# AI Regulation, Bond Yields, and Dangote IPO

**Podcast:** Deffner und Zschäpitz – Der Wirtschafts-Talk von WELT
**Published:** 2026-09-15

## Transcript

Herzlich willkommen zu Defner Czepitz Wirtschaftspodcast von Welt.
Mein Name ist Defner Dietmar Däffner.
Mein Name ist Czepitz, Holger Czepitz.
Die im Podcast besprochenen Aktien und Fonds stellen keine spezifischen Kauf- oder Anlageempfehlungen dar.
Die Moderatoren und der Verlag haften nicht für etwaige Verluste, die aufgrund der Umsetzung der Gedanken oder Ideen entstehen.
Episode 528, lieber Defner.
Und ich würde sagen, bevor die KI uns alle auslöscht.
Hier nochmal Dutz hören, oder?
Und selbst wenn wir wüssten, dass morgen die KI das tut, würden wir heute nochmal Dutz machen.
Frei nach Martin Luther.
Wenn wir wüssten, dass morgen die Welt unterging, würden wir heute nochmal den Podcast hören.
Oder ein Apfelbäumchen.
Wir pflanzen unser Apfelbäumchen ein.
Das ist unser Podcast.
Damit die KI weiter von uns lernen kann.
Das ist ja auch ein Vermächtnis an die KI.
Die braucht ja Futter.
Und wenn die uns alle umbringen, habe ich mich gefragt, wer bringt das Futter für die KI?
Ach so, das Futter, ja, das stimmt.
Wer bringt das Futter?
Ich meine, mit dem Strom, das kriegst du noch hin.
Da hast du vielleicht ein paar Roboter, die das Kraftwerk wieder reparieren.
Aber du brauchst ja auch Zeug, an denen du lernen kannst.
Oder meinst du, dann werden die Roboter-Daten machen?
Aber vielleicht sagt ja die KI irgendwann, jetzt habe ich genug gelernt, ich bin schlauer als der Defner und der Zscherpitz zusammen.
Ach so, dann brauchen sie jetzt nicht mehr.
Also können wir die zwei ausschalten.
Dann hören die Leute nicht mehr.
So, das wird unser Thema sein.
Wie schlimm wird es?
Was müssen wir da?
Können wir dagegen tun?
Stimmt, können Sie sich diversifizieren gegen den Weltuntergang?
Was heißt das für uns als Anlieger?
Der DEFNR hat ein Investment mitgebracht.
Mit diesem Investment können Sie sich gegen den Weltuntergang absichern.
Ich bin gespannt.
SpaceX-Aktien, damit du noch auf den Mars kommst.
Aber ich glaube, die KI fliegt ja darauf hin und ist dann schon auf dem Mars.
Stimmt.
Da brauchen wir den zweiten Planeten.
Das ist es.
Ja, aber das ist ja keine Rettung.
Vielleicht bist du dein Ticket noch im Raumschiff.
Stell dir vor, das ist wie die Arche Noah.
Die KI fliegt aber leider voraus.
Nein.
Naja, bei Elon Musk auf jeden Fall.
Wir müssen dann halt so ein unabhängiges, völlig getrenntes Offline-Raumschiff noch buchen können.
Das kriegst du natürlich nur, wenn du SpaceX-Aktionär bist.
Ich habe ja eine Aktion auch vom Börsengang.
Ich würde es mir aber ausdrucken, dass du sie auch vorzeigen kannst.
Und dann steigen wir ein und dann geht es los.
Und dann gibt es Stefan und Schäpp jetzt auf dem Mond fliegen.
Da müssen wir warten, bis die Sternenkonstellation so liegt, dass wir zum Mars kommen und dann haben wir es.
Wir haben die Lösung gefunden.
Wir brauchen die Arche.
SpaceX ist die Absicherung gegen die KI-Instinction.
Ja, das ist Extinction.
Heute eine kleine dystopische Ausgabe.
Was nehmen wir mit für den Weltuntergang?
Was willst du einpacken?
Auf den Mars.
Würdest du ein paar Bücher mitnehmen?
Nee, im Kindle.
Du bist ja komplett offline.
Ich bin offline.
Ja, aber ich habe ja noch ein bisschen was auf dem Kindle drauf.
Dann wird so viel draufladen.
Dann irgendeinen Speicher.
Und dann nimmst du mit.
Und wenn du nur komplett, dann ja.
Ich würde eine warme Jacke mitnehmen.
Ich glaube, da wird es auch kühl.
