jetzt dein EAPA, wie auch immer, in der Tasche.
Die werden auch eine Kreditkarte bekommen, die werden eine Telefonnummer bekommen, die werden eine E-Mail-Adresse bekommen, eine eigene Identität auf allen Social-Media-Kanälen, auf denen du aktiv bist, etc.
Also quasi richtig leben in der digitalen Welt.
Übrigens auch, das kann man sich heute noch gar nicht so richtig vorstellen, wahrscheinlich unabhängig von der unterliegenden Intelligenz.
Aktuell ist es so, du probierst Grog vom Musk aus und sagst, okay, jetzt ist morgen Muse rausgekommen, dann kennst dich das eine, nimm das andere oder mach beide oder so.
Ich glaube, das wird sich ändern.
Du wirst deinen Holger, deinen Nando-Agenten haben mit all seinen Kreditkarten, Telefonnummern etc.
der unabhängig von der unterliegenden Intelligenz läuft.
Der sucht sich immer sein Modell dann raus.
Oder du suchst es ihm raus.
Wenn du sagst, boah, Meta ist mir zu teuer oder ich will nicht, dass die Daten nach Amerika abwandern oder sonst irgendwas, dann nimmst du dir eine andere KI.
Oder morgen macht Anthropic wieder was Tolles, dann wechselst du dahin.
Das ist also quasi so, du wechselst ja auch nicht deine Identität, nur weil du umziehst.
Man könnte ja mit Open Router oder so machen, dass man einfach sagt, hey, ich habe das da drunter.
Und dann wird automatisch ausgesucht, was dann am besten ist.
Mein Sohn arbeitet nämlich im Hotel und erzählt das immer häufiger.
KI-Stimmen anrufen und da irgendwelche Buchsachen machen wollen.
Und das ist völlig verständlich.
Schon wieder eine KI-Stimme.
Umgekehrt jetzt.
Jetzt ruft die KI-Stimme an.
Die KI ruft bei ihm an und will irgendwelche Buchungen machen.
Okay, okay, okay.
Das ist schon witzig.
In Deutschland gibt es das dummerweise ja noch nicht.
Das wird ja nicht mehr lange dauern.
Aber ist das nicht, wir haben noch jahrelang auf die Super-App gewartet oder den, der sie als erstes, ich meine am Ende ist es das, oder?
Also die Super-App.
Weil wir haben gesagt, die kann alles, das kann jetzt alles, oder?
Ja, und es ist auch die Frage, und das ist ja seit, ich würde mal sagen, anderthalb, zwei Jahren die Frage, die im Raum steht, aber vielleicht hat sich jetzt jemand gelöst.
Werden wir wirklich noch mit Software oder mit Apps interagieren?
Du selber.
Oder wirst du wirklich nur noch mit Muse interagieren und der interagiert dann mit Uber, Airbnb, was auch immer.
Und dann braucht das Ding ja keine wirklich eigene App-Benutzer-Überfläche mehr.
Jedenfalls nicht unbedingt auf deinem Telefon.
Vielleicht aber schon.
Vielleicht ist das Browsing, was du dort hast, einfach was, was du genießt in manchen Fällen.
In anderen findest du es nervig.
Also werden wir herausfinden.
Aber rein technisch, glaube ich, braucht niemand mehr mit Software zu interagieren, außer eben mit dem Agenten.
Was ich faszinierend finde an dieser Geschichte, in Amerika läuft es wie Bolle.
Auf der anderen Seite sehen wir in Amerika...
wahnsinnige Kritik an KI.
Es geht für mich irgendwie nicht so richtig zusammen, wenn ich sehe, hey, das kann was.
Auch Männer, die nun wirklich mit Datenschutz, wo man denkt, oh Mann, die haben ja viele Sachen von mir.
Klar, dass der relativ schnell auch weiß, was ich, der kennt ja meine Emotionen dadurch, dass ich bei Instagram bin und das bin und das bin.
Und da machen die Leute einfach so locker mit.
Auf der anderen Seite sind sie kritisch und sagen, wow, die KI und so.
Kannst du mir erklären, wie da diese Stimmung in Amerika ist?
Ich kann es probieren.
Zum einen gebe ich dir vollkommen recht und das erlebe ich auch wirklich.
Und ich glaube jeder, der viel Zeit sowohl in Europa als auch in den USA verbringt, wird das bestätigen.
Zweitens, ich finde das total überraschend, wenn du mich vor ein, zwei Jahren gefragt hättest, wer ist optimistischer auf KI, Europäer oder Amerikaner.
hätte ich allein die Frage für blöd gehalten.
Und jetzt ist es genau andersrum gekommen.
Es gibt ein paar Erklärungsversuche dafür.
Es gibt die Theorie der chinesischen Bot-Armies, die bewusst als Strategie die KI in den USA langsamer machen wollen, schlecht reden wollen.
Das ist eine Theorie, die ziemlich viel Luft bekommt.
Matthias Döpfner hat beim KI-Gipfel vor zwei Tagen darüber gesprochen oder das erwähnt.
Hat auch im Interview mit Peter Thiel nochmal nachgefragt.
Und keiner kann aber sagen, habe ich schon gesehen, aber kann ich mir vorstellen.
Muss ja jemand in die Welt setzen, die sich schiebt.
Ich finde das gut.
Also sagen so, ja, kann ich mir vorstellen.
Ist auch so, dass die Chinesen versuchen durch solche Sachen.
Hast du eine andere Theorie?
Ja, oder vielleicht eine, die damit Hand in Hand geht.
Aber im Grunde genommen ist es so, Amerika ist ein Land, was aktuell eine Ungleichheit hat, was Vermögen angeht, die ich mir selbst manchmal ganz schwer erklären kann.
Auf jeden Fall ist es wirklich so, wenn du dir anguckst, was das Leben dort kostet, auch im flachen Land.
Hotels, Benzin, Autos, Essen insbesondere, alle anderen Lebenshaltungskosten.
Also du hast immer mehr Leute dort.
die einfach nicht mehr am Leben teilnehmen, am gesellschaftlichen Leben teilnehmen, weil sie es nicht leisten können.
Und auf der anderen Seite hast du eine ganz, ganz, ganz hochkonzentrierte kleine Klasse an Leuten, die unendlich viel Reichtum auf sich vereinen.
Und ganz schnell zu Reichtum gekommen sind.
Und früher war das Feindbild dafür die Wall Street.
Aber man kann schon sagen, dass Silicon Valley da auf jeden Fall übernommen hat.
Silicon Valley ist im Moment...
das Feindbild für alle, die einfach ihr Leben dort nicht mehr bezahlen können.
Und quasi die Versinnbildlichung vom Silicon Valley, also was physisches, was man greifen kann, ist eben dieses Datenzentrum.
Und du siehst eben, dass das Datenzentrum...
Die Maschinenstürmer gehen aufs Datenzentrum drauf.
Wird von allen Kommentatoren auch jetzt gerade in den Wahlkämpfen als quasi der Tempel des bösen Technokapitalismus dargestellt, kannst du quer durch die Podcast hören.
kannst einen Flughafen in der Lounge Gespräche mit anhören etc.
Und das hat eine sehr, sehr starke Lobby, diese Bewegung.
Und die führt eben dazu, dass das KI furchtbar negativ konnotiert ist.
Ob da jetzt die Chinesen noch ein paar Bots obendrauf setzen, mag so sein.
Meine Theorie ist, glaube ich, eher, dass es ein Resultat der wirklich sehr, sehr stark vorhandenen Ungleichheit in den USA ist.
Also hieße, und das wäre dann wieder die Peter-Thiel-These ist ja auch.
Dessen These ist ja, und wir reden über Peter Thiel, weil er diese Woche den Axel Springer Preis hier bekommen hat und auch ein Interview mit Matthias Döpfner gemacht hat und auch hier gesprochen hat.
Der sagt ja, wir haben zu wenig Fortschritte in den letzten Jahren gehabt, zu wenig Wachstum.
Und deswegen ist dieses Aufstiegsversprechen der nächsten Generation jetzt besser als der aktuellen gebrochen worden.
Und deswegen sind die Leute unglücklich.
Und deswegen, aber jetzt sagt er aber, wenn KI kommt, könnte es sein, dass wir wieder Fortschritt kriegen, wieder Wachstum kriegen und dann dieses Versprechen dann doch wieder geht.
Und das glauben aber nicht viele.
Ich glaube...
Also ich interpretiere das so und er hat das ja auch ziemlich konsistent schon gesagt, dieser alte Spruch von ihm, wir wollten fliegende Autos, wir haben 140 Zeichen bekommen.
Also Silicon Valley hat zwei Jahrzehnte lang im Grunde genommen Apps finanziert, weil das eben finanziell gut gelaufen ist.
Das waren relativ geringe Kapitalkosten, Netzwerkeffekte, totale Skalierbarkeit, also exponentiell steigende Umsätze bei gleichbleibender Kostenbasis.
Also quasi der Traum eines jeden Investors.
Das hat aber eben dazu geführt, dass wir kein Kapital allokiert haben anhand der Investoren.
harte Probleme wie KI, wie daraus abgeleitete, selbstfahrende Autos, wie Raumfahrt, wie Biotechnologie etc.
Das dreht gerade wirklich ganz, ganz enorm.
Zum Beispiel als einen Datenpunkt Y Combinator ist so ein bisschen der Canary in the Goldmine für das, was im Silicon Valley gerade passiert.
Der Superaccelerator, aus dem Airbnb rausgekommen ist, Stripe rausgekommen ist.
In der letzten Kohorte von Y Combinator waren zum ersten Mal mehr als ein Viertel.
Firmen drin, die, wie sie dort sagen, Atoms bauen und nicht Bits, also wirklich Dinge zum Anfassen.
Das war davor nie über 10 Prozent.
Und auch wenn du dir anguckst, was so gerade die VC-Darling-Firmen sind, von unseren fliegenden Datencentern bis zu, weiß ich nicht, Andrel im Defense Tech, die jetzt irgendwann an die Börse kommen, etc.
Das sind alles Firmen, die entweder was Greifbares bauen oder zumindest ihre eigenen Datenzentren, Dateninfrastruktur haben.
Und dafür brauchen also quasi ein Hybrid.
So, ich glaube, was Peter damit meint, ist eben, wir haben 20 Jahre, wo das meiste Kapital und die schlauesten Köpfe dahin gegangen sind, Werbealgorithmen zu optimieren.
Sind einige auch reichbeziehbar.
Ja, natürlich.
Und einige sehr gut mitgefahren.
Und unsere Werbung ist weggekommen.
Aber ob das großen gesellschaftlichen Nutzen gestiftet hat, sei dahingestellt.
Und das ist jetzt schon anders geworden durch KI.
Aber ist es jetzt so, aber dann müsste ja dann auch daraus folgen, dass wenn jetzt diese anderen Sachen erfunden werden, dass dann auch wieder eine andere Art von...
inklusiven Wachstum entsteht, wo dann auch alle wieder von Profitern...
Ja, das ist ja die These auch.
Ist das so dann, dass es aus diesen Dingern eher rauskommt und nicht nur die...
Das wäre endlich mal eine positive KI-Theorie.
Es gibt die große These und die große historische Parallele, gerade in Palo Alto und im Valley, mit der Einführung des überhaupt sozialen Netzes in den USA.
Und das war zur Zeit, das ist natürlich im Vergleich zu europäischen Verhältnissen sehr wenig ausgeprägt, aber es ist natürlich schon da.
Also wenn du auf der Straße liegst und kannst nicht mehr, dann hol dich einen Krankenwagen ab, selbst wenn du das nicht unbedingt zahlen kannst und viele andere Dinge.
Nennen wir Vorsorgeprinzip in Europa und das lieben wir auch.
Das lieben wir auch.
In Amerika gibt es das nicht, das Vorsorgeprinzip.
Aber sie haben auf jeden Fall eine Art des Soziales.
Wir können jetzt darüber streiten, ob das nach unseren Maßstäben...
Überhaupt nicht ausreicht oder nicht, aber es gibt es.
Und dass es überhaupt entstanden ist, liegt daran, dass in der Zeit der großen Rubber Barons, also JP Morgan und Vanderbilt etc., als wir nicht ganz so große Konstellationen von Reichtum hatten, aber ähnlich große, diese Gruppe zusammengekommen ist und hat gesagt, wenn wir den Leuten nicht ein bisschen was geben, dann bekommen wir hier Sozialismus.
Und es war ja in der Historie der USA schon einige Male wirklich kurz davor, dass Sozialisten und Sozialismus wirklich auf dem Vormarsch war.
Davor haben sie furchtbar Angst.
Und deswegen gibt es, ich würde sagen, es ist nicht die Mehrheit der Stimmen, aber es gibt immer mehr ernstzunehmende Stimmen.
die von sich aus an Umverteilung denken.
Denkt mal dran, was jetzt mit den Trump-Accounts passiert ist, was vom Silicon Valley gepusht wurde, dass quasi jeder geborene Amerikaner 1.000 Aktien bekommt, der compoundet.
Es gibt die Überlegung durchaus von den Open AI's in der anderen der Welt raus zu sagen, wir geben einfach ein Stück an den Staat ab oder wir füllen einfach vor dem Börsengang die Trump-Accounts mit unseren Aktien.
Also diese Bewegung wird schon lauter.
Und die ist nicht, glaube ich, unbedingt aus dem Altruismus herausgeboren, sondern wirklich aus einer Sorge, dass es den Leuten zu viel wird.
Also selbst in diesem urkapitalistischen Land wie den USA sozusagen kommt er eben auch nach Fest kommt Lose.
Und es gibt einige Zeichen dafür, dass das passiert.
Du siehst ja auch den sehr sozialistischen Flügel der Demokraten, die alle möglichen Vorwahlen gewinnen oder die Bürgermeisterämter in einigen Städten.
Also das ist schon, ich würde sagen, das ist jetzt nicht unbedingt.
das dominierende Gespräch, aber es wird lauter.
Und das ist auch das, wo Peter Thier ja schon vor ein paar Jahren geschrieben hatte, junge Generation, irgendwie kriegen wir Sozialismus, wenn da nicht was passiert.
Das ist auch die Idee dahinter, dass der Wohlstand mehr für alle sein muss, damit es irgendwie diese Bewegung nicht gibt.
Es ist auf jeden Fall eine Art der von innen geäußerten Ideen zur Umverteilung, die ich so bis vor zwei Jahren nie gehört habe.
Jetzt bin ich ja Aktionär und denke mir so, es ist ja schön, wenn es ein bisschen sozialer zugeht in Amerika, aber ich gucke mir meine Gewinne an, die so exorbitant gestiegen sind in den letzten Jahren.
Wahnsinn.
Und wo auch die Gewinnquote, wo man ja guckt, Bruttoinlandsprodukt, Lohnquote, Gewinnquote, auf einen neuen Rekord gestiegen ist.
Das gab es einmal, glaube ich, im Nachkrieg 1951, aber sonst so 14, 15, 16 Prozent.
Und das Faszinierende ist, auch Gewinnquote nachsteuern, weil die steuern.
sind so niedrig für Unternehmen mittlerweile, sie können das irgendwie so gut hinkriegen, ist auch wahnsinnig hoch.
Muss ich mir da jetzt Angst um meine Gewinne machen, wenn diese Bewegung, von der du hier erzählt hast, ein bisschen stärker Raum greift und möglicherweise da ein paar sozialistische Ideen das Ruder, also ist es dann?
Also ist vielleicht above my pay grade.
Aus dem Bauch raus würde ich sagen, wahrscheinlich nicht.
Also du meinst, sie kriegen es hin, mehr für Sozialstaaten und trotzdem diese unglaublichen Gewinne zu behalten.
Ich glaube, wir haben noch ziemlich viel Laufzeit auf diesem Technologiezyklus.
Ich glaube, dass der, wenn nicht irgendwas ganz Dramatisches passiert, weiß ich nicht, Covid-2 oder irgendetwas, oder Anthropik halt doch, aus Versehen die Menschheit auslöscht, dann Wenn es einigermaßen linear weiterläuft, dann haben wir noch so viel Fleisch am Knochen bei der Kommerzialisierung dieser Technologien, die sich ja auch wirklich von Monat zu Monat verbessert.
Und es scheint mir schon so, dass einige der Firmen, die da gerade jetzt groß sind, einfach nur noch größer und mächtiger werden.
Ich glaube, zum Beispiel bei den Chipfirmen, Da haben wir schon sieben, die mehr als eine Billion wert sind.
Ja, und es scheint einfach wahnsinnig komplex zu sein, also zwei Dinge.
A, es ist, glaube ich, wirklich unendlich komplex, diese Dinge in der Spitzenqualität zu bauen.
Das ist eine Plattitüde, das ist wohl bekannt, das weiß auch jeder, aber es hilft trotzdem, das nochmal zu sagen, weil es wird einfach wahrer von Monat zu Monat, um zu sehen, wie weit entfernt Nvidia in manchen Bereichen dort einfach ist.
Das sagt einem jeder, der wirklich...
sehr technisch versiert ist, damit arbeitet.
Das macht einfach einen riesigen Unterschied.
Und zum anderen, glaube ich, steigt einfach die Nachfrage nach Intelligenz.
Also ich sehe nicht, dass Intelligenz eine Sache ist, in der wir eine Nachfrage haben werden.
Wir werden nicht sagen, wir sind jetzt bei IQ 250 oder 350, lass uns stoppen.
Den Punkt sehe ich einfach nicht.
Also dieses Stoppen siehst du auch nicht.
Außerdem wird der Markt doch größer, das was du gesagt hast.
Wir gehen in den physischen Bereich und da reden wir trotzdem über KI.
Das sind ja alles Anwendungen, die das pushen und da ist ja dann eine Nachfrage, die es jetzt noch gar nicht gibt.
Absolut, wir gehen in den physischen Bereich und selbst im digitalen Bereich, glaube ich, werden wir weiterhin total steigen.
Was wir sehen, das ist ganz interessant, so ein bisschen aus Marktsicht, ich glaube, das ist fast passiert, seitdem wir das letzte Mal gesprochen haben.
Du siehst jetzt, dass dieser Markt so ein bisschen reift, weil du eine Unterteilung auf einmal hast, wie in vielen Märkten in Premium und Masse.
Du hast die sogenannte, also Premium heißt bei KI Frontier, Frontier Intelligence, insbesondere Anthropic und OpenAI und vielleicht mit einem ganz kleinen Rückschritt die Themen von Musk.
Und Termini nicht mehr?
Ich glaube aktuell nicht mehr so.
Ja aktuell nicht, aber wir hatten ja den, auch beim Welt-AI-Gipfel, den Google.
ein CTO, glaube ich, da und der hat nicht gesagt, dass er hier bei Frontier abrüsten will und sagen will, wir machen so ein bisschen Mittelmaß.
Gut, dass er das sagt, wundert uns jetzt nicht.
Also ich nehme es aktuell nicht so wahr, dass viele Leute, die ich kenne, die technisch ganz, ganz anspruchsvoll entwickeln, auf Gemini entwickeln.
Und ich persönlich habe auch das, wie immer deren Abo heißt, habe ich auch.
Das Einzige, wonach die Frage ist, glaube ich, am letzten Mal schon ist, ob der Bäcker auf hat, weil die haben einfach super Real-World-Daten.
Da ist sehr wenig Illucination.
Aber ich frage die jetzt nicht.
Also wenn ich am Wochenende ein Millennium Prize Problem lösen will, dann nehme ich meistens Claude oder sowas.
Also, was ich noch sagen will.
Du hast...
Premium, aber du hast eben auch quasi die Open Source, Open Weights Modelle, die Billigalternative mit deiner eigenen Infrastruktur, vielleicht einem eigenen Harness noch drauf für ganz, ganz viele mehr und mehr Massenmarket-Tasks und beides steigt.
Also die Nachfrage nach beidem steigt einfach.
Es ist nicht entweder oder, sondern es ist einfach, dass der Gesamtmarkt total hoch geht und zwar in allen Segmenten.
Aber jetzt glaubst du nicht, dass wenn diese Bewegung gegen Rechenzentren sich durchsetzt, Genehmigungen jetzt zurückgerufen werden, dass das möglicherweise der Engpass ist?
Erst dachte man, Chips wären Engpass.
Dann ist es immer noch ein bisschen engpassig, aber irgendwie hat man es hinbekommen.
Dann gibt es ja diese, die jedes Modell selbst an Chips macht oder die Hyperscaler selbst.
Dann dachte man, es könnte Energie sein und sonst wie teilweise oder Wasser.
Und jetzt denkt man aber möglicherweise politische Genehmigungen und solche Sachen.
Ich glaube weiterhin, dass Chips der Engpass sind.
Ich glaube, Chips sind der Bottleneck und werden es auch bleiben.
Und ansonsten gebe ich dir total recht mit den Genehmigungen.
Entweder die lösen das oder wir brauchen Alternativen dafür, wie zum Beispiel sie ins Weltall zu schicken oder sonst irgendwo hin.
Ich habe Hoffnung oder Zuversicht eher, dass diese Probleme gelöst werden mit den Genehmigungsverfahren über kürzer oder länger.
Aber ja, im Moment hält das zurück.
Auf jeden Fall.
Wir hatten ja, ich glaube, Oracle hat Force Majeure heute Bekannte geben, an dem Tag, den wir aufzeigen, Donnerstag, weil sie irgendeinen in New Mexico Data Center irgendwie nicht richtig hinbekommen.
Man merkt so ein bisschen, was ist denn da jetzt?
Das könnte also wirklich auch nochmal der KI-Rallye irgendwie.
Ob das die Fantasie nach vorne rausnimmt und dadurch alles deflated wird, das weiß ich nicht.
Aber auf jeden Fall wirst du, ich meine andererseits wie auch bei jedem Großbauprojekt, es sind ja einfach große, komplexe Bauprojekte, Verzügungen gibt es immer und ich glaube, das lernen die jetzt auch.
Aber das wird die Realität bleiben, nach allem, was ich höre.
Ich bin kein Experte im Bau von Datencentern, aber das ist auf jeden Fall das, was man wöchentlich eigentlich mitbekommt.
Und was man auch mitbekommt, nach wie vor, sowohl Nvidia als auch AMD als auch einige andere sind super, super heiß gehandelte Ware.
Jedenfalls die richtige Art von Konfiguration.
Also ich glaube schon, dass das echt ein knappes Gut ist.
Das ist schon mal gut.
Jetzt könntest du ja beide wählen, die europäische und die amerikanische.
Und in Europa heißt es auf einmal, die sind gar nicht so skeptisch, was KI betrifft.
Das kann man jetzt in zweierlei Hinsicht interpretieren.
Man kann sagen, nur die Europäer.
Die wissen ja gar nicht, was KI ist, weil sie es noch gar nicht haben und kennen.
Deswegen müssen sie auch nicht so ängstlich sein.
Oder die Europäer sind auf einmal Technologiefreunde geworden.
Vielleicht kannst du uns da mal ein bisschen mitnehmen und erklären, warum auf einmal, vielleicht ist es ja auch für Europäer eine Chance, wenn wir jetzt sagen, wow, wollen wir auch.
Also auf jeden Fall ist es eine Chance.
Ich war uns auch total überrascht.
Ich weiß nicht, ob ihr im Raum war, aber der Minister Wildberger hat gesagt, beim KI-Gipfel in Deutschland will keiner Datencenter bauen.
Also wenn jemand Datencenter bauen will in Deutschland, das meint er glaube ich durchaus ernst, soll man sich bei ihm melden direkt.
Und weißt du, was danach passiert ist?
Wir haben danach Christian Angermeyer getroffen.
Der hat uns erzählt, er wollte das machen in Deutschland und es hätte nicht geklappt, weil er keinen Stromanschluss bekommen hat.
Ich habe dann den Wildberger nochmal auf einer Abendveranstaltung getroffen und gehe dann wirklich zu Wildberger hin und sage, weißt du, Carsten, hier habe ich nicht gesagt Carsten, hier habe Herr Wildberger gesagt.
Herr Dr.
Wildberger, glaube ich.
Das habe ich weggelassen und habe ihn genau da angesprochen.
Und du glaubst nicht, der war gerade am Gehen schon, dann hat er sich wirklich fünf Minuten Zeit genommen, das Problem, was ich ihm geschildert habe, nochmal anzuhören.
Dann hat er irgendwie eine Kollegin gerufen und hat gesagt, hier, da soll ich unbedingt an die Kollegin wenden, hat mir eine Karte gegeben und so weiter.
Und man dachte wirklich, und das haben wir auch bei dem Gipfel ja festgestellt, der kümmert sich um wirklich jedes Problem.
Und deswegen waren die CEOs auch so begeistert von dem Mann, dass sie mal einen Ansprechpartner haben.
der das irgendwie hinbekommt, oder?
Und hat der Christian jetzt Strom?
Ich wollte gerade sagen, hast du jetzt dem Angermeier den Deal klar gemacht?
Ich habe dem Angermeier das geschickt jetzt, die Visitenkarte, und der Angermeier hat geschrieben, er würde jetzt irgendwie, er würde jetzt da sich melden.
Ich war gespannt, wenn das funktioniert.
Er wollte in Griechenland jetzt sein Rechenzentrum bauen und vielleicht macht er das noch eins in Deutschland.
Ich weiß aber auch, dass schon bei den letzten Gipfeln alle sehr, sehr begeistert waren von Herrn Wildberger und Früchte richtig getragen hat, offenbar ja noch nicht.
Aber kommt bald eine App.
Da ist alles drin.
Eine Super-App jetzt auch?
Super-App der Bundesregierung.
Ich weiß nicht, ob die News angehen.
Wenn ihr jetzt hier lässt, dann gebe ich noch ein Zweifel.
Du bist jetzt der Optimist.
Ich war mit dem Kollegen Gersemann heute Mittagessen und Kollege Gersemann hat sich leider aus dem Journalismus verabschiedet.
Das ist unser KI-Spezialist.
Und macht jetzt eine One-Man-Show.
Den Rest hat er mit Agenten aufgeführt.
Dann hat er auch 100 Leute, so wie wir.
Und hat gesagt, er hat sein Business angemeldet.
Und es geht wirklich.
Da gibt es jetzt eine Webseite.
War noch ein bisschen, gab es noch ein paar Floors.
Aber war so einigermaßen okay.
Und hat dann auch, als er irgendwie ein Problem hatte, nochmal hingeschrieben.
Sofort haben die ihm zurückgeschrieben, gesagt, musst du so machen, geht so.
Und er hat sein Business wirklich schon mal angemeldet, dass man das am 1.
Oktober wirklich starten kann.
Der war auch irgendwie ganz angetan, wie schnell das plötzlich geht.
Und das ist auch ein Skeptiker.
Und der war auch ein Skeptiker, ganz genau.
Also jetzt wollen wir mal ein bisschen optimistisch sein, aber jetzt trotzdem die Frage, ist es europäisch, ist es unsere Chance?
Also ich glaube, was man ja auch sehen kann, dass...
Ich weiß ehrlich gesagt gar nicht mehr, jetzt reden wir vor Ihren Zuhörern von einem Gipfel, bei dem keiner war, außer uns.
Ja, der Welt-KI-Gipfel war es.
Wir nehmen ja alle mit.
www.welt.de könnt ihr das nochmal, da gibt es zwei Geschichten zu, eine Geschichte zu genau diesen Fragen mit Carsten Wildberger und der Regulierung und das andere war die Frage, ob man KI, wie man es regulieren soll.
Da gab es ja auch zwei Ansätze.
Die eine sagte, wir...
machen es ein bisschen langsamer und der andere sagt, wir machen es noch ein bisschen schneller, damit wir dann auch die Anti-KI hübsch noch kreieren können, damit das geht.
So, die beiden Geschichten gibt es, die muss man nochmal nachlesen.
Genau, und ich glaube, der OpenAI-Kollege meinte, nach den Nordics oder Schweden, oder Nordics hat er gesagt, sind die Deutschen die mit der zweithöchsten Nutzung, zumindest mal in Europa, ich glaube sogar noch eventuell darüber hinaus.
Und das erlebe ich auch.
Also, wie schnell Leute hier in der Fläche KI Adopten fand ich schon bemerkenswert.
Also ich kenne wirklich eigentlich niemanden, ich meine, das ist eine drei Jahre alte Technologie, ich kenne eigentlich niemanden mehr, der das nicht nutzt.
Ich finde, das hat bei Technologien davor, Digitaltechnologien, deutlich länger gedauert.
Also auch denen, die quasi aufs Handy ausgespült, umsonst runterladen konntest etc.
Ich glaube, das ging jetzt einfach mal deutlich schneller und deutlich intensiver.
Insofern, so wie ich es jetzt lebe, ich kenne keine Zahlen dazu, aber rein anekdotisch.
Nutzung ist total da und Stimmung ist zumindest mal nicht, das wird uns töten oder uns alle Jobs wegnehmen.
Das stimmt.
Ich nehme anekdotisch immer meine Mutter.
73 Jahre.
Was sagt sie?
Nütze auch die ganze Zeit KI.
War tatsächlich vor einem halben Jahr noch völlig anders.
Aber es ist ja sogar Boomer-Wort des Jahres hier.
Chachibidi oder wie das heißt.
Wie sie es dann nennen, die Boomer?
Was ist dann die Chachibidi?
Chachibidi, glaube ich, war eines der Boomer-Wörter des Jahres.
Aber das bestätigt ja die These.
Das wäre unsere Chance?
Weil du hast auf dem Gipfel ja gesagt, Europa wäre nur Bronze.
Bronze.
Bronze, habe ich das gesagt?
Ja, ja.
Immerhin nicht 16.
Finale ausgeschieden.
Ich wollte gerade sagen, erstmal ist ja eine Bronzemedaille nicht schlecht.
Wenn ich eine hätte, wäre ich gar nicht so unglücklich.
In irgendwas Tollem.
So, zweitens, ich glaube, ich will überhaupt nicht pessimistisch sein, aber ich glaube, man sollte schon auch die Fakten nicht leugnen.
Wir sind hinter den USA und China hinterher, was die Entwicklung von Spitzen-KI angeht.
Punkt, sind wir.
Wird niemand, der sich das anguckt, ernsthaft bestreiten wollen.
Aber die nächste Frage ist, warum um alles in der Welt müssen wir denn die jetzt in der Entwicklung von Spitzen-KI schlagen?
Das ist vielleicht für die paar Leute gut, die die Firma bauen.
Eventuell, ja, und auch vielleicht hier dann irgendwann mal interessant zu diskutieren im Podcast.
Aber ist das als Gesellschaft wirklich das, was wir brauchen, um wieder Wachstum zu haben, um reich zu werden etc.?
Weiß ich gar nicht.
Ich meine, wenn uns das in den Schoß fällt und wenn uns das leicht fällt, gerne.
Aber ansonsten lasst uns das machen, was wir gerade tun, nämlich das einfach wahnsinnig gut anwenden, um die Dinge, die wir herstellen, die wir können, noch besser zu machen.
Das scheint mir irgendwie die...
Lower Hanging Fruit zu sein.
Und nicht die ganze Zeit dieser...
Es ist ja auch kein Spaß, die ganze Zeit zu sagen, alles ist viel toller in Kalifornien, deswegen investiere ich da.
Was ist das mit euren Investments?
Habt ihr jetzt schon so Application-Geschichten?
die auf diesen Modellen aufbauen, investiert ihr da jetzt häufiger auch mehr in Europa?
Seht ihr das in irgendeiner Form oder sagt ihr, wir müssen jetzt mal ein bisschen mehr diversifizieren wegen dieses politischen Risikos in Amerika und dann haben wir wenigstens auch ein bisschen europäische Fantasie dazu oder Stabilität?
Ich würde gerne was anderes sagen, weil Stammgast muss ich ja quasi...
Da musst du die Wahrheit sagen.
Ich bin, was KI angeht, wirklich volle Möhre USA und mit der stärkeren Einschränkung noch, Nichts außerhalb von San Francisco.
Wirklich?
Ja.
Nur in deiner Blase?
Nur in meiner Blase, ja.
Weil wenn du dir mal anguckst, was ist in der Blase entstanden von dem, was wir hier gerade reden.
Da gibt es Nvidia, da gibt es Meta, da gibt es Google, da gibt es Anthropic, da gibt es OpenAI.
Wir können die Liste bis heute Abend, bis die Lichter ausgehen, weitermachen und zwar in allen.
in allen Reifegraden, also auch von den jüngsten Firmen, die gerade losgehen.
Es ist einfach so, es ist das moderne Florenz.
Die Florenz der KI.
KI hat den Erfolg gehabt, alles zusammenzuziehen auf San Francisco und die Barrier.
Ob ich jetzt in Miami oder in Houston oder in Berlin investiere, das ist auch egal.
Aber der Ort dort, der ist einfach sehr besonders.
Ich habe neulich gelesen, ach der...
Die neun größten Firmen der Welt nach Marktkapitalisierung sind auf der Pacific Time Zeitzone.
Das hat einen Grund.
Ich kenne den nicht.
Ich frage mich selbst mal selber wieder, warum das so ist.
Aber irgendeinen Grund hat das.
Und deswegen ist es schon sehr rational, damit weiterzumachen.
Aber wenn man sich das Ergebnis anguckt, ist es vielleicht...
Deprimierend ist das falsche Wort, aber ich glaube, die größte europäische Firma nach Marktkapitalisierung ist die Nummer 21 der Welt, das ist ASML.
Und die größte deutsche ist, ich glaube, Siemens auf Platz 70.
SAP hat nicht SAP wieder überholt?
SAP ist ja ein bisschen hoch.
Und unter den ersten 20 sind 16 Amerikaner, wovon die Tech-Firmen dominieren.
Aber das Gute ist ja, wir haben ja auch den amerikanischen Aktienmarkt zur Verfügung.
Wir können ja dort, das kann man ja noch relativ frei, trotz Trump oder nicht, kannst ja mitmachen.
Und das machen ja auch alle, mindestens über ihre Weltindizes, also MSCI World und so weiter.
Aber das ist ja gar nicht nur die Großen, du sagst, wenn das alles sich konzentriert auf diese Blase.
Du bist ja jemand, der früh investiert.
Das heißt, du sagst auch, alles, was wieder groß wird, wird von dort kommen.
Mittlerweile mache ich auch wirklich sozusagen über die Phasen übergreifend, aber eben viel auch früh.
Und ich glaube schon, dass auch die, ich meine, du hast natürlich, hast du dann einen Effekt, dass einfach die Leute rausgehen, sehen Probleme.
Bei den Firmen, bei denen sie sind, sagen, da starte ich eine eigene Firma neu, sind vielleicht einfach nochmal ein halbes Jahr näher dran.
Die Geldgeber sind eher da etc.
Also ich glaube, du hast einfach ein Risiken.
Du hast einfach in Technologie, nicht in anderen Bereichen, dafür gilt das nicht, wenn ich eine Rolltreppe bauen will, dann kann ich das wahrscheinlich auch hier machen.
Aber für Technologie insbesondere, insbesondere für Technologie, die auf Risikokapital angewiesen ist, ist es einfach dort ein Riesenvorteil.
Und auch für diese physischen Sachen, wo du gesagt hast, die jetzt kommen, also Defense Tech, Space und sowas.
Wenn ich eine Sache vielleicht ausklammern würde, eine Sache, die ich in Deutschland wirklich sehr interessant finde, ist Defense Tech.
Und da entstehen eine Menge guter neuer Firmen und ich glaube, das hat insbesondere einen Grund und das ist, dass der Staat endlich mal früh als signifikanter Kunde für Technologieunternehmen zur Verfügung steht.
Und damit meine ich jetzt, wir haben ein Unternehmen im Portfolio, das ist zwei...
Zweieinhalb Jahre alt vielleicht.
Und die haben gerade einen mittleren achtstelligen Vertrag vom Bund bekommen.
Irgendwas zwischen 30 und 50 Millionen.
Wird das auch so über die Ausschreibung, über das Amt in Koblenz gemacht?
Oder wie läuft das da?
Oder ist das etwas Unbürokratisches?
Weil es heißt ja immer auch in Deutschland.
Das heißt, es ist so sehr bürokratisch.
Das dauert ewig.
Und dann gibt es da die Kollegen in Koblenz und die gucken dann und dann gucken sie nochmal.
Vielleicht macht das der Wildberger jetzt.
Vielleicht.
Ich weiß nicht, ob der das persönlich, nee, ich glaube, das ist im Defense-Bereich und insofern wahrscheinlich ein anderes Ministerium.
Aber das ist in diesem Defense-Bereich auch physische Produkte, Drohnen insbesondere, wenn es ein paar Mal gehört, dass da was vorangeht und das kann ja durchaus was werden, weil das ist einfach ein Standortvorteil, den man in den USA eben auch hatte mit der DARPA etc.
Wenn da jetzt hier ein bisschen was passiert, ich glaube, das ist eine sehr gute Entwicklung.
Was machen die genau?
Also Drohnenabwehr oder selbst?
Die machen Drohnen.
Also hoffentlich erzähle ich jetzt nichts Falsches und oder irgendwas, was ich nicht erzählen darf.
Im Hals allgemein, wenn du sagst, die machen Drohnen, würde ich vermuten, das darfst du.
Du kannst es auch sagen, das Unternehmen.
Das weiß ich eben nicht.
Das ist genau der Punkt.
Aber die machen Drohnen, die man am Mann trägt und dann selber starten und landen kann.
Anders als Drohnen, die irgendwie von so einer Station kontrolliert und abgeschossen werden müssen.
Das ist also ein anderes technisches System und was dahinter gelagert ist.
Also ich bin unterwegs, sehe da ein Problem, so ein bisschen vorne und sage, so habe ich meine Drohnen dabei, schicke ich mal hin.
Lass mal gucken, was da los ist.
Lass mal gucken oder vielleicht auch lass da irgendwas.
Mal hochgehen.
Ja, sowas.
Machen die auch?
Also, ja.
Gut.
Ja, vielleicht.
Vielleicht auch nicht.
Ich weiß es nicht.
Aber auf jeden Fall, die machen das, glaube ich, sehr, sehr gut.
Und für sowas, glaube ich, ist mittlerweile Geld da in Deutschland.
Und das ist auf jeden Fall ein Fortschritt.
Eine Sache, die jetzt sagen ja viele immer, die industrielle KI das könnte, weil wir doch so toll im Maschinenbau sind, weil wir doch ganz viele Daten haben und so weiter.
Könnt das, ist da nicht irgendwie bei der physischen KI noch in Deutschland irgendwas?
Mittelstand, der irgendwie da langsam auf dem Datenschatz sitzt, den erheben kann?
Warum nicht?
Ja, soll erheben.
wäre positiv.
Muss man sehen, ob es passiert.
Klar, also bestimmt kann man diese Daten monetarisieren, aber...
Aber wenn du jetzt so das siehst in San Francisco und da sie sagst, ich investiere nur nach Zipcode...
Ich habe das Unternehmen, glaube ich.
Hast du?
Ich glaube, ja.
Also die KI, wenn die KI es kennt, dann wirst du es ja sagen können.
Wie heißt es?
24 Industries.
Du bist ein sehr guter Journalist.
Danke.
Siehst du, auf jeden Fall ist es jetzt da.
Es ist genannt.
Und Ludwig muss es nicht nennen.
Hast du es genannt?
Ja.
Und schreibt die Karina, was sie noch kann?
Das trifft schon so.
Das ist kostengünstige, sehr gut skalierbare Drohnen.
Okay.
Hast du dabei?
Am Mann.
Die Tasche muss man so aufbauen, wie so ein Drachen, den du fliegen lässt?
Oder hast du das einfach so aus der Tasche und dann lässt das Ding starten?
Und wie groß, wie schwer?
Fragst du mich das jetzt gerade?
Ja klar, du bist doch hier gerade derjenige, der das recherchiert, guter Journalist.
Gut, ich mache hier derweil weiter.
Genau, wir würden derweil weitermachen.
Wenn du alles so in Amerika so toll bist, warum kommst du dann immer wieder zurück?
Ist es eine Sentimentalitätsfrage?
Hat die Familie keinen Bock, nur in Amerika zu sein?
Oder was zieht dich dann doch immer wieder nach Deutschland?
Naja, also A, ich lebe hier, wie du gerade beschrieben hast.
Ich könnte wahrscheinlich auch rüberziehen, aber ich könnte quasi ab morgen dort leben, wenn ich das für richtig halten würde.
Zum anderen machen wir natürlich auch starke Aktivitäten hier, Unternehmen hier etc.
Ich glaube eigentlich, dass der Markt so offen ist dort, dass du, und das ist ja das Tolle an Amerika, wirklich ein offener Markt, dass du den eigentlich fast ohne Reibungsverluste auch von hier bedienen kannst.
Das ist vielleicht nicht ganz dasselbe, wie da zu sein, aber ich würde sagen, schon fast, wenn du regelmäßig da bist.
Ich meine, du ziehst ja jetzt auch nicht unbedingt, wenn du...
VW-Manager bist, muss ja nicht nach China ziehen.
Da verkaufen sie jetzt nicht mehr so viele Autos, aber wo immer.
Trotzdem ist die Frage, es muss ja irgendwas dich hier noch halten oder musst du hier doch noch toll finden?
Wir müssen jetzt mal einen Case für Europa finden.
Wenn ich das sage, dass es dort besser ist als zum Tech-Investieren, das ist absolut kein, ich bin überhaupt nicht derart pessimistisch.
Ich meine, du siehst ja jetzt auch, glaube ich, die letzten Wirtschaftsnachrichten aus Deutschland waren ja wieder noch nicht euphorisch, aber 1,3% Wachstum für dieses Jahr.
Verdoppelung der Prognose.
Es ist ein Framing.
Du sagst 1,3% und du sagst Verdoppelung.
Das ist 100% Wachstum.
Die Kairindustrie ist der Haupttreiber.
Ist doch gut.
Und wenn jetzt der Christian sein Datencenter noch anschließt, dann wären es vielleicht 1,4%.
Und Dr.
Carsten gesagt hat, Unipel hätte noch richtig viel Strom.
Siehst du.
Ja, dann kommt jetzt alles zusammen.
Insofern, Also ich bin jetzt, vielleicht bin ich da auch zu unwissend, ich kenne wirklich nur meinen kleinen Tech-Bereich, aber ich glaube jetzt nicht, dass ich wahnsinnig pessimistisch bin, wenn ich an die deutsche Wirtschaft oder insgesamt Deutschland denke.
Es ist eben nur einfach so und es war ja auch lange Zeit anders.
Wir haben ja auch mal wirklich viel hier investiert.
Ich glaube, dass einfach nur die Schere sehr weit auseinandergegangen ist und vor allem auch...
beschleunigt durch KI, es nicht nur weiter auseinander geht, sondern auch die Geschwindigkeit, mit der die Wertgenerierung auseinander geht.
Also quasi wir haben auch die zweite Ableitung, die in die falsche Richtung geht, im Moment sozusagen gegen uns läuft.
Das ist eine Entwicklung der letzten drei, dreieinhalb Jahre.
Aber die kann ich nicht leugnen.
Und insofern, wie andere Leute Autos und Maschinenteile und sonst irgendwas in die Welt exportieren, exportiere ich halt Risikokapital in die Welt.
Dahin, wo es sich am besten vermehrt.
Aber das ist natürlich dann schon ein großer Standort, Markel.
Ich meine, Kapital brauchen wir halt.
Und weil du vorhin sagtest, das ist kein Grund, warum jetzt hier nicht irgendwie dieser Boom auch stattfinden sollte.
Wir haben nicht die Modelle, okay, aber brauchen wir vielleicht gar nicht.
Aber das Kapital brauchen wir schon.
Das Kapital brauchen wir schon.
Ich glaube gar nicht, dass es so unbedingt, ich glaube gar nicht, dass es nur ein Problem des Kapitals ist.
Ich glaube einfach, dass wir es nicht organisiert bekommen.
Ich glaube, es ist wirklich ein Organisationsproblem.
So richtig vollends greifen, warum es nicht zumindest mal 100 Milliarden Startup gibt in Europa.
Oder in Deutschland gibt es ja in Europa eins.
Auch nach wirklich viel, viel drüber nachdenken und Panel-Diskussionen und Gesprächsrunden und so weiter.
Soweit es mir tut, das eine Ding mit dem Finger zeigen kann ich nicht.
Und glaube ich kann auch sonst keiner.
Manche sagen, es ist irgendwie der fehlende Mut oder wir sind zu wenig verrückt oder es ist eben zu wenig Kapital oder es sind die bösen Behörden oder die Linken oder was auch immer.
Ich weiß nicht, ob irgendwas davon zutrifft, ob es einfach eine Kombination ist oder ob es einfach sozusagen dieser...
Dieser Effekt ist ja, der Teufel scheißt immer auf den größten Haufen.
Wenn es irgendwo mal das Beste von allem angezogen wird, ist es auch der Magnet für die nächste Runde.
Und das ist einfach so ein Koordinationsgleichgewicht, was unheimlich schwierig zu sich brechen ist.
Ich habe leider darauf nicht gelöst.
Ich kann nur einfach sagen, wie der Ist-Zustand ist.
Und der ist so, wie ich ihn beschrieben habe.
Und der wird auch nicht besser durch.
Aber nochmal, ich bin überhaupt nicht der Meinung, dass das Land, so wie ich es erlebe, Volkswirtschaft insgesamt in die falsche Richtung läuft.
Grob.
Das ist doch schon mal gut.
Jetzt hast du ja heute mit den klügsten Leuten, mit klugen Leuten zusammengesessen, bei so einem Executive-Chinder mit Peter Thiel.
Hast du noch irgendwas gelernt oder irgendwas, wo du uns dran teilhaben lassen kannst?
Also ich glaube, eine Diskussion, die ganz interessant war, war, dass wirklich ein großer Kritikpunkt an den USA und an Biotech und ich glaube, wir werden jetzt sehr, sehr stark in den Bereich kommen, wo KI in der Biologie großer Erfolg gezielt.
Falls ich nochmal eingeladen werden sollte, ich glaube, wir haben jetzt seit dem letzten Mal, war Mathematik dran.
Also zwischen dem ersten und zweiten Mal war Coding dran.
Zwischen dem zweiten und dritten Mal war Mathematik dran.
Ich glaube, zwischen dem dritten und eventuell vierten Mal wird Biologie dran sein.
Und ich glaube, wir haben, und das sagen viele Leute, die in dem Bereich aktiv sind, einen großen Vorteil, dass unsere Zulassung, also quasi unsere FDA, ich habe vergessen, wie die heißt, deutlich besser, schlanker und effizienter ist als das US-Pondon.
Darum ging es auch gerade ein bisschen.
Vielleicht ist das ein Hebel, ja.
Aber wollen nicht die Leute immer mehr in Amerika ihre Medikamente zulassen, weil man da einfach höhere Margen hat?
Absolut.
Du brauchst die USA, weil es nur dort Geld zu verdienen gibt.
Aber es könnte, es könnte, also ich meine, es ist nicht komplett unmöglich zu sagen, man fängt mal hier an und nimmt es dann rüber etc.
Also das war auf jeden Fall ein großer Diskussionspunkt.
Mit den Entwicklungen hier.
Das wäre auch was.
Den Staat zumindest.
Was waren so die häufigsten, was waren so Fragen an Peter Thiel, wo die Leute...
Was war so ein Vernehmnis in Worte?
Ach, ich glaube, ein paar Leute haben noch so nach europäischer Regulierung gefragt, was ihn, glaube ich, ein bisschen gelangweilt hat.
Ich fand das auch nicht so wahnsinnig spannend.
Dann, ich glaube, dieses FDA-Thema, das war interessant.
Wusste ich auch nicht in der Form.
Das fand ich, war eine sehr interessante Diskussion.
Kannst du verstehen, warum der Mann so dämonisiert wird in Deutschland?
Absolut nicht.
Es ist für mich, also ich meine, die Sache ist die, ich habe einen ganz, ganz komischen Beruf.
Also wirklich einen komplett merkwürdigen Beruf, in dem es eine Besonderheit gibt.
Und die ist, wenn man ein einziges Mal nur richtig lag, früh, egal wie oft man falsch lag, kann man davon im Grunde seine ganze Karriere lang zehren.
Ja, es ist so quasi wie ein One-Hit-Wonder als Sänger.
Was war dein Call?
Was hast du gemacht, dass du dann die Karriere draufstückst?
Das ist eine lange Liste.
Und sozusagen, selbst wenn du einmal richtig lagst, bist du unter den Top 5%.
Und der Thiel, der liegt quasi einmal im Jahr.
so unglaublich der Zeit voraus richtig.
Also der lag richtig bei Online-Zahlungen mit PayPal, der lag richtig bei sozialen Netzwerken mit Facebook, der lag richtig bei Defense Tech mit Palantir.
Mit Androil.
Mit Androil.
ich meine, wenn du dir die republikanische Convention anguckst, was immer du inhaltlich davon halten magst, aber da waren ja wirklich nur quasi gefühlt Geisteskranke und Spinner auf der Republican Convention von Trump, mit Ausnahme vom Thiel.
Das war der einzige seriöse, ernstzunehmende, frühe, starke Backer von ihm.
Also der hat auch dieses Movement gesehen.
Aber ich sage viele, so ein Demokratieverachter und er sagt Freiheit, Demokratie geht nicht zusammen und er versucht seinen...
seinen wirtschaftlichen Vorteil für seine politischen Fantasien zu machen und investiert genauso, wie er in Unternehmen investiert, investiert er in Personen und versucht dann da, die an der Spitze irgendwo zu installieren und das ist dann eine böse Person.
Ich wiederhole nur das, was ich überall lese.
Es gab ja auch so einen Podcast vom Deutschlandfunk, eine ganze Reihe, wo man mal die ganzen Vorwürfe hören konnte.
Vielleicht kannst du sagen, ist was dran, ist nichts dran.
Ich habe keine Ahnung.
Also aus meiner Sicht nicht.
Ich meine, man kann sich stören über die Politiker, die er unterstützt oder eben nicht.
Also ich meine, das ist glaube ich Volkssport in den USA.
Wenn du reich bist, versuchst du Einfluss zu kaufen.
Das geht dort einfach deutlich direkter als woanders.
Von George Soros bis, ich glaube eigentlich jeder Mensch bis runter aufs Local Level hat dort irgendeinen Politiker, den er spendet und dann dafür was erwartet.
Ich glaube, Thiel macht es einfach besonders erfolgreich.
Ja, ich meine, der war der einzig prominente Backer von Trump.
Der hat quasi das Silicon Valley überhaupt mal europäulich gedreht.
Und J.D.
Vance entdeckt.
J.D.
Vance entdeckt und viele andere auch.
Also ich glaube, er ist einfach wahnsinnig gut da drin.
Viele Leute reiben sich an denen, die er da groß gemacht hat und sehen ihn als irgendwie so ein Puppetmaster im Hintergrund.
Ich habe keine Ahnung, wie groß der Einfluss deswegen ist oder ob die sagen, ja.
Keine Ahnung.
Vielen Dank, aber...
Du hast ja jetzt hier in Berlin gesehen, wenn der Clan-Chef dich unterstützt, dann kommt er zur Party und dann sagt er schon mal, hallo, ich habe dich hier unterstützt.
So läuft das.
Ich weiß nicht, ob das in Amerika ist.
Ich weiß nicht, ich weiß nicht.
Ich war in Deutschland jetzt auch angekommen, diese Unterstützungssache.
Das stimmt.
Eigentlich hast du vollkommen recht.
Eigentlich ist...
Wie heißt der?
Der Klanschef ist quasi der deutsche Peter Thiel im Grunde genommen.
Aber der hat bestimmt auch hohe Margen, weil ich glaube, das organisierte Verbrechen hat gute Margen und die sind vielleicht höher als Peter Thiel.
Vielleicht sollte der Stammbarst werden bei euch.
Meinst du?
Überleg mal.
Ist der Klanschef jetzt?
Ja, und ich glaube, das wäre wahrscheinlich ein Zweig, der boomt in Deutschland.
Da könntest du ein richtig optimistisches Gespräch haben.
Das ist vielleicht ein Wachstumsthema.
Ich hoffe nicht.
Ich hoffe nicht.
Gut.
Aber du kannst also nicht verstehen, dass es so diese Dämonisierung ist?
Ich kann verstehen, dass wenn man ein Bild zusammenfügt aus, sozusagen du zeigst den Trump und den Vance und dann zeigst du eine Sequenz, wie die Gelenken Palantir oder die irgendwelche Raketen mit Palantir gelieferten Zielkoordinaten irgendwo auf der Welt einschlagen.
Und dazu gibt es ein oft aus dem Zusammenhang gerissenes Antichrist-Zitat von ihm, dass man dann so ein düsteres Bild zeichnen kann.
Das sehe ich auf jeden Fall.
Die richtige Musik runter, dann geht das.
Die richtige Musik runter, dann geht das.
Ich glaube eher, dass er überwiegend jemand ist, der ziemlich tief darüber nachdenkt, wo durch Technologie neue Märkte, neue Monopole entstehen können.
Dass das sein Attack Vector ist, wie er über Probleme nachdenkt.
Ab und zu kommen dann Dinge raus, die nicht jedem gefallen.
Wenn man das damit meint, das kann ich verstehen.
Mir würden wahrscheinlich Figuren einfallen, Figuren ist destruktiv gesagt, Menschen einfallen, Leute einfallen, Akteuren einfallen, die deutlich unmittelbarer beteiligt sind an schlechten Sachen in der Welt, über die man vielleicht mal eine längere Dokumentation drehen sollte, an Stil.
Who am I to judge?
Also wenn die Leute sich an ein Tier reiben wollen, dann sollen sie es gerne tun.
Aber ich finde es total schade, dass er in Deutschland negativ betrachtet wird.
Würdest du ihn um Rat fragen, wenn du jetzt irgendwie, weil er hat ja das Business-Buch Zero to One.
Hast du es gelesen?
Wahrscheinlich hast du es auch gelesen.
Das hat jeder gelesen.
Das ist das einzige Business-Buch, das ich hier gelesen habe.
Das einzige?
Ja.
Okay.
Ich habe noch nie ein anderes Business-Buch gelesen.
Das einzige?
Ja.
Okay.
Und würdest du ihn um Rat fragen, wenn es um irgendwas geht?
Und was wäre so die Frage?
Kommt sehr darauf an, was ich wissen will.
Aber weiß ich gar nicht.
Also ich glaube, der hat schon einen guten Filter, beziehungsweise seinen Fonds einen guten Filter.
Ich bin viel mit denen investiert zusammen.
Also Sie haben so Co-Investments mit dem Founders Fund.
Wie viel musst du mitbringen, wenn man mit dem Founders Fund mitmachen will?
52.000, reicht das?
Oder musst du mehr mithaben?
Kannst du den Peter nachher fragen.
Vielleicht.
Sag das, ey Peter.
Wir können ihn zusammen fragen.
Ich weiß es nicht.
Ich habe nie gefragt.
Also ich bin mit denen investiert, aber nicht bei denen investiert.
Insofern...
Was heißt denn mit denen?
Das heißt, wo die reingehen, gehst du auch mit rein?
Genau, manchmal, also jetzt haben wir den Fall, da war ich sozusagen vor denen drin.
Manchmal bin ich auch nach denen drin.
Manchmal auch zusammen.
Aber im Schnitt bin ich vielleicht ein bisschen frühphasiger als die.
Aber ich sehe ja, was die machen und ich sehe einfach, dass deren Filter hervorragend ist.
Ich weiß gar nicht, wie sehr das durch ihn geprägt ist in jeder einzelnen Entscheidung oder nicht.
Aber auf jeden Fall sehe ich, dass er auch konkret in den Investmententscheidungen einfach einen sehr ähnlichen Filter hat.
Und siehst du, wenn er dann dabei ist, geht auf jeden Fall so, wie wenn Warren Buffett irgendwas gekauft hat, dann denkt er nur, wow.
Dann geht das nach oben.
Ist das auch so?
Ist das auch so ein Signaling-Effekt?
Peter Thiel ist mit dabei.
Oh, dann muss es doppelt so viel wert sein.
Das ist absolut so.
Ist es so?
Absolut.
Wirklich?
Also du kannst davon ausgehen, es gibt ein paar Leute, wenn die investieren, weißt du, es wird innerhalb der nächsten paar Monate noch dreifach so teuer.
Okay.
Das ist so.
Also musst du ja alles in der Welt schaffen, um den Thiel immer an Bord zu quatschen.
Den Thiel, es gibt noch...
Wen würdest du noch in die Liga packen?
Es gibt einfach im Risikokapitalbereich wahrscheinlich so 10, wir sagen dazu, Central Road Firmen.
Die sitzen alle ursprünglich an der Central Road.
Marc Andreessen wahrscheinlich, wenn du die nehmen würdest.
Andreessen, Horowitz, der Sequoia, Benchmark, Kostler, Andreessen auch, Founders Fund.
Das sind so die, die am CX einfallen.
Wo du weißt, insbesondere wenn der richtige Partner, von denen in deine Firma reingeht, dann noch nicht verkaufen, weil das wird noch dreimal steigen mindestens.
Und das ist auch so.
Wie weit ist euer Weg noch in diese Top 10?
Das werden wir natürlich auch Ansprüche an unsere Stammgäste haben.
Kann man sagen, der Luvis ist dabei, geht dann auch was hoch?
Du musst dann sehr überlegen, wie du dich positionieren willst.
Vielleicht, es gibt natürlich auch die Gegenrichtung derer, die sagen, wir wollen ab jetzt eigentlich gar nicht mehr so doll auf Brand gehen.
Wir wollen einfach nur unglaublich gut vernetzt sein, mit reinkommen, sodass wir auch immer mit rauskommen können.
Willst du uns jetzt sagen, je häufiger du hier bist, desto mehr Öffentlichkeit hast du und die Strategie ist eigentlich schlecht für dich?
Du willst eher im Verborgenen arbeiten?
Wir haben dich jetzt im letzten Mal, da holen wir noch ein paar kluge Fragen raus.
Ich werde nicht mehr eingeladen?
Nein, du hast mir gerade gesagt, die Strategie könnte sein, die Öffentlichkeit eher zu meiden und eher am Netzwerk zu arbeiten und eher so im Verborgenen die guten Deals zu machen.
Er hat gesagt, es gibt diese Strategie.
Das Problem, was du hast, wenn du zu sehr Signal bist, ist, dass du oft nicht mehr verkaufen kannst, solange das Ding noch privat ist, ohne es mit runterzureißen.
Warum verkauft den denn jetzt?
Weil wenn Thiel verkauft, ist halt auch nicht gut.
beziehungsweise kann das manchmal gar nicht.
Deswegen wollte ich dir nur sagen, es ist nicht nur positiv in dem Markt.
Aber ich würde sagen, überwiegend schon positiv und da arbeiten wir natürlich dran.
Unter anderem bei euch.
Sehr gut.
Das ist gut.
Jetzt hast du ja mit uns schon im Vorgespräch, du hast mit Peter Thiel ein Mathematikproblem gelöst.
Besprochen hat er gesagt.
Wenn zwei VC-Freaks sich miteinander unterhalten, einmal wollen wir dabei gewesen sein.
Machen wir so ein bisschen.
Also ich habe tatsächlich gerade länger mit ihm darüber geredet, nicht so lange wie Matthias, aber länger mit ihm darüber geredet, über eine Sache, über die er schon mal gesprochen hat und ich auch schon mal vor ein paar Jahren, nämlich, was jetzt gerade passiert ist, das wissen vielleicht einige da draußen nicht, andere schon.
Es gibt seit 2000 die sieben größten Rätsel der Mathematik, so kann man sich das vorstellen, die sogenannten Millennium-Preise.
Bis jetzt wurde nur eins davon gelöst, vor ein paar Jahren, von einem verrückten russischen Mathematiker, der heißt Perlmann.
Wenn wir mal googeln, das ist wirklich interessant.
Ist das ernst von Chet-GPT jetzt letztens?
Bitte?
Hat nicht Chet-GPT auch noch eins gelöst?
Und genau jetzt hat Chet-GPT das zweite gelöst, das sogenannte Navier-Stokes-Problem.
Und damit kann man schon sagen, wahrscheinlich ist es jetzt so, dass Chet-GPT...
Die fallen jetzt alle?
Ja, ich glaube, die fallen alle.
Es gibt die Vermutung, dass das Hodge-Conjecture gefallen ist.
Das ist auch eins davon, das ist noch nicht bestätigt.
So, und die Frage war so ein bisschen...
Wir alle wurden ja und werden es immer noch, unsere Kinder immer noch irgendwie gebenchmarkt an Mathematik.
Ja, also die Jobs werden verteilt dadurch, ob du formale Tests lösen kannst, die Uni-Eingangsexamen, selbst wenn du Arzt werden willst, ja, in den USA musst du diese Mathe-Tests bestehen, was vollkommener Blödsinn ist.
Und die Frage ist so ein bisschen jetzt, wo quasi die Maschinen Mathematik überleben werden und das werden sie, ich glaube nicht, dass in fünf Jahren noch jemand Mathematik studiert.
Was macht das damit?
Wie werden wir unsere Meritocracy, wie sagt man das auf Deutsch?
Meritokratie heißt es, wenn du die Schlauen regierst.
Aber wie machen wir jetzt fest, wer die Schlauen sind?
Wird das noch über Mathematik gehen oder irgendwas komplett anderes?
Was machen wir für einen Intelligenztest?
Das ist eine spannende Frage.
Da kann ich auch jedem empfehlen, wenn er ein bisschen tiefer einsteigen will.
Da war der Jensen Wang von Nvidia bei Esra Klein.
Und da haben die auch darüber diskutiert.
Und Esra Klein hat es natürlich nicht auf die mathematischen Probleme gemacht, sondern hat auch gesagt, wenn die Leute aber doch jetzt nicht mehr das lernen.
Und dann war der Jensen Wang einer und er sagte so, ich habe früher noch Transistornamen lernen müssen, macht heute auch keiner mehr, es ist ein Problem.
Und ich weiß dann nicht mal meine Adresse und meine Telefonnummer kenne ich auch nicht.
Ich kann trotzdem in der Welt mich bewegen.
Dann lernt man halt andere Sachen.
Und die Theorie war, dann sollen die Leute halt keine Mathe mehr machen.
Das wäre jetzt, um bei Mathe beispielsweise zu bleiben, sondern irgendwas anderes.
Aber geht nicht trotzdem was verloren?
Und dann sagt Esther Klein so, naja, aber ich lese doch noch Bücher.
Und da muss ich doch auch was.
Und wenn das jetzt auch verloren geht, dann müssen wir doch irgendwie dümmer werden.
Und Jensen Wang wollte aber immer sagen, nee, dann kommt danach noch was, was noch besser ist.
Und es wäre immer so gewesen, dass wir jetzt nicht komplett verdummt wären, sondern dass wir dann Sachen, die wir nicht mehr bräuchten, egal wie intelligent sie damals, als wir dachten, als wir danach brauchten, dass wir dann was Neues gehabt haben.
Und es wäre auch okay gewesen.
Und die anderen Sachen haben wir halt.
so wie der Rechenschieber weg ist, seitdem es den Taschenrechner gibt.
Wir haben noch mit Rechenschiebern in der DDR gearbeitet.
Du auch wahrscheinlich.
Nein.
Wir haben noch so einen Rechenschieber.
Mega.
Mega so ein Rechenschieber.
Ein Aberkurs oder was?
Nein, so einen richtigen Rechenschieber, wo du so übereinander legen musst und dann musst du so Striche ablesen und so weiter.
Und ich habe noch Lochband gelernt, die Geschichte kennen in der Mittlerer Leder hier im Podcast.
Und ich kann es, alle anderen lernen das nicht mehr, aber...
Trotzdem kommen sie durchs Leben, auch ohne Lochbandlesen und ohne Rechenschmerz.
Das mag sein, also erstmal nicht so gut wie du.
Ja, danke, das ist sehr freundlich.
Und die zweite Sache ist, selbst wenn du es nicht brauchst im Leben, aber du wurdest wahrscheinlich schon irgendwann mal danach selektiert, ob du das kannst.
Und wie selektieren wir ab jetzt?
Ich meine, der Grund, warum wir überhaupt auf Mathematik gegangen sind, weil es messbar ist.
Ja, und weil eigentlich wollte man auf Sprache gehen.
Ja, aber das war halt damals den Aristokraten vorbehalten.
Und dann haben die Franzosen immer gesagt, wir brauchen was, was nicht sozusagen so stark von Herkunft abhängt.
Und dann haben sie gesagt, Mathematik, das sind auch Leute, zufällig ausgelegte Leute aus dem Volk, die das können.
Und dann ist man sozusagen aus Egalitätsgründen dazu übergegangen.
Und dann über Zeit hat die Mathematik eine immer größere Bedeutung bekommen für alle möglichen Sachen, für die sie es...
eventuell gar nicht verdient.
Und die Frage, sehr verkopfte Frage war, ob er sieht, dass das jetzt vorbei ist und welchen Effekten das haben wird.
Und was ist die postmathematische Gesellschaft?
Ich weiß es nicht.
Ihr habt doch jetzt darüber geredet.
Wie lange habt ihr darüber geredet?
Bestimmt eine Viertelstunde.
Und dann saßen die anderen Leute am Tisch mit oder hast du ihn an der Sideline?
Er kam danach rum, weil ich ihm die Frage gestellt habe, er kam danach rum und wollte ihn noch diskutieren.
Aber im Zweier-Set, nicht so, dass da alle so über den Tisch rumsaßen, auf einmal besprechen die mathematische Probleme und das würde schon eher als ein kleines Randphänomen bezeichnen.
Aber es ist ein größeres Phänomen, wie wir jetzt hier feststellen.
Genau das ist eben der Punkt, deswegen wollte ich es auch, ich wusste, es ist ein Randphänomen.
Nein, aber jetzt ist es ja ein großes Phänomen, weil viele sich jetzt fragen, wenn jetzt Mathe nicht mehr...
der Maßstab ist.
Was hat denn Peter gesagt?
Wusste er auch nicht?
Ja, ihn beschäftigt das auch, aber er weiß auch nicht, wie es weitergeht.
Aber ich werde das erstmal meinen Söhnen heute Abend sagen, dass das nicht mehr der Maßstab ist.
Da werden sie auf jeden Fall...
Ich glaube, zu Hause macht man sich total freuen.
Mein Söhne hat eine Leistung.
Ich kann da nicht sagen, was hast du umsonst gemacht.
Ich drehe es den armen Kerl und sage ihm jetzt, weißt du, was der Ludwig gesagt hat?
Und nicht nur der Ludwig hat das gesagt, sondern auch der Peter hat es gesagt.
Vielleicht kannst du es noch ändern.
Vielleicht kann er noch Geschichte machen oder sowas.
Was Vernünftiges hat.
Geschichte hat er bei der Lehrerin verkackt, weil er sie nie gemeldet hat.
Das ist auch nervig.
Diese Mitarbeit nervt mich auch.
Mitarbeit ist wirklich hart.
Aber woran können wir?
Geschichtszahlen ablesen?
Da kannst du ja auch gerne Intelligenz ablesen.
Jetzt entwickelt für uns hier ein neues Konzept.
Intelligenz ist ja eh durch.
Wir werden Maschinen haben, die sind...
20 mal intelligenter als wir.
Also Intelligenz brauchen wir auch nicht mehr, willst du sagen?
Auf gar keinen Fall.
Willst du dich mit der Maschine messen?
Naja, aber ich will doch irgendwie auch mal im Leben, du hast ja nicht immer die Maschine da.
Oder glaubst du, wir haben irgendwann so ein Hirninterface und sind automatisch immer mit dem Ding?
Aber du stehst doch mal vor jemandem und erzählst dem was.
Aber diese ganze Idee hinter Mathematik ist doch, dass das ein Proxy dafür ist, wenn du darin gut bist, dass du auch in anderen Dingen gut bist, die du im Leben tun musst.
Wenn diese anderen Dinge, die du zu tun hast, eine Maschine macht, die du mit dem Knopfdruck bedienst, dann braucht es ja auch diesen Proxy gar nicht mehr.
Also ich glaube, es wird dich niemand daran hindern, wenn du das willst, in einer Freizeit Differenzialgleichung per Hand zu lösen.
Aber viele Leute mögen das nicht so gerne.
Ich möchte mal Tritzenrechnung machen.
Wunderbar.
Wo ist denn dann unser Platz?
Wo ist unser Platz jetzt?
Was sage ich denn jetzt dem armen Fritzen, der Matheleistung hatte und vielleicht Ingenieur werden will und du sagst ihm, Alter, das brauchst du alles nicht mehr.
Ich glaube, du kannst Ingenieur werden, im Sinne von, dass du Dinge konstruieren kannst, aber sozusagen brauchst du dafür vielleicht noch die ganze mathematische Vorbildung oder so ein Studium und so weiter.
Ich bezweifle das in Zukunft mit dem Fortschritt, den wir haben.
Das Studium können wir vergessen.
Können wir jetzt die ganzen Zahlungen als Eltern sparen, meinst du?
Naja, wir werden schon studieren, aber wahrscheinlich wird Mathematik nicht mehr die Hauptrolle spielen während des Studiums.
Glaub ich auch.
Werden wir jetzt dümmer?
Jetzt muss ich nochmal die erstere kleinen Frage stellen.
Wenn wir das alles nicht mehr brauchen, weil die Maschine alles kann und bisher...
wurde die Welt ja trotzdem besser.
Aber wurden die Menschen klüger?
Sind sie heute klüger als vor 100 Jahren?
Ich glaube, der IQ ist runtergegangen, aber den brauchen wir jetzt nicht mehr, haben wir festgestellt.
Was machen wir jetzt?
Wie ist diese Welt?
Jetzt haben wir hier noch 8 Minuten, das muss ich noch klären.
In den 8 Minuten muss noch geklärt werden, wie sieht dieses post- mathematische Zeitalter aus und was machen wir da alle.
Und alle Leute, die jetzt hier zuhören, denken sich, ey.
Vielleicht muss ich die Handbremsung, die Vollbremsung machen in meinem Leben und auf eine ganz andere Sache setzen.
Ich bin total erleichtert, weil du fragst mich jetzt nach Aktientipps oder sowas, weil dann...
Ich dachte, das ist eine einfache Frage, die du mir stellst jetzt.
Mit der Welt.
Kaufe Nastic 100 und wenn du ein bisschen Geld hast, unseren 468 Capital von X oder Y und dann würden wir weitermachen.
Ich weiß nicht, wie die Welt weitergeht ohne Mathematik.
Ich habe ja selber nach Antworten gesucht, aber ich habe sie noch nicht gefunden.
Aber, und das glaube ich schon, und das verdichtet sich auch, Ich glaube, wir werden einfach sehr, sehr andere Anforderungen haben an die jungen Menschen, die da aufwachsen.
Und die werden wahrscheinlich, oder lass es mich so formulieren, ist die Fähigkeit auf einem standardisierten Test Mathematik oder Mathematik nahe Aufgaben zu lösen in Zukunft, das, was dir die Tür aufmacht in einen tollen Job, welcher Art auch immer, oder ein super Studium?
Das glaube ich nicht.
Wann das aufhören wird, weiß ich nicht.
Wie lange da die Söge, aber auf jeden Fall, dass das aufhören wird, Aber hast du eine Idee, wie die neuen Aufgaben aussehen werden?
Muss man dann irgendwie Charisma ausstrahlen oder empathisch gucken?
Es muss ja jetzt was Neues geben, nachdem wir gemessen und gewogen werden.
Ja, vielleicht ist es Empathie.
Vielleicht musst du deinen Social Media Account vorzeigen und gucken, wie du dich da die letzten fünf Jahre online verhalten hast.
Da ist der Sommerfeld leider entlassen.
Oder wir gehen einfach wieder zurück zur ständischen Gesellschaft.
Ich meine, wir hatten ja Meritografie.
Das ist mit Demokratie nichts mehr zu tun.
Bist du jetzt auch so ein Demokratieverechter hier?
Was du einmal sagst, das geht nie wieder aus der Welt.
Das kennt der Thiel auch.
2009 war es, glaube ich.
Ich habe ja nur Möglichkeiten aufgezählt.
Aber das wäre doch ein furchtbarer Vorstände.
Sie ist auch nichts zu melden mehr, Sommerfeld.
Da sind wir ganz unten wieder.
Gibt es den Stand aus dem Norden?
Ich bin Norddeutscher.
Viel haben wir nicht mehr zu kamellen.
Das sagst du ich sowieso nicht.
Aber was wird es dann?
Was sagst du denn den Kindern jetzt?
Du gehst jetzt hier mit dieser Sache irgendwann raus.
Dann guckst du heute noch Preisverleihung, Peter Thiel.
Dann wird da noch eine tolle Musik gespielt.
Dann kriegt er noch ein Tolkien-Buch geschenkt.
Und dann gehst du nach Hause und machst was?
dann schlafe ich.
Und dann stehst du am nächsten Morgen ja auf, musst dir deinen Kindern sagen, Papa, was warst du gestern mit diesem Peter?
Was hat er dir erzählt?
Und kannst du uns da was...
Und dann passiert irgendwas.
Und dann sagst du...
Ich finde das wirklich ein zunehmend schwieriges Problem, nicht nur für mich, sondern eigentlich für alle Menschen, die so eine Entscheidung für andere zu treffen haben.
Und das ist wirklich was, was ich glaube ich sehr live mitnehme aus dem, was ich tagtäglich mache.
Ich glaube, wir stehen einfach da vor, oder das wird eine Generation werden, die einen sehr, sehr starken Umbruch erleben wird.
Und die Antwort ist leider nicht ganz klar.
Ich glaube, du kannst dich da nur ran iterieren.
Ich glaube, du musst wahrscheinlich, wenn du das wirklich, wenn du das überhaupt steuern kannst, Kinder.
Ich wollte gerade sagen, die Entscheidung treffen, das war doch gar nicht wir.
Aber flexibel sein.
Aber wenn du raten kannst, glaube ich.
Resilient, irgendwie sowas.
Was heißt das denn?
Das sind auch nur Floskeln.
Wenn du auf die Fresse kriegst und hinfällst, musst du nicht tot unglücklich sein und drei Jahre drüber hadern.
Ja, musst du halt irgendwie Resilienz.
Heul nicht rum, oder was?
Aber was glaubst du denn?
Ich finde es schon, wir müssen versuchen, flexibel sein, immer denken, nicht an seiner Sache festhalten, wenn man feststellt, dass man auf dem Falschen irgendwie...
Ich glaube, das Ego muss man ein bisschen zurückbringen, weil wenn man Ego hat, dann hält man zu lange an Sachen fest, weil man denkt, das ist doch geil.
Weiß ich nicht.
Aber ich glaube, dass die Kinder das selbst entdecken werden.
Da sind wir nicht diejenigen, die sagen, so musst du vorbereitet sein auf die Zukunft.
Aber da musst du halt neugierig sein.
Das musst du halt auch Bock haben, dich auf dieses neue Zeitalter, was irgendwie...
Das ist ganz einfach.
Gut, deine Kinder sind zu alt, aber Neugier hat ja jedes Kind ohne Ende.
Und das heißt, die musst du einfach aufrechterhalten.
Einfach dabei bleiben.
Du musst wahrscheinlich ein bisschen kanalisieren, aber auch, in welche Richtung kanalisierst du?
Ich denke mir manchmal, ich glaube, wir sind wirklich noch einige Jahre entfernt davon, dass Humanoide-Roboter so funktionieren, wie wir uns das vorstellen.
Ich glaube, das wird total passieren, aber ich glaube, das ist auch noch, da gibt es ein paar Schritte noch zu nehmen.
Andererseits diese mehr, dass die ersten Jobs, die verschwinden werden, sind die White-Collar-Jobs.
Ich weiß auch gar nicht mehr, ob das stimmt, wenn du dir wirklich jetzt die Ausrollgeschwindigkeit der selbstfahrenden Autos anguckst in den USA.
Oder Roboter, die auf einmal irgendwas reparieren können.
Muss vielleicht der Gas, Wasser, irgendwas, Installation vielleicht auch um seinen Job irgendwann bangen.
Okay, also wir stellen fest, aber vielleicht zum Schluss, wenn wir jetzt in Aktien investieren.
Und in diesen Fortschritt quasi damit automatisch investieren.
Dann müssten wir doch eigentlich für dieses neue Zeitalter irgendwie zumindest pekunier etwas abgesichert sein, oder?
Und wie würdest du es machen?
Dann haben wir doch nochmal zum Schluss hier die Börsenfrage gestellt.
Zum letzten Mal die Börsenfrage.
Also wir hatten ja letztes Mal unseren, ich glaube du wolltest auch den SpaceX IPO zeichnen.
Absolut, habe ich auch.
Ja, habe ich auch.
Und dann habe ich meine Gewinner aber ganz schnell mitgenommen, habe noch eine Aktie behalten.
Das ist mein Standort.
Er macht einen Sparplan.
Ja.
Und das halte ich auch weiterhin für eine wirklich starke Aktie und das würde ich auch voll durchziehen.
Ich glaube, SpaceX wird viele Leute noch sehr glücklich machen.
Ich habe Facebook-Meta seit einer wirklich lang, habe ich glaube ich auch hier schon gesagt, insofern nicht ganz geschwindelt, im Portfolio habe lange darauf gewartet, dass die das tun, was sie gerade eben tun, plus ihrem unterliegenden Business, was ich nach wie vor sehr beeindruckend finde.
Ich glaube, die werden eine sehr gute Zeit haben.
Ich bin mir fast auch sicher, dass sich das im Kurs widerspiegelt, aber ich glaube, dieses Muse-Produkt und das ganze Ökosystem, was sie drum herum entwickeln, inklusive der Payments-Abwicklung und so weiter und so fort, das wird sehr, sehr mächtig werden.
Das könnte einfach ein neues Instagram werden aus dem Nichts.
Vielleicht das erste Ding, was er selbst gebaut hat und nicht gekauft hat oder geklaut hat.
Ganz, ganz furchtbar böse Leute behaupten, es ist sehr stark inspired by OpenClaw.
Dann wäre er ein guter Kopist.
Und schnell Exekutierer.
Absolut.
Und er war zumindest sehr radikal, wie er dieses Team zusammengeheiert hat, von wirklich beeindruckenden Leuten und Charakteren.
Richtig gut, dann hat er richtig Schecks laufen lassen.
Richtig Schecks laufen lassen.
Also quasi, das ist die Nummer zwei.
Und dann, ich muss mich dafür entschuldigen, dass ich so furchtbar langweilig bin, wenn ich jetzt hier drei Maxe.
Ja, ich glaube einfach ja.
Okay.
Ich glaube einfach ja.
SpaceX, Meta und Nvidia.
Manchmal, glaube ich, ist die Welt auch einfach so einfach.
Einfach nur drei?
Du würdest nicht die Nasdaq 100 nehmen?
Doch, natürlich zu den Nasdaq.
Ich würde immer ein S&P haben, alleine schon.
Ich finde es ein unglaublich beruhigendes Gefühl, dass wenn ich aufwache, da 500 CEOs in Amerika rumlaufen, die für mich arbeiten.
Schon gut.
Lässt du auch in Europa arbeiten für dich oder ist das eher nicht so dein Gebiet?
Ich glaube, dass eine LW im Arsch unglaublich runtergekommen ist und dass die eigentlich eine ziemlich, ich habe mich nicht so tief damit beschäftigt, aber die scheinen mir günstig für das, was sie darstellen.
Ich glaube, das wäre jetzt ein Tech Return, weiß ich nicht, aber das scheint mir eine sehr günstige Aktie zu sein für das, was sie an Substanz haben.
oder verhältnismäßig günstige Aktien für das, was sie an Substanz haben.
Und willst du sowas wie Nestle?
Ich habe nicht eben mal geguckt.
Übrigens ist SAP Platz 70, Siemens Platz 77 und Nestle ist Platz 78.
Ich dachte so, what?
So weit sind die runtergefallen.
Aber immer noch groß dafür, dass sie so erfolglosen Zeit haben.
Ja, aber trotzdem.
Wirst du sowas?
Hat sowas auch Erfolg?
Nestle habe ich mir angeguckt.
Ich glaube, Allianz als Dividendentitel.
Siehst du, da kommen wir jetzt aus der Fall.
Ist auf jeden Fall eine Sache, die ich nie rausnehmen würde.
Aber wenn du jetzt in der Biotech so Fortschritte hast und die Lebenserwartung hochgeht, dann fliegen die noch die Sterbetafeln um die Uhr.
Das kann natürlich sein.
Das ist die Frage, wann.
Das stimmt.
Aber auch das Risiko hat noch niemand eingepreist.
Ihr habt es zum ersten Mal gehört.
Beim Angermeyer haben wir es auch schon gesprochen.
Aber der hat keine Allianzaktien.
Ich glaube nicht, würde mich wundern.
Was hat der Christian für Aktien?
Biotech.
Nee, haben wir nicht so viel gesprochen.
Der hat ja sein eigenes Investment.
Pyrone hat er ja.
Dann hat er seine Enhanced Games.
Hast du eine Aktie, die ist jetzt ganz günstig zu haben?
Für 10 gekommen und für 1 irgendwie?
Stimmt, da investiert er.
Also in Anführungsstrichen eigenen Aktien, jedenfalls die Aktie, die ich an die Börse geholfen habe.
Ich glaube, dass Tonys, das sage ich jetzt zum dritten Mal, ich glaube, dass das einfach eine mega unterbewertete Firma ist.
Stimmt, das war die.
Ja, da haben wir doch schon drüber gesprochen.
Und die Firma ist einfach super und hört nicht auf, super zu sein.
Und die ist deutlich, deutlich hochgekommen.
Vom Jahr, hatte ich ja schon mal gesagt, ich weiß nicht, wäre bestimmt ein Verdoppler gewesen, seitdem ich das erste Mal hier war.
Guck bitte nach, ob ich hier gerade lüge, aber ich glaube nicht.
War im Tief unter vier, aber das war schon 2022.
Wo war sie Ende 25?
Ende 25 war sie.
Oder September 25.
September 25 war sie was anderes.
Da war sie ungefähr bei 7 irgendwas und jetzt ist sie bei 11 irgendwas.
Okay, also dann stimmt das nicht.
Aber auf jeden Fall ein ordentlicher Schritt nach oben, jetzt bei 11,50 oder so.
Und wenn man sich mal anguckt, wie die wachsen, wie die in den USA wachsen, wie die zweite Generation der Box angenommen worden ist, wie die jetzt neue Revenue Streams haben, also für die, die das so raus nicht wissen, die wenigen, das ist eine Firma im Grunde genommen mit einem Produkt für Kinder.
Das ist so ein...
Hörwürfel, Lautsprecherwürfel und da kannst du dir Figuren kaufen, die du draufstellst von Pippi Langstrumpf oder Peppa Pig oder Hörliedern.
Gibt es das bei Lidl an der Krasse mittlerweile?
Die Figuren scheint nicht mehr ganz homage stark dann zu sein, aber...
Gibt es in den Figuren selber, steckt nach wie vor Marge und dann laufen die eben mit Abstand größte Markt mittlerweile sind die USA.
Das ist krass, dass sie das geschafft haben.
Das haben sie uns nämlich damals auf dem Einkapitalforum noch gesagt, dass das jetzt der große Plan ist.
Da habe ich mich gefragt.
Und bald sind sie bei einer Milliarde Umsatz.
Bald sind sie, ist auf jeden Fall absehbar bei einer Milliarde Umsatz.
Ja, 2028.
Und die wachsen mit 25 Prozent.
Wow, nicht schlecht.
Und ich glaube, die Firma ist, also das habe ich damals schon gesagt, ich glaube auch heute noch, die ist unterbewertet.
Also würde ich...
Hast du die auch deinen Kindern irgendwie im Kinderdepot oder so?
Also ich habe kein Kinderdepot in dem Sinne.
Ich werde denen, wenn die alt genug sind, würde ich die schon früh dran ranführen.
Echt?
Solltest du jetzt mal machen.
Kinderdepot?
Kinderdepot, unbedingt.
Dann geht das schon los.
Dann guckst du mit deinen Kindern zusammen drauf und dann könnte man sich, guck mal da.
Zinseszinseffekt.
Obwohl, brauchst du ja nicht mehr Mathe, haben wir gelernt.
Das ist Mist.
Den Effekt brauchen wir noch.
Jetzt ist es 18.03 Uhr und Herr Ludwig muss jetzt zur großen feierlichen Verleihung.
Holger, ja.
Ich bin nur Berichterstatter.
Ich darf noch nicht mal am Tisch mitsetzen.
Und ich werde dann kontrollieren, was Holger da getan und beobachtet hat.
Also insofern sind wir auch dabei.
Wir sind dabei.
Und dann können alle lesen, was...
Aber die Hörer und Hörerinnen waren hier dabei und das ist doch viel wichtiger.
So ist es.
Und dann sagen wir danke, dass du da warst, Ludwig.
Und freue uns schon auf das vierte Mal.
Vierte Mal.
Wunderbar.
Sehr schön bei euch.
Tschüss.
Sehr interessantes Gespräch.
Wie ich schon angekündigt habe, habe ich die Mathematik-These sofort bei uns in der Familie platziert und große Begeisterung beim Abendessen.
Und Glühwijk hat auch noch mir eine WhatsApp geschickt, die hat sich mittlerweile schon wieder selbst gelöscht, aber ich werde es ja aus meinem Gedächtnis wieder rausholen.
Er hat nämlich einen Bericht, dass nämlich jetzt ein Video-Chef Jensen Wang schon gesagt hat, dass man Mathematik nicht mehr lernen müsste.
Das hat dann so seine These nochmal...
bestärkt, dass wenn das Jensen Wang sagt, dann muss da was dran sein.
Und das Zweite, er hat noch eine Wette gemacht, er meint, wenn er das nächste Mal kommt, dann würde die KI irgendwas Nobelpreisträchtiges gefunden haben.
Jetzt weiß ich nicht, ob die KI schon so nah an Superintelligenz ist oder ob er so lange nicht bei uns vorbeischauen will.
Das habe ich dann nicht rausgefunden, aber auf jeden Fall war das noch eine seiner spannenden Thesen, die er noch zusätzlich getroppt hat.
Ich finde es...
Mal sehen, was sich da tut.
Und es gibt ja schon wieder neue Modelle und Alibaba hat ja gesagt, wir werden demnächst ein Megamodell machen.
Und es gibt von Google jetzt auch die Ankündigung, dass man jetzt mal mit Gemini ein neues Modell bekommt.
Die sind ja sehr, sehr, sehr weit zurückgefallen.
Und es gibt ja von Claude gibt es ja auch...
5.5 Modell, was schon so an Faible rankommt.
Also es gibt so viele Entwicklungen, wir haben ja viel über Verlangsamung gesprochen, aber das kann man so richtig, zumindest was die Modellveröffentlichung anbetrifft, derzeit nicht sehen.
Gut, dann haben wir das auch nochmal festgehalten.
Ansonsten machen wir jetzt auch Schluss, denn ich glaube, es ist ganz schön viel Content jetzt gewesen, schön viel Content gewesen zum Sonntag.
Ich möchte nochmal sagen, dass ich mich wahnsinnig auf den 2.
Oktober freue, noch viel mehr als noch vor ein paar Tagen, weil wir jetzt hier bei der Finance 26 in Frankfurt, wo wir unterwegs waren, nochmal gesehen haben.
Wir haben so viele AAA-Hörer und Hörerinnen, auch wirklich sehr, sehr viele Hörerinnen getroffen.
Und alles so nett und so klug und so...
So witzig.
Und das wird es natürlich in geballter Form dann am 2.
Oktober auch noch geben, bei unserem Alles auf Aktien Summit.
Und da ist die Freude jetzt wirklich bei uns nochmal größer.
Und du weißt ja warum die Freude bei mir nochmal auch größer ist?
Nein.
Weil das dann noch ein bisschen ruhiger ist.
Wir mussten ja da wirklich schreien, deswegen ist meine Stimme hier schon etwas lädiert.
Und das wird bei uns, gibt es noch.
Und was auch noch, was die auch von der Messe noch verbessern könnten, so ein paar Masterclasses haben wir auch.
Das ist cool.
Da kann man nochmal, wo man noch gezielter ein bisschen aus dem Rummel entkommt.
Ich finde, eine Messe muss natürlich immer Rummel haben, aber ich finde auch, dann muss es nochmal so abseits der Messe vielleicht auch nochmal so gezielter.
Masterclasses geben und auch nochmal ruhigere Veranstaltungen so nebenbei, damit man nicht nur Rummel hat und natürlich spannende Leute sieht und so ein bisschen Werbung hat, sondern auch eben noch ein bisschen mehr Education dazu bucht.
Und das haben wir alles perfekt zusammen.
Rummel und Education, also das klassische Edutainment.
So ist es und das alles, wie auch diesen Podcast wollt, dürft und werdet ihr auch nicht verpassen.
Deshalb abonniert uns, sprecht über uns und empfehlt uns euren Freunden.
Und bis es zum Summit kommt, gibt es kommende Woche dann Philipp und mich ab Montag, ab 5 Uhr bei Welt und überall, wo es Podcasts gibt.