# AI Disruption, Pharma Pricing, and Market Volatility

**Podcast:** Alles auf Aktien – Die täglichen Finanzen-News
**Published:** 2026-09-26

## Transcript

Das sind die Finanzthemen des Tages.
war es noch lange nicht für ihn.
Sein Olympia-Auf-Steroiden-Projekt provoziert bereits wieder die Massen und auch das große Geschäft mit Gehirnchips erklärt er hier mit Begeisterung.
Doch ausgerechnet dieser Zukunftsoptimist hält gerade so viel Cash wie noch nie.
Was macht ihn nervös?
Und warum traut er dem Bitcoin trotzdem noch einen gewaltigen Sprung zu?
Dann geht es noch um seine überraschende Linksruckprognose für Amerika, eine denkwürdige Begegnung im Flugzeug und sein Hendrik-Leber-Geheimnis.
Ein Gespräch mit Christian Angermeyer.
Alles auf Aktien, der tägliche Börsenshot.
Es begrüßen euch Holger Zschäpitz und Nando Sommerfeld aus der Weltwirtschaftsredaktion.
Die im Podcast besprochenen Aktien und Fonds stellen keine spezifischen Kauf- oder Anlageempfehlungen dar.
Die Moderatoren und der Verlag haften nicht für etwaige Verluste, die aufgrund der Umsetzung der Gedanken oder Ideen entstehen.
Heute ist Samstag, der 26.
September.
Und an der Börse war es wie beim Wetter.
Ja, wir haben Spätsommer.
Also wir haben jetzt tatsächlich eigentlich Herbst, wir haben Herbst.
Aber es war spätsommerlich sonnig, jetzt so gerade dieses Wochenende, richtig, richtig, richtig gut.
Und entsprechend die Börsen hatten richtig gute Laune.
DAX 0,4 Prozent, das ist noch so ein bisschen verhalten, das kennen wir ja auch schon.
Aber der S&P 500 in Amerika 1,2 Prozent.
Nasdaq 103,3 Prozent, das ist nochmal ein ordentlicher Schluck aus der Pulle, wie man so schön sagt.
Und dann gucken wir natürlich auch nochmal wieder auf unseren Lieblings-Hype-Index, den Sox.
6,3 Prozent, heute.
Ja, 6,3 Prozent.
Und man könnte die Woche ganz einfach zusammenfassen mit dem Stichwort KI schlägt Zinsangst.
Wenn man mal guckt, die großen Tech-Werte waren es, deswegen ist auch der Nasdaq 100 so der große Renner.
Wenn man sich den normalen Nasdaq anguckt, der war schon ein bisschen schlechter.
Und wenn man den Russell 2000 anschaut, der war sogar im Minus.
Also insofern, kleine Unternehmen waren nicht so gut.
Und was auch, auch viel Finanzwerte waren relativ deutlich im Minus.
Und vielleicht noch, weil du es schon angesprochen hast, die Renditen sind gestiegen.
Die 10-Jährigen plus 16 Basispunkte auf 5,16 und die 10-Jährigen in Deutschland plus 8 Basispunkte auf 3,6 Prozent.
Und das, obwohl Öl gar nicht mehr so gestiegen ist.
Und der Bitcoin, der hat sogar einen kleinen Satz nach oben gemacht.
Plus 5 Prozent, 81.000.
Das muss noch nicht das Ende sein, wie wir in dieser Folge heute auch erfahren.
Das stimmt, da hat unser Gast noch eine ganz eigene Prognose.
Richtig, genau.
Nicht nur diese eine, sondern jede Menge.
Ja und diese Woche war tatsächlich, ich fand das ja wirklich überraschend, dass in dieser Hype-Gemengelage wirklich ein Hyperscaler nochmal wirklich so einen raushaut und das war natürlich Medda, die wirklich mit ihrer App mit Muse wirklich eine Art neue KI-Welle, zumindest mittlere Euphorie ausgelöst haben.
Ja, obwohl es ist ja kein klassischer Hyperscaler.
Die wollten ja zum Hyperscaler werden, weil wir alle dachten, ja...
Vielleicht wird es ja nüscht mit deren KI-Investitionen.
Zuckerberg hatte ja ein Riesenteam da geheiert und hatte da wirklich richtig viel Geld rausgetan.
Und dann wollten sie auf einmal Hyperscaler werden und alle dachten so, möglicherweise wird das nichts.
Und jetzt auf einmal ist das die wirklich mega KI, 902.000 Downloads in den ersten sechs Tagen.
Und damit führt sie die Ranglisten von Apples App Store und auch Google Play an.
Und ja, die Meta-Aktie war ein Riesengewinner und damit auch die Aktien, von denen man denkt, dass wenn dieser Chatbot, das geht es um so einen KI-Assistenten, wenn der mal richtig läuft, da braucht er ja bestimmte Inferenzchips, das läuft halt gut.
Und eine Sache, die ich auch noch wahnsinnig spannend fand, dass so ganz besondere...
Konsumwerte.
Es gibt so, Goldberg und Sachs hat so einen schönen Konsumwerteindex, der Geschäftsmodelle beinhaltet, die von Kundenträgheit profitieren.
Die heißt Consumer Inertia Basket.
Und da sind dann so Unternehmen drin wie Netflix, Verizon, Walt Disney, T-Mobile, AT&T, Charles Schwab, Booking Holdings, Progressive Corp, US Bank Corp, PNC Financial, also Banken, wo man die Konten nicht so oft wechselt oder Mobilfunkanbieter, bei denen man bleibt oder eben auch Streamingdienste, die man nicht so schnell wieder los wird oder Versicherungen oder, oder, oder.
Und wenn jetzt dieser KI-Agent losläuft und möglicherweise so wie so ein Stromwechselagent oder Wechselsachen macht, dann sind das natürlich die großen Verlierer.
Und dieser Goldman Sachs Consumer Inertia Basket, der hat diese Woche 4,5 Prozent verloren.
Und das fand ich eine ganz spannende Geschichte.
Was so ein KI-Agent auslösen kann, nicht nur an positiven Sachen bei Chips, sondern eben auch bei negativen Sachen.
Leute Angst haben, dass da was disruptiert wird, wo bisher die Leute träge waren und eben nicht ihr Konto gewechselt haben.
Das fühle ich total, wie man so schön sagt.
Wenn ich diese Liste hier sehe, die du hier zusammengestellt hast, das ist genau alles diese neuralgischen Punkte, wo ich genau weiß, oh ja, stimmt, da könnte mein KI-Agent, wenn ich ihn dann hätte, tatsächlich mal optimieren.
Die Versicherer mal durchgehen.
Alles, die Abos, alles möglich.
Übrigens, da fällt mir ein, wir haben einen sehr spannenden Menschen gewonnen, mit dem wir hier mal eine Samstagsfolge machen.
Auf der Finance 26 sind wir ja hier gerade in Frankfurt.
Und der wird mal einfach das Thema Sparen hier mal droppen.
Und da werden wir auch mal reden.
Der Mensch hat sogar einen Namen.
Der heißt Heiko.
Ja, wir haben heute so viele Leute getroffen.
Wirklich so viele.
Hörer, Hörerinnen, spannende Menschen und deswegen habe ich Heikos Namen schon wieder vergessen.
Aber jetzt können wir auf jeden Fall schon mal einen Shoutout raushauen.
Genau.
Und Heiko hat nämlich noch was.
Reich durch Spahn ist sein Motto.
Und da hat er, glaube ich, auch sogar, er hat auf jeden Fall ein T-Shirt angehabt und dann würde ich mal vermuten, dass er auch eine Webseite hat.
Ich weiß nicht, bestimmt oder irgendwie eine App vielleicht.
Und Heiko Reich durch Spahn wollte kommende Woche zum...
Finanz, zu unserem Finanz Summit gehen.
Also nicht zum Finanz 26, wo wir hier in Frankfurt sind, sondern wollte zu unserem AAA Summit kommen.
Und jetzt kann er nicht, weil nämlich irgendwie irgendwas dazwischen gekommen ist.
So, und jetzt hat er gesagt, ich will das Geld gar nicht zurückhaben, sondern er möchte sein Ticket für jemanden hingeben, der sparen kann.
Stark, siehst du, ganz in seinem Motto.
Dann soll einfach jemand die Hand heben und dann bekommt er Heikos Ticket.
Würde ich mal denken.
Dann würde ich sagen einfach aaa.atwell.de und dann machen wir, wer als erster geschrieben hat, der bekommt das Ticket.
Oder wer morgen bei unserem Stand, wir haben ja morgen nochmal Auftritt, beziehungsweise heute, Samstag ist ja auch schon, wir nehmen jetzt auch um 0.55 Uhr auf, insofern am Samstag um 11 Uhr an der deutschen Börse darf ich einen Impulsvortrag halten und der wird lauten Aktien oder Abstieg.
Hast du ja immer gut ausgedacht.
Bin ich aber sehr gespannt.
Und Menschen, die bei 27 Grad und Sonne in die Messehallen kommen und sich da diesen akustischen Fallout geben, die müssen natürlich auch wissen, warum sie das tun und deswegen Aktien oder Abstieg.
Also das würdet ihr da erfahren.
Und dann haben wir noch ein nettes Panel mit Thomas Saltau von Smart Broker.
Das haben wir um 13.30 Uhr, oder?
13.30 Uhr, glaube ich.
Auf der Community.
Genau.
In genau zwölfeinhalb Stunden.
Ja, sehr gut.
Das sind wir schon wieder zusammen, so ein Feld.
Das ist nicht wunderschön?
Ich freue mich.
Wir sind ja jetzt auch fast zusammen.
Ich bin drei Stockwerke im Hotel über dir.
Nur, dass du es geschafft hast, weil du klüger bist als ich, deine Klimaanlage auszumachen.
Bei mir Rausch zum Hinterkontakt.
Also wenn ihr denkt, das wäre so ein bisschen Meeresrauschen.
Nein, das ist die Klimaanlage von Zimmer 1116 vom Atlantik-Hotel.
Ja, ist das nicht schön?
Ich finde es so fast...
Neues Hotel, die bauen hier richtig, also in Frankfurt, dieses Viertel, wo wir hier sind, ich weiß nicht, wie man das nennt, ich glaube, Messe, also an einer Messe oben um die Ecke, wird richtig gebaut.
Da wird die U-Bahn ausgebaut, da werden Hotels hochgezogen und man könnte echt denken, hier boomt was.
Ja, es kommt da wirklich so ein bisschen wie ein Boomviertel vor.
Während wir in Berlin, da werden einfach nur die Schienen rausgerissen und wieder reingemacht und die bauen eine neue U-Bahn.
Das ist ein bisschen cleverer, muss ich gestehen, der Frankfurter.
Der Berliner ist da, der denkt, ach komm, einfach mal so keynesianisches Konjunkturprogramm, einfach mal schwachsinnig was raus, schwachsinnig was wieder rein.
Und dann haben wir zwar keinen Mehrwert geschaffen, weil die gleiche Schiene, die vorher...
drin war, ist dann wieder drin.
Aber wir haben auf jeden Fall ein bisschen Stimmy Money rausgegeben.
Oder?
Klingt so.
Klingt ganz nach Berlin.
Wir gucken mal ganz kurz nach Washington.
Ich habe nämlich auch noch einen ganz netten Indikator hier entdeckt.
Und zwar bei dem Treffen von Xi und Trump.
Da saßen...
Ist ganz interessant, der hat ja die ganze Wirtschaftselite da wirklich eingeladen zu diesem Dinner dann.
Aber der Ski hat niemanden mitgebracht, oder?
Nee, habe ich zumindest keinen gesehen.
Nee, nee, hat er nicht.
Also zumindest keine Bosse oder so.
Und da ist interessant, wer tatsächlich am Trump-Tisch sitzt.
Also das ist dann, würde ich mal behaupten, das ist dann schon wirklich die Creme de la Creme der Wirtschaftsbosse, die er...
Das ist wie bei uns der Verligertisch im Journalistenclub.
Ja, stimmt.
Also du redest jetzt mal, wer du glaubst, wer da gesessen hat.
Ich kann dir sagen, es sind insgesamt fünf Silos.
Ich würde sagen, Jensen Wang hat da gesessen.
Richtig, sehr gut.
Aber das ist ja wirklich, das sind ja Freunde fürs Leben.
Der ruft ja auch gerne mal an, wenn der Jensen Wang auf der Bühne sitzt.
Oh, mit wem ist der denn noch so eng?
Ein Medientyp wird es nicht sein, weil China Medien, das kannst du vergessen, da machst du keine Geschäfte.
Was machen wir in China noch?
Vielleicht Boeing?
Vielleicht ein Boeing-Heini?
Nee, nee, nee.
Du musst mehr in Richtung Tech denken tatsächlich.
Wirklich die Tech-Bros?
Ja, ja.
Nicht die klassischen Bros.
Ich würde sagen, der Apple-Mann wird noch sitzen, weil der will in China Geschäfte machen.
Das würde ich denken.
Richtig.
Tim Cook ist zwar nicht mehr CEO.
Ja, aber der hat da gesessen.
Okay, was weiß ich noch sein?
Sein alter Kumpel.
Der ist ja irgendwie auch wieder Kumpel.
Elon Musk auch?
Elon Musk auch, ja, richtig.
Okay.
Direkt neben Melania hat er gesessen.
So und den die vierte, kommst du gar nicht drauf, hätte ich aber auch nicht gedacht.
Lisa Su.
AMD.
Ja, genau.
Warum darf die denn da sitzen?
Moment mal.
Das weiß ich nicht.
Dürfen die jetzt Chips verkaufen in China?
Ich weiß es nicht, warum jetzt dieser so.
Und interessant ist natürlich dementsprechend auch, wer nicht am Tisch gesessen hat, das sind dann halt so Leute wie, die haben dann bei JD Vance sitzen müssen, quasi am Katzentisch.
Mark Zuckerberg und die Google-Leute.
Ehrlich, Mark Zuckerberg, du darfst doch in China als Mark Zuckerberg, kannst doch sowieso nicht auf Geschäfte hoffen, das ist doch Blödsinn.
Hä?
Und Google?
China?
Hä?
Na, aber es geht ja auch einfach um die Gunst Donald Trumps.
Nee, du wirst in China Geschäfte machen.
Saß der Xi auch am Tisch damit?
Ja.
Siehst du.
Und dann musst du doch die da drum gruppieren, die überhaupt mal Aussicht auf Geschäfte in China haben.
Und dass jetzt Meta nicht in China aktiv ist und glaube Google wahrscheinlich auch nicht unbedingt.
Da setzt sie die doch woanders hin.
Könnte sein.
Das würde ich jetzt nicht so kathotisch.
Vielleicht hat der Trump dann tatsächlich mal...
Deswegen hätte ich ja den Boeing-Onkel noch hingesetzt, aber gut.
Ja, aber der ist zu klein wahrscheinlich einfach.
Es sind ja schon diese Tech-Giganten.
Also ja.
So, das ist der Indikator.
So, jetzt gucken wir aber zu unseren ganz klassischen Indikatoren beziehungsweise zu unseren Indizes.
Wir machen es aber auch wirklich schnell.
Muss schnell gehen, weil die Folge ist sehr lang.
Und wir können gleich mal sagen, es gibt auch noch...
Eine Sonntagsfolge.
Und das ist wirklich wunderbar, weil das passt auch wirklich zusammen.
Das passt richtig gut zusammen.
Die Interviews haben wir diese Woche am Dienstag und am Donnerstag geführt.
Das ist Samstag und Sonntaginterview.
Und am Donnerstagabend war ja der Axel Springer Award.
Für Peter Thiel ist der vergeben worden.
Und dann waren auch die beiden, die wir interviewt haben, waren auch da.
Das war auch der Anlass, warum wir sie interviewen konnten, weil sie eben da waren.
Und die machen auch zusammen Deals.
Und dann haben sie auch irgendwie gesprochen.
Der eine erzählte, Mensch, ich habe ja gerade so eine Peptid-Firma.
Und der andere so, Mensch, ich mache doch mit meiner Enhanced Games-Firma einen auf Hips & Hirst.
Und der so, ich mache doch auch Hips & Hirst.
Und vielleicht bahnt sich da was an.
Und da konnte ich mal live dabei sein, wie da auch so man versucht, Stärken zu stärken und Sachen zu bündeln.
Ja, auf jeden Fall sind das beides sehr, sehr, also wir hatten sie nicht zusammen.
Wir haben heute hier in dieser Folge Christian Angermeyer und am Sonntag haben wir Ludwig Ensthaler und das ergänzt sich wirklich sehr, sehr gut.
Es schließt quasi daran an.
Also absolute Hörempfehlung.
Und ihr lernt auch euren Pidum.
Das gibt es am Sonntag.
Und das ist wirklich großartig.
Aber du musst jetzt Indizes machen.
Ich mache ganz kurz die Indizes.
Wir haben es gesagt, im DAX 0,4 Prozent im Plus.
Da gab es jetzt wenig Spektakel.
Was man auf jeden Fall noch sagen muss, am Freitag gab es ja, es besteht womöglich eine große Übernahme an und zwar eine deutsche Chemieriese.
wird womöglich noch größer und BASF möchte sich Evonik einverleiben und da ist man wohl offenbar tatsächlich in ernsthaften Gesprächen, das kam am Freitag um die Ecke.
Evonik, die Aktie, wie es immer so ist, die stieg dann deutlich, 7-8 Prozent.
BASF erstmal Minus, da ist man ja auch mal ein bisschen skeptisch, wie teuer wird das, kann man sich das leisten, bringt das Synergien etc.
pp, aber ist ein Statement.
Und deswegen ist BASF auch über die Woche minus 2,3.
Also gehört zu den Verlierern.
Und Evonik gehört zu den Gewinnern.
Im MDAX ist ja nicht ein DAX-Titel.
Richtig.
Sag mal, was gibt es noch im DAX als Gewinner?
Ja, ich sehe vor allem die Autowerte wieder.
Alle als Verlierer.
Mercedes, Volkswagen, BMW.
Es gab ja Goldman Sachs German Conference.
Zusammen mit Bernberg haben die das gemacht.
Und die Stimmung insgesamt war wohl relativ gut.
Aber was wohl so wie so ein Damorkles-Schwert über diesem Ding hing, war die China-Konkurrenz.
Also wegen jedem Ding wurde China-Konkurrenz gesagt.
Was positiv war, war so ein bisschen physische KI.
Das haben wir ja auch schon häufiger gehört, dass da Deutschland noch eine Chance hat.
Das hatten wir auch, wir hatten ja diese Woche auch Welt-AI-Summit.
Da war das auch Thema, dass wir mit unserer, was vielleicht bei KI dann doch noch irgendwie mitmachen können.
Aber diese China-Konkurrenz, die trifft natürlich vor allem, ja.
die Autowerte.
Absolut, das ist unstrittig, da wird es auch kein Zurück mehr geben und das können sie gerade auch schwer, beziehungsweise ist das nicht irgendwo zu sehen, kompensieren und dann ist das tatsächlich ziemlich symptomatisch für die Situation, da hast du recht.
Und eine Aktie ist auch im Minus und da werden wir noch mit beiden Gästen drüber sprechen, nämlich Allianz minus 4,5 Prozent.
Stimmt, Allianz, da reden wir drüber.
Ja, da reden wir drüber.
Hätte ich vorher auch nicht gedacht, dass die Allianz ein Thema wird.
Lass uns mal über Allianz reden.
Sehr schöner Cliffhanger.
Das machst du richtig gut hier heute.
Was haben wir noch?
Nasdaq 100.
Klar, 3,3 Prozent.
Wir haben es gesagt.
Da sind natürlich wirklich die viele Halbleiterwerte drin.
Astera Labs gehört zum Beispiel dazu.
Gut, Datadoc ist dann eher Software.
Qualcomm, aber Intel, Meta haben wir gesagt, AMD, Arm Holdings, also das ging mir richtig nach oben.
Cadence Design, hatten wir die nicht letztens?
Das ist so, wenn du deinen eigenen Chip bauen willst und du kannst es nicht selbst, dann rufst du da mal an, sagst mal, könnt ihr mir das designen und dann ist das deren Ding, 15,3%.
Klar, wir hatten ja schon gesagt, dass die normalen Inferenzchips sind, die CPUs, die sind gut gelaufen.
ARM plus 12.6 und AMD 12.7 mit Lisa Su und Intel plus 13.3 und Qualcomm 13.7.
Die machen ja auch zusammen mit, war das Amazon?
Ich glaube.
Ja, glaube ich auch.
Gut, S&P 500 fällt uns da noch jemand auf, den wir nicht schon genannt haben.
Moderna, 30 Prozent.
Das habe ich nicht überdreht.
Leider ohne Biontech.
Ich habe natürlich gleich geguckt, was hat ein Biontech gemacht.
Plus zwei.
Ich weiß nicht, ich habe es nicht gesehen.
Mein erster Reflex war, ist das jetzt was mRNA oder ist es was moderner Spezifisches?
Und es muss was moderner Spezifisches sein.
Die Termine sind doch alle jetzt erst im Oktober, glaube ich.
Die Konferenz ist doch erst im Oktober, glaube ich.
Okay, gut, haben wir schlecht recherchiert.
Aber wir hatten auch viel zu tun hier in Frankfurt, muss man sagen.
Das stimmt.
Es war ein langer Tag.
Aber es ist wirklich, wir müssen nochmal sagen, es ist wirklich so nett, wie ihr euch alle bei uns bedankt und sagt, Mensch, toller Podcast und alle, oh, kann man ein Foto machen oder können wir nochmal darüber reden oder so.
Das mögen wir auch.
Also wenn ihr uns dann seht, heute in Frankfurt auf dieser wunderbaren Freien des 26, könnt ihr uns einfach ansprechen und dann...
Haben wir vielleicht keine Zeit bei uns, aber wir müssen jetzt weiter, weil das passiert.
Aber eigentlich finden wir es immer spannend, mal mit Leuten auch ins Gespräch zu kommen.
Was das Schöne ist, und das ist mir noch aufgefallen, wir haben sowohl junge, jugendliche Einsteiger dabei, als auch richtig Profis.
Ein Typ heute, der hat mal das Rentenbuch von einer großen Bank.
Und als Lehmann pleite war, das war ja September 2008, da musste er schon am Sonntag reinkommen, weil nicht ganz klar war, ob die gerettet wird.
Sonntagnach ist das Ganze geplatzt und Montag war sie dann pleite.
Und da hat er so ein bisschen nochmal davon erzählt.
Und auch solche Leute hören uns.
Und das ist das Großartige, dass wir sowohl für, würde ich mal sagen, normalos, was bieten, als auch für Profis nicht langweilen.
Also insofern können die Normalos sagen, siehst du, wir kriegen hier Profi-Content und der Profi kann sagen, wir werden gut unterhalten und das ist sogar für uns spannend, auch wenn wir sogar in einigen Bereichen vielleicht tiefer in der Materie stecken.
Was alle eint, total nette Menschen und was man auch immer wieder hört, wie sehr dieser Podcast, und es geht mir mit meinen Lieblings-Podcasts auch so, so sehr zu der Routine gehört, also zu der Alltagsroutine.
Und das habt ihr uns auch gespiegelt.
Ja, also sehr, sehr interessant.
Wie gesagt, kommt heute gern vorbei.
Wir sind auch ganz gut erkennbar.
Wir sind nämlich jetzt mit Merch ausgestattet.
Wir sind so ein bisschen...
Heute habe ich keinen mehr an.
Ich hatte mein rosafarbenes T-Shirt.
Ich kann nicht zahlen mit rosafarbenem T-Shirt.
Hast du denn nichts anderes mit?
Ich habe noch so einen olivgrünen Hoodie.
Aber da sehe ich so ein bisschen aus, wie ich bei der Bundeswehr jetzt anheuern würde.
Da steht da Fomo Sabiens drauf.
Ich weiß nicht.
Mein rostabend ist T-Shirt, das war auf jeden Fall cool.
Und mein Hoodie war auch sehr, sehr cool.
In Petrol heißt die Farbe.
Petrol ist unser AAA-Blau.
Auf jeden Fall gibt es, ich weiß gar nicht, gibt es den Merch-Shop im Shop?
Ich habe keine Ahnung.
Da wirst du Lea fragen oder nächste Woche einfach zum Gipfel kommen.
Richtig, genau.
Auf jeden Fall sind wir jetzt im Merch-Game drin.
So, aber jetzt würde ich mal sagen, gehen wir ins Gespräch rein, lieber Holger.
Christian Angermeyer, müssen wir zu dem eigentlich noch viel sagen.
Ich finde, das ist wirklich, also er ist Stammgast, das in jedem Fall.
Ich finde, es war diesmal ein anderes Gespräch.
Sie haben viel breiter gesprochen.
Ich finde, Christian ist auch so ein bisschen...
Ich weiß nicht, der ist nicht ruhiger geworden, das ist ganz und gar nicht, aber so ein bisschen reflektierter.
Es ist irgendwie fast schon für seine Verhältnisse so eine sehr ausgewogene Diskussion gewesen, aber sehr, sehr, sehr spannend.
Da kann ich noch eine kurze Episode beitragen, weil Christian Angermeyer ist ja zu Céline Dion nach Paris geflogen noch, zwischen Interview und Axel Springer Award.
Und ein anderer Mensch, der beim Award war, sagte dann, ha, ha, ha, der fliegt Linie?
Und ihr könnt euch überlegen, wer es gewesen ist.
Wir werden es nicht verraten, aber solche Gespräche konnte man auch beim Axel Springer Award führen.
Ich liebe ja solche Gespräche.
Ich würde es jetzt so gerne sagen, wer es war.
Nein, nein, nein.
Ich weiß es.
Wir haben ja Quellenschutz, das geht hier gar nicht.
Aber Christian Angelmaier ist Flieglinie.
Und vielleicht eine Sache, die er uns noch gespielt hat.
Es gibt drei Flüge, es gibt in Berlin ja wenig Flüge, die losgehen, aber drei Flüge gibt es von Berlin nach Paris mit Air France.
Und nur Air France macht die Flüge und die sind wahnsinnig teuer.
Und er hat sich gefragt, ob da irgendwelche Slots irgendwie unter der Hand an nur bestimmte Leute vergeben worden sind.
Ich kann mir das nicht vorstellen, weil wir haben ja in Berlin ja wenig Fluggesellschaften, die überhaupt danach tätig sind.
Da müsste es doch eigentlich genug Slots geben.
Wenn jemand da arbeitet und das weiß, kann er einfach mal schreiben, triplea.atwelt.de.
Und dann freut sich auch der Christian, wird mit ihm das weitergeben.
Und wir haben ihm auch die Nummer von Carsten Wildberger gegeben wegen des Datenzentrums.
Das können wir auch noch.
hier mitteilen.
Alle sind große Fans von Carsten Wildberger, aber auch dazu gleich mehr im Podcast.
Wir legen jetzt los.
Herzlich willkommen, Christian.
Danke, dass ich wieder da sein darf.
Ja, schön, dass du wieder da bist.