Ist es da?
Ist es da nicht zu warm?
Und Strahlung und sowas?
Strahlung.
Ich glaube, du hast ja viel Strahlung.
Vielleicht nur noch drei Dinge mitnehmen dürfen.
So, jetzt müssen wir nochmal gucken.
haben wir hier schon ein bisschen eine Selbsthilfegruppe gemacht.
Wobei man sich fragen muss, warum soll die KI sich gegen die Menschen wenden?
Das ist doch unsere Diskussion.
Aber ich frage mich, warum soll sie es tun?
Aber ich hätte eine Idee, warum.
Lass es uns doch dann gleich diskutieren.
Ich kann nicht sagen, warum.
Er kann keine Cliffhanger, der Chappets.
Das ist der Cliffhanger, natürlich.
Der sollst du jetzt nicht sagen, warum.
Das sollst du nachher sagen.
Das ist der Cliffhanger.
Na gut.
Wenn du meinst.
Ja, Cliffhanger ist nicht, jetzt verrate ich alles.
Dann ist ja schon ins Cliff runtergesprungen.
Dann springst du.
Du musst es spannend machen und sagen, das darf ich auf keinen Fall verpassen.
Dann kommen wir zum Schluss.
Ich habe zwei Bären dabei und trotzdem noch eine Aktie.
Und dann haben wir noch...
Die Diskussion und vielleicht haben wir noch ein paar Portfolioumschichtungen, weil die Märkte ja gerade sehr volatil sind.
Ich gucke mich gerade nach einem Rohstoffinvestment um.
Ich habe ja schon so einen goldenen ETF, den ich bespare.
Und jetzt möchte ich noch mal einen richtig guten Rohstoff.
Ich glaube, Rohstoff könnte noch was.
Also jetzt nicht die Rohstoffe, die dann entweder physisch oder eben via Terminmarkt reinwurte, sondern die Rohstoffunternehmen.
Weil ich habe einen spannenden Podcast gehört und da war der ehemalige Chef-Commodity-Stratege von Goldman Sachs da und der hat gesagt, ihn erinnert die Lage so ein bisschen an 2014 mit Umgekehrten zu vorzeichnen.
2014 war es so, da haben alle Rohstoffkonzerne wie wild investiert und das erinnert sich ein bisschen an die KI-Konzerne heute.
Alle haben sie wie blöde investiert.
Und niemand wollte so Firmen, so Tech-Firmen anfassen, sondern so spannend, aber nicht so geil.
Und jetzt ist das umgekehrte Vorzeichen.
Und damals wäre es halt besser gewesen, die Tech-Unternehmen zu nehmen und nicht die Rohstoffkonzerne, weil die halt zu viel investiert haben.
Und er meint, jetzt wäre der umgekehrte Zeitpunkt.
Und ich finde das eine spannende Idee, deswegen würde ich das machen.
Und ich habe mir noch ein...
noch einen Europa-ETF gekauft und habe mir überlegt...
Oh, der Japp jetzt setzt auf Europa.
Also ein bisschen Diversifizierung.
Diversifizierung.
Von Herrn Leber doch hatte Herr Leber so ein bisschen Einfluss hinterlassen.
Und ich habe mir eingeguckt, was ich nehme, ob die MSCI Europe oder den Stock 600.
Und der Stock 600 ist schlechter gelaufen, weil er mehr Werte hat und weil er eben mehr kleinere Werte hat und weil er Small Caps schlechter war.
Und da habe ich gesagt, wenn ich aber jetzt nach Europa diversifiziere...
dann würde ich vielleicht auch hoffen, dass die kleineren Werte auch noch laufen besser.
Und deswegen habe ich den Stock 600 nicht im MSCI Europe genommen, der in den vergangenen Jahren besser gelaufen wäre, wenn man auf Europa gesetzt hätte.
Aber den Stock 600 hatten wir eigentlich immer so auch bei unseren Standard...
Gibt es von Amundi für relativ wenig Geld.
Und wir hatten ihn ja immer genannt, eigentlich auch so als eine der Ideen, um Europa ein bisschen stärker zu gewichten, wenn wir in unseren Spezial-ETF...
dann auch mal ein bisschen diese Einzelgewichtung gemacht haben und gesagt haben, okay, wer jetzt nicht nur ein Basis-Investment möchte, sondern ein bisschen Europa ein bisschen stärker gewichten möchte als im MSCI ACBI zum Beispiel, der hat da eine gute Möglichkeit.
Aber insgesamt vielleicht muss man schon nochmal über die Märkte, weil das ist ja wirklich schon wieder sehr, sehr turbulent, was wir sehen, der Ölpreisanstieg, der uns in allen Richtungen...
in Atem hält, natürlich bei den Energiepreisen an den Tankstellen und so weiter.
Und der vor allem auch jetzt wieder die Anleiherenditen massiv, also dieser Anleihenausverkauf, den wir da sehen, der ist schon wirklich, finde ich, schon so ein kleiner Anleihen-Crash, oder?
Findest du besorgniserregend, würdest du sagen, das ist die Vorstufe zur nächsten Finanzkrise?
Da habe ich einen Kollegen am Wochenende angeschrieben und gefragt, der Anleihenausverkauf.
Ja, weil man fühlt sich halt deswegen erinnert, weil jetzt immer diese Ruhigstände seit der Finanzkrise erreicht werden.
Allerdings muss man ja sagen, Vorher waren ja die Anleihenrenditen noch viel, viel höher, um die Jahrtausendwende.
Das ist natürlich so.
Das ist nicht nur, weil sie jetzt auf dem Stand der Finanzkrise sind ungefähr.
Teilweise eben die US-Staatsanleihen mit über 5 Prozent auf dem höchsten Stand seit 2007.
Bundesanleihe auf den höchsten Stand seit 2009 mit 3,57 Prozent waren wir heute schon.
3,57 Prozent.
Und liebe Häuslebauer, liebe Immobilieninvestoren.
100 Basispunkte drauf.
Genau, 4,5 Prozent.
Das ist ungefähr der demnächst anstehende.
Immobilienrefinanz für zehnjährige Immobilienkredite, wenn es nicht jetzt schnell wieder nach unten geht.
Und ja, das ist natürlich etwas wirklich, was dann eben eine Konjunktur, also gerade müssen wir dringend bauen, extrem ausbremsen kann.
Und Japan, die auf 30 Jahreshochs die zehnjährigen Anleihen, die dann auch über drei Prozent, das in Japan das ja lange, lange Zeit immer Minuszinsen hatte.
Also schon dramatische Entwicklungen, vor allem diese Schnelligkeit des Anstiegs.
Ich finde aber Frankreich noch.
Also wenn ich mir Europa angucke, wenn Frankreich mittlerweile mehr zahlen muss, nämlich 4,49 versus 4,40 Italien, als Rom zahlen muss, dann sagt das schon was aus.
Und das zeigt, dass Frankreich diesmal, wenn es zu einer Krise kommen würde, was ich jetzt nicht so sagen würde, aber wenn es zu einer Krise kommen würde.
wäre diesmal nicht nur irgendwie die Peripherie dran, also damals war ja dran, Irland wegen der Banken und die Peripherie wegen der hohen Verschuldung, sondern diesmal sind wir schon ein Stück näher am Kern der Geschichte, nämlich in Frankreich und die können sich nicht reformieren, die sind quasi unreformierbar, links, rechts und wer Frankreich sich anguckt oder wissen will, wie es in Deutschland...
weitergehen könnte, wenn wir es auch nicht hinkriegen und die Ränder irgendwie nur noch gewinnen.
Wenn er sich gegenseitig ausbremst, der muss einfach nach Frankreich gucken und dann sieht er, was da passiert.
Deswegen kann ich nur jedem raten, hey, guck nach Frankreich und lernt davon, wie man es nicht machen soll.
Sehr gut.
Genau das Argument habe ich kürzlich auch einem Kollegen aus der Politikredaktion zugeworfen.
Wo man dann wieder meinte, man müsste jetzt eigentlich die Reformen, müsste einfach dringend die Reformen zurückdrehen, weil das ja vom Wahlvolk nicht akzeptiert wird.
Aber das hatten wir in unserer Diskussion.
Letzte Woche, wo ich gesagt habe, gut, es wäre schon viel gewonnen, wenn man jetzt die vereinbarten Reformen durchzieht.
Und klar, wer es immer wünscht, es wäre mehr zu machen, aber das ist ja politisch wirklich ein Traumszenario.
Aber eben hast du ja gerade nach mir was zugerufen.
Das klang ja nicht so nach Reformen.
Bitte nochmal von Ihnen die Tankgeschichte von Herrn Merz, bitte.
Achso, gerade kam die Flash-Nachricht, dass Merz jetzt auch wieder Entlastungen für Autofahrer verspricht, in Aussicht