Ich glaube, das ist zum vierten Mal schon.
bist du schon der Stammengast, aber vielleicht wird der eine oder die andere dann doch nicht wissen, wer Christian Angermeyer ist und auch für alle anderen, die dich vielleicht kennen, vielleicht hast du wieder was Neues gemacht, du hast dir was verkauft und vielleicht ist jetzt ein ganz neuer Fokus.
Hast du gekauft?
Oder zugekauft oder investierst ganz neu.
Deswegen eine Minute Elevator Pitch, was dich ausmacht.
Deine Minute, Christian, läuft jetzt.
Okay, ich mache es ganz banal.
Mein Name ist Christian Angermeyer.
Wie man hört, komme ich aus Bayern, lebe aber in London und New York.
Ich habe mein eigenes Family Office, Apparel Investment Group.
Wir investieren sehr breit von Biotech bis Tech.
Ein bisschen detaillierter im Biotech-Bereich machen wir vor allem Neuroscience, also alles rund ums Gehirn.
Wir investieren auch sehr viel in Krypto und Fintech.
Wir investieren sehr viel in AI, Robotics und Defense Tech und haben dann zwei Themen noch, die so ein bisschen mehr Bricks and Mortar sind, nämlich Sport und Entertainment.
So ein bisschen als Flipside von AI, weil ich glaube, dass die Leute...
immer weniger arbeiten werden und immer weniger arbeiten müssen.
Und wir investieren auch in Rohstoffe als quasi harte Grundlage für AI.
Ansonsten Drug Dealer of Choice, Psychedelics sind eines meiner Lieblingsthemen.
Wir haben gerade meine Firma Atai an Eli Lilly für knappe 4 Milliarden US-Dollar verkauft.
Und wir hatten dieses Jahr die Enhanced Games, was sowas ist wie die Olympics, nur dass Medical Approved Enhancements erlaubt sind.
Er hätte eine Punktlandung hinbekommen.
Wirklich?
Er hat es wirklich.
Eine Minute, 83.
Okay, wir werden nicht über all diese Dinge reden können, weil es mit dieser Podcast fünf Stunden geht.
Aber wir werden es versuchen.
Trotzdem wollen wir ja wissen, ich bin jetzt schon seit morgens um 4.30 Uhr munter und jetzt ist es, wo wir aufnehmen, schon 20 Uhr fast.
Und bin so ein bisschen müde.
Jetzt wäre die Frage, hättest du was, weil du ja Enhanced Games machst, gibt es da irgendwelche Stimulantien, die mich hier noch länger wach machen könnten oder vielleicht auch?
geistig noch fitter?
Hätte ich dabei.
Wir müssen alles gehen zu meiner Tasche.
Das ist eine der Sachen, die ich eigentlich immer sehr empfehle.
Ich will nochmal sagen, bei den Enhanced Games und auch generell geht es um FDA zugelassene Medikamente, also nicht das deutsche Wort Drogen, was ja immer sozusagen assoziiert oder meine im deutschen Sprachbegriff, dass es sozusagen illegale Drogen sind, sondern in Englisch sind ja Drugs sozusagen auch medically approved, also FDA zugelassene Medikamente.
Aber bei uns, bei den Enhanced Games und das ist auch generell meine Lebenseinstellung, sind...
Alles, was von der FDA approved ist, also alle von der FDA zugelassenen Medikamente, sind erlaubt.
Und das gilt sowohl für den Körper.
Also wir könnten jetzt, die erste Frage ist eigentlich immer, aber du hast das schon beantwortet, was will man denn eigentlich optimieren?
Will man besser aussehen?
Will man mehr sportliche Höchstleistung haben?
Oder will man mehr fitter sein im Kopf?
Und da ist eine der besten Sachen, die ich empfehlen kann.
Again.
Mit Rezept.
Also man muss mal einen Arzt konsultieren, muss sich auch mit dem Arzt beraten und so weiter.
Das ist ganz wichtig, der Disclaimer.
Aber das ist Modafinil.
Modafinil ist eine, sorry wenn ich im Englischen verfahren, eine Wakeful Drug.
Also die ist quasi auch, wenn man es sich wirklich medizinisch und wissenschaftlich anguckt, aus meiner Sicht besser, als den ganzen Tag jetzt sich irgendwie Koffein reinzuschütten.
Und die wirkt an dem sozusagen wach, Schlafmechanismus und macht dich für ungefähr 12 bis 14 Stunden extrem konstant, extrem konzentriert.
Was ganz wichtig ist, weil wenn ich genau diese Sachen sage, dann denken glaube ich viele Leute an sogenannte Amphetamine.
Amphetamine gibt es, illegale Amphetamine, Kokain zum Beispiel.
Es gibt aber auch legale Amphetamine, zum Beispiel das berühmte Adderall oder auf Deutsch Virens oder Ritalin.
Das ist zwar auch medizinisch zugelassen.
Wenn ich es mir aber, und es ist meine persönliche Meinung, wenn ich es mir scientifically angucke, hat das extrem viele Nebenwirkungen und Downsides.
Also ich bin ganz klar gegen auch medizinische Amphetamine, weil wenn man nämlich zum Beispiel eben das macht, weil man wacher sein will und so weiter, kriegt man more or less das Gleiche, aber viel medizinisch sozusagen besser, mit deutlich weniger, kaum Nebenwirkungen mit diesem Modafinil, ist seit Jahrzehnten zugelassen.
wurde ursprünglich entwickelt für Schichtarbeiter, Piloten und so weiter.
Und das wäre jetzt das Richtige, wenn es nicht zwölf Stunden wirken würde.
Also man muss ein Raffinil eigentlich quasi zwölf Stunden nehmen, bevor man eigentlich sagt, okay, dann ist mein Arbeitstag zu Ende.
Aber dann würde ich es mal ausprobieren.
Okay, so lange machen wir dann doch nicht mehr.
Heute ist das dann nichts, dann musst du ja mit deinem Energydrink aushalten.
Was auch schon schlecht ist, die Leute unterschätzen immer, es gibt wirklich so dieses, mein Lieblingsteam auch bei Psychedelics, immer sozusagen alles, was frei verkäuflich ist.
Alkohol ist das beste oder schlechteste, negativste Beispiel, nehmen die Leute auf die leichte Schulter.
Wenn man sich zum Beispiel Koffein anguckt, dann hat Koffein eine Halbwertszeit von sechs bis acht Stunden.
Das heißt, wenn du jetzt eine Tasse Kaffee trinkst, dann ist die Hälfte des Koffeins...
in ungefähr sechs bis acht Stunden abgebaut.
Aber andersrum, die andere Hälfte ist danach immer noch in deinem Körper und wird dann über weitere Stunden abgebaut.
Das heißt, wenn du abends einen Kaffee trinkst, hast du quasi den ganzen Schlaf über Koffein in deinem Körper, was extrem deinen Schlaf schädigt.
Das heißt, zum Beispiel, es ist aus meiner Sicht deutlich gesünder.
Also am Ende finde ich...
Wie gesagt, im medizinischen Rahmen ist es immer besser, wenn man sich einfach einen Tick mehr Gedanken macht.
Wenn man sich morgen hinsetzen würde und würde sagen, okay, wie sieht mein Tag aus, das ist genau, was ich mache, wie lange brauche ich Energie.
Aber wo ich zum Beispiel nie irgendeinen Kompromiss machen würde, wäre in meiner Schlafqualität.
Das heißt, ich muss sicherstellen, wenn ich weiß, ich gehe heute Abend wahrscheinlich irgendwie um 11, 12 ins Bett, dann muss ich halt um spätestens 14 Uhr.
meinen letzten Kaffee trinken.
Jetzt habt ihr mir hier das schon ein bisschen eingeschenkt.
Deswegen wirst du auch sehen, werde ich fast nichts trinken.
Und Modafinil muss ich halt 12 bis 14 Stunden vor dieser Kartoffzeit nehmen.
Ich nehme meinen dreifachen Espresso immer 23 Uhr, wenn wir die Podcastaufnahme starten.
Ja, aber es ist wirklich bad.
Erstmal dauert es ein, zwei Stunden, bis es wirklich in deinem Bruder ist.
Also musst du es eigentlich, wirklich hilft dir nicht mal.
Okay, das ist totaler Quatsch, was ich mache.
Okay, gut, dann habe ich schon verstanden.
Komm, dann lass uns mal über die Enhance gehen.
Doch, Enhance, ich muss sagen, ich brauche noch einen weiten Enhance.
Wenn ich jetzt noch Muskelaufbau machen wollte, also jetzt habe ich einmal Wachwolle, wenn ich werde, dann will ich Muskelaufbau noch machen und wenn wir schöner aussehen wollen, wird auch nicht so schlecht.
Das brauchst du natürlich nicht.
Das ist freundlich von dir, danke.
Du hast ja auch eine tolle Frau.
Ach so, du machst es wirklich.
Nein, lieber.
Wenn du so heiratet bist, dann musst du nichts mehr machen.
You scored so high, dass ich denke, all credit.
Aber ich würde jedem Mann über 40, wo wir knapp alle drüber sind, empfehlen, leicht Testosteron zu supplementieren.
Entweder als Gel oder als Injektion.
Ist wahrscheinlich, würde ich jetzt sagen, kann ich über mich selber sagen, aber...
kann man auch sich die ganzen wissenschaftlichen Studien angucken, wird in Amerika jetzt übrigens mittlerweile standardmäßig empfohlen, für Männer über 40, das gleiche gilt für andere Hormone für Frauen über 40, sozusagen Hormone Replacement Therapy zu machen, weil man sich a, deutlich besser fühlt, b, deutlich auch mehr körperliche und geistige Leistung bringen kann und es auch sehr positive Auswirkungen, wie gesagt, in Maßen, also ganz wenig, nur positive Auswirkungen aufs Alter hat.
Wo komme ich das einfach so?
In Deutschland?
Beim Arzt mittlerweile, also auf Deutsch, TRT heißt auf Englisch, Testosteron Replacement Therapy, ist zugelassen.
Man muss sich mit dem Arzt konsultieren.
Dann guckt er sich die Testosteron-Werte an.
Weil auch ganz wichtig, ich sage es immer und das sage ich jetzt nicht, weil ich es sagen muss, sondern weil ich es wirklich glaube, wie gesagt, man muss all diese medizinischen Medikamente immer zusammen mit einem Arzt machen, weil nicht jeder Mensch ist genau gleich.
Ich kann jetzt einige sozusagen generelle Aussagen sagen, zum Beispiel Monaphenil würde ich sagen, ist generell positiv für Wachsamkeit oder Wachsein und ich würde sagen, overall, bevor man sich 10 Energydrinks reinschüttert, ist das wahrscheinlich besser, aber trotzdem muss der Arzt mal gucken, gibt es irgendwas, was dagegen springt.
Das gleiche auch für Testosteron, aber die Masse der Männer, Weil das ist zum Beispiel auch eine der größten Korrelationen, wenn man sich die Charts anguckt, sozusagen das Testosteron fängt an in den 30ern runter zu gehen und dann so über 40 bricht sozusagen wirklich ein und das korreliert eben extrem stark mit ganz vielen, was wir jetzt mal Alterserscheinungen nennen und zwar nicht die, die halt erst mit 80 kommen, sondern man hat halt auch ein bisschen Alterserscheinungen in den 40ern, 50ern und so weiter.
So und wenn da nichts dagegen spricht, ja es gibt auch wieder da einige Sachen, die muss man vorher checken.
Das ist ein Ausfall.
Das muss ich mal fragen.
Jein, sondern Haarausfall, wenn man über, was will ich jetzt falsch sagen, die Cut-Off-Zeit ist, aber ungefähr Mitte der 30er, wenn man dann noch Haare hat, dann ist man nicht sensitiv.
Du hast ja Testosteron, du kriegst nur immer weniger, aber sozusagen so.
Jetzt kann man immer sagen, würde ich immer dazunehmen, ja, ich würde Finasterid...
als Spray nehmen, nicht als Tablette.
Zum Beispiel, das ist auch wieder so ein Detail.
Viele Männer haben ja auch schon früher Haarausfall.
Einer ist der Mittel, was wirklich wirkt, ist Finasterid, ist aber sehr in Verruf geraten.
Ich glaube zu Recht, weil es, wenn man es oral also einnimmt als Tablette, dann schwemmt man sozusagen oder dann geht das durch den ganzen Körper und hat dann sehr starke Nebenwirkungen und trotzdem im Übrigen eines der am meistverschriebensten Medikamente.
Also da bin ich eigentlich dagegen, weil die Nebenwirkungen können relativ ugly sein, von keine Lust auf Sex mehr bis whatsoever.
Aber dann hat man von...
Stimmt, einige Leute nehmen den Trade-Off.
Dann hat man aber vor ein paar Jahren glücklicherweise herausgefunden, dass wenn man sich Finasterid auf den Kopf sprüht, sozusagen da, wo es hin soll, dann hat man quasi die Nebenwirkungen nicht, weil es nicht den ganzen Körper überflügelt.
Also Haare und Sex habe ich da.
Aber man hat den gleichen positiven Effekt auf Haarausfall oder Gegenhaarausfall.
Und deswegen würde ich das immer machen.
Aber das würde ich sowieso machen.
Aber gerade wenn man natürlich mehr Testosteron nimmt, würde ich das einfach nochmal als...
Schutzmechanismus machen.
Wenn ich das jetzt wahrscheinlich auf den Kopf spraye, bringt das nichts mehr.
Nein, aber es sind sehr interessante Medikamente in der Entwicklung, leider noch nicht am Markt, aber in ungefähr drei, vier Jahren wird es Medikamente geben, dass deine Haare wieder voll wachsen.
Gibt es doch zwei Biotech-Firmen, die da relativ frei sind.
Ich weiß jetzt die Namen nicht, aber genau, es gibt auf jeden Fall eine Public-Firma und das wird dann auch wieder quasi komplett die Haare nachwachsen lassen.
Und es gibt Dr.
Wolf mit Alpecin.
Das ist dieses, weiß ich nicht, Doping für die Haare, legendäre Marke, glaube ich, extrem erfolgreich mit diesem Werbespruch gewesen.
Oder immer noch.
Aber ich glaube, es wird nicht.
Wir sind fast durch.
Aber jetzt frage ich mich natürlich, wenn ich mir den Chart von Enhanced Group angucke und dann denke ich mir so, möglicherweise ist das gefallen.
Nach dem Ende der Spiele ist sie gefallen.
Nein, schon.
Dann ist sie eingebrochen.
Hat der Mann so ein glückliches Händchen und ist er wirklich so gut, wenn er mir das jetzt erzählt.
Vielleicht erzählst du uns, warum das nicht funktioniert hat.
Ich würde es nicht abschließend so formulieren, weil ich hoffe und bin mir auch relativ sicher, dass das auch wieder nach oben geht.
Also mehrere Sachen.
Das eine ist, wir hatten im Mai unsere ersten Enhanced Games, die in ganz vielen Metrics, wie man es durchgeht, ein Riesenerfolg war.
Also wir hatten über eine Milliarde Menschen, die sich mindestens mal einen Clip, also nicht jetzt von A bis Z, weil es war eine 4-Stunden-Show, die sich mindestens mal einen Clip angeguckt haben.
Also wir haben eine Milliarde...
Menschen global mit diesem Ereignis erreicht.
Wir haben auch im ersten Jahr über 30 Millionen Dollar an Sponsoring-Einnahmen gehabt, was für ein First-Time-Sport-Event wirklich unheard ist.
Also in vieler Hinsicht riesen Erfolg.
Was uns ein bisschen, was am Ende gar nicht schlecht war, glaube ich, weil wir leben von Kontroverse, was aber sozusagen die Tage nach den Games eine große Kontroverse war, ist, warum wurde am Ende nur ein Weltrekord gebrochen?
Und was ist da passiert?
Wir hatten...
Die Masse, wie gesagt, was ja per se nicht schlecht ist, also die Masse der Leute haben erst die letzten 48 Stunden, weil das war natürlich der Medien und der sozusagen Social Media Cycle, erst die letzten 48 Stunden vorher oder um die Games herum das allererste Mal von den Games gehört.
Und dann haben natürlich ganz viele Leute, gar nicht jetzt mit böser Absicht, sondern eher, weil es lustig ist, so gab es die ganzen Memes und das sind die Steroid Games und so weiter.
Und ich glaube, das gingen viele Leute, glaube ich, sozusagen in die Games rein und haben gedacht, okay, da werden jetzt 20 Weltrekorde gebrochen und wir sehen da Hulk-Life und so weiter.
Und so funktioniert es aber nicht.
So wie bei den Robotern in China, der ist auch 100 Meter Rekord.
Was wir aber immer gesagt haben, und das macht es aber aus meiner Sicht so spannend, weil es sozusagen diese Synthese aus ein bisschen Pushing the Boundaries, aber gleichzeitig eben sehr wissenschaftlich ist, dass wir nur ich sag's nochmal, FDA zugelassene Medikamente erlauben.
Also alles, was verboten ist, ist natürlich auch bei uns verboten.
Alles übrigens, was noch in der Entwicklung ist, ist auch bei uns noch nicht erlaubt.
Aber alles, was FDA approved ist, ist bei uns erlaubt.
By the way, was ist das andere Modell, was die Olympischen Spiele haben?
Die haben die World Anti-Doping Agency, VADA, und die haben eine random Liste von tausenden Substanzen.
Da war übrigens Kaffee mal drauf bis vor zehn Jahren und es ist dann runter und so weiter.
Und meine Meinung ist, Weder war da noch ich oder noch irgendjemand sollte das entscheiden.
Wir haben eine sehr professionelle Behörde in der Welt, nämlich die FDA, die US-Arzneimittelbehörde und die sozusagen alles, was die für den menschlichen Körper erlauben, ist bei uns erlaubt.
Und das limitiert aber natürlich, weil das eben sehr wissenschaftlich ist und nicht komplett crazy.
Und gleichzeitig, zweiter Punkt, am Ende hängt es immer von der Baseline ab.
Das heißt, ich kann euch beiden jetzt den besten Arzt geben und die besten Medical Enhancements.
Ihr werdet euch deutlich besser fühlen, ihr würdet auch sportlich deutlich besser sein als heute.
Aber keiner von uns, auch ich nicht, könnte jemals einen Weltrekord brechen.
Ja, weil es ist immer Baseline.
Also wo fängt man an?
Plus Enhance.
Und das waren ja auch bis auf ein paar Ausnahmen wirklich jetzt die Top-Top-Top-Athleten.
Genau, und wir hatten im ersten Jahr natürlich auch von der Seite der Athleten, hatten wir relativ viel Skepsis, mehr eigentlich so ein Motto, wird das wirklich passieren?
Ist das eine durchgeknallte Idee?
So, wir hatten einige richtige Top-Athleten und von denen hat einer auch den Weltdeckort gebrochen, bei der 2 haben sich wirklich dummerweise, wir hatten 5 Athleten, wo wir wirklich uns relativ sicher waren, die brechen im Weltdeckort.
Die waren in der Lage, weil die schon gut genug waren und dann haben wir sie enhanced.
Zwei haben sich die Tage vorher ganz banal im Training verletzt.
Einer hat sich den Finger gebrochen, der andere was gezerrt.
Wirklich bad luck.
Zwei hatten wirklich einen schlechten Tag.
Das ist halt Sport.
Das ist nicht, wie warst du gestern, sondern wie bist du heute.
Und einer hat es aber geschafft.
Also in unserer Sicht noch im Rahmen, aber halt am unteren Ende der Erwartung.
Der Schwimmer.
Und wir werden aber im nächsten Jahr zum Beispiel deutlich bessere Athleten haben, weil jetzt natürlich...
viel bessere sozusagen Athleten sagen, oh wow, das war amazing, da waren eine Milliarde Zuschauer, die haben die Leute bezahlt, das Event hat stattgefunden und so weiter.
Das heißt, nächstes Jahr werden wir von mir brechen.
Aber das war definitiv eine Kritik, wo, wie gesagt, die Erwartungshaltung, nämlich, oh, da kommen die Hulks dieser Welt mit ganz unrealistischen Vorstellungen.
Und die Realität, die sehr gut war, aber halt die hat zu weit auseinandergebracht.
Aber das ist ja auch klar, die Leute haben natürlich irgendwie Spektakel, die wollten was ganz Besonderes haben, was völlig anderes.
Wenn man das schon irgendwie skeptisch sehen, dass sicherlich viele, wahrscheinlich sogar die meisten zumindest in Deutschland, aber die wollten ja auf jeden Fall Spektakel, Stichwort Social Media.
Dann muss es ja aus eurer Sicht ein Erfolg sein, wenn ihr sagt, nächstes Jahr noch größer.
Warum sehen die Aktionäre das nicht so?
Die Aktionäre haben ja auch irgendwie eine Idee dahinter.
Wenn ich jetzt Athlet wäre, würde ich sagen, enhanced, dann gucke ich da hin, auf einmal sehe ich die Aktie und sehe 1,78.
Und die ist ja mal als SPAC gestartet bei 10 und war auch mal bei 11.
Dann denke ich doch so, da will ich nie mitmachen.
Also wenn ich die Performance mir angucke, denke ich mir so, das ist so wie Mitarbeiteraktien, wo die ganzen Leute immer gucken, oh fuck, was ist denn hier los, meine Aktie fällt und nicht mehr arbeiten und immer auf den Bildschirm gucken.
Das kann auch ein demotivierendes Moment sein.
Da muss ich erstmal sagen, fangen wir mit den Athleten an, sehr positiv, wir haben ja Preisgelder gezahlt, und zwar auch sehr gute.
Und ein guter Teil der Athleten, haben wir vor ein paar Wochen genannt, hat sich entschieden, die Preisgelder...
in Aktien zu nehmen oder teilweise in Aktien zu nehmen und nicht in Cash, weil die an das glauben, was wir machen.
Ich glaube immer, und ich habe das sogar mal gemacht, weil wir hatten ja genau die gleiche Diskussion, um das mal zu vergleichen mit Atai, meiner psychedelic biotech Firma.
Als ich das letzte Mal hier war, oder zumindest das vorletzte Mal, also irgendwann letztes Jahr, am Anfang, Mitte letzten Jahres, war Atai irgendwie bei zwei Dollar.
Und jetzt haben wir sie gerade mit Earn-out für 9,25 an Ila Lilli verkauft.
Die Hälfte vom IPO-Preis.
Aber die war halt auch schon mal bei 20, die war aber auch mal bei 1,50.
Und am Ende, was ich glaube, was in Deutschland viel weniger verstanden wird als in Amerika.
ist, dass es zwei Komponenten gibt.
Natürlich gibt es die fundamentale Performance einer Firma, die eine Auswirkung auf den Aktienkurs hat, aber es gibt halt auch die Marktmeinung und manchmal ist es eine aktive Marktmeinung, manchmal ist es übrigens auch eine, das ist, was ich zum Beispiel bei Enhanced Games persönlich glaube eher, dass zu wenige wirklich Investoren die Firma noch kennen, weil es ein Speck war, würde ich im Nachhinein auch nicht mehr so machen.
Ja, ich probiere es einmal, weil die Banker verkaufen dann immer die ganzen Specks.
Ist, glaube ich, eine suboptimale Art und Weise.
Ich glaube, wir wären in einem IPO besser gefahren.
Aber was ich sagen will, ist, manchmal, also fundamentale Entwicklungen hoffentlich langfristig beeinflussen den Aktienkurs, aber kurzfristig können extrem auseinanderklaffen.
Athei, heute, wirklich ein Jahr später, ist genauso gut, wie Atei letztes Jahr, genau vor einem Jahr.
Ich überlege, in der Zwischenzeit zwischen Mitte letzten Jahres und diesem Jahr, bis wir es in der Lille verkauft haben, haben wir keine großen neuen Daten oder so gehabt.
Und trotzdem sagt ein Pharmakonzern, ich zahle das Vierfache grob.
was der Markt letztes Jahr gezahlt hat.
Und warum?
Weil letztes Jahr einfach Biotech, das hat ja auch gar nichts mit Datei zu tun, das habe ich immer wieder gesagt, das gleiche bei der IPO, wir sind für 15 an die Börse gegangen, da war die Aktie, ich kann mich nicht mehr erinnern, aber ich glaube 10, 15 Mal überzeichnet, das heißt, da wollte jeder diese Aktie haben.
Dann ist sie auf 20 gegangen, was hat sich dann verändert?
Dann hat sich die Zinslandschaft verändert.
Wir erinnern uns alle, auf einmal mehr, als wir wahrscheinlich alle erwartet haben, wegen der Inflation, sind die Zinsen durch die Decke gegangen.
Welche Sektoren reagieren auf Zinsen?
Am schlechtesten sozusagen Real Estate, kennen wir, hier sind viele Real Estate Firmen pleite gegangen und Biotech.
Biotech ist neben Real Estate die zinsensitivste Branche wegen den long dated Cashflows.
Ja und wirklich fast alle, das war alles verzehrt, weil die Pharmafirmen nicht abgestürzt sind und viele Indizes haben sowohl Pharma, also sozusagen, ja.
Pharma und Biotic, der Unterricht.
Aber wenn man sich nur den Biotic-Index anguckt, oder nur Biotic, die sind fast alle 80, 90 Prozent abgestürzt.
Und für genau die gleichen Aktien, die Firmen haben sich nicht verändert.
Atai war zwölf Monate, nachdem sie von 20 irgendwie auf 5 gegangen ist in einem Jahr, war es immer noch die gleiche Firma.
Und was ich aber sagen will, in Amerika nehmen das sowohl professionelle, aber vor allem auch Privatanleger viel, viel sportlicher, weil nämlich deren Konklusion ist, übrigens auch meine, So kann man Geld verdienen.
Ganz ehrlich, man kann jetzt übrigens, es ist alles public, was ich jetzt hier sage.
Ich habe selber, also ich habe vor dem IPO, habe ich ungefähr 50 Millionen Dollar privates Geld vor dem IPO in der Teil in verschiedenen Finanzierungsmöglichkeiten.
Dann habe ich im IPO bei 15, weil jeder die Aktie haben wollte und ich auch, habe ich für 10 Millionen Dollar nochmal im IPO für 15 Dollar gekauft.
Also 60 dann im Total.
Und habe dann sozusagen den ganzen Abschwung nach unten gemacht.
Ich habe nämlich nie eine einzige Aktie, musste ich ja alles melden, weil ich über 10% auch sehr als Vorsitzender war.
Ich habe nie eine einzige Aktie verkauft, aber als die Aktie dann unten war, bei um die 2,20, habe ich in total 40 Millionen Dollar.
investiert, weil ich glaube, das ist absurd.
Und das habe ich auch immer publicly gesagt, das ist absurd.
Und warum?
Ich investiere jetzt Geld.
Sozusagen mein durchschnittlicher Einstandskurs nur für meine börsennotierten Aktien von einer Teil, die ich gekauft habe, als ich börsennotiert war, ist ungefähr 2,60.
Mein durchschnittlicher Einstandskurs für meine vorbörslichen Aktien, glaube ich, ist um 1.
Und siehe da, irgendwann positiv, holt dann aber eine Aktie auch wieder zur Realität auf.
Aber lange Rede, kurzer Sinn, so verdient man Geld.
Man muss natürlich eine Überzeugung haben, auch als sozusagen Retailer-Investor.
Und in Deutschland wird das immer alles so.
Da nehmen man die Leute den einen höchsten Stand und sagen, oh mein Gott, da habe ich jetzt gekauft.
Ein Beispiel, weil es mir nur im Kopf ist, weil ich es mir angeguckt habe, weil ich selber ein bisschen Geld investiert habe und ich finde die Firma immer noch gut.
Da war ein IPO.
SMAG oder SMAG, Rüstungs-IPO, hoch überzeichnet, ging für 48 Euro an die Börse.
Am ersten Handelstag minus 40-something Prozent geschlossen.
42 Prozent.
24 Stunden später.
Da kann man jetzt aber der Firma keinen Vorwurf machen, weil die Investoren wollten ja diese Aktie haben.
Vorstand oder weiß ich nicht, manche Leute denken immer ich, ja dann quasi jedem noch die Hand führe beim Eingeben der Order.
Also die Leute machen ja eine Entscheidung.
Ich habe, einer der wenigsten, was beschwert ihr euch da?
Ich habe am Tag vorher, habe ich eine Order abgegeben, als ganz normaler Investor.
Ich habe mit der Firma nichts zu tun, weil ich die Firma gut finde und ich finde sie bei 48 Euro gut.
Und dann haben halt irgendwelche Leute, die halt bei 48 eine Aktie bekommen, warum auch immer, aber das ist nicht die Firma, die hat sich nicht in 24 Stunden verändert, haben dann entschieden, dass sie die Aktie trotzdem verkaufen und dann fällt auch eine Aktie.
So, dann ist aber doch die Firma nicht schlechter und dann kann man jetzt nicht irgendwie sagen, uh, da hat der Vorstand mir etwas Falsches erzählt.
Nein, aber das ist genau das Richtige erzählt.
Und wenn ich das dann glaube, dann muss ich doch die Eier haben und muss sagen, dann kann ich bei 25 oder wo immer die dann auch am ersten Tag waren oder bei 28, muss ich dann nochmal richtig zukaufen.
Jetzt kriege ich es ja für die Hälfte.
Und das ist eine generelle Eigenschaft, die ich Deswegen ist in Amerika auch so, wenn man die ganzen Privatanleger, die verdienen auch wirklich Geld, weil die Eier haben, die gucken sich die Sachen an und wenn Sachen runtergehen, dann so.
Und jetzt wieder zurück zu den Enhanced Games.
Ich hoffe, dass es da genauso ist.
Ich kaufe gerade permanent.
Wollte ich gerade fragen, dann müsstest du ja quasi jetzt nachkaufen.
Jetzt muss ich kurz überlegen, wann wir heute sind, weil wir heute vor allem vermelden haben.
Ich glaube, ich habe über die letzten zwei Monate mindestens für über 10 Millionen Dollar, wahrscheinlich sind es 12, aber ich weiß es nicht, aber es waren über 10 Millionen Dollar Aktien gekauft.
Weil ich sage, diese Bewertung ist absurd.
Und ich sage es nochmal, an was liegt es?
Ich glaube, da ist ein bisschen Enttäuschung, das, was du gerade hattest, sozusagen am Tag nach den Spielen war diese Diskrepanz.
Da ist aber auch dabei, dass im Nachhinein würde ich sagen, Speck ist eine suboptimale Art.
Wir hatten es gemacht, weil es in unserem Fall wirklich schneller war.
Und ich dachte, es hat einen Vorteil, vor den Games an der Börse zu sein.
Aber ein IPO wäre besser gewesen.
Ich glaube, einfach ganz viele Investoren...
kennen Enhanced Games noch gar nicht.
Also sprich, ja, das ist aus meiner Sicht nochmal sehr subjektiv, ja, aber ich, at least das Gleiche, was ich bei Atai gemacht habe, I put my money where my mouth is und habe über 10 Euro nochmal investiert oder Aktien gekauft.
Ich glaube, dass einfach viele die Aktie gar nicht kennen.
Also was nicht funktioniert bisher, ist sozusagen die Übersetzung von Fans, die wir nämlich viele haben, ja.
in sozusagen Aktionäre.
Aber ich glaube, das kommt alles und die Firma läuft sehr gut.
Sag doch mal einmal, was das Geschäftsmodell ist.
Sind es nur diese Spiele?
Zwei Sachen.
Das ist eine Sportfirma.
Also wir machen ein großes Event pro Jahr.
Plus alle ein, zwei Monate, was wir Breakers Events nennen, sozusagen kleinere Events, sehr Social Media optimiert, keine Zuschauer und immer nur eine Sportart.
Ja, aber sozusagen, dass wir ein year long Event-Cycle haben und da machen wir quasi das Business-Modell ist das eine ganz normale Sportfirma, nämlich wir kriegen Sponsoring-Einnahmen, wir haben Media-Rights, also Medienrechte, die wir verkaufen und irgendwann, das ist aber nicht so wichtig, irgendwann wird es auch Ticket-Sales geben, aber im Kern ist es Sponsoring und Media-Rights und dann aber sehr wichtig, verkaufen wir auch medizinische Performance-Enhancements über unseren eigenen Brand, über unsere eigene Website quasi als auf Englisch D2C, also Direct-to-Consumer.
Apotheke, ja, wir sind reguliert.
Also Hims & Hurs und Hims & Hurs Modell.
Genau das gleiche wie Hims & Hurs, nur dass wir deutlich weniger Customer Acquisition Kost haben, weil wir sozusagen die Kunden über unser Sport Event gewinnen, weil das natürlich extrem...
inhaltlich zusammen ist, du guckst dir das Sport-Event an, du sagst, cool, Performance-Inhandsman, du lernst über Testosteron, du lernst über Motaphilie und so weiter.
Kannst du dann in Amerika...
Kann ich auch ein Abo machen?
Kannst du auch ein Abo machen, ja, nachärztlicher Beratung, aber du gehst online, du sprichst mit dem Arzt, ja, also quasi genau das Himmels und Vers ist wirklich genau unser Bestes.
Und das ist auch Online-Arzt, das ich nicht persönlich vorstelle.
Genau, genau.
Manche haben ja so ein bisschen Scheu hinzugehen, sondern Hitler und Testosteron, sondern es ist dann einfach...
Ist das nicht der relevanteste Case am Ende?
Ich sage immer, beides ist sehr relevant, weil beides ineinander greift.
Das Sportevent, was übrigens extrem gut funktioniert.
Das ist, wo wir dieses Jahr sogar den Großteil der Umsätze über das Sportevent machen.
Aber langfristig läuft der Großteil der Monetarisierung.
Wahrscheinlich noch mehr als über normales Sponsoring, über unser eigenes Consumer-Business.
Da bin ich mal gespannt, weil ich kann mir fast gar nicht vorstellen, dass beim zweiten Mal dieser Shitstorm oder diese Aufregung, diese negative Aufregung nochmal so groß ist.
Weil irgendwie ist ja da ein Gewöhnungseffekt.
Das könnte natürlich dann auch negativ sein, weil das Event im Zweifel nicht mehr so große Aufmerksamkeit bekommt.
Aber wir haben sehr viele coole Ideen, wie wir die Aufmerksamkeit behalten.
Was werden wir machen?
Es wird A neue Sportarten geben.
B, werden es deutlich bekanntere Sportler sein, die Teilnehmern.
Das wäre natürlich ein Hebel.
Wir haben jetzt auch schon ausgelobt vor zwei, drei Monaten, dass wir für Sprint, was einfach die Klasse ist, wo die Leute wollen sehen, dass der...
Usain Bolt Weltrekord gebrochen wird.
Das ist eine andere Frage.
Eben ist schneller als der Roboter in der 8 Sekunden irgendwas.
Es kann übrigens auch sein, dass wir vielleicht Roboter in den Games haben, sozusagen als Breakout, wir werden auch viele Celebrities haben.
Aber wir haben ausgelobt, dass wir für den Sprint Weltrekord, wenn der gebrochen wird, 10 Millionen Dollar zahlen.
10 Millionen?
Bisher haben wir eine Million gezahlt pro Weltrekord.
Und für Sprint reicht es einfach nicht, weil die ganz, ganz, ganz Top Sprinter für verdienen einfach schon gutes Geld.
Die machen das nur, wenn sie sagen, eigentlich auch 10 Millionen.
Aber da haben sich jetzt einige sehr, sehr coole Namen gemeldet und wollen mit uns arbeiten.
Also es wird einfach, es wird bekanntere Namen.
Wir werden auch so ein bisschen Celebrity Breaks out haben.
Wir werden Roboter wahrscheinlich haben.
Am Ende sind wir eine Medien- und Entertainmentfirma und wir müssen jedes Jahr sozusagen neue Aufreger haben.
Und der Umsatz soll sich verdreifern.
Ich gucke mal nach, 49 Millionen in diesem Jahr.
Und kommendes Jahr 149.
Dann haben wir hier und sogar schon ein positiver Free Cashflow.
Wenn du jetzt auslobst, hier schon 10 Millionen für den Sprintrekord, dann geht der Free Cashflow dafür drauf, oder?
Wenn wir den Sprintrekord weltbreiten, dann ist es das wert.
Dann würde ich sofort...
Du hast den gesamten Free Cashflow dafür vergeben.
Dann machen wir aber auch mehr Umsatz.
Also ich glaube, die 49 sind, glaube ich, eine gute, ich weiß, wo du das herst, aber das hört sich nach einer Konsens.
Ihr habt ja drei Broker, die ihr dafür wahrscheinlich vergüten müsst und die haben halt diese Schätzung gemacht.
Ja.
Das hört sich ganz vernünftig an.
Eine davon ist in Deutschland, Baader Bank.
Die ist mit dabei.
Und alle drei sagen kaufen.
4 Euro ist das.
Oder 4 Dollar ist das Kurs.
Die aktuelle ist 1,485.
Aber mir ist es nochmal wichtig, weil es ja auch ein Aktien-Podcaster ist und weil ich glaube, ich ein bisschen den Unterschied sehe und ich finde es wirklich schade, dass in Deutschland Die Leute sozusagen Volatilität, wenn ich das mal ganz neutral, unabhängig von Aktien, wo ich irgendwie beteiligt bin oder wo ich jetzt irgendwie wie bei Athei oder in Hans der Gründer bin, ja, Aktien bewegen sich nicht immer sozusagen hart anhand der Fundamentaldaten, langfristig wahrscheinlich schon, aber kurzfristig gibt es so wahnsinnig viele Einflussfaktoren, welche Sektoren sind hot, da, da, da, da.
Und so macht man Geld, wenn man sozusagen diese Schwankungen ausnutzt und nicht immer nur sagt, okay, Weiß ich nicht, eine Aktie geht halt nicht wie ein Lineal nach oben.
Und manchmal gibt es auch eine Übernahme.
Meine Behrensen-Aktie ist jetzt übernommen worden.
Da bin ich jetzt auch im Plus.
Sehr gut.
Wo Schnaps nicht so gut ist.
Wer hat sie übernommen?
Irgendein anderer Schnapsfabrikant wollte sich in Deutschland groß, wollte wahrscheinlich Apfel süß-sauer, das ist ja der Klassiker von Behrensen, und hat die jetzt gekauft für irgendwas oder will sie kaufen und das hat meine Behrensen-Aktie.
Selbst da habe ich ewig dran rumgehangen und jetzt...
bin ich da im Fluss.
Also manchmal läuft es gut.
Jetzt hast du gesagt, Atai Beckley ist jetzt verkauft worden.
Jetzt haben wir noch eine andere Compass Group.
Da bist du ja auch noch beteiligt oder nicht beteiligt.
Ja, also Compass war ja so ein Spinner aus Atai und Light Up.
Also Atai hatte noch eine Beteiligung an Compass, aber die ist sozusagen mit Atai als Gesinns-Ganzem zu Lilly rübergewandert, sodass ich jetzt aktuell...
Also weder an Atai, weil die Übernahme gerade wurde abgeschlossen.
Aber da würde ich gerne nochmal zu Atai, also ich meine, Illay Lilly ist ja jetzt ein großer Laden, was glaube ich, 4 Milliarden oder so haben die jetzt?
Knapp 4 Milliarden, ja.
Knapp 4 Milliarden haben die bezahlt.
Was fanden die jetzt so gut daran?
Was machen die damit?
Wir haben ja über Atai hier viel gesprochen, also irgendwie, das sind die Pilze quasi, ne?
Das sind alle Psychedelics.
Die Pilze sind in Kompass.
Aber Atai selber hat alle anderen Psychedelics.
DMT, 5MEO, DMT, Ibogaine, eine neue Version von MDMA, also sozusagen alles außer Silosybin, was Kompass macht.
Aber es sind nochmal Headline oder Schlagwort sogenannte Psychedelics und was ich ja seit über 10 Jahren public, was das Wort hier nutzen, predige, auch bei euch.
Gerade in KI-Zeiten, wo die Leute immer depressiver werden, ist es ja auch eine Volkskrankheit.
Gerne von mir aus, das ist mein Lieblings Thema, aber sagen wir jetzt quasi, Das, wo für mich viele Leute, deswegen hat es schon so eine gewisse kleine Genugtuung, auch wirklich belächelt haben.
Also belächelt ist noch ein nettes Wort.
Ich glaube, mich haben sehr viele heimlich für verrückt erklärt, als ich vor zehn Jahren oder länger als zehn Jahren gesagt habe, okay, ich will jetzt wieder diese Psychedelics, die damals im Übrigen auch in der Wahrnehmung der Leute, das vergisst man so schnell, jetzt ist es medizinisch und so weiter, in der Wahrnehmung der Leute und bei der aber auch in der rechtlichen Einordnung damals schlimmer waren als Heroin.
Es gibt ja diese Schedules, es gibt sozusagen Schedule 1, Schedule 2 von den verbotenen Substanzen und Psychedelics waren komplett falsch.
Ja, und das war ja mein Punkt, wie gesagt, das ist scientifically völlig absurd, aber sie waren aus historischen und geschichtlichen Gründen, was eine reine Smear-Campaign der damaligen Nixon-Regierung war.
Da gibt es auch die Dokumente, da habe ich eine eigene Dokumentary drüber gedreht.
Ja, Nixon oder ein Spindoktor von ihm hat gesagt, hey, wir müssen es irgendwie schaffen, dass wir diese Hippies, die ja eigentlich sehr charmant und sehr nett rüberkamen, weil was will man denn eigentlich gegen Love, Peace und Happiness sagen, wir müssen die schlecht dastehen lassen.
Und dann hat einer gesagt, Moment mal, die machen nicht so viel Alkohol.
Im Nachhinein hatten die Hippies recht, die haben halt mehr Cannabis gemacht und die haben Mushrooms und LSD genommen.
Und dann hat ein Spindoktor gesagt, lass uns doch einfach diese Daten ganz hart fashen.
Diese Medikamente haben kaum Nebenwirkungen und haben riesige Abseits, aber die haben die Daten gefälscht und lass uns sagen, die machen die Leute verrückt, weil man muss ja verrückt sein, wenn man gegen unseren lieben Präsident Nixon ist.
Und leider, leider hat diese sehr in Anführungszeichen smarte und...
der Evil-Strategie funktioniert und hat quasi eine ganze Gruppe von Medikamenten, das waren damals zugelassene Medikamente von Sandoz, von der Schweizer Pharmafirma.
hat das sozusagen in die Illegalität geschoben und dann in einem ganzen Wahnsinn, wenn die Leute dann in Hysterie verfallen, ja, wurde es eben sogar als sogenannte Schedule-One-Drug bezeichnet.
So, und das müssen sich wirklich immer die Leute erinnern, weil jetzt jeder sagt, klar, und Psychedelics, und da gibt es ein Netflix-Doku über unsere Arbeit, und jeder sagt, das war doch offensichtlich, ja, die Leute, ich habe 100 Prozent.
Alle Leute, die ich vorher konsultiert habe, bevor ich Atei gestartet habe, haben mir gesagt, das wird das Ende deiner Karriere.
Du kannst nicht sozusagen eine Firma starten, die mit Schedule One-Tracks arbeitet.
Das war nicht so...
Das hat hohe Margen, wenn du es irgendwie...
Und ich habe aber, was ihr vom letzten Podcast wisst, aus persönlicher Überzeugung, weil ich es selber mache, weil ich mir aber auch die ganzen...
Die Unterlagen, die waren ja noch da, die waren nicht verschwunden, der 60er und so weiter und die ganzen wissenschaftlichen Studien angeguckt.
Ich habe gesagt, hey, sowohl aus wissenschaftlicher Sicht als auch persönlicher Sicht ist das einfach völliger Unsinn.
Und gleichzeitig, jetzt kommt der Punkt, warum hat es Ila Lilly gekauft, haben diese Substanzen kaum Nebenwirkungen, wenn man es richtig macht, mit dem Therapeuten zusammen.
Ich bin übrigens nicht, habe ich auch das letzte Mal gesagt, der, der sagt, das muss man jetzt irgendwie abends beim Fernsehen nehmen, sondern das sind sehr mächtige, tief, abgreifende Substanzen.
Was wir promoten sozusagen und es ist auch die Regulatorik, die wir mit der FDA besprochen haben, dass man zu einem Therapeuten und Arzt geht und es dann mit dem Therapeuten macht und dann erst wieder nach Hause geht, wenn der Trip vorbei ist.
Aber wenn man so macht, kaum Nebenwirkungen, aber eine unglaubliche Upside, weil es nämlich fast wie so ein Breitspektrum Antibiotikum gegen fast alle Mental Health Issues ist, also Depression, Angstzustände, übrigens Abhängigkeit von anderen Drogen, was ein Riesenthema ist, Post Traumatic Stress Disorder, alle Formen von Body Dysmorphia, also Anorexie, Bulimie, Fettleibigkeit, also alles, was sozusagen, wo der Körper so ein bisschen, oder die Wahrnehmung des eigenen Körpers gestört ist und, und, und, sagt mir eine, sozusagen ein mentales Problem.
Und die Wahrscheinlichkeit, dass auch wieder Studien dazu gemacht ist, dass es nicht Christian sagt, sondern wir haben als Artei alleine über die letzten zehn Jahre knapp oder vielleicht sogar drüber um die eine Milliarde Dollar geraced, 100 Millionen wie gesagt von mir selber und haben damit Gold Standard.
FDA-Clinical Trials gemacht.
Ich habe immer gesagt, wir können jetzt eben in den Shortcut gehen und können versuchen, das alles irgendwie so klein wie möglich zu machen.
Nee, wir müssen genau leider, ich bin jetzt nicht der, der eigentlich gar nicht viel Geld ausgibt, aber in dem Fall, wir müssen das perfekt machen.
Lieber 50 Leute mehr in der Studie als 50 Leute weniger, damit niemand irgendwie sagen kann, das war irgendwie so ein bisschen dahingedingst.
Und haben das aber alles bewiesen.
Und deswegen hat es am Ende Lilly gekauft, weil alles, was ich die letzten Jahre immer sagen musste, ich glaube oder ich habe starke wissenschaftliche Indikationen, was das so ist, es ist jetzt faktisch bewiesen, FDA-approved trials wirkt für Mental Health Issues kaum Nebenwirkungen.
Und ich glaube, dass diese ganze Kategorie von Psychedelics, ja, eine der bestselling ...
Aber du machst da jetzt nicht weiter, du hast dich sozusagen wieder auf andere Felder jetzt fokussiert.
Nein, also ich habe in meinem Elevator-Pitch, oder wie du es genannt hast, gesagt, mich interessiert im Biotech-Bereich alles rund um das Gehirn.
Long-Jabity auch noch.
Long-Jabity auch noch, aber jetzt beim Gehirn.
Das war letztes Mal das große Thema.
Genau, machen wir auch noch.
Stimmt, aber wir wollen ja noch 150 werden.
Aber was ich mich gefragt habe, warum müssen die euch kaufen?
Also ihr habt jetzt die Arbeit gemacht, man hätte ja auch sagen können, danke Christian, dass du es gemacht hast.
Diese Substanzen sind jetzt FDA-approved?
Warum muss ich da nicht kaufen?
Wir hatten alle Patente, die gehören uns.
Aber ist das nicht, wenn du sagst, alles Hippie-Drogen?
Das war eine der wichtigsten Sachen, was auch viele Leute lange nicht geglaubt haben, dass wir es hinbekommen.
Aber wir haben es geschafft, um all diese Substanzen herum ein extrem starkes Patentportfolio wieder aufzubauen.
Und deswegen sozusagen, Athei war, Aus meiner Sicht, aber es ist auch wieder bewiesen durch Lilly, ja immer sozusagen der Marktführer und sozusagen hatte die stärkste Patentposition in dem Segment.
Und warum jetzt nicht noch Psilosobin, die Pilze?
Und warum nicht noch Compass?
Also das eine ist, um deine Frage zu beantworten, ich will auf jeden Fall weiter sozusagen in Psychedelics investieren, Firmen rund um Psychedelics gründen.
Da kommen auch die nächsten Wochen und Monate, glaube ich, einige sehr...
spannende Sachen.
Was interessiert mich mal schematisch gesagt, sind eigentlich zwei Sachen.
Jetzt, wo Psychedelics dann auch wirklich nächstes Jahr auf den Markt kommen, also die ersten, nämlich Psilocybin, wird nächstes Jahr sozusagen auf den Markt kommen, du kannst dann zum Doktor gehen und so weiter.
Glaube ich, muss man sehr viel positiv investieren und kann sehr viel Geld verdienen mit Infrastruktur, weil es viel zu wenig Kliniken und Ärzte gibt.
die eigentlich dann dieses, ich will jetzt nicht sagen wundermännliche, aber es ist kind of, die das machen.
Und ich werde relativ viel in dem ganzen Bereich Klinikinfrastruktur, also ich kann es jetzt hier sagen, es ist noch nicht announced, aber wir haben eine eigene Klinikkette, die wir schon seit einer Weile aufbauen in den USA.
Klinik in den USA heißt, das ist wie so Day Clinics, also wie so Ärztehäuser.
Also es ist nicht für Übernachtung, weil du brauchst ja nur...
Du meinst Polyklinik, so eine alte Ost-Polyklinik.
Das Geschäftsmolle in der Polyklinik kommt wieder.
Geil.
Was heißt Polyklinik?
Polyklinik war es im Osten, wo du...
wo du einfach nur hingehst und da hast du alles unter einem Dach und dann gehst du da hin und gehst wieder nach Hause.
Kannst auch das Ärztehaus sein.
Genau.
Und das für Mental Health.
Du gehst hin, machst dann eben, je nachdem, Psychedelics gibt es unterschiedliche Durations, also einige Psychedelics brauchen zwei Stunden, Sorozibin vier bis sechs Stunden, aber auf jeden Fall, du gehst hin, machst den Trip und gehst wieder nach Hause und da haben wir schon angefangen, sehr erfolgreich eine Klinikkette aufzubauen und geben das richtig Gas.
der wird relativ viel kosten, so zwischen 50.000 und 70.000, aber es zahlt ja die Krankenkasse.
Das ist ganz wichtig.
Was kostet Prozac dagegen?
Prozac ist out of pattern und ist super bad.
Was war das nochmal, Prozac?
Das ist quasi wie Xanax.
Nein, da habe ich jetzt zum Beispiel, weil die Leute denken, ich bin so easygoing.
Jetzt trifft die wieder ab in die Benz und Ayersapins sind extrem abhängig machend, verändern dein Gehirn, und nummen dich nur.
Also nur mal, also quasi, das kann man nicht vergleichen und das ist really bad.
Die sind out of patterns, das ist natürlich billiger, aber es hilft halt nicht.
Sondern natürlich kann ich, wenn ich jetzt nochmal als Problem Depressionen nehme, du willst ja, wenn du Depressionen hast, willst du ja nicht einfach nur quasi im übertragenen Sinne narkotisiert werden, dass du wie ein Zombie durchs Leben gehst, das machst du unter Prozac und das dein ganzes Leben machst und schwerste Nebenwirkungen hast, du willst das Problem lösen.
Okay, Prozac schlecht.
Und wie funktioniert, aber was ich sehr gut will, wie funktioniert das amerikanische Arzneimittelsystem oder wie das amerikanische Gesundheitssystem, du verhandelst mit den Krankenkassen, dass du einen Anteil an deren Ersparnissen bekommst, was sozusagen eine neue, bessere Therapie denen er spart im Vergleich.
Und weil eben Prozac und viele andere Sachen nicht wirklich wirken, ist es so, dass ein durchschnittlicher Depressionspatient...
über zehn Jahre richtig teuer ist, weil das alles dann sozusagen chronische Patienten werden.
Aber jetzt sagst du ja auch Leute, die irgendwie nur Bulimie, was heißt nur Bulimie haben, aber es gibt ja dann auch andere Krankheitsbilder, wo möglicherweise bisher die Leute nur gelitten haben, aber sagten, ist halt so.
Und wie die dann aber kommen und wo bisher keine Kosten waren und wo du jetzt sagst, auch mal 70.000.
Also erstmal Bulimie, wenn ich jetzt die Zahl richtig im Kopf habe, hat eine zweistellige Todesrate am Ende.
Also es ist nicht nur Bulimie, sondern Es ist eigentlich eine ganz schlimme Form von Mental Health.
Ich habe mich viel damit beschäftigt, weil wir eine der Landmark-Studien für Bulimie gemacht haben.
Esprechsucht.
Und das Problem ist aber, dass viele dieser Patienten, quasi Bulimie und Anorexie sind ja sehr verwandt, quasi gar nicht wissen, dass sie krank sind.
Die gucken in den Spiegel und sagen, ich bin immer noch zu fett.
Das ist übrigens sehr tricky, weil wenn jemand über 18 ist, muss man die Leute erstmal überzeugen, dass sie überhaupt Hilfe brauchen.
Das ist ja bei vielen anderen Krankenhäusern, wenn du Krebs hast, weißt du, du brauchst jetzt Hilfe.
Bulimie, Anorexie, das ist eine sehr tricky Sache, weil viele Eltern und Freunde daran scheitern, den Patienten und die Patientin zu überzeugen.
Und dann leider bei Brechsucht und Anorexie ist irgendwann, also die Todesrate ist glaube ich zweistellig, weil irgendwann, also entweder sind es dann Effekte wie Krebs durch das Ganze sozusagen erbrechen oder eben die hungern sich im wahrsten Sinne des Wortes zu Tode.
Und wir haben, ich weiß jetzt auch, ich muss keine Ahnung, die Studie nicht im Kopf, weil wir haben, aber ich glaube es war 60, 70 Prozent Erfolgs.
Quote mit einer einmaligen Sölocibinsession, was eben sozusagen wieder ein positives Bild auf dich selber und deinen eigenen Körper hinstellt.
Und wenn du dir das mal überlegst, die Leute sind ja dann regelmäßig im Krankenhaus, jetzt mal unabhängig von der menschlichen Tragödie, dass am Ende viele sterben, aber die Kosten fürs Gesundheitssystem, die werden regelmäßig hospitalisiert, die brauchen dann oft trotzdem, damit sie sich hoffentlich wenigstens nicht zu Tode hungern, haben die dann irgendwelche Psychotherapie jede Woche.
Und wenn du die Kosten aufsummierst, bist du wahrscheinlich, ich müsste jetzt googeln, aber meine Schätzung wäre, dass ein Average ein Bulimie-Patient im Jahr in Amerika 50.000 kostet.
Im Jahr.
Und das ist chronisch.
So, jetzt kommen wir und sagen, du machst eine Session und dann sind 60, 70 Prozent der Leute geheilt, dann kannst du durchaus mit der Krankenkasse sagen, für diese eine Session charge ich dir aber auch einmalig 50.000, weil nämlich dann 50, 60 Prozent...
Das ist das Schöne im amerikanischen Gesundheitssystem.
Deswegen funktioniert das, weil es sozusagen bei Companies wie wir, die ja hohe Risiken eingehen.
Wir mussten, wie gesagt, erstmal eine Milliarde einsammeln, das ist nicht einfach.
Wir mussten das investieren.
Ich war immer überzeugt, dass es nicht schief geht, aber als Unternehmen hätte es auch schief gehen können.
Und jetzt wird man natürlich dafür belohnt, weil sozusagen unser Produkt, weil wir die ganzen Patente haben und so weiter, auch so sozusagen hochpreisig verkaufbar ist.
Aber vielleicht kannst du uns nochmal erklären, warum das jetzt nur einmal angewendet werden muss.
Genau, die Session.
Was ist eine Session?
Und danach bist du sozusagen klar.
Also die meisten Studien, die wir gemacht haben, waren...
Weil das natürlich, was wir beweisen wollten, ist, dass sozusagen schon eine Session, ein Trip, eine extrem hohe Erfolgswahrscheinlichkeit hat.
Wir haben dann gezeigt, dass wenn man eine zweite macht, einigen Wochen später, nicht nur, sondern geht es fast auf 80 Prozent hoch.
Ja, es ist nie 100 Prozent.
Aber du brauchst eigentlich, würde ich jetzt mal so sagen, salopp sagen, nie mehr als zwei, drei echte psychedelic Sessions.
um für die meisten nochmal, es gibt immer jemanden, der nicht respondert, ich bin hier nicht 100%, aber um sozusagen extrem hohe Erfolgsraten zu erreichen.
Das ist das Faszinierende.
Wir können jetzt gerne, ich kann es gerne nochmal, das kann man sehr gut nachhören in den alten Podcasts, da haben wir das sehr ausführlich besprochen.
Ich noch eine Frage und dann gehen wir zum nächsten Thema, weil wir haben ja noch so viel vor.
Und du sagst, weil Illa jetzt quasi da am Start ist, werden die das ausfahren sozusagen und gibt es jetzt die großen Anwendungen etc.
pp.
Und dadurch wird der Markt jetzt quasi groß.
Ja, weil wir natürlich limitieren.
Muss ich trotzdem noch Kompass Pathway, da stehe ich jetzt immer noch vor dem Chart.
Die Aktie hat sich jetzt verdreifacht, also ist auch was passiert, also sieht man.
Aber was ist denn damit jetzt?
Ich liebe die Aktie.
Das ist Psilocybin.
Das ist, was auf meinem Arm hier ist.
Es sieht hier keiner.
Aber ich habe die chemische Formel für Psilocybin auf meinen Arm einzertowiert.
Das ist das, was sozusagen mein erster Psychedelics war.
Ich finde, das ist für, wenn man es für mich sozusagen Psilocybin ist.
Das ist ein Erweckungserlebnis.
Auch der erste Trip, den du gemacht hast, war Psilocybin?
Genau.
Magic Mushrooms.
Also mit echten Pilzen.
Und es ist auch für mich, würde ich so beschreiben, ist Psilocybin.
ist das Breitspektrum Antibiotik das Beste, weil das kannst du immer nehmen und es hilft wahrscheinlich für das meiste, wären zum Beispiel die Sachen, die Artei machen, DMT und so weiter, die sind dann ein bisschen stärker auch, im positiven Sinne auch.
Zum Beispiel Rauchen kann man sich sehr gut mit Serocibin abgewöhnen, wenn man Kokain oder schwerere Abhängigkeiten hat oder gar Heroin Addiction, das funktioniert dann aber eher mit 5-MeO, DMT und so weiter.
Was ist der große Unterschied, was ist der kommerzielle Unterschied, warum ich als Aktie oder als Firma immer eine Teil, obwohl beides meine Babys sind, war, ist, wenn ich es mir kommerziell angucke, dann gibt es die eine Frage, die wir gerade hatten, was kostet das Ganze?
Das ist eine Verhandlung mit der Krankenkasse.
Aber die zweite große Frage ist, was kostet die Anwendung im Sinn von, also das eine ist, was kostet das Medikament?
Und dann das andere, was kostet sozusagen die Therapie drumherum?
Und das ist natürlich extrem abhängig, wie lange der Trip dauert, weil ich jemanden neben mir haben muss, einen Therapeuten.
Und da macht es einen Riesenunterschied, ob das Ganze...
zwei Stunden ist oder sechs Stunden.
Oder gar, was wir nie gemacht haben, was eine andere Firma macht, was ich als, wenn ich mal persönlich sage, als Recreational Truck sehr gut finde, ist LSD.
Aber LSD dauert zwölf Stunden und hat am Ende, haben die ganzen Psychedelics aber alle die gleiche Upside, more or less.
Man kann more or less sagen, die haben die gleichen Erfolgsquoten und so weiter.
Alle haben super wenig Nebenwirkungen.
Aber eben die Dauer ist wahnsinnig unterschiedlich.
Und was ich seit Jahren dann quasi, als ich mich angefangen habe, mit den Pharmafirmen zu unterhalten und mit den Krankenkassen festgestellt habe, sehr simpel, aber sozusagen das eine ist die Passion für das ganze Thema, aber die haben Alexa Christen in das medizinische System passen einfach sogenannte Short-Acting Psychedelics.
Also Psychedelics, die so um die zwei Stunden maximal sind.
viel besser rein und deswegen haben wir uns über die letzten vier, fünf Jahre, wir meine ich Athei, auf diese Short-Acting Psychedelics sozusagen spezialisiert.
So Kompass, glaube ich, wird extrem erfolgreich werden, weil Soluzibin eben viele Leute anspricht, muss aber so diese eine Hürde, die werden sie aber machen, aber sozusagen nehmen, dass es halt einfach länger ist, als das, was Athei in der Markei hat.
Ich stehe mir gerade vor, Christian Angermeyer bei einer deutschen Krankenkasse im...
Gespräch.
Es gibt ein viel größeres Problem, ganz unabhängig von irgendwelchen von meinen Firmen, was in Deutschland momentan überhaupt nicht thematisiert wird und was noch nicht meines Wissens, jetzt habe ich die deutsche Politik nicht verfolgt, aber ich soll es wissen, wenn es so wäre, ihr könnt gleich sagen, ob ihr was wisst, aber nicht gelöst wurde.
Und zwar hat ja Donald Trump gesagt, meines Erachtens übrigens zu Recht, und gesagt, was nicht sein kann, ist, dass die amerikanischen Steuerzahler und das amerikanische Gesundheitssystem quasi die Entwicklung von neuen Medikamenten komplett finanziert.
Und zwar dadurch, dass was ich gerade erklärt habe, dass die Preise eben sehr hoch sind, weil man sie preisen kann, sozusagen was man den Krankenkassen einspart.
Und aber fast alle Medikamente in Europa und natürlich auch in anderen Parts, aber vor allem im finanzstarken Europa, wirklich grob nur ein Zehntel kosten.
Also alle Medikamente, die ich in Deutschland für X kaufe, kosten in Amerika 10X.
Warum?
Weil es dieses Pricing-Modell ist.
Und das hat über Jahrzehnte keinen gestört.
Was du als Pharmafirma gemacht hast, kannst du in jede Datei-Research reingehen, ist, dass wir erwarten als Datei, war glaube ich immer so die Zahl, 85% unserer zukünftigen Erträge kommen aus den USA, obwohl der Markt in Europa...
Gar nicht so viel kleiner ist, aber da zahlt man uns halt nicht so viel.
So und Donald Trump hat ja gesagt, da ist er Schluss und hat so ein Most Favorite Nation Pricing eingeführt und hat gesagt, für neue Medikamente, wenn die irgendwo in der entwickelten Welt, er hat wirklich, muss man auch positiv sagen, er hat Entwicklungsländer ausgenommen, aber wenn die eben in Europa billiger angeboten werden, dann muss die Pharmafirma diese den gleichen Preis auch in Amerika anbieten.
Zu was hat das?
Das ist klar, was das führt.
Du bringst es in Europa nicht raus.
Genau, du bringst es nicht raus.
Alle meine Pharmafirmen haben alle europäischen Aktivitäten gestoppt.
Wir würden uns ja umbringen, wenn wir dieses Pricing.
Das merkt momentan noch keiner, aber gibt dem Ganzen mal noch zwei, drei Jahre.
Dann werden sich die Leute fragen, warum habe ich ein...
extrem wirksames Mittel gegen Depressionen, wo ja auch Leute sterben und sich umbringen und so weiter, in Amerika und warum nicht in Deutschland?
Irgendwann die nächsten zwei, drei Jahre wird ein Medikament auf den Markt kommen in Amerika, was eine schwere Kinderkrankheit heilt, woran Kinder sterben.
Und dann wird irgendwann die Titelseite eurer Bild-Zeitung sein, warum hat der kleine Junge sowieso, der in Deutschland ist, dieses Medikament nicht?
Und warum haben wir es nicht?
Weil wir nicht bereit sind, als Gesellschaft einen fairen Preis für diese Medikamente zu zahlen.
Und dann wird es einen riesen Shitstorm geben, wenn das Ganze, wie funktionieren Medien, das muss personalisiert werden.
Da muss also erst jemand sozusagen sterben dafür, dann wird es personalisiert werden.
Und dann wird sich wahrscheinlich die Bundesregierung oder Europa mit Amerika auf ein neues Drug Pricing einigen.
Aber ich finde das momentan extrem bedenklich, weil es heute schon so ist.
Ich hatte letzte Woche mit einer sehr guten Freundin...
in Europa gesprochen, die leider eine Krebsdiagrose bekommen hat.
Und das wichtigste Medikament, das neueste Medikament, was sozusagen am allerbesten hilft, ist in Europa.
Nicht erhältlich.
Also es kann sich die Person leisten, dass sie nach Amerika fliegt und sich das alles selber zahlt.
Das kann aber halt nicht jeder.
Und ich finde das ein Riesenversagen unseres Gesundheitssystems.
Und die Leute versuchen das, wenn sich jetzt nicht die letzten Monate was geändert hat, aber ich habe nichts gesehen, versucht das alles gerade um den Teppich zu kehren.
Also was passiert ist, wir haben so ein bisschen, die Pharmafirmen sollten sogar noch weniger zahlen und das haben wir ein bisschen wieder zurückgedreht.
Das ist alles, was passiert ist.
Das wird nicht funktionieren.
Also insofern, das war die Gesundheitsreform.
Es ist tatsächlich nicht mehr viel davon die Rede gewesen.
Ich kehre das unter den Teppich und es wird irgendwann explodieren, weil es irgendwann eine Geschichte geben wird, wo jemand, der es sich halt nicht leisten kann, privat nach USA zu fliegen, für ein Lebensretten das Medikament, das dann nicht kriegt und dann hoffentlich das medial thematisiert.
Leider ist es so, aber es sollte nicht so weit kommen.
Ich glaube, wir haben Geld für viele Sachen, aber gerade für unsere Gesundheit, der Leute, die das auch bezahlen, sollte unser Staat Geld ausgeben.
Und Trump hat da recht, weil es kann nicht sein, dass wir als Biotech-Firmen Milliarden ausgeben müssen für Forschung.
Also andersrum, ich finde es positiv, dass wie es in Amerika funktioniert, dass wenn man die Milliarden ausgibt und dann erfolgreich ist, dann eben auch entsprechend sozusagen für diese Innovation entlohnt wird und dass Europa sich da seit Jahrzehnten so halb davor drückt.
Einen schlanken Fuß macht, wie man es so schön vorstellt.
Ja, das liegt natürlich an dem Krankenkassensystem auch.
Aber ja, ich kann mir nicht vorstellen, dass es lange unter der Decke bleibt, wenn es dann unter die Decke gekehrt wird.
Ich habe einfach so viele Probleme, dass das wahrscheinlich gesichtigt ist.
Das ist natürlich schon sehr schnell emotional.
Und du siehst das ja auch bei diesen ganzen GLP-1-Sachen.
Das sind ja auch so Wellen, die aus Amerika dann rüberkommen, wo man sagt, hey, das möchte ich auch haben.
Warum haben wir das nicht?
Und so ist das natürlich bei vielen elementareren Medikamenten im Zweifel auch relativ schnell.
Nein, es wird nicht lange, also ich glaube, es wird nur Teppich gekehrt, aber ich glaube, das wird nicht lange da bleiben, weil es wird irgendwas geben, was das Ganze wieder hochspült.
Gut, jetzt hast du schon gesagt, Langlebigkeit hast du auch, es sind ja Fortschritte zu vermelden, aber wenn du sagst, stand noch wie beim letzten Mal, müssen wir nicht weiterreden, dann sagen wir, okay, 150 Volt wurden wir das letzte Mal.
Gibt es jetzt schon was, weil du gesagt hast, wir müssen noch zehn Jahre ausharren oder vielleicht sind es auch nur noch fünf und dann kommt dieser große Durchbruch?
Und wir können diese 150 bereichen.
Das wäre wichtig, Christian, weil das habe ich auch allen erzählt.
Nein, nein, ich will es noch mal kurz sagen, weil du hast es halb falsch zitiert.
Nein, aber nicht schlecht falsch, sondern warum muss man noch zehn Jahre aushalten?
Nicht, weil genau in zehn Jahren oder ungefähr dann ein Riesendurchbruch kommt.
Das ist ganz wichtig, weil das bringt die Leute immer hinzu, zu sagen, ach, der Christian ist ein bisschen durchgeknallt und mit seinen 150 oder whatever, sondern was passieren wird.
ist, dass die nächsten zehn Jahre der medizinische Fortschritt sich so ansteigt, dass wir irgendwann dieses eine Jahr haben werden.
Und da ist meine Prediction in ungefähr plus minus zehn Jahren.
Außer wir leben in Europa, haben wir doch jetzt gerade gelernt.
Ja, genau, das wird ein Riesenproblem sein.
In Europa wäre nicht nur 130, in Amerika 150.
Am Ende geht es ja darum, du musst lange genug am Leben sein.
um sozusagen in diese, auf Englisch heißt, ja, Longevity, Escape, Velocity, sozusagen, um in dieses Schwungrad reinzukommen, wo wir mehr als ein Jahr an Lebenserwartung pro Jahr gewinnen, also sozusagen mehr als das ein Jahr, das wir verlieren.
Und das wird, glaube ich, in plus minus zehn Jahren so sein.
Also nicht, dass in zehn Jahren irgendwas passiert.
Das habe ich auch so beinahe, das hast du damals auch so gesagt.
Jetzt aber die Frage, So wie ich deine Enhanced-Aktie angucke und sage 1,50 schwierig, würde ich ja sagen, jetzt gucke ich mir die Sterbetabellen der Versicherer an und sage, sind die alle zu doof oder bist du zu visionär?
Weil die Sterbetabellen der Versicherer würde ja, wenn deine Prognose ist, müsste ja der Versicherer jetzt hingehen und müsste sagen, oh, da muss ich jetzt mal unsere Sterbetafel nach oben anpassen und kann keine Lebensversicherung mehr schreiben.
100% meine Meinung.
Ich glaube, dass die Versicherer...
Die wenden Statistik an, was rückwärts gewandt ist und die price nicht sozusagen den exponentiellen Anstieg, was insbesondere jetzt ja nochmal akzeleriert wird durch Artificial Intelligence.
Muss ich jetzt schon gehen, die ganzen Versicherer dann?
Also alles, was Lebensversicherer hat, muss doch dann, wie das dann passt.
Ich glaube, die fliegen alle in die Luft.
Wirklich?
Die nächsten zehn Jahre.
Das müsste so sein dann, ja.
Welche, ich muss mir die angucken, die das größte...
Allianz ist der größte Lebensversicherer der Welt.
Die Frage ist, haben sie dann rückversichert?
Ich bin jetzt kein Versicherungsexperte.
Was ist sozusagen die Kette aus Risiken?
Kann man nicht so einen Cat-Bond rausgeben, so einen Katastrophen-Bond und sagen, die Katastrophe heißt Langlebigkeit, weil das ja für die Versicherung eine Katastrophe ist?
Wäre jetzt meine Wette, dass die gar nicht so blöd sind und das vielleicht hintenrum schon machen und nicht thematisieren?
Ich würde so einen, wie kann man das sagen, so einen Longevity-Bond rausgeben.
Ich glaube aber auch, das ist ja nicht die Versicherung, das ist unser ganzes Sozialsystem, unser ganzes Rentensystem.
Das wäre dann ganz toasted.
Und dann sogar im größeren Sinne, wenn die Leute werden ja nicht nur graduell älter, sondern das Positive ist ja, auch das will ich nochmal sagen.
Gut leben.
Genau, man wird ja hoffentlich auch sozusagen gesünder und fitter älter.
Das heißt, wir müssen am Ende unsere ganze Gesellschaft neu denken, weil jemand, der 75 ist, dann wahrscheinlich und hoffentlich, nur um eine Sache zu sagen, man sieht es ja auch schon sehr optisch, letzte Woche gab es diese eine...
Wave auf Instagram, die ich super positiv fand, weil nämlich Nicole Kidman und Sandra Bullock ihren Film Practical Magic 2, huge fan, rausgebracht haben.
Und die beiden sind über 60.
Und dann gab es die ganzen Memes, wo man sozusagen irgendwie 60-Jährige aus den 80ern genommen hat und jetzt daneben Nicole Kidman und Sandra Bullock, die halt aussehen wie gute 40-Jährige vor.
Das bestimmt damals auch schon so ein paar, die Jünger aussahen.
Aber gut.
Die Welt verändert sich ja schon.
Und wie fit die Leute auch sind und so weiter.
Und das wird sich A, wie gesagt, deutlich beschleunigen die nächsten zehn Jahre und wird weitreichendste Auswirkungen auf unsere Gesellschaft haben.
By the way, zusammen, warum ich zum Beispiel nochmal kurz, am Ende, by the way, auch viele Leute denken, ach der Christian macht irgendwie hier und da und das und jenes.
Ich glaube, ich habe mir so zwei Sachen, was meine Sachen verbinden.
Das eine ist, ich habe eine große Passion für alle meine Themen, aber auch, die haben auch alle eine logische Verbindung.
Zum Beispiel, warum investieren wir so viel in Sport und Entertainment.
Wir machen auch noch Sachen über die Enhanced Games hinaus in dem Bereich, weil ich zutiefst glaube, dass wenn ich mir das Ganze angucke, A, wir werden länger leben und B aber gleichzeitig durch künstliche Intelligenz wird die nächsten zehn Jahre der Need, also der Bedarf an menschlicher Arbeit quasi auf Null gehen.
Ich kann mir, wenn ich mir das angucke, was in Amerika und in China gerade passiert, was KI und Robotik angeht, ich kann mir nicht vorstellen, dass wir einen großen Bedarf an menschlicher Arbeit haben.
Ich höre raus, du bist jetzt nicht jemand, der sagt, wir müssen es verlangsamen, sondern du denkst, es wird weiter im gleichen Tempo weitergehen.
Ich glaube, dass es eine extrem coole Zukunft geben kann.
Ich bin aber, und das ist kein Widerspruch, weil ich glaube, man kann auch sozusagen optimistisch und besorgt sein.
Ich bin trotzdem in dem Camp, dass ich glaube, es gibt eine Chance.
Und ich glaube, die ist ziemlich genau.
Ich will jetzt nicht einen der großen AI-Gründer zitieren aus einem persönlichen Gespräch, aber diese Zahl 10% viel ja.
Und was ich sagen kann, ist, dass ich einige dieser AI-Leute sehr gut kenne.
Aber 10% ist das nicht...
Das ist crazy.
Alle 10% auslöschen?
Das ist ja ein extremer Ereignis.
Ich bin da 100% an der Meinung.
Da bin ich wiederum der Meinung, da müssten wir alle viel mehr sozusagen aufstehen, weil ich sage, ich...
Ich glaube, es gibt extrem gute Sachen, die wir mit AI machen können.
Ich bin aber gleichzeitig dafür, das ein bisschen zu verlangsamen, weil die Zahl, und wenn es übrigens nur ein Prozent wäre, ein Risiko, dass die Menschheit komplett ausgelöscht wird, ist sozusagen nichts wert.
Und ich glaube, wir gehen, wenn man es mal wirklich durchdenkt, leider ist das keine Angstmache, sondern ist eine sehr realistische Annahme.
Hoffentlich ist die Wahrscheinlichkeit sehr gering, aber jede Zahl ist nicht okay.
Weil wir eben nicht darüber reden, dass es irgendwelche Nebenwirkungen hat wie beim Medikament.
Wenn man sich mal überlegt, was für Medikamente, welchen Prozess man durchgehen muss und welche Nebenwirkungen beweisen muss.
Beipackzettel, bin mal gespannt.
Und wenn man dann so Larifari sagt, wie sagt man, ist es fair?
Vielleicht um 10% ist vielleicht das Risiko.
Und wird das im Börsenprospekt dann drinstehen von...
Also was ich gehört habe, ist, dass bei Antropic zwei Sachen drinsteht, dass das als großes Risiko drinsteht und dass das auch drinsteht, dass das ein Risiko sein kann, dass die Firma sozusagen overnight zugemacht wird, verstaatlicht wird und das sehe ich als sehr valide Option.
Weil man muss sich ja nur drei Sachen sagen, es gibt aber nicht drei Risiken.
Das eine Risiko ist, wird AI sozusagen ein Independent Actor?
So jetzt gibt es ja wildeste Diskussionen und die werden auch sehr emotional geführt.
sozusagen conscious.
So jetzt kann ich aber als, ich habe jetzt nicht in Orowissenschaften studiert, aber ich glaube, ich habe genügend in Neuroscience gemacht, um eine Credibilität zu haben.
Wir wissen es ja selber nicht, was unser Bewusstsein ist.
Es gibt keine wirkliche wissenschaftliche anerkannte sozusagen Definition von Bewusstsein, sondern wir haben Ideen, wo das herkommt und zum Beispiel auch, da gibt es viel, gerade Psychedelic Research überlappt sehr viel, weil sozusagen das aktive Bewusstsein oder mindestens mal der Bereich des Gehirns, wo wir das vermuten, der wird unter einem Psychedelic Trip reduziert und so weiter, aber wir haben nur Vermutungen, was ist unser Bewusstsein, wie kommt es zustande und so weiter.
Und deswegen sage ich aber, ist jede Diskussion, ob AI conscious bewusst ist oder nicht, ist super tricky, weil wir können es ja nicht mal definieren, was es für uns heißt.
Was ich sagen kann, einige dieser ganz neuen Modelle, die ja oft auch noch nicht am Markt sind, die fühlen sich verdammt conscious an.
Und das mag ja schon reichen, dass ein sozusagen, es gibt ja übrigens auch ganz anerkannte Neurowissenschaftler, die zum Beispiel sagen, wir sind selber nur eine Maschine, die einfach nur auf die Umwelt reagiert.
Es reicht aber, dass wir auch, wenn es blöd geht, viel Schaden anrichten.
Also sozusagen, ich muss gar nicht wissen, was Consciousness ist.
Wenn AI so reagiert, wie wir Menschen, vollständig, dann kann das sehr tricky werden.
Es gibt ja Risiko Nummer eins, wird AI sozusagen eigenständige Entscheidungen treffen, die quasi gegen die Menschheit sind.
Dann gibt es ja aber Risiko Nummer zwei.
Na gut, aber es ist ja die Frage, wird es Consciousness sein?
Also wenn du ein Bewusstsein hast und du fühlst dich als die überlegene, Spezies, dann hast du keinen Bock, dir von irgendeiner dummeren Spezies sagen zu etwas, was du tun musst.
Gerade wenn du übrigens auf unserem Denken trainiert bist, was ja unsere instinktive Reaktion ist.
Also wenn der Eider noch so ist, wenn er eher unser Kind ist und Kinder sich so verhalten wie die Eltern, dann haben sie wahrscheinlich auch alle schlechten Eigenschaften.
Das ist schon mal super bad.
Das zweite Risiko ist, sogar wenn das nicht eintritt, wenn man es also komplett sozusagen managen kann und AI bleibt ein Tool, dann kann man Mit AI können böse Menschen sehr böse Sachen machen.
Und zwar in einer Geschwindigkeit und sozusagen mit deutlich weniger Ressourcen, als das jemals Thema.
Also als der Beispiel, wo keiner drüber redet, weil alle jetzt schon...
Und wir machen uns gerade sehr viele Gedanken, weil ich eine sozusagen neuartige Defensefirma aufbauen will in dem Bereich, nämlich Bio-Defense.
Du kannst heute wahrscheinlich schon als kleines Team Biowaffen, wahrscheinlich.
Und wenn es nicht heute ist, dann ist es in einem Jahr so, mit AI kannst du dein eigenes Mini-Labor machen und deine eigenen Mini-Biowaffen designen.
Und jeder Staat, den ich kenne, wo ich auf Regierungsebene mit Leuten rede, haben panische Angst.
Und übrigens, wer hat am meisten Angst davon?
China.
Warum?
Was ist die homogenste genetische Volksgruppe?
Han-Chinesen.
Wenn ich jetzt sehr zynisch bin, was kann man am einfachsten designen, ist ein Virus gegen Han-Chinesen.
Man muss sich ja überlegen, wenn ich ein Targeted Virus designen will gegen eine bestimmte Volksgruppe, dann muss ich ja genügend Homogenität in dieser Gruppe haben.
Und sozusagen je diverser der genetische Pool eines Landes, desto schwieriger ist es zu machen, je homogener.
Und deswegen quasi die größte Panik vor einem sozusagen Biowaffenangriff mit AI hat gerade China.
Was übrigens, was ich glaube, können wir gleich darüber reden, ich glaube auch, dass China die nächsten 200 eine gute Wahrscheinlichkeit gibt, dass die was wirklich...
crazy out of the order machen, weil sie das, glaube ich, gerade erkennen, dass AI eigentlich wirklich gar nicht gut für China ist.
Aber um es fertig zu machen, du hast quasi Risiko, AI geht quasi Wald, du hast das Risiko Menschen machen, sehr schlechte Sachen.
Du willst was dagegen machen.
Willst du jetzt eine Bio-Firma machen, die dann Gegengifte entwickelt?
Genau.
Also du willst einer, du sagst, wir nehmen, wenn AI das Böse macht, muss ich ein Gegengift mit AI machen und da ich es selbst so doof bin, mache ich es mit der AI.
Wir haben eine Basis-Idee, die auch ob wir jetzt schon in Phase 1 sind, die aber sozusagen, was so eine Art Erste-Hilfe-Vakzin ist, was nicht, Impfstoffe sind ja normalerweise auf eine Krankheit spezialisiert, wirken dann natürlich besonders gut.
Und was wir sagen, es kann einen Moment geben, wo sowas passiert, wo du wahrscheinlich dann ein paar Monate brauchst.
Also sozusagen einen Targeted Impfstoff kannst du natürlich erst kreieren, wenn du sozusagen das Target kennst.
Aber wo man sagt, man hat sozusagen einen allgemeinen Impfstoff, der auf jeden Fall mal die Überlebenswahrscheinlichkeit der Bevölkerung nach oben nimmt, weil es sozusagen das Immunsystem generell...
besser und schneller stärkt und sensibilisiert für jegliche Form von Erreger.
Also du würdest jetzt deine KI sagen, stell dir vor, es gibt eine böse KI, die macht einen bösen Bio-Dings und jetzt entwickle was dagegen.
Wie wäre der prompt mal für Doofe?
In dem Fall ist es gar keine KI-generierte Gegenstrategie, sondern in dem Fall hatten wir als Surprise-Überraschung in einer unserer Longevity-Firmen gesehen, dass ein Medikament, was wir für Longevity testen, als sozusagen sehr positiven Nebeneffekt, was wahrscheinlich aber auch der Longevity-Effekt ist, die Reaktionsfähigkeit des Immunsystems extrem nach oben fährt.
Das ist ja nicht KI-proven.
Also dann wird die KI doch sagen, ach komm Christian, musst du nicht jetzt da auch KI ranlassen und musst sagen, das beste Gegner KI ist eine noch klügere KI.
Das wäre eine andere Defense-Strategie.
Aber ich glaube, es ist auf jeden Fall gut, wenn wir es schaffen, das weißt du ja, wenn zum Beispiel ältere Menschen, es wird immer schwieriger, die zu impfen, weil sozusagen deren Immunsystem immer weniger reagiert.
Also sozusagen, dass man einfach sozusagen mal ganz direkt am Anfang, es ist erstmal meine erste Idee, aber ich will auf jeden Fall mehr an dem ganzen Thema Biodefense machen.
Und dann aber das Dritte ist, sogar wenn AI uns nicht umbringt, Und sogar wenn wir uns nicht gegenseitig mit AI einbringen, ist, glaube ich, das dritte große Risiko, über das gar keiner diskutiert, dass wenn sich unsere Welt so radikal, wie ich glaube, dass sie sich verändern wird, in den nächsten 10, 15 Jahren vor unseren Augen verändert, wenn wir auf einmal alle keinen Jobs mehr haben.
Das muss gar nicht negativ sein.
Ich glaube, wir werden alle die gleiche Kaufkraft haben, weil es eine Art von Universal Basic Income geben wird.
Eine Maschinensteuer, eine Tokensteuer oder wie wird das aussehen?
Ich glaube, in die Richtung wird es gehen.
Tokensteuer.
Muss so sein.
Ich bin ein Riesenfan von der Tokensteuer, aber wenn die keine Tokensteuer einführen, dann würde uns die ganze Lage in den nächsten zwei, drei Jahren durchführen.
Mein ganzer Sinn besteht darin, dass ich hier jede Woche jemanden interviewe.
Deiner doch auch Sommerfeld, oder?
Jetzt schon eigentlich.
Ja, aber das ist ja zum Beispiel, es kann ja nicht arbeiten.
Können wir doch weitermachen.
Exakt.
Jetzt seid ihr natürlich dafür offen, denn nicht arbeiten müssen, heißt ja nicht, dass man kein Hobby hat.
Das ist ja jetzt schon so ein Hobby.
Wir sitzen doch freiwillig hier nachts.
Du hast recht, und Freitagnacht machen wir auch.
Okay, aber das ist der Best Case, das ist der dritte Fall.
Aber ich glaube, dass sogar der dazu führen wird, Wir langweilen uns das dann irgendwann und wir haben kein Selbstbewusstsein mehr.
Du hast das ganze Thema Langeweile, deswegen investieren wir so viel in Entertainment und Sport und so weiter.
Aber ich glaube, die Leute brauchen wirklich mehr Sinn im Leben.
Muss ich mir Hobbysits suchen?
Genau, und ich glaube, da zum Beispiel können Psychedelics wieder helfen, über die normale Definition von...
Der Mann hat wirklich so ein Schwunggrad entwickelt.
Merkst du, das ist so ein richtiges Schwunggrad.
Alle Sachen greifen bei dir ineinander und am Ende, die Leute werden älter, müssen noch mehr Sinn im Leben haben, brauchen noch mehr.
Das ist wirklich so ein Flying-Wir.
Das Angermaische Flaggen.
Was hast du gesagt in zehn Jahren, in fünf?
Ich glaube, das wird ja graduell sein.
Das ist jetzt nicht so.
Das fing ja jetzt schon an.
Aber ich kann, ein Fun Fact, wir haben eine relativ große Hotelgruppe.
Das ist mittlerweile eine der größten.
So Luxushotels habt ihr, oder?
Die sind jetzt Five Star, Young Luxury, ein bisschen so, wie heißt es?
Ethos, A-E-T-H-O-S.
Bitte gerne mal vorbeischauen.
Ich glaube, wir haben mittlerweile, jetzt richtig falsche Zeit, soll ich wissen, aber ich glaube, wir haben zwölf in Operation.
Was ist so das Signature Hotel von euren?
Mallorca und Portugal.
Okay.
Ariesera in Portugal und Mallorca, Ethos Mallorca, links von Palma.
Aber es ist eine sehr coole Gruppe und wir haben dann jetzt auch Barefoot Luxury in Afrika, mehrere Brands, aber der Signature ist Ethos.
Aber was ich sagen will ist, wir haben das seit 2019.
Was kostet die Übernachtung?
Einfach für mich jetzt so, damit ich mir überlegen kann.
Gutes Beispiel, ich glaube, die kosten mittlerweile 1.000 Euro oder 800 Euro auf Mallorca im Sommer.
Warum?
Weil die Leute völlig preisinsentitiv sind.
Also es ist wirklich ein Riesenbusiness, aber wir erhöhen immer die Preise und keiner interessiert es.
Warum?
Weil der Demand da ist.
Und warum?
Es gibt nur einen Mallorca, es gibt nur einen Ibiza.
Das sind Diffenguts.
Ich kann es sagen, ich kann mir es leisten.
Aber mich wundert es immer.
Am Ende musstest du sie auch leisten können.
Aber was ich sagen will, seit 2019, seit wir das erste Hotel haben, steigt die durchschnittliche Zeit, wo unsere Kunden da sind, jedes Jahr im Durchschnitt nur ein paar Stunden.
Aber das ist eine ganz klare Kurve.
Die Leute haben graduell jetzt schon mehr Zeit.
Warum?
Da gibt es die Viertagewoche, da darf man mal nach Hause gehen.
Das wird jetzt nicht so sein.
Das ist wie bei Longevity.
Es wird nicht so sein, dass wir...
Wir wollen doch die Rente mit 63 aufgeben.
Jetzt verstehe ich nicht.
Da müssen die Leute doch länger arbeiten.
Ja, aber das passt nicht zusammen.
Das passt nicht zusammen.
Du hast die Kurzfristigkeit, aber ich glaube, dass keiner in Europa, in Amerika kann ich sagen, macht sich die Regierung, wir haben das letzte Mal über meine eher positive Sichtweise auf die US-Regierung gesprochen, war auch nicht Ich bin weiterhin sehr positiv, weil da Leute sitzen.
Fandst du auch die Leder vom Trump in der UNO gut, wo er gesagt hat, wenn du jetzt hier nichts machst, dann muss ich euch auslöschen?
Ich finde, in der UNO ist das ein falsches Ton.
Würde ich das so sagen nochmal.
Ich bin weder sein Pressesprecher, noch würde ich bestimmte Sachen so sagen.
Ich glaube aber, wir legen zu viel Wert darauf, was Leute sagen.
Und die hat Grönland bekommen, ohne irgendwie Krieg machen zu müssen.
Das ist auch schon erfolgreich, oder?
Ja, bekommen wir das nicht.
Hat er es jetzt eigentlich?
Nein.
Ich habe mir nicht die Details hingeguckt.
Ich glaube aber am Ende, dass er wahrscheinlich mehr Grip drauf hat als vorher.
Ja, sag mal, ist der Weg dahin immer schön?
Ja, ich glaube aber, was ich positiv sagen kann, wenn ich mir angucke, ja, allein...
Ich überlege jetzt, was ich immer alles sagen kann oder nicht sagen kann.
Du kannst alles hier sagen.
Es ist ja nur live auf Sendung.
Aber allein in einem der großen Ministerien, das ist ein guter Freund von mir, haben die ein paar hundert Leute die letzten zwölf Monate eingestellt, um die Auswirkungen von KI auf die Gesellschaft, auf die Finanzmärkte, auf ihre Finanzmodelle, auf Staaten.
Hast du Chef Scott mit Vornamen?
I don't know, in einem der großen Ministerien.
Wir haben das alles nicht.
Und da ist, was ich weiterhin sagen kann, die haben gerade, was das Thema künstliche Intelligenz angeht, einen extrem stringenten Plan.
Positiv, wie sie sozusagen diese Veränderungen, die ja kommen, man kann einfach mal die Augen zumachen, wie sie die Veränderungen, die kommen, sozusagen versuchen, für sich zu nutzen und für sich, also für Amerika, ja, und zu managen und ich glaube, wir machen da einfach die Augen zu.
Also das ist wirklich interessant, weil von...
Aus unserer Perspektive könnte man auch das Gefühl haben, dass das alles wahnsinnig erratisch ist, dass die irgendwie heute so und morgen so quasi entscheiden.
Aber das kann natürlich gut sein, dass wir wirklich nur, wir sehen da Donald Trump, der irgendwie...
Das ist ein Overlay, by the way, was ich schon immer gesagt habe, auch vor Donald Trump, ist like, am Ende ist amerikanische Politik ein großes Theaterstück.
Großer Plan.
Ja, es ist ein großes Theaterstück nach außen und ich glaube, der Fehler, den die Europäer sehr oft machen, ist, dass wir dieses Theater sehen und glauben, das ist die Wahrheit und unten drunter Und war dabei das Gleiche, wenn nächstes Jahr, also in zwei Jahren, die Demokraten gewinnen, wird das genauso weitergehen.
Die Maschine unten drunter ist einfach eine deutlich bessere, funktionierende und auch qualitativ hochwertigere Maschine.
Und jetzt sind wir aber in diesem, ich glaube, was bei euch war das letzte Mal erklärt, meine Sorge ist, dass wenn man sich die Welt die letzten 60, 70, 80 Jahre angeguckt hat, dann war es so.
Da fielen Staaten mal zurück.
Auch Deutschland hatte ja Phasen, da waren wir wieder krank im Monat Europas und dann waren wir wieder oben auf.
Aber weil die Entwicklung recht linear war und jetzt nicht exponentiell, hatte man sich so daran gewöhnt, na gut, dann holt man auch wieder auf.
Zum Beispiel jetzt auch positiv, Griechenland hat es wieder aufgeholt und so weiter.
Ich glaube aber, dass wir jetzt in eine Phase gehen, wenn wir da als Staat oder jetzt als ganze Region Europa dramatisch zurückfallen, ja gerade in den Kernpunkten.
künstliche Intelligenz, Robotics und so weiter, dann werden wir diesen, werden wir das nie wieder aufholen.
Können wir den noch aufholen?
Ich glaube nein.
Oh, wir können es nicht mehr.
Aber wir haben doch die ganze Industrie.
Wir haben doch industrielle.
Nein, wir haben ja nicht mal Datencenter.
Doch, doch, doch.
Wir hatten ja Welt-KI-Gipfel.
Da war der Herr Wildberger da und der hat was von 6 Gigawatt erzählt.
So 6 Gigawatt.
Ich baue gerade mit einer Portfolio-Firma von mir.
Machen wir gerade 200 Gigawatt.
Okay, 6 Gigawatt.
Das wollte ich auf Megawatt.
Da muss ich alles zurücknehmen.
Das hat er nicht wirklich gesagt.
6 Gigawatt.
Bei welchen Energiepreisen und wo kommt die Energie her?
Er meinte, der Flaschenhals wäre nicht zwingend der Energiepreis, sondern der Flaschenhals wäre...
dass wenn er irgendwie eine Veranstaltung macht, dann wird dann immer die, wenn er sagt, wir wollen irgendwie was mit Stahl machen oder sonst wie, da wäre der ganze Laden voll und alle wollen investieren.
Wenn er aber sagt, wir wollen hier Compute machen, will keiner investieren.
Vielleicht hast du ja Bock.
Habt ihr nicht auch?
Northern Data, war das nicht auch mal so ein Data Center Ding?
Da würde keiner investieren, hat er erzählt.
Und die müssten mal mehr investieren.
Und dann fragt auch jemand so, warum will das keiner?
Ja, es sieht halt keiner, dass man damit Yield machen kann.
So war es.
Also, jetzt erklär uns, warum ihr euch noch nicht angestellt habt.
Kannst du?
War auch so, der Wildberger klang auch so, kannst du anrufen, kannst du sagen 0800 Carsten und dann hast du den dran.
Also meine letzte, das ist jetzt ungefähr ein Jahr alt, weil ich ja selber, ich habe ja ein bisschen Patriotismus in mir, alle Portfoliofirmen, die Datencenter machen, gefragt, warum machen wir eigentlich keine Datencenter in Deutschland und dann war die Antwort nicht in der Tat Nummer 1 Energiepreise, weil die kannst du im Zweifel auf den Kunden umlegen.
Jetzt ist es auch so, dass dass sozusagen die verschiedenen Evolutionsstufen von KI brauchen dann teilweise weniger Rechenleistung.
Dann ist die Energie nicht mehr so relevant.
Die Preise, wir bauen jetzt auch gerade mit einer Portfoliofirma Datensender in Griechenland, die sind jetzt auch nicht so günstig wie Schweden.
Sondern es war die Energieverfügbarkeit und die Energiesicherheit.
Also mindestens mal vor einem Jahr waren wir bereit, mit einer Portfoliofirma in Deutschland groß zu investieren.
Und wir konnten keine...
langfristigen über, ich glaube...
ich glaube, die Cut-Off-Zeit war 2032, über 2032 hinausgehenden, langlaufenden, preissicheren Kontrakte in großem Umfang.
Kannst du nicht bei Ocklo anrufen und sagen, stell mir noch so ein SM-A hin.
Ich gebe das jetzt einfach so weiter.
Das ist, was Amerika übrigens macht.
In allen verschiedensten Bereichen gibt es ja verschiedene Nuklear-Technologien von Small-Medium-Sized und so weiter.
Da machen die gerade einen riesen Effort.
Wir announcen in wahrscheinlich zwei, drei Wochen, ein sehr großes Investment, also mein Family Office in das ganze Thema Nuklear.
Aber hast du schon gesehen, dass eins der Nuklear nicht das IPO verschoben hat?
Ich weiß gar nicht, warum.
Ich glaube momentan auch da, wie der Börse sieht, verschiedene Sachen unterschiedlich.
Es gab den Hype von Nuklear-IPOs.
Ich habe mir die gerade angehört, X-Energy und so weiter.
Und die sind aber jetzt alle 20, 30, 40 Prozent.
Again, will ich nur sagen, der Deutsche würde sagen, wenn ich jetzt der Gründer von einer dieser Firma, was hat der Christian jetzt da wieder gemacht?
Da ist die Aktie um 30 Prozent der Ungegangen.
Nein, der Markt hat sich halt verändert und geht auch irgendwann wieder hoch.
That's Capital Markets.
Aber trotzdem fließen gerade...
Milliarden in private Energy Companies, weil eben dieser Energiehunger gedeckt werden muss.
Und ich wäre jetzt mal, ist interessant, aber wie gesagt, ich wäre jetzt gespannt, ob man in Deutschland sozusagen so etwas machen kann.
Komm, teste das und dann kommst du das nächste Mal und erzählst das.
Und der klang wirklich so...
Jeder kann der andere, und es war auch ein CEO da, der gesagt hat, wir sind geschockt, wie gut das funktioniert, dass es endlich mal einen Ansprechpartner gibt, wo ich meine Probleme direkt adressieren kann.
Und jemand anders sagte, oh, lieber Carsten, bitte verlass uns nicht, bleib da, du musst immer da bleiben, weil du so toll bist.
Also die Leute waren des Lobes voll.
Nur aufgrund seiner Aussage, oder was?
Nein, wir hatten schon Erfahrungen mit Carsten gemacht.
Was er schon gemacht hat, dass er irgendwie ansprechbar ist, dass er sich kümmert, dass er irgendwie so weiter.
noch keine digitale Ausweis-App, das haben wir noch nicht, aber macht da auch noch der Kasten, hat er gesagt.
Bringt er noch.
Ich meine, das ist wirklich sehr offen und positiv.
Ich würde mich wahnsinnig für Deutschland freuen, weil momentan weiß ich zumindest von keiner Firma, nicht nur von meiner, sondern ich weiß von keiner anderen Firma, die in Deutschland, glaube ich, AI-Datencenter baut.
Ja, genau.
Das würde jetzt zu der Geschichte passen, weil keiner hingeht.
Also, was ich sagen kann, ist, Kapitalismus funktioniert.
Und wenn wir gerade nach Griechenland gehen, weil wir Abnehmer im großen Stil haben für Datensender-Kapazität und nach Spanien und in andere Länder, dann glaube ich nicht, das meine ich jetzt nicht meine Firma, sondern generell, dass alle Unternehmer einfach nur zu doof sind, das im Herzen Europas zu machen.
Also es muss irgendeinen Grund geben.
Und wie gesagt, mindestens mal vor einem Jahr wurde mir gesagt, war es die langfristige Verfügbarkeit von langfristigen Energieverfügbarkeiten.
Vielleicht hat es sich verbessert.
Ich würde es mir ja wünschen.
Ich glaube aber trotzdem, dass Amerika einfach...
Ja, way ahead ist es, glaube ich schon.
Und ich glaube, dass es jetzt schwierig wird, das wieder aufzuholen.
Wir werden jetzt wahrscheinlich nur die Bronzemedaille haben.
Amerika, China.
Aber du hast jetzt noch mit China vorhin sowas geraunt.
Und da dachte ich mir so, vielleicht kriegen wir doch noch die Silbermedaille.
Was macht die China?
Was hast du gesagt?
Ich meine, die haben ja mehrere Probleme.
Die müssen ja Angst haben, dass die KI denen das soziale Gefüge da zerhaut.
Das ist auch noch die Ideologie, denen zerhaut.
Die kann ja denen alles zerhauen.
So ein Bob würde ja denken so, die Partei hat recht, was ist denn das für ein Blödsinn?
Das würde ich als KI als erstes denken, wenn ich KI wäre.
Aber da müsste ich noch nicht mal intelligent sein.
Ich glaube, dass wenige Leute, du hast das gleich erfasst, momentan ist die Sichtweise, von den meisten Leuten, und das ist keinem so, Amerika und China sind in diesem Red Race sozusagen über KI-Dominanz.
Ich glaube aber, dass unterschätzt wird und dass zu wenige drüber nachdenken, dass KI für autokratische Systeme, zumindest wo wir jetzt sind und hingehen, extrem giftig sein wird.
Und zwar, warum denken so wenig darüber nach?
Weil so die Anfänge der KI, die waren ja ganz hilfreich für autokratische Systeme.
Also Machine Learning, Face Recognition und all das so.
Und damit hat sich aber in den Köpfen der Leute hier eingesetzt, für Systeme wie China ist künstliche Intelligenz ein Segen.
Und ich glaube, dass...
das mal vielleicht am Anfang so war, aber jetzt die auf einmal realisieren, was macht eigentlich künstliche Intelligenz?
Die gibt viel Power in die Hände von Wissenschaftlern, Unternehmern und so weiter, aber auf jeden Fall nicht die kommunistische Partei.
Und die kommunistische Partei hat ja drei Feinde.
Ich glaube Amerika oder der Westen, aber vor allem Amerika ist nur Nummer drei.
Nummer eins ist ihr eigenes Volk und Nummer zwei ist ihre eigene Armee.
Das gleiche kann ich übrigens sagen, wenn man sich anguckt.
weil mich das mal vor ein paar Monaten interessiert hat und ich ein bisschen tiefer da eingestiegen bin, wie, oder überhaupt meine Frage war an unsere Defense-Beteiligungen, modernisiert die chinesische Armee in gleichem Maße wie Amerika, okay, lass uns nicht über Europa reden, aber im gleichen Maße, wenn man sich jetzt anguckt, was Neandrille macht und so weiter, ja, im gleichen...
im positiven, mein verrückten, also im gleichen extremen Maße, was jetzt Robotics und künstliche Intelligenz angeht.
Und die Antwort war nein.
Und zwar nicht, weil sie es nicht könnten.
Die haben die Robotics-Firmen und so weiter, sondern weil es eben einen so quasi in China...
eben die kommunistische Partei und Xi mehr Angst vor der eigenen Armee als vor den Amerikanern.
An sowas würden wir Gott sei Dank nicht denken.
In Amerika und Europa, wir sind, hey, unsere Armee ist sozusagen, das ist egal, wer an der Regierung ist und so weiter.
Das sind wir.
Die sind allein.
Und in China ist das nicht so.
Und deswegen versuchen die quasi ihre Armee so sozusagen in der alten Struktur mit den alten Technologien zu halten.
Die werden ein bisschen modernisiert, aber die haben wohl wahnsinnig viel Zurückhaltung.
den Innovationsturbo einzulegen.
Wie wollen sie dann Taiwan kriegen?
Die negative Konsequenz aber aus den beiden Sachen ist aber, dass man sagt, und zwei kommen beide zur gleichen Konklusion.
Erste Aussage ist, wenn ich mir angucke, und by the way, da ist jetzt keine Geheimnisse, weil da gibt es ja Firmen, die Public gehen, gerade Amerika, auch in Europa mittlerweile.
Das ist ja einer der wenigen Sachen, wo wir in Europa wirklich vorne mitspielen, ist ja die Fans-Tag.
So, wenn wir uns das angucken, dann ist meine positive Aussage, ist, dass in fünf bis sieben Jahren, vielleicht fünf bis zehn, aber wahrscheinlich nicht zehn, fünf bis sieben, acht Jahren, ist sozusagen der positive Abstand zwischen der westlichen Militärkraft, natürlich insbesondere der amerikanischen und der russischen und chinesischen, hat sich deutlich vergrößert.
That's the good news.
Aber the bad news is, wenn ich heute ein shady...
Diktator wäre oder Autokrat in dieser Welt, dann muss ich zur Konklusion kommen, dass ich dieses Wettrüsten verliere, aber leider, wenn ich irgendwas machen will, muss ich es jetzt machen.
Das ist meine generelle, also sozusagen sehr simplifiziert gesagt.
Und das Gleiche mit KI, was ist denn, wenn she morgen aufwacht oder vielleicht gestern schon aufgewacht ist und sagt, what the fuck?
KI, was wir mal alle eingeredet haben, ist so gut für uns, das ist erstmal nicht gut für die kommunistische Partei und das ist vor allem nicht gut für mich als Person, wir haben ja da leider eine Autokratie, dann sagt er vielleicht, wie kann ich KI verlangsamen?
Und ein Weg, das zu verlangsamen, wäre, einen Move auf Taiwan zu machen.
Das würde definitiv KI-Entwicklung...
Die nächsten Jahre verlangsamen.
Was ich immer sagen würde, können wir uns gerne in X, Y, Y.
Und ich hoffe, dass ich da mal ausnahmsweise Unrecht habe.
Aber ich glaube, dass die Wahrscheinlichkeit, dass China in den nächsten zwölf Monaten, ich weiß es natürlich auch nicht, irgendwas Ekliges macht, aus dieser Angst oder dieser sozusagen Erkenntnis raus, dass KI für sie viel schlechter ist, als sie bisher angenommen hatten, ist leider sehr hoch.
Und gäbe es noch die Möglichkeit, dass so Handel durch Wandel, erinnert sich das Wandel durch Handel, Wandel durch Handel, dass das mal was sagen, dass sie jetzt kapieren, dass sie einfach sagen, okay, wir haben festgestellt, ein Parteiensystem mit einer KI, schwierig, lass mal irgendwie, lass mal ein bisschen Reform machen oder so.
Ich bin mit der Kino.
Ich glaube, was beide versuchen.
Und ich kann wirklich nicht sagen, wie realistisch das ist, aber die versuchen ja beide, am Ende beäugen sich ja beide.
Ich glaube, und ich will jetzt nicht so sagen, weil es widerspricht sich nicht, ich habe eine sehr positive Sichtweise, wo die Welt hingeht, aber ich sehe die Probleme genauso.
Ach echt?
Ja, nein, aber vor nahe, wenn ich auch mal die Probleme anspreche, und ich glaube, dass es genau den Amerikanern auch so geht, also sozusagen die aktuelle Regierung, die Demokraten aber genauso, die sagen, hey, wir sehen die positiven Vorteile für Amerika, aber gleichzeitig hat jeder momentan Und auch wenn sie es nicht äußern, weiß ich, dass sie ein sehr schlechtes Bauchgefühl haben, was wir gerade besprochen haben mit diesen sozusagen riesigen Cases.
Aber jetzt haben wir drei Risiken benannt.
Gibt es noch ein viertes?
Nein, da muss gar kein Risiko geben.
Vielleicht gibt es noch einen vierten Case.
Vielleicht können wir den auch noch machen.
Böse Menschen nutzen sich und dann quasi alles geht gut, aber wir werden quasi ein bisschen verrückter drüber.
Wir kommen in die Freizeitgesellschaft und langweilen uns.
An der dritten Sache kann man arbeiten, weil ich glaube, dass unser Leben im Übrigen deutlich besser sein wird.
Ich glaube, und da habe ich lange drüber nachgedacht, leider verzweifeln wir ja oft.
an der Sorge über Veränderung und nicht an der Veränderung selber.
Unser Gehirn ist, wenn man sich jetzt wieder Thema Neuroscience anguckt, wir wollen eigentlich keine Veränderung haben.
Leute mögen Regelmäßigkeit, Planbarkeit und so weiter.
Und wir gehen jetzt in die, ich mache jetzt mal den negativen Pitch und dann die Lösung.
Aber wenn man sich mal anguckt, weil was übrigens Amerika gerade macht, in ganz vielen Reden, beschwören die diese Zeit, 1850 zu 1910.
Warum?
Das war diese ganz ursprüngliche erste Gründerwelle in Amerika.
Das war sozusagen die Zeit von, da wurde das Auto erfunden, da wurde die Eisenbahn erfunden und ausgerollt, da wurde das Telefon erfunden und die Elektrizität erfunden.
Also man hatte vier Erfindungen.
Auto, Eisenbahn kann man sagen, ist verwandt und dann eben Elektrizität und Telefon, was für die damalige Zeit genauso bahnbrechend war, wie für uns jetzt künstliche Intelligenz.
In nur 60 Jahren hat es gedauert.
Das ist ein bisschen länger.
Und jetzt haben wir das Ganze in fünf.
In 60 Jahren, positiv erstmal.
Die Zeit, die man auch am meisten versteht, weil sie noch nicht so lange her ist, hatten wir einmal die guten Seiten.
Wir hatten teilweise kontinuierlich zweistelliges Wirtschaftswachstum.
Über diese 60 Jahre waren die Börsenkurse deutlichst höher.
von den KGVs, da waren KGVs von 100 und plus, war normal für eine lange Zeit, weil du natürlich das Wachstum hattest.
Weil das halt so eine Zeit, das sozusagen crazy, extreme Wachstums war.
Und das, by the way, wenn ihr das jetzt mal gehört habt, wird ihr das oft sehen, das beschwören die gerade alle immer wieder hier, Trump und so weiter, hier, das ist sozusagen, wir müssen, Deregulierung und so weiter.
Worüber aber keiner spricht, jetzt kommt die Negativsache, in den 60 Jahren, haben sich die Leute quasi radikalisiert.
Und warum?
Weil nämlich die Masse der Leute genau das gleiche Gefühl hatte, was wir heute haben.
Nämlich, what the fuck?
Wie sieht denn eigentlich eine Welt aus mit diesen ganzen Innovationen?
Jetzt die positive News ist, heute geht es uns deutlich besser als 1850.
Die Welt, die sich die Leute nicht vorstellen konnten, die ist in Wahrheit besser.
Die Sorgen waren alle completely umsonst.
Nur die Sorgen haben die Leute, in die Fänge oder haben Ideen kreiert, Nationalsozialismus, Kommunismus, alles durchgeknallte Ideen, die übrigens, wenn man es mal ganz, ganz vereinfacht runterbricht, was diese Ideen und diese Demagogen gemacht haben, die haben ganz in Anführungszeichen einfache, natürlich komplett falsche Antworten gegeben.
auf die Sorgen dieser Menschen.
Ah, es sind die Juden.
Ah, es sind die Reichen.
Und so weiter.
Und haben aber damit diese Sorgen der Menschen katalysiert zum Negativen.
Und am Ende, wie gesagt, sehr simplifiziert, aber standen am Ende dieser Periode zwei Weltkriege.
Und erst nach diesen zwei Weltkriegen, in den 50ern und 60ern, sah die Welt so aus, wie die Visionäre und Unternehmer sich die erträumt hatten.
Und zwei Sachen.
Gut, wenn du nicht im Osten aufgewachsen bist.
Das stimmt.
Dann hast du den Kommunismus noch länger gehabt.
Aber sogar da drüben ging es ja den Leuten besser als 1850.
Die Welt war in der Zeit besser.
Und warum ist die Welt?
Das ist ganz faszinierend.
Könnt ihr noch machen?
Ihr habt die Archive.
Es gab ja Zeitungen, die damals schon am Markt waren.
Und die haben noch ihre alten Ausgaben online.
Wenn ihr da reingeht, 18, ich glaube 71, 72, irgendwann war die Weltausstellung in Paris.
Da war die Headline, wir werden zum Mond fliegen.
Das sind die gleichen Headlines wie heute.
Das ist so...
Wir wollen uns zum Mars.
Teilweise erschreckend das Gleiche.
Jetzt machen wir mit dem Mond wieder.
Und der Mars.
Oder da gibt es Jules Verne mit seiner Reise um die Welt, mit seinem Unterseeboot und so weiter.
Also was ich sagen will ist, die Zeit, wenn man sich die anguckt, journalistisch, einfach nur in den Zeitungen, das ist das gleiche Sentiment.
Im Guten.
The world is a oyster, wir können alles erreichen und so weiter.
Aber genau was sehen wir heute?
Die Menschen gehen wieder, wir haben gerade Wahlen gehabt, die gehen wieder an die Ränder, an die Extreme, wo die Antworten einfacher werden.
Wahrscheinlich nicht richtiger, aber einfacher, weil sie diese unterschwellige Angst haben, dass die Welt so wie sie kennen, wird ihnen gerade der Teppich unter den Füßen weggezogen.
Und das ist, wir sind gerade erst am Anfang dieser zehnjährigen Reise und alles, was wir damals in 60, 70 Jahren, erlebt haben in dieser Zeit, werden wir die nächsten zehn Jahre und nochmal zehnmal crazy.
Aber Lebenshaltungskostenkrise, das ist jetzt, wenn die Leute sagen, ich muss so viel Miete zahlen, ich muss so viel für meine Lebensmittel zahlen und so weiter.
Und dann wirst du aber zehn Jahre lang, dann wird ein Roboter an dir vorbeilaufen, du wirst keinen Job mehr haben, du wirst daran verzweifeln, weil du eigentlich deine ganzen Selbstwertgefühle an deinen Job gingen kannst.
Du könntest zwar ein schönes Leben haben, weil du hast jetzt viel mehr Zeit und kriegst auch dein Universal Basic Income, hast aber wahnsinnige Selbstzweifel, wer bist du eigentlich ohne deinen Job?
Und, und, und, und, und.
Wir werden hier in zehn Jahren sitzen und zehn Jahre, by the way, ich erinnere mich immer zurück, wann habe ich Abitur gemacht?
Ich habe nächstes Jahr, habe ich 30-jähriges Abiturjubiläum.
Das heißt, und ich kann mich nur so erinnern, wie das gestern war, 30 Jahre sind wie im Flug vergangen, zehn Jahre sind nichts.
Und in den nächsten zehn Jahren wird sich die Welt um ein Vielfaches mehr verändern als die letzten 30, die letzten 100 Jahre.
Und ich glaube, Das ist ein Problem, dass viele Menschen, auch wenn das Outcome sogar sehr positiv ist, damit nicht zurechtkommen werden.
Aber jetzt sind doch viele schon mit dem jetzigen Leben überfordert.
Was sagst du denen denn jetzt, die jetzt irgendwie in Berlin gewählt haben, links, weil sie dachten, Mieten zu hoch, bezahlbares Leben, ich kann das nicht mehr und so weiter.
Sagst du denen auch, es wird alles im Überfluss irgendwann geben, es wird wieder billiger oder was kannst du denen denn jetzt mitgeben?
die jetzt nicht nur die Angst haben, dass möglicherweise in fünf Jahren mein Job weg ist, sondern die jetzt schon sagen, ich struggle mit meinem jetzigen Leben.
Naja, aber die gucken schon nach vorne.
Die jungen Leute haben die Linke gewählt beispielsweise, weil sie sagen, ich kann mir in drei, vier, fünf Jahren sonst keine eigene Bude leisten oder keine Mieter.
Das ist ja schon der Blick nach vorne.
Ich glaube, dass...
Erstmal würde ich einen Satz sagen, weil momentan irgendwie super viel, gerade von Unternehmern auch, auf Politiker der Mitte da, wie sagen wir es höflich, geschittert wird.
Aber sozusagen jeder glaubt ja, er kann es besser.
Was ich generell sagen will, immer als Disclaimer vorneweg, ich habe ein paar Freunde in der Politik in Deutschland, in anderen Staaten und das ist ein verdammt komplizierter Job.
Und ich möchte ihn nicht haben.
Und ich sage mal, jeder, das gilt für Journalisten genauso, wo wir immer alle ganz schnell sind zu urteilen, also so sehr ich sage, ich hoffe, März wird es besser machen, weil sonst die CDU ein Problem hat und ich fühle mich eigentlich in der Mitte da sehr wohl.
Und ich sehe die ganzen Probleme, aber immer gleich zu sagen, oh, das ist alles, jeder ist inkompetent und so weiter, das ist wahrscheinlich einer der schwierigsten Jobs.
Und da glaube ich, ist mein Job nichts dagegen.
Und da ist euer Job nichts dagegen.
Und ich finde immer sehr, man muss immer aufpassen, dass man als Nase weiß nicht sagt, ich weiß alles besser und so weiter, weil es ist nämlich nicht so.
Gerade Politiker, und zwar schon auf Kabinettslevel, A, finde ich, haben die alle deutlich mehr Kompetenzmeister in den Zusatz, sie scheitern nur manchmal im System und so weiter.
Also es ist gar nicht so, dass die die Probleme oft nicht sehen und so weiter.
ist ein harter Job, der nicht gut bezahlt wird und man wird permanent nur kritisiert und ich will nicht der Nächste sein, der jetzt einfach nur sagt, okay, ich weiß, ich bin aber viel besser und bla bla bla.
Was ich aber glaube, ist das, was ich vorher gesagt habe, was gerade passiert.
Die Menschen, die haben, glaube ich, sehr konkrete Probleme und ich glaube, on top zu diesen konkreten Problemen kommt aber noch dieses Diffuse.
Diese Welt verändert sich in einer Geschwindigkeit und ich habe in dieser Welt keinen Platz.
Und ich glaube, dass das zwar falsch ist, ich glaube, wir werden sehen in zehn Jahren, dass die Menschen in dieser Welt einen Platz haben, aber das hilft nichts für die Angst jetzt.
Und was auch leider stimmt, Angst ist unsere schlimmste Emotion.
Warum?
Weil wir trainiert sind.
Vor 100.000 Jahren in der Savanne, wenn wir Angst haben vor dem Raubtier und so weiter, dann schalten alle anderen Sachen aus.
Da muss ich mir nicht überlegen, ist das jetzt ein großer Tiger oder ist das ein kleiner Tiger.
Da muss ich nicht rationell drüber nachdenken, da muss ich einfach nur laufen.
Oder totstellen.
Oder whatever.
Aber was ich sagen will, ist, Angst schaltet ganz viele unserer Eigenschaften, die uns als moderne Menschen auszeichnen.
Ratio, mal nachdenken, mal abwägen und so weiter.
Und wenn Menschen Angst haben, dann kommt leider in Average das Schlechteste der Menschen zum Vorschein.
Und ich glaube, da gehen wir gerade hin.
Und das Einzige, was ich kann, ist eigentlich nur als Statement, ich habe keine Antwort drauf, aber ich glaube, wir müssen als Gesellschaft und sozusagen auch die Parteien, die bisher diese Gesellschaft geprägt haben, die immer so als Parteien der Mitte bezeichnet werden, die müssen eine Antwort finden auf diese...
Und zwar auf die konkreten Probleme, aber vor allem, glaube ich, ja auch auf die nicht, auf diese unterschwellige Angst.
Und wenn sie die nicht finden, dann sehen wir gerade ein Replay der Zeit von 1850 bis 1910 und it was not a nice time.
Du weißt, wir werden im Krieg enden.
Kann passieren.
Ich kann mir durchaus vorstellen, dass wir, wir haben ja schon einen Krieg vor unserer Haustür.
Wir nehmen das ja mittlerweile so hin, als ob das Normales und so weiter, aber ich kann mir Sachen vorstellen, die eskalieren.
Es gibt ja quasi Krieg zwischen Nationen.
Ich kann mir mehr innerpolitische Probleme global vorstellen.
Wir sehen das übrigens auch da schon, fangen wir ganz banal an.
Jetzt kommen wir wieder zum Thema Mental Health, aber die Zahlen von Mental Health gehen durch die Decke.
Wenn ich euch heute einen Chart zeigen würde.
von der Anzahl der Depressionskranken pro Jahr der letzten 20 Jahre.
Und ich würde euch nicht sagen, was es ist.
Ich würde euch sagen, es ist ein medizinisches Problem.
Und ich würde euch diesen Chart zeigen.
Würdet ihr beide sagen, das ist eine virale Infektion, die sich ausbreitet.
Und Mental Health ist nicht ansteckend, aber es sieht aus, der Chart sieht aus, wie exponentiell sich ausbreitet.
Wie damals Corona, wir erinnern uns.
Genau.
Was aber nichts anderes sagt, dass sich irgendetwas in dieser Welt verändert, was die Leute in Depressionen und in allen anderen Mental Health Issues treibt.
Und das wiederum am Ende, jetzt komme ich wieder zurück, diese unterschwellige Angst sich auch im Wahlverhalten ausdrückt.
Und vielleicht die Kritik, die ich ganz unspezifisch habe, ist, dass die Parteien, die althergebrachten Parteien, bisher nicht verstanden haben, auf eine emotionale und ich sage mal, es ist nicht einfach, weil du musst das gleichzeitig emotional machen, du musst es ja auch, du willst aber auch eine echte Antwort geben, du wirst eben nicht ein...
Aber kannst du nicht so eine Sache, so eine Rede machen, Deutschland 2032, das ist das Zielbild.
Hier wollen wir hin als Deutschland und wisst ihr was?
Da kann auf dem Weg ein bisschen was schieflaufen, aber wir können das, das, das, das, das.
Wir müssen dafür erbringen, das, das, das, das, das.
Wir müssen alle länger arbeiten erst mal.
Und am Ende müssen wir weniger arbeiten, weil die KI uns die Arbeit nicht nimmt.
Und so machen wir das.
Wäre das nicht eine Sache?
Ich glaube, das ist natürlich einfacher.
Aber ich glaube, ja, nochmal.
Nein, aber ich glaube, was du hast, wo du recht hast, es bräuchte diesen großen Wurf.
Du musst doch mal sagen, wo wir hinwollen.
Du hast überhaupt keine Ahnung, wo wir hinwollen.
Genau.
Ich glaube, es braucht...
Es braucht Führungspersönlichkeiten in der Politik, die in der Lage sind.
Und zwar vor allem, was das Problem ist.
Ich kann eine Anekdote erzählen.
Genau die gleiche Diskussion war auf einer Podiumsdiskussion vor Jahren, in einem relativ kleinen Kreis, aber in einer Gruppe, war genau die gleiche Frage an Merkel damals bei der Euro-Krise.
Warum sie nicht...
positiv, sie hatte ja eine positive Vision von Europa, Europa zusammenzuhalten und warum sie nicht positiv genau das macht, was du jetzt gesagt hast, zu sagen, wo wollen wir eigentlich 2040 oder whatever sein und dann genau das so.
Und ihre Antwort war damals, sehr intellektuell klug, weil wenn ich das machen würde, dann würden die Leute sofort alles zerreden.
Ich glaube nämlich, die Kunst müsste aber sein, dass es jemand ist, der sozusagen diese Vision geben kann, durchaus auch offen zugeben kann und muss.
Dass man sich da irren könnte?
Nicht nur irren, aber dass man einfach noch nicht alle Details durchdacht hat.
Aber wo die Leute Zutrauen zu dieser Person haben.
dass auf dem Weg oder zu der Partei, das muss ja nicht nur eine einzelne Person sein oder zu einer gesamten Regierung, dass diese Regierung sozusagen auf dem Weg des Beschreitens dann auch die Probleme lösen wird.
Da sind wir wieder bei Jürgen Klopp.
Der Nationaltrainer, der Bundestrainer.
Was hat er gesagt?
Das ist der.
Genau der gibt diese Vision vor.
Der sagt noch nicht heute.
Der sagt aber in vier, fünf Jahren sind wir Weltkritze.
Aber das ist das Problem.
Ich glaube, dass das ganz unabhängig, wir können jetzt alle sagen, war das jetzt irgendwie wegen Immigration oder war es wegen den Reformen und so weiter.
Aber am Ende, glaube ich, ist, wenn man es runterbricht, ist, dass die Bürger sagen, entweder hat die jetzige Regierung, die beiden Regierungsparteien haben keine Vision oder ich glaube ihnen nicht.
dass sie diejenigen sind, die mich durch diese wahnsinnig komplizierte Zeit durchführen.
Und das müssen die wieder schaffen.
Und ich weiß aber, ich bin normal, ich weiß nicht, dass es nicht einfach ist.
Das kann man sich jetzt ganz einfach hier unter uns dreien hier im Podcast sagen, das muss ja gemacht werden.
Aber wenn das nicht passiert, wird sich das alles, was wir jetzt die letzten zwei Wahlen gesehen haben, nur verstärkt fortsetzen.
Das ist meine Prognose.
Aber jetzt haben wir doch in Amerika auch schon Polarisierung, oder?
Du hast ja New York, hast ja auch den Mamdani.
Jetzt haben wir ja auch unseren Mamdani in Arm hier in Berlin.
Ist das nicht auch ähnlich?
Das kommt zumindest hier so rüber.
Ja.
Oder sehen wir wieder was falsch?
Ich meine, wir hast von vornherein diese beiden Lager.
Also eines, ich glaube immer, dass in Amerika sozusagen die...
Das underlying System sozusagen das Ganze, was sozusagen die Theatralik der Politik ein bisschen abfedert und das sozusagen mehr gemacht wird und mehr sozusagen umgesetzt wird als hier.
Aber ich sehe das gleiche, das ist zum Beispiel auch das, was ich gerade über China gesagt habe.
Da wird es eher so sein, dass die, also vor allem, wenn man es mal guckt, was China, glaube ich, die nächsten zwölf Monate, hohe Wahrscheinlichkeit, dass die aufwachen und sagen hier, what the fuck.
Ich glaube, Amerika wird das Problem sein.
Wir haben es ja nur noch zwei Jahre weg.
Jetzt kommen wir erst bei den Midterms.
Aber die, glaube ich, werden sowieso werden.
Ich glaube, die werden den Senat halten und das Haus verlieren.
Das heißt ein lame duck?
Kind of, ja.
Was für die Börse zum Beispiel gar nicht so schlecht sein muss.
Aber was ich glaube, was wahrscheinlich die, was ist das deutsche Wort?
die schärfste und nicht schärfste im positiven Sinne, sondern die negativ sozusagen, die größte Schlangenflacht wird die nächste Wahl werden aller Zeiten.
Und ich glaube, was das entscheidende Topic sein wird, wird AI sein.
Nämlich, was die Demokraten jetzt schon vorbereiten.
Wenn man guckt, Elizabeth Warren sagt irgendwie einmal pro Woche, AI is evil, data centers are evil, verschmutzen die Luft, nehmen das Wasser weg, Energiepreise gehen nach oben und so weiter.
Da sehe ich unsere europäische Chance.
Europa.
Aber das ist ganz lustig.
Auf jeden Fall, glaube ich, wird sozusagen die nächste Wahl in Amerika.
wird nur um AI gehen.
Und ich glaube, die Republikaner, da gibt es ja ein paar Republikaner, die gerade versuchen, sich da abzusetzen.
So ein Tucker Carlson und so weiter, die auch schon sehr AI-kritisch sind.
Der Steve Bannon, super AI-kritisch.
Aber sozusagen die Kern, auch die Trump...
Bernie Sanders und Steve Bannon.
Da treffen die sich beide.
Das ist so geil.
Die mich jetzt gerade nach einem Podcast gefragt haben zu Brain-Computer-Interface.
Ich weiß noch nicht, ob das...
Wer hätte ich gemacht?
Steve Bannon, das Umfeld, ob ich da mal drüber nachdenken würde.
zu kommen.
Das gibt dann dem Deutschen den Rest, die eh schon sagen, Christian ist in dem ganzen Trump-Lager, wenn ich dann zu Steve Beiner in den Podcast gehe.
Ist ja nicht mehr Trump-Lager.
Genau, aber da habe ich erst gelernt, weil mich jemand angerufen hat und gesagt hat, hier, würdest du dir das vorstellen können, da ging es eben um AI und eben sozusagen, aber eher die Angst vor AI und sozusagen.
Aber zurück, ich glaube, dass die dass die Kernrepublikaner und sozusagen auch das Trump-Lager, was ja sozusagen trotzdem der Großteil der Partei ist und auch whoever der nächste Präsidentschaftskandidat wird, ob es Rubio oder J.D.
Vance ist, kommen ja aus dem Lager.
Die sind halt sehr pro AI, was ja per se nicht schlecht ist.
Ja, und die Demokraten werden extrem anti AI sein.
So das wird übrigens auch das ganze Thema, also mal den ganzen Boom, an den ich...
fundamental glaube, aber dem wird das ein bisschen belasten.
Ja, weil sozusagen, wir werden ein Jahr lang, 2028, erstmal immer hören, AI ist bad, AI ist bad.
Aber können die Republikaner so krass pro AI sein, weil der gemeine Mensch...
Aber ich sage, was dabei rauskommt, ist, am Ende werden die Demokraten wahrscheinlich gewinnen.
Das wäre meine heutige Prognose, ist, dass die Anti-AI-Story ist so gut.
Genau, ich glaube, da holst du viel mehr Menschen ab.
Veränderung, Angst und so weiter.
Dann werden sie ja wahrscheinlich feststellen, dass sie gar nicht so viel mehr ändern können, weil der Zug schon abgefahren ist.
Und meine Prediction ist dann, dass Amerika wahrscheinlich einen Riesen-Move nach links macht, was Steuern angeht und sozusagen in eine Hochsteuerphase eintritt oder Token-Tags oder mit verschiedensten Möglichkeiten versuchen wird, diese enorme Wealth-Generation von AI die ja auch wieder in der Tat, wo er sogar, jetzt bin ich ein Turbo-Kapitalist, aber sogar mir manchmal ein bisschen Sorgen macht, wie sozusagen dieses Wealth Gap und sozusagen diese Wealth Creation in den Händen Einzelner, wie sozusagen das soziale Gefüge auseinanderbringt und werden versuchen, das mit Texas sozusagen wieder einzufangen.
Also auch Amerika geht Thema, ich kann mal von Thema Kriege und innerlich, glaube ich, wird durch sehr, um es mal gelinnert zu sagen, shaky inner political moments und durch eine sehr aggressive Phase, wo sozusagen Core Ideologies, Free Capitalism, Low-Techs, etc.
clashen werden und zwar alles ausgelöst und rund um das Thema AI.
Kommen wir mal ganz kurz zur Börse.
Und dann gewinnt EOC oder wer gewinnt?
Ich muss eine Geschichte erzählen.
Ich war hinter ihrem Flieger gesessen.
Oh, jetzt.
Und es ist amazing.
Wir haben uns zwei Minuten unterhalten, weil ich wollte jetzt nicht der creepy guy sein, der von hinten irgendwie dauernd gesagt hat, oh mein Gott, ja.
Aber ich habe selten eine Frau gesehen oder eine Person gesehen mit derart viel echten Charisma, weil es nicht gespielt wird, die saß im Flieger.
Und ich kann nur sagen, wow.
Wie hast du das festgestellt?
Es ist unglaublich schwierig.
Du siehst ja, wie die interagiert mit den Leuten, als sie dann aufgestellt hat, als sie reinkam.
Die hat eine Ausstrahlung, muss ich jetzt wirklich sagen.
Ich glaube, wir stimmen wahrscheinlich mit ganz wenig überein.
Aber Charisma ist ja genau dieses Ding, das kann man so schwer beschreiben.
Hat man oder hat man nicht?
Ich kann mich erinnern, als ich das allererste Mal Emmanuel Macron getroffen habe.
Und zwar war er damals nicht bekannt, weil er hatte gerade angefangen gehabt als Berater von Hollande.
Da war ein Banker, der als Berater von Hollande wurde und wir hatten ein One-on-One-Meeting.
Gottmann Sachs, oder?
Der war bei Rothschild oder Lazar?
Rothschild, glaube ich.
Und selten einem Menschen, wahrscheinlich würde ich bis heute sagen, war eher der Mensch mit der Nummer 1 sozusagen Charisma und auch dem Willen zur Macht.
Aber ich habe damals angefangen, und da gibt es viele Leute, die das überzeugen können, jedem zu erzählen, der Typ wird der Präsident von Frankreich.
Das ist ja völlig absurd, der ist der Berater von französischen Parteien-Systemen und hat alles auf den Kopf gestellt.
Und das Gleiche habe ich mir bei AOC gedacht.
Das freut mich jetzt nicht, aber ich muss es anerkennend sagen.
dass ich glaube, ich würde jetzt sagen, ich würde eine hohe Wette eingehen, dass sie auf dem Ticket steht.
Wahrscheinlich nicht als Präsident.
Sie wird es versuchen.
Und ich glaube, am Ende wird sie wahrscheinlich Vize.
Vor allem, wenn der außer die Kamala Harris wieder antreten.
Ich glaube, dass das noch relativ offen ist.
Ich glaube, dass Kamala mehr Chancen hat, als die Leute das denken.
Dann wäre es natürlich anders, wenn du Frau, Frau.
Aber zum Beispiel Gavin Newsom, glaube ich, würde eine AOC nehmen.
Das wäre unsere Chance dann.
unsere Chance für...
In Europa?
Ich glaube, was heute schon passiert, deswegen hat mich das wirklich ernsthaft interessiert, was du erzählt hast über Datencenter, weil was die ganzen großen AI-Konzernen in den USA jetzt schon machen, deswegen investieren wir sehr viel mit einer Portfolio-Firma, wie gesagt, in Spanien oder generell in Europa, die versuchen sich...
zu diversifizieren, weil es durchaus sein kann, dass sozusagen in zwei Jahren erstmal ein ganz abrupter Halt holt, also Stopp für...
Erleben jetzt ja schon teilweise.
Jetzt schon, weil du hast in Amerika auch ja die sozusagen auf verschiedensten Ebenen und teilweise musst du die Local Communities überzeugen und die drehen jetzt schon ab.
Und weiter, aber again, wieder completely...
Auf dem Papier unsinnig.
Wie viele Jobs werden da geschaffen?
Du hast ja da Investments schon gemacht.
Nehmen wir an, wir wohnen jetzt in Brangenburg und da kommt jetzt jemand hin und sagt, hier ist ein See und hier haben wir auch ein paar Stromleitungen und so weiter.
Und jetzt sagst du, ich stelle so ein Datenzentrum hin, ein richtig fettes Ding.
Wie viele Jobs werden da geschaffen?
Ist da nur ein Hausmeister, der rumläuft und ein Wachschutz und vielleicht noch drei Techniker?
Oder ist es richtig, wo du sagst, pro Rechenzentrum richtig viele Jobs?
Ich würde jetzt nicht etwas falsch sagen, was ich nicht im Detail weiß, aber sozusagen, ich überlege jetzt gerade bei einigen Datenzernern, da sind vielleicht 20 oder 30 oder noch und das wird jetzt aber alles immer mehr automatisiert.
Also ich würde jetzt, wenn ich wahrscheinlich das mache, ich würde nicht mit dem Job Gewinn werben, sondern was ja momentan eher passiert ist, dass diese lokalen Communities negative Ideen haben, die ich nicht verstehe.
Strompreise gehen halt hoch, ist nicht so geil.
Wasser Shortage.
Aber das Wasser Shortage, I don't know.
Und da irgendwie jetzt sagen die Leute, es darf aber nicht neben einer Schule sein, das ist ja keine Strahlung, die davon ausgeht.
Aber solche Sachen hören wir momentan die ganze Zeit.
Es darf nicht neben einer Schule sein.
Wasser, ich habe da mal gegoogelt, das habe ich mal, ich kann immer nur sagen, ich habe mir gegoogelt, dass Coca-Cola verbraucht für die Produktion.
Jetzt nicht für das Wasser, was in der Cola ist, nicht für das Getränk, sondern für die Produktion des Zuckers in der Cola, glaube ich, mehr Wasser als alle Datencenter der Welt zusammen.
Just saying.
Und wir machen jetzt auch keine Panikmache, dass wir aufhören sollten, aus anderen Gründen Coca-Cola zu trinken und zuckerhaltige Sachen.
Aber it just doesn't make any sense.
Aber ich komme wieder darauf zurück.
Es muss in Anführungszeichen leider keinen Sinn machen, sondern es ist diese...
Am Ende suchen die Leute sich doch Ventile für ihre unbestimmte Angst, weil keiner will das ja zugeben, was vielleicht die beste Therapie wäre, wenn die Leute einfach ganz ehrlich sagen würden, I don't know diese Welt.
Es gab diesen ganz berühmten Clinton-Zitat, das muss ich mich so oft erinnern.
Clinton hatte mal gesagt, und das war super early und super visionary, der hat gesagt, die Menschen...
Und wann war Clinton Präsident?
Das war...
94?
Bis in die 2000.
Da gab es nicht mal ein paar Plusjahre.
Jetzt nehmen wir mal an, der hat das am Ende gesagt.
Dann war das irgendwie um 2000 rum.
Hat er das Zitat gesagt, sinngemäß, die Menschen sitzen in einer Achterbahn, die war mal ganz langsam und lustig und jetzt fährt die immer schneller.
Aber sie fährt immer noch recht langsam, hat er damals gesagt, im Vergleich mit der Achterbahn.
Aber die Menschen fangen jetzt schon an zu schreien, im übertragenen Sinne.
haltet diese Achterbahn an.
Und die sitzen aber in dieser Achterbahn, was unser Leben ist und unsere Welt, sind festgeschnallt und die Achterbahn fährt immer, immer schneller, aber die wird sich die nächsten zehn Jahre nochmal um 100x beschleunigen und die Leute fangen an im wörtlichen Sinne zu kotzen.
Und das ist sozusagen, wieder zurück, wir brauchen gar nicht über rationale Argumente diskutieren, ich glaube wir brauchen Politiker und zum Beispiel, ich glaube schon, eine AOC kann das auf eine gewisse Weise, ich weiß nicht, ob sie es konstruktiv verwenden wird, die aber sozusagen, aber ich würde zum Beispiel ihr, wenn ich jetzt sehr positiv zutrauen, wenn sie will, glaube ich, hat sie dieses Charisma, was wenige haben, um den Leuten zu sagen, wir bauen jetzt gemeinsam, so diese Kennedy-Ära, wir bauen jetzt gemeinsam die Zukunft, da sind nicht alle Fragen beantwortet, aber wir machen das gemeinsam und ich bin sozusagen der eine ertragende Kräfte.
Ich glaube, Macron hätte es gehabt, als Person hat es dann irgendwie nicht umgesetzt in Frankreich, was schade war.
Aber wir brauchen, glaube ich, und dann brauchen wir aber halt die Charismatiker, die das nicht missbrauchen, weil du kannst natürlich das gleiche Charisma auch für den Easy-Weg und zu sagen, jetzt nutze ich mal die ganze Angst der Leute.
Eine andere Sache noch, wir haben jetzt so 95% negative Szenarien hier besprochen, ungefähr.
Das nur mit mir in einem Podcast.
Wie verträgt sich das?
Ich meine, das sind ja auch teilweise Fakten und das sind Unsicherheiten.
Wie verträgt?
Ich meine, das müssen doch auch schlimme Börsenzeiten werden die nächsten ein bis drei, vier, fünf Jahre.
Oder?
Es geht doch gar nicht anders.
Gerade wenn du jetzt zum Beispiel, nehmen wir nur das Beispiel Amerika, USA, vor den Wahlen.
Du sagst, die nächsten zwei Jahre werden echt wild.
Das ist doch kein gutes Umfeld.
Das müsste man doch eigentlich jetzt schon sehen.
Das müsste doch jetzt schon losgehen.
Also ich glaube...
Also meiner, wenn man nochmal die Analogie nimmt, 1850 bis 1910, dann waren das durchaus overall sehr gute Börsenzeiten, weil es eben auch diese eine Seite gibt, sozusagen exponentielles Wachstum und so weiter.
Globalisierung.
Genau, aber gleichzeitig mit hoher Volatilität.
Also ich glaube auf jeden Fall, wenn ich es mal neutral sage, ich glaube, dass die nächsten Jahre noch volatiler werden als die letzten.
Warum ist denn der WIX so niedrig derzeit?
Müssen wir jetzt Wola uns kaufen?
Ohne würde ich wahrscheinlich sagen, ja, das wäre jetzt meine spontane Antwort.
Und ich glaube auch, dass ich, wenn ich mir, und deswegen war zum Beispiel, das war eine sozusagen Board Decision und die ganze Company wollte an Lilly verkauft werden, aber ich jetzt als Shareholder durchaus hatte auch das sozusagen positiv gesehen.
Okay, jetzt hier, bei mir kamen da jetzt irgendwie mit Earnouts.
Mehr als 500 Millionen an oder kommen mit den Unowns.
Für diese Zeit, glaube ich, ist das ein ganz gutes Pufferkissen, weil ich glaube, dass die nächsten Jahre ein bisschen verrückt werden, auch in der Börse.
In alle Richtungen.
Ich glaube, du willst sozusagen den Zug nach oben nehmen, aber du musst dir auch als Anleger bewusst sein.
Wenn du jetzt 10.000 Euro hättest, einfach mal so eine doofe Frage.
Du hast 10.000 Euro, was machst du jetzt?
Würdest du sofort alles in den Markt werfen?
Mein Gefühl ist, auch da, wenn das mal von mir kommt, aber mein Gefühl für den Gesamtmarkt ist, dass die Welt ein bisschen außer Basis ist in zu vielen Themen.
Ich glaube, man kann jetzt durchgehen, Ukraine war, Iran-Problem, Inflation in den USA, Wahlen, immer mehr Extremismus, die ganzen Datencenter-Probleme.
Man kann alles, glaube ich, man kann über alles sagen.
Und dann haben wir noch eine Rekordgewinnquote und die Löhnenlohnquote ist auf dem Allzeittief in Amerika und das wird irgendwie auch nicht ewig weiter so gehen.
Was machen wir jetzt?
Trotzdem sind wir stabil gerade.
Ja, mich wundert es.
Was müssen wir jetzt machen mit den 10.000 Euro?
Das ist für mich auch eine crazy Aussage, Gita, der mich kennt.
Ich würde auf jeden Fall Cash mal halten.
Was wir gerade machen.
In meinem Family Office haben wir, glaube ich, die größte Cashquote, die wir jemals hatten.
Jetzt natürlich auch bedingt, weil wir gerade den Exit hatten.
Wirklich?
Die größte Cashquote?
Na gut, Sie haben halt auch Cashcard bekommen.
Es ist ein bisschen sozusagen eine Konsequenz aus dem Verkauf.
Aber ich würde sagen, es ist schon auch eine bewusste Entscheidung, diese Cashquote jetzt sozusagen auch mal zu halten.
Das heißt nicht, es wird die nächsten Wochen auch wieder sehr viele Announcements geben.
Wir machen ja auch Investments.
Aber sozusagen mein generell, wenn ich sagen würde, vor einem Jahr oder wo sind wir denn jetzt?
Vor zwei Jahren, als die Wahl gewonnen wurde.
Also im November.
2024 die Wahl gewonnen wurde, war ich extrem bullisch für den Markt und hatte damit auch recht.
Also für mich selber jetzt.
Ich war all in und so weiter.
Und ich würde sagen, die nächsten zwei Jahre kann man gut das Geld verdienen.
Aber unter dem Stich nichts.
Wenn wir jetzt in zwei Jahren wieder treffen würden, wäre der S&P 500 immer noch so bei 7700.
Ich glaube, es würde ein bisschen komplizierter sein.
Und ich muss immer sagen, ich muss die Leute auch verstehen.
Wir haben ja sozusagen, ich muss ja ein sehr illiquides Portfolio hantieren.
Wir sind sozusagen, was wir überlegen, aber irgendwie 30% von meinem Portfolio sind ja nur listed.
Und 70% sind sozusagen nicht börsensierte Venture-Beteiligungen.
Also ich kann jetzt auch nicht, wir sind wie so ein Tanker, ich kann jetzt nicht wie ein Hedgefonds sagen, okay, jetzt gehe ich auf Null.
100% Cashflow, das geht nicht so einfach.
Aber in meinem Rahmen.
Hast du eine hohe Cashflow.
Und machen wir gerade so ein bisschen, wo ich sage, hey.
Lass uns mal ein bisschen die nächsten Jahre auf Sicht fahren.
Du warst immer so ein großer Fan und jetzt haben wir doch die Basement Trade.
Das ist doch eigentlich ein paar gute Argumente.
Bitcoin-Bedigend sind wir grundsätzlich bullish, weil ich glaube ganz, ganz banal, wenn ihr den Ausdruck kennt, diesen Four-Year-Cycle, das ist sozusagen eine der Kernthesen der OG-Bitcoiner und ich glaube an den Four-Year-Cycle und according zu dem Four-Year-Cycle beginnt der jetzt so im Oktober, beginnt sozusagen ein neuer vierjähriger Aufwärtstrend und das ist mein Belief.
Okay, und dann haben wir jetzt ungefähr in den 80ern, was würdest du sagen, zumindest heute, wo wir aufnehmen an einem Dienstagabend, was würdest du sagen, Jahresende?
Ach, Jahresende ist so kurzfristig.
Also ich glaube, haben wir wieder 100.000?
Wann kriegen wir das?
Das kann dann schnell gehen.
Kurzfristig am Ende, glaube ich, sollte keiner spekulieren.
Oder wo endet dieser Cycle?
Ich glaube, dass der Cycle bei 200, 300 ändert.
Das ist okay.
Gibt es noch irgendwelche Freaking?
Du bist ja auch so ein Coin-Onkel, der gerne mal ein paar Coins rausbringt.
Hast du noch was im Angebot?
Wenn ich was sage, dann heißt ja gleich wieder der Christian, der sagt immer nur seine eigenen Sachen.
Ich finde, hyperliquid bin ich dabei.
Das finde ich ganz erfolgreich.
Wir hatten eine Sache, auf die ich auch stolz bin.
Es kommt immer sehr oft.
Lustig war es nur in Deutschland, aber ich will es immer nur als Disclaimer sagen.
Wenn ich sage, ich habe eine Firma gegründet und so weiter, A, habe ich die gegründet, weil ich an das Thema glaube, wäre absurd, wenn ich sagen würde, ich glaube nicht dran, dann würde ich sie nicht gründen.
Und wie gesagt, da gibt es eben die fundamentale Sicht, bauen wir da was Gutes?
Ich nehme nochmal eine Artei, habe ich zehn Jahre lang erzählt, wir bauen was Gutes und jetzt haben wir es für knapp vier Milliarden in Cash, wie gesagt, mit den ganzen Nachschüssen verkauft.
Und dazwischen drin gab es eine Volatilität, die reichte von im Hoch 20 bis im Tief 1,50.
Und die kann ich nicht vorhersagen.
Übrigens, die kann ich wahrscheinlich, muss ich sogar sagen, für meine eigenen Aktien schlechter vorhersagen, weil ich sozusagen diese ja extreme fundamentale Sichtweise habe.
Also ich kann wahrscheinlich auf dritte Aktien, wie auf Bitcoin, kann ich wahrscheinlich emotional neutraler blicken, wie auf meine.
Deswegen würde ich mir jedem erzählen, der mir zuhört, würde sagen, okay.
With a train of salt.
Du kannst mir zuhören.
Zu meinen Sachen ist...
fundamental, wie gesagt, zehn Jahre sehr konsistent gesagt, wir werden mit Atei beweisen, dass Psychedelics funktionieren und und und und we delivered.
Aber ich bin kein Marktheimer und gerade nicht, also A, bin ich das eh nicht, weil ich bin ein Venture, ich bin kein Hedgefonds, ich muss das ja auch nicht und ich kann es auch nicht, weil ich sozusagen eh nicht mein Portfolio jeden Tag umschichten kann.
Also sozusagen, ich kann mit euch jetzt hier über geopolitische Sachen reden, natürlich haben die Einflüsse auf meine Investitionsstrategie, aber ich bin kein Trader.
Ich bin Langfrist-Investor und gerade in meinen eigenen Firmen bin ich der Most Langfrist-Investor, weil ich habe nie eine Teilaktie verkauft, bis zum Verkauf an Lele.
Das ist nur als Einordnung.
Jetzt haben wir lange den Tick ausgerollt, jetzt kommen wir zum Investor.
Weil wir ja manchmal auch Scherze darüber machen, weil dann irgendwelche Leute auf Twitter, da gibt es ja verrückte Leute auf Twitter, die dann irgendwie sagen, der Angelmeier, der macht irgendwie.
Mit dem hat man auch nie so viel Geld verdient.
Ja, aber die haben jetzt viel Geld verdient.
Dass du da Geld verdienst?
Nein, aber jetzt sag mal, was ist dein Coin?
Ich habe eine neue Blockchain mit aufgebaut, fokussiert auf Stablecoins, was ich immer noch glaube, was einer der ganz großen Wachstumsmärkte ist.
Stablecoins sind wirklich nicht nur ganz großen Wachstumsmärkte, sondern eigentlich der Kern-Use-Case von Krypto ist Stablecoins.
Und wir haben es geschafft, die Firma ist Plasma, der Stablecoater, unser eigener Coin heißt XPL, dass wir sozusagen die Standard-Chain, auch für alle Stablecoins werden.
Also wir haben Tether drauf, USDT, aber wir haben USDC.
Aber wie viele Prozent haben die auf eurem Ding?
Die haben ja immer Teil auf Ether, Teil auf da, Teil auf da, Teil auf da.
Wir sind, glaube ich, wie es falsch ist, aber einer der Top 5 Chains für Stablecoins.
Natürlich sind die alten sozusagen, die nicht spezialisierten, die Ether noch da, aber wir wachsen relativ gesehen sehr stark.
Und ich glaube, wer an das Thema Stablecoins glaubt und an das Thema Crypto-Renaissance, Ich bin sehr überzeugt, aber nochmal, ich bin der Founding Investor, ich werde nichts verkaufen.
Wie viel hast du daran und wie reich bist du damit?
Wir haben es glaube ich nicht publiziert, das ganze Team hat 25%.
Wie viel groß ist der Coin jetzt?
Eine Milliarde ungefähr.
Hattet ihr nicht auch dieses Bullish IPO?
Ja, da war ich auch beteiligt.
Ich habe mich nicht gegründet, da war ich beteiligt.
Läuft?
Ich glaube, die lief ganz gut.
Wie hast du denn die mehr?
Ich habe irgendwann mal zwischendrin nach Ablauf der Lockup verkauft.
Aber die noch Northern Data, das war doch auch so ein Ding.
Erzähl mal das.
Northern Data, by the way, wenn man sich die Zahlen operativ anguckt, ja, again, kommt das Gleiche, was ich gerade gesagt habe.
Northern Data liefert genau das, was sie versprochen haben.
By the way, die sind ja in Deutschland noch börsennotiert.
Und deswegen kann man das auch alles nachverfolgen.
Also sozusagen kann ich ganz...
reinen Gewissens sagen, da habe ich keinen Unsinn erzählt.
Die sind voll ausgelastert.
By the way, die Preise für GPU-Hours sind durch die Decke gegangen.
Jeder, der jetzt zuhört und den kann gerne die letzte, die machen noch Quartalsberichterstattung, werden jetzt irgendwann von der Börse genommen.
Ich muss jetzt, weil man hat ja manchmal auch Vertraulichkeitserklärungen als Ding, aber es gab ja einen Merger mit Rumble.
Und würde ich jetzt sagen, hätte das Management, ich war auch nicht das Management, da war ich ja nur Investor.
Wie kommt das aber zustande?
Rufst du dann immer deine Kumpels an und sagst, Mensch, könnte nicht mal...
Atai zum Beispiel, meine Firma, Enhance Games, meine Firma, habe ich gegründet, ich bin Chairman, ja, Northern Data, war ich nur ein sehr überzeugter Investor.
Ja, aber ich war nicht im Vorstand.
Das haben wir damals schon diskutiert.
Genau.
Was aber wichtig ist, hätte ich mir gewünscht, dass Rumble und vielleicht das Management, wie bei einer Übernahme übrigens, auch ein bisschen mehr...
gefightet hätte, in meinem Sinne, aber ich bin ja der Leidtragende, wie alle anderen auch, für ein besseres Übernahmeverhältnis.
Also ich würde sagen, glaube ich, overall, dass das ein guter Schritt war, dass Northern Data jetzt auch sozusagen ist ja am Ende in den USA notiert.
Die Leute haben Rumble-Aktien bekommen, finde ich sehr gut.
Aber warum sehe ich eine Iron, die läuft?
Warum sehe ich eine...
Das muss man aber jetzt.
Und warum sehe ich so eine, wie heißt denn diese ehemalige russische Bude?
Yandex, nein, Nebius.
Die Aschenbrenner-Aktie.
Warum sehe ich die alle laufen?
Und die habe ich aber nie gesehen.
Das hat mich immer gewundert.
Das ist doch das gleiche Geschäftsmodell.
Wir kommen von einem Bitcoin-Miner und sagen irgendwann, Bitcoin-Miner nicht mehr ganz so geil, lass uns mal irgendwie KI machen.
Aber irgendwie...
Da würde ich jetzt als Shareholder sagen, dass ich deine Frage durchaus nachvollziehen kann.
Ich bin doch nicht das Management, deswegen bin ich der falsche Adressat.
Aber ich würde mich freuen, wenn Rumble, die jetzt eben Northern Data übernommen haben, die gleiche sozusagen aufmerksam bekommen würden und vielleicht macht das Management auch ein bisschen mehr.
Also ja, ich kann nur sozusagen, manchmal muss man sich auch zurückhalten aus anderen Gründen, aber Aber sozusagen, was ich sagen kann, die Firma war fundamental.
By the way, das ist auch wieder ein gutes Lesson learned.
Ihr seid ja auch ein Investing-Podcast, auch für mich selber.
Ich hatte, würde ich sagen, positiv ein richtiges Thema identifiziert, nämlich Datencenter.
Am Ende hat die Firma auch geliefert, mit Ups und Downs, aber sie hat geliefert.
Aber das Management hat es nicht geschafft.
Das können wir, glaube ich, jetzt neutral konstatieren, um dass ich das jetzt irgendwie zu harsch formuliere.
Wenn man sich die Zahlen anguckt, würde ich jetzt nicht sagen, aber sie sind nicht so viel kleiner als Iron.
Und das Management hat nicht geschafft, mit den gleichen Zahlen diesen Wert zu kreieren, den Iron kreiert hat.
Das ist eine faktische Aussage.
Da lag ich jetzt sozusagen von drei Sachen, die funktionieren müssen, lag ich zweimal richtig, richtiges Thema, operativ richtig, aber sozusagen hat sich im Kurs nicht wiedergespielt.
Was dafür jetzt die Gründe sind, fände ich jetzt unfair im Nachhinein.
Ich glaube, dass Deutschland da auch eine Rolle spielt.
Ich glaube, es war ein Fehler, dass Northern Data so lange in...
in Deutschland geblieben ist.
Ich glaube, die hätten viel früher.
Und nochmal, ich muss sagen, ich war da nur der Investor.
Das heißt, ich konnte das auch immer voicen.
Ich glaube, das habe ich sogar damals gesagt, die Firma muss nach USA.
Das habe ich ja wahrscheinlich vor zwei Jahren schon gesagt.
Und wenn das Management dann nicht umsetzt oder sehr spät umsetzt, dann ist das auch, by the way, für mich genauso frustrierend.
Sie haben die Story nicht transportiert.
Mercedes kann die Story auch nicht so gut transportieren wie Tesla.
Genau, das ist aber die gleiche Frage, warum ist Mercedes nicht Tesla?
Und das ist vielleicht sogar eine sehr ähnliche Frage.
Ja, nochmal, aber sozusagen, Was mir wichtig ist, dass ich da, weil North & Zeta öfter mal auch angesprochen wird, dass ich da kein Bullshit erzählt habe, weil they did exactly what I was hoping they do.
Guck dir die Zahlen an, die lügen nicht.
Aber clunky oder wie sagt man da Ding.
Und am Ende, sie haben nicht, guck dir Mercedes an, wahrscheinlich ist Mercedes, weiß ich jetzt gar nicht, aber hat immer noch mehr Umsätze als Tesla.
Und warum sind sie nicht so hoch bewertet wie Tesla?
Aber ich kann dich auch verstehen, Holger, dass du da irgendwie enttäuscht bist.
Ja, ich bin ja auch in Deutschland.
Ich bin Iron-Aktional.
Oder dass du dich wunderst.
Aber es ist nicht so, man denkt dann immer, glaube ich, bei kleineren Firmen, das ist jetzt irgendwie so, ist crazy.
Aber es ist genauso, warum sind die deutschen Autofirmen nicht so bewertet wie Tesla?
Und ich glaube nicht, dass es nur an einem Roboter von Tesla liegt.
Ich glaube, das ist der Management.
Bei Tesla würde ich sagen, der Mann, der da an der Spitze steht, der kann ganz gut.
verkaufen.
Jetzt dürfen die natürlich nicht gehen lassen, bevor du nicht auch die Geschichte...
Aber das ist die letzte, Leute.
Bei Steve Bannon bist du ja angefragt worden.
Genau, dieser neuen Sache.
Brain-Computer-Interface.
Das ist ja ein ganz neues Ding, wo ich von ganz vielen Leuten jetzt höre, oh, da ist das jetzt und das jetzt und da ist das Neuralink von Elon Musk gar nicht das Beste.
Da gibt es viel bessere und dann...
Nämlich unseres.
Gut, dann erklär.
Nein, aber Elon Musk ist da gut bei der Ehrmatt.
Es gibt ganz viele oder wir hatten Hendrik Lever letztens da, der sagt, oh, ich bin auch an einer, mich beteiligt.
An meiner.
Ah, Anteil.
Hendrik hat sich gerade...
Ich glaube, ich darf jetzt hoffentlich wieder mit da, aber ich glaube, er war sehr begeistert.
Wenn er es eh im Podcast erzählt hat...
Er hat es erzählt, aber er hat nicht gesagt, was es war.
Er hat eine NDA, hat es unterstimmtes Hintergrund erzählen, was.
Er hat euch mit XDPL verbunden, weil die nämlich irgendwie schon bei Halbleitern was reparieren können und so soll jetzt XDPL euch in den Kopf was machen.
Ich bin ein großer Fan von Hendrik und ich hoffe, er stimmt dem jetzt zu.
Wenn er es eh schon erzählt hat...
Da bin ich jetzt ganz stolz drauf.
Dann wissen wir, das Geheimnis ist gelüftet.
Jetzt erklär uns, warum dieser Trend so durch die Digger geht.
Was hat sich da technologisch geändert?
Und vielleicht auch mental, dass wir sagen, ich glaube, das ganze Thema, Brain-Computer-Interfaces ist ja simpel gesagt der Versuch, Oder ich versuche die Ambition, unser Gehirn mit Hilfe von Chips, die ins Gehirn eingepflanzt werden, a.
mit Computern und damit auch AI zu verbinden und wenn ich es noch ein bisschen simpel ausdrücke, quasi aus dem Gehirn Informationen auszulesen und auch am Ende wieder Informationen ins Gehirn zurückzuspielen.
Das ist eine Technologie, wo mehrere Firmen unter anderem...
eine Portfoliofirma von mir seit Jahren, sie kommt erst seit einem Jahr sozusagen dran arbeiten, also unsere Firma seit 2010 glaube ich ungefähr, Elon Musk auch seit den 2010ern und wo aber Avis halt so oft ist, Technologie braucht eine lange Zeit, bis es dann mal so richtig abhebt, ja jetzt gehen die ganzen Sachen in klinische Studien am Anfang für schwere Krankheiten, wo aber auch sozusagen jetzt so ein bisschen, manchmal muss man auch muss die Zeit sozusagen reif sein, wo sich gerade viele Leute überlegen, zu genau dem, was wir gerade diskutiert hatten, nämlich die Frage, lass uns mal annehmen, wir schaffen es, AI-Modelle zu kreieren, die, wenn wir es jetzt mal ganz salopp sagen, nett zu uns sein wollen.
Das nächste Problem, was sich sofort anschließt, die Frage ist, wie können wir denn eigentlich nett definieren?
Weil wir nämlich eine extrem irrationale, durchgeknallte Spezies sind.
Wir essen zu viel, wir fangen Kriege an, wir gehen auch nicht immer ins Fitnessstudio, wie wir sollten.
Also ganz viele Sachen, die wir machen, sind nicht gut für uns.
Wenn ich aber sagen würde, die nehme ich euch jetzt alle weg.
Also der AI zum Beispiel ist immer das alte Elon Musk Beispiel, könnte eben sagen, ich will wirklich nett zu diesen Leuten sein.
Aber erste Entscheidung ist, da sind viel zu viele.
Lass uns mal 99 Prozent der Leute wegnehmen.
weil sie vielleicht uns als Gesamtheit sehen und die verbleibenden 1%, die stecke ich in den Zoo.
Und da kriegen die dann jeden Tag das perfekte Essen und müssen zum Sport gehen und so weiter.
Ich glaube, die 99, die weg sind, wären sehr traurig und die 1%, die noch da sind, wären wahrscheinlich noch trauriger, weil das nicht das Leben ist, was wir wollen.
Ich mache das bewusst extrem und so weiter, aber was ich sage, diese Definition, das ist eigentlich nett.
die ist sehr schwierig dann im Einzelnen umzusetzen.
So dann sind vielleicht dieses eine Buch, was waren diese Three Laws, war das Robotics, Don't Harm a Human und so weiter.
Aber das ist gerade, wo diese ganzen Alignment-Abteilungen sehr viel mehr darüber nachdenken, als wir uns das jetzt vielleicht vorstellen, wie kann man eigentlich dieses ganze Thema sozusagen Alignment zu definieren.
Das zweite Problem ist, vielleicht das größte, ist, dass momentan auf jeden Fall AI trainiert ist, auf unserer Sprache, also sowohl auf der schriftlichen und auf der mündlichen Sprache.
Wenn man sich aber jetzt mal überlegt, jeder, der hier zuhört, wie viel einem den ganzen Tag durch den Kopf geht, also wie viel mehr jeder von uns eigentlich ist, als das, was wir kommunizieren.
Wie viele Daten könnte die KI von uns kriegen?
Wie viel könnte sie lernen von uns?
Und zweitens aber auch, wenn wir miteinander reden, obwohl wir jetzt Menschen sind, wie oft man aneinander vorbeiredert und so weiter oder Sachen anders verstehen und zwar gerade in den Sachen, die uns wichtig sind, weil nämlich das Problem, was wir Menschen haben oder sozusagen die Hürde ist, dass die Sachen, die uns besonders wichtig sind, sind nicht harte Begriffe, das ist nicht Flasche, sondern das ist Liebe, Passion, Schmerz, alles.
abstrakte Konzepte, wo wir grob alle wissen, über was wir reden.
Ich habe es vorhin gesagt, wenn Holger zu mir sagt, ich liebe meine Frau, dann weiß ich, Kind of, was er damit meint, weil ich natürlich als Mensch Liebe empfunden habe und weil ich einen Partner habe, den ich liebe.
Aber wahrscheinlich ist meine Liebe, weil wir noch keine Kinder haben, weil wir erst seit zwei Jahren zusammen sind, zu meinem Partner in den Nuancen anders als die Liebe von Heugel zu seiner Frau.
Die sind schon länger zusammen, haben Kinder und so weiter.
Aber weil wir trotzdem beide grob wissen, was Liebe ist oder quasi die Dinge.
können wir uns darüber verständigen.
Jetzt haben wir aber eine Maschine auf der anderen Seite, die nur unsere Sprache sieht, also nur sozusagen einen Bruchteil von dem, was in unserem Kopf und in unseren Gedanken abgeht und schon gar nicht in der Lage ist, wahrscheinlich aus dieser sehr rudimentären Sprache wirklich diese ganzen emotionalen Konzepte, was gerade die Themen sind, die uns als Menschheit so wichtig sind, die haben Liebe, Hass, alle Demotionen und so weiter, zu verstehen.
Und da ist eine große Thema und deswegen lange Antwort, warum das gerade jetzt so wichtig wird, wo auf einmal alle AI-Alignment-Abteilungen sagen, unabhängig von der Arbeit, die die sowieso machen müssen, wir brauchen aber eine direktere Möglichkeit, der AI sozusagen Zugang, zu dem zu geben oder Verständnis zu dem zu geben, was es eigentlich heißt, Mensch zu sein.
Es gibt natürlich auch die andere, du hast dann gar nicht, was ich dir erzählt habe, ich habe gesagt, oh mein Gott, und was ist, wenn die AI Zugang zu unserem Gehirn hat, kann sie damit auch wieder böse Sachen machen.
Also das ist not a one-way street, aber ich sage, das ganze Thema Brain-Computer-Interfaces kriegt unter anderem jetzt gerade diese positive Aufmerksamkeit, weil ich glaube persönlich, weil es ein essentielles Thema ist für das ganze Thema AI-Alignment.
Würdest du es machen?
Ich glaube, wenn wir noch ein paar Jahre weiter sind, würde ich es machen, weil ich sehen kann, was man damit alles Positives machen kann.
Vielleicht, wenn jetzt Leute hier zuhören und sagen, KI-Alignment, erkläre vielleicht noch einmal kurz, was jetzt genau damit gemeint ist.
KI-Alignment ist diese große Sache.
Am Ende bin ich, meine persönliche Meinung ist, wir haben da schon, das ist auch nicht mehr die Sache, das ist nicht so eine in die Zukunft gerichtete Aussage, wir haben eine Sache erschaffen.
wie ich vorher gesagt habe, die sich zumindest wie ein Independent Actor anfühlt.
Ob jetzt KI sozusagen conscious ist oder nicht.
It feels fucking like conscious.
Da ist diese Sentence, if it walks like a duck, talks like a duck, looks like a duck, most likely it is a duck.
Und kind of.
Und wir werden damit umgehen müssen, dass wir damit einen und sogar verschiedene, weil es ja verschiedene Modelle gibt, da ist ein neuer Player auf dem Spielbrett.
Und ich glaube, dass wir den auch nicht mehr loswerden.
Aber weil ich glaube, dass das so, wie gesagt, noch mehr, als ich es wahrscheinlich in dem Podcast rüberbringen kann, die Welt verändern wird in so kurzer Zeit und ich die ganzen Probleme sehe, bin ich weirdly, obwohl ich dieser Tech-Optimist bin, auch dafür, das Ganze einfach mal in den Turbo zurückzuschalten.
Und dann wird es immer noch crazy sein.
Aber sozusagen, Ich glaube, die Gesellschaft und auch die Politik in Amerika fängt jetzt an und ich glaube in China auch aus verschiedensten Kampfen.
verschiedene Auswirkungen haben, aber wir müssen uns mehr Gedanken machen, da ist ein neuer Spieler auf dem Feld und wie schaffen wir uns, uns mit diesem Spieler eben zu erleinern oder zu sorgen, dass der nicht das Worst von uns gelernt hat, weil das ist nämlich sozusagen die Angst, wenn man sozusagen nur auf unseren sozusagen schriftlichen und mündlichen Gedanken trainiert wird, dann kommt man vielleicht aber zum Schluss, was würden wir, ist ja die alte Elon Musk, der war da sehr weit oder auch sehr moltbar, was würden wir denn machen, was machen wir denn?
machen, was haben wir denn mit Species gemacht?
Wenn die Leute meine Gedanken sehen würden, weiß ich nicht.
Nein, aber wenn ich mal jetzt immer Leinmal like, es muss nicht mal so sein, dass der AI, ich will diese Menschen nicht mehr sehen, sondern wenn wir ein Haus bauen, machen wir uns halt keine Gedanken, was die Ameisen denken.
Hätten wir aber eine Möglichkeit, mit den Ameisen zu kommunizieren, weil wir sozusagen Zugang zu ihren Gedanken hätten, die ja da sind, wir wissen es nicht, weil wir es wirklich nicht wissen, würden wir vielleicht ein bisschen mehr auf sie ach geben.
Das ist vielleicht ein gutes Beispiel.
Wir als Mensch, glaube ich, oder glaube ich, wir fügen anderen Arten extrem viel Leid zu.
Leider in einigen Sachen und in vielen Sachen bewusst, ich glaube, wir sind uns alle völlig bewusst, dass Fleisch essen und sozusagen, dass das alles aktiv sozusagen Schmerztieren zufügt, wo ich glaube, wir alle sagen würden sozusagen, ja, die haben aber irgendeine Form von Bewusstsein, vielleicht nicht unseres, aber sozusagen eine Kuh kann leiden und so weiter.
Aber noch schlimmer ist eigentlich, in noch viel größerem Ausmaß fügen wir Und wenn ich das nochmal weiterfasse, der Umwelt, also sozusagen der ganzen Erde, sozusagen Schmerz zu bei Unachtsamkeit, weil wir eben ein Haus bauen und glaube ich, keiner von uns würde sich Gedanken machen, ob da ein Ameisenhügel ist oder irgendwelche Ameisen rumlaufen.
Wenn wir aber Zugang hätten, und jetzt komme ich wieder zu dem Punkt, warum ich BCI so wichtig finde, wenn wir in der Lage wären, den Schmerz...
den eine Kuh empfindet, kurz vor der Schlachtbahn, wahrscheinlich die Angst.
Und vielleicht könnte man sogar feststellen, dass die Kuh in dem Moment weiß, was mit ihr passiert.
Und wenn wir das nicht nur glauben, machen ja einige, und da bin ich sehr auf der Seite der Animal Rights Aktivisten, die sagen, das ist ja alles da.
Aber die Mehrheit der Sachs, das wissen wir doch gar nicht.
Aber stellen wir vor, wir könnten einen Chip in eine Kuh reingeben und könnten den Schmerz...
für uns verständlich und fühlbar machen.
Ich glaube, da würde 99% der Menschen sofort aufhören.
Fleisch zu essen.
Aber wir würden auch keine Häuser mehr bauen.
Und keine Milch mehr trinken.
Was machen wir dann?
Gehen wir wieder zurück in die...
Und in Berlin-Mitte, das kann ich dir sagen, da ist die Kreuzkröte jetzt schon, ohne dass wir sie verstehen.
Ich will jetzt heute nicht der Mensch der Widersprüche sein, aber sozusagen meine Sorge ist, dass in der Zukunft wir die Kuh sind.
Und dass ich schon gerne hätte, dass die AI ein bisschen Verständnis für uns...
Du meinst, die AI, wenn wir jetzt ein Brain Interface hätten, würde sie uns fragen können, Ich würde es verstehen, gar nicht fragen.
Sie würde es verstehen, wenn du in der Lage wärst, zu verstehen, was der Gedanke ist.
Die weiß dann, dass auch der Mitscher Holger, das ist doch ein Guter und er liebt seine Frau so richtig.
Und so weiter.
Und den kann ich jetzt irgendwie nicht auslöschen.
Genau.
Jetzt hast du uns ja die Geschichte so ein bisschen erzählt.
Wie hast du dem Henrik das verkauft?
Wie waren das Investorengespräche?
Hast du genau die gleichen Geschichten gemacht?
Oder hast du zu dir gekommen und gesagt, Christian, ich habe gehört, du hast das und das hier, ich wollte 10 Millionen investieren, alter Anteil Notar, fertig?
Oder war es das, dass du das gepitcht hast und die Geschichte so rübergebracht hast?
Oder sei es zum Konzert gegangen, ist ein Klassikfreund?
Wir haben darüber geredet, aber das Gute an BCI ist, dass um das zu erreichen, da sind wir nicht mehr so weit weg, fünf bis zehn Jahre würde ich auch sagen, aber Auf dem Weg dahin lösen wir ganz viele extreme medizinische Probleme.
Als ein Beispiel.
Und das, was ich jetzt erzähle, ist nicht ein Plan.
Da kann man auf unsere Website gehen, BlackRock Neurotech, und sieht das.
Wir haben das mit Stanford zusammen gemacht.
Wir haben einen ALS-Patienten im Endstadium.
Und ich weiß, was ALS...
Das ist eine Muskelkrankheit, wo quasi ganz am Ende sind alle Muskeln im Körper sozusagen verschwunden und abgebaut.
Und man denkt gar nicht drüber nach, aktiv an, aber für was man alles Muskeln braucht.
Zum Sprechen zum Beispiel, zum Blinzeln und so weiter.
Das heißt, diese Menschen ganz am Ende, wenn sie keine Muskeln mehr haben, sind in ihren Körper eingeschlossen.
Komplett.
Die können zwar die Welt sehen, das ist wie wenn man in einer Glasbox sitzt, und können auch denken und sind auch völlig normal, können nur nicht mit der Umwelt...
Was übrigens eine der wenigen Krankheiten ist, wo fast alle Leute, bevor sie dieses Endstadium erreichen, zu Assisted Suicide greifen und auch die meisten Regionen zum Beispiel das unterstützen.
Der eine Patient, den wir haben, ist aber Gläubiger Momone.
Und die erlauben das nicht.
Die sagen, es ist trotzdem, du musst da durchgehen und so weiter.
Und der hätte sich auch dafür entschieden, der ist irgendwie in den 40ern, dass er dann, weil man lebt, hat auch eine normale Lebenserwartung, dass man wahrscheinlich so 40 Jahre dann in seinen Körper eingeschossen hat.
Da wirst du verrückt.
Das kann man sich eigentlich gar nicht vorstellen.
Wie in so einem Horrorfilm, wo man wirklich in so einer Glasbox sitzt und die Welt sieht.
Aber man kann nicht reagieren.
Und wir haben dem vor ein paar Jahren in Zusammenarbeit mit Stanford einen Chip im Gehirn gegeben.
Alles, was ich erzähle, ist nicht eine Vision.
Das kann man bei uns sehen.
Es gibt Videos und so weiter.
Und der Mann denkt und wir lesen diese Hirnsignale und der Computer spricht für ihn.
Das heißt, wir sind in der Lage, die Gedanken aus dem Gehirn auszulesen, an einen Computer zu senden.
der das dann sozusagen in Voice umwandelt.
Und das ist die Hälfte der Seite von Telepathie.
Und ich glaube, wir sind in der Lage bald, weil wir gerade daran arbeiten, an Auditorial Nerf Replacement, also quasi für Leute, die taub sind, sozusagen Akustik, also Sound, including Voice.
Sorry, wenn ich da immer auf Englisch spreche, weil ich es gerade hundertmal auf Englisch erzählt habe.
Wenn man das Ohr bypass sozusagen und direkt die Soundinformation an den Auditorial Nerf schickt, ja, das ist dann die andere Hälfte von.
von Telepathie, das heißt wir sind vielleicht zwei, drei Jahre entfernt, wo man von zwei Personen das hätten, von einer Person zur anderen sozusagen Gedanken schicken kann.
Das ist, wo wir heute schon sind.
Das ist nicht die Vision.
Das ist, wo wir heute schon sind.
In einem Einzelfall, wir haben ungefähr 60 Patienten, 6-0, mit Chips im Gehirn.
Aber das ist, wo wir heute schon sind.
Und deswegen sozusagen ist das, was ich vorher erzählt habe, wir haben jetzt zum Beispiel auch einen riesen Durchbruch gehabt, wo wir es geschafft haben, eben nicht nur Wörter.
sozusagen zu erkennen, sondern sogar Intention.
Intention heißt, ein Mann friert und vorher hat er sich konzentrieren müssen, Programm anschaut und sagen, ich möchte, dass die...
Klimaanlage hochgestellt wird, sondern wo man dann merkt, okay, der friert jetzt und möchte sozusagen, aber hat das nicht verbalisiert in seinem Kopf.
Das kann man auch schon auslesen.
Das war jetzt vor drei Monaten ein Riesen, wo wir das erste Mal so ein bisschen die Intention schon auslesen konnten.
Und wenn man das jetzt einfach mal beinahe, ich meine es 15 Jahre sind, ich komme wieder darauf zurück, das ist keine lange Zeit, dann ist, was ich vorher gesagt habe, die Möglichkeit, dass KI und wir in der Lage sind, sozusagen auf eine ganz andere Art und Weise zu kommunizieren, nicht zu abwägen.
Aber was ich sagen will ist, Aus Investorensicht ist das die große Vision, aber positiv gesagt ist auf dem Weg dahin, lösen wir sehr viele hardcore medizinische Probleme.
Wenn ich einen Schlaganfall hatte, Gehirnteile abgestorben sind, kannst du kommen und was kannst du machen?
Zum Beispiel, es gibt viele Leute, die sozusagen nach dem...
parallel gegoogelt hast, aber Stroke Recovery, viele Leute sind nach dem Schlaganfall nicht in der Lage zu sprechen, sind aber völlig klar in der Lage zu denken, sondern die Transmission funktioniert nicht und da könnte dann sozusagen mindestens mal für eine Übergangszeit wie so zu Chip helfen, sozusagen Sachen zu verbalisieren.
Gleichzeitig haben wir auch, wir haben ganz viele Personen, die schwerstbehindert sind, also ab dem Halswirbel komplett gelähmt, die sind dann in der Lage mit ihren Gedanken zum Beispiel ein Exoskeleton zu bewegen und sich damit zu bewegen oder auch Roboter zu bewegen.
Wir haben übrigens auch ein paar Leute, was übrigens auch Neuralink immer ganz macht, was natürlich ganz visually eindrucksvoll ist, die können dann unsere Patienten mit ihren Gedanken, können die dann Computerspiele spielen oder die können Drohnen fliegen und sind dabei besser teilweise nach etwas Übung, als sozusagen die herkömmliche Art und Weise.
Wenn man sich mal überlegt, zum Beispiel wir haben einer, das ist auch glaube ich auf unserer Website, der fährt ein Auto mit seinen Gedanken.
der sitzt nur nicht im Auto.
Der ist ein paar hundert Kilometer entfernt.
Und der fährt am Ende nach Übung das Auto besser, als wir das machen würden.
Warum?
Weil jetzt komme ich ins Gleiche, was ich zur Sprache gesagt habe.
Sprache ist eine ganz archaische Art und Weise der Informationsweitergabe, wo wir ganz viel verlieren.
Und das Gleiche ist Muskeln.
Wenn ihr im Auto sitzt, dann sagst du, okay, ich muss jetzt nach rechts.
dann denkt das dein Gehirn, sendet das Signal an dein Muskel, der Muskel muss das Rad drehen und das Rad muss das Auto drehen.
Es ist viel schneller, wenn das mal eingeübt ist, dass man die Gedanken direkt ins Auto schickt und das Auto sozusagen eigenständig für dich navigiert.
Abgesehen davon, dass es natürlich das Robotaxi gibt.
Genau, das stimmt auch.
Aber dann haben wir die ganz andere Defense Tag Applications und so weiter.
Wow, jetzt haben wir wirklich die ganze Welt.
Aber ich finde, das war jetzt mal ein positiver...
Schluss, auch wenn natürlich damit ganz viel schlimme Sachen auch passieren können.
Gibt es das investierbar schon?
Nicht an der Börse.
Gibt es noch nicht an der Börse?
So weit ist es dann doch noch nicht.
Ich glaube, ich würde so sagen, ich glaube, wir leben in einer Zeit und deswegen, wenn sich es jemand antun will, weil ich glaube, ich finde es eine wichtige Parallele, diese Zeit, aber wenn ich immer wieder darauf referenziere, 1850 bis 1910, habe ich einen Blogpost eben auch zusammen mit Zachary Daleks geschrieben, wenn sich das jemand antun will, weil ich glaube, es ist wirklich wichtig, dass man sich beides vor Augen führt.
Wenn ich mir nochmal diese Zeit angucke, ich glaube, das Endergebnis wird, glaube ich, wirklich sehr, sehr positiv für uns Menschen sein, wenn wir uns auf dem Weg dahin nicht selber umbringen oder sozusagen das Ganze so vermuzzeln, dass wir nicht dahin kommen.
Aber ich glaube, wenn wir es schaffen, deswegen ist aber so, macht es mich so ein bisschen nervös, dass wir genau darüber, finde ich, zu wenig nachdenken.
Wenn wir es schaffen, die nächsten 10 bis 15 Jahre zu managen, dann, glaube ich, haben wir eine ganz neue Zeit und werden in 20, 30 Jahren hier sitzen und sagen, wow, die Welt ist wirklich besser, cooler, more exciting und so weiter.
Wir dürfen nur auf dem Weg dahin.
Das ist unsere Schlussfolger.
Was heißt das für Aktien?
Alters Vorsorge-Depot 2027 kommt, Leute sagen, jetzt fange ich an, ich muss ja nicht darüber reden, aber heißt das jetzt, dass wir in zehn Jahren eine Rallye erleben, die wir noch nie gesehen haben?
Oder was heißt das?
Ich glaube, es werden volatile Zeiten.
Zwischenzeitlich, wenn auch das goldene Zeitalter uns entgegenkommt.
Aber ich glaube, am Ende dieser zehn bis 15 Jahre steht auch das Ende des Kapitalismus.
Ich glaube, dass es dann keine Aktien mehr geben wird.
Oder nicht in der Form, wie wir sie heute haben.
Das ist aber der Cliffhanger.
Das ist wirklich ein guter Cliffhanger.
Gerade wenn die Deutschen die Aktie entdecken, willst du mir sagen, das ist ein ganz schlechtes Zeichen.
Wir sind eigentlich so richtig antizyklisch.
Wenn die dummen Deutschen loslaufen, dann ist es schlecht.
Okay, okay, okay.
Jetzt haben wir die Deutschen beleidigt zum Schluss.
Ich habe schon noch 10 Jahre, aber das ist wirklich ein Semperator-Podcast.
Wir können auch gerne noch mal einen machen, aber ich glaube, neutral gesagt, um einen richtigen Cliffhanger zu machen, ich glaube, am Ende dieser Phase kann zumindest das Ende des Kapitalismus stehen und ich glaube...
Wir müssen uns auch darüber im Klaren sein, dass am Ende dieser Phase das Ende der Demokratie stehen kann.
Und zwar nicht, weil es irgendjemand will, sondern weil die Veränderungen so sind, dass sie wahrscheinlich neue Formen des Zusammenlebens bedingern.
Die noch besser sind.
Die hoffentlich besser sind.
Ich habe da keine Antwort drauf.
Aber ich glaube, dass man das nicht ignorieren kann und so tun kann, dass diese wirklich existenziellen und strukturellen Veränderungen, die AI und Robotics zusammen machen, dass die unsere beiden Kernpfeiler, wie ich jetzt sehr positiv bin, ich bin bei beiden nicht, dass die Leute sagen, der Christian will das.
Weder für Demokratie noch für Kapitalismus.
Das sind meine beiden sozusagen, ich sag's immer, ich find den Westen geil, weil der hat mir alle Freiheiten gegeben, die ich immer leben wollte und ich find Kapitalismus cool, weil der hat mich da eingebracht, wo jetzt sitze.
Aber wenn ich es mir angucke, muss ich trotzdem sozusagen erkennen, dass es zumindest sein kann, wo die Welt hingeht, dass diese beiden Systeme zumindest mal ein krasses Makeover brauchen, um sich an diese Welt anzupassen.
Ich sage, das ist sehr neutral.
In Deutschland wird gleich wieder unterstellt, wir hatten die Diskussion vorher, ich gucke es nur drauf und sage, wow.
Wir werden das ja weiter gemeinsam verfolgen, Christian.
Du kommst ja zwischendurch nur ab und zu hierher.
Aber du hast ja Optimismus gesagt.
Nein, ich glaube, dass am Ende was sehr Gutes steht.
Du würdest auch noch Kinder kriegen wollen in dieser Welt.
Der letzte Satz.
Ich arbeite gerade an Kindern.
Hast du nicht noch, du musst ja jetzt noch Gossip machen.
Christian Angerbeier bekennt, ich bin zusammen mit.
Kannst du uns was sagen?
bin zusammen mit einem ganz tollen Menschen, der auch noch an einem neuen AI-Modell arbeitet mit seiner Firma, mit dem ich also genau die gleichen Diskussionen jeden Abend noch führe.
Ist er gesichtsbekannt?
Nein, aber es ist ein sehr, sehr...
cooler, erfolgreicher AI-Unternehmer.
Aber wir arbeiten, da wir beide wohl sind, muss man das so formulieren, das funktioniert ja nicht ganz auf natürlichem Wege noch.
Wir sind gerade in dem ganzen Kinderplanungsprozess.
Machst du wieder Spahn?
Es geht mir nur so.
Aber ich meine, damit muss man, da muss man doch einen positiven Blick auf die Stelle.
Ich habe einen sehr positiven Blick auf die Welt, die wir gerade bauen.
Aber weil ich den positiven Blick habe und sage, ich möchte gerne, dass wir alle das erreichen, müssen wir uns Gedanken machen, dass das Problem ist wahrscheinlich, ich sage es in einem Satz, das Problem ist meines Erachtens nicht das Endstadium, sondern das Problem ist der Übergang.
Und wahrscheinlich ist das größte Problem im Übergang nicht, dass er uns umbringt, auch darüber müssen wir uns Gedanken machen, sondern dass wir uns selber aus reiner, nicht Dummheit, sondern aus Angst, vor dem Unbekannten umbringen.
Und davor habe ich wirklich Angst, Angst sozusagen, dass die Leute, weil wir es schon so oft in der Geschichte der Menschheit gesehen haben.
Und das Einzige, was ich dazu beitragen kann, ist, dass ich es erwähne, dass ich mir Gedanken mache.
Und ich glaube, je mehr Leute sich Gedanken darüber machen, desto mehr können wir den Übergang auch managen.
Cool.
Jetzt kann wirklich nichts mehr kommen.
Das ist der Schluss.
Christian, vielen Dank für die Zeit, die du uns gegeberst, für deine ganzen Eindrücke und Einsichten und wir freuen uns schon auf das fünfte Mal.
Danke euch.
Super interessant.
Ich mag das ja wirklich so provokant und so außergewöhnlich und teilweise auch bizarr diese Themen auch sind und ich meine, ich persönlich halte von diesen Enhanced Games gar nichts.
Aber es ist natürlich irgendwie wieder so eine Idee und so ein Versuch und wie er das erklärt und was er damit noch vorhat.
Und wie er das mit einem Shop kombiniert, das finde ich ja geil.
Und das ist auch, und wir haben eine Frage vergessen zu stellen und die habe ich dann noch am Donnerstag beim Award eben gestellt, nach dem Award.
Es waren ja die Schätzungen für 2027 waren ja von 48 Millionen auf 148 Millionen ungefähr.
Und da war ja die Frage, was geht denn da nach oben?
Und es geht ein bisschen die Medieneinnahmen und solche Sachen, Sponsoring und was es da gibt.
Aber was eben richtig nach oben gehen soll, ist eben dieses neue Hims and Hers-like-Geschäft, was ihr gehört habt.
Und das ist ja...
Das wurde ja im Gespräch auch schon deutlich, dass das ein...
Das ist auf jeden Fall ein Wachstum, aber das ist der neue Wachstumsmarkt.
Das fand ich ganz spannend, dass man darauf sehr große Hoffnungen setzt.
Und jeder will ja gerne sich enhancen.
Insofern, ja...
Und er hat noch ein paar andere spannende, als wir dann da saßen, hat er noch ein paar andere spannende Medikamente zur Verbesserung der physischen und psychischen und sonst wie machen.
Also wir wollen nur sagen, er ist keine Mediziner und das sind einfach nur Ideen.
Und ihr solltet, bevor ihr jetzt blind sagt, ich probiere das aus, immer einen Arzt konsultieren und solltet auch immer irgendwie...
Wir haben da ein bisschen zu lässig drüber geredet und so, ach, kann man noch was nehmen, damit man nicht einschläft, geht noch das und geht noch jenes.
Da muss man trotzdem immer nicht so leicht nehmen, wie wir das vielleicht jetzt den Anschein erweckt haben, dass es ist.
Ja, das stimmt.
Wobei, er hat das auch gesagt.
Er hat das selbst auch gesagt, trotzdem müssen wir das nochmal, müssen wir das hier nochmal betonen.
In jedem Fall sehr, sehr spannend und wir haben schon gesagt, es geht genau so weiter, wenn wir haben tatsächlich dieses Wochenende einen Sonntagspodcast, weil es einfach so perfekt passt und weil wir ihn zu Gast hatten.
Ludwig Ensthaler, weil er eben auch bei uns zu Gast war und sowohl auf dem KI-Gipfel als auch dann bei der Axel Springer Award Verleihung dabei war, haben wir ihn uns geschnappt und es geht wirklich auch nochmal sehr intensiv um das Thema, wie...
tickt das Silicon Valley gerade, was umtreibt sie eigentlich alle mit Blick auf das KI-Armageddon und da hat er wirklich sehr, sehr spannende Sachen zu erzählen.
Ja, und interessanterweise, es geht um Mathematikphänomen, das ist schon mal spannend und er hat mir noch eine lustige Geschichte geschrieben, Just In, Nvidia CEO Jensen Wang declares, Children won't need to learn basic math skills in the AI era.
Tja, das schon von Jensen Wang.
Wir haben da auch länger drüber geredet und es ist interessant, dass dann auch gleich Jensen Wang das dann auch noch gesagt hat.
Insofern ist das schon mal der perfekte Cliffhanger, dass ihr auch morgen wieder reinhört, wenn ihr hier zweieinhalb Stunden Christian gehört habt.
Genau.
All das wollt ihr nicht verpassen.
Auch wenn das zugegeben sehr, sehr viel ist.
Aber Content, Content, Content.
Deshalb abonniert uns doch bitte, sprecht über uns und empfehlt uns euren Freunden.
Und morgen am Sonntag gibt es AAA wieder mit Sommerfeld und mir bei Welt ab 5 Uhr und überall, wo es Podcasts gibt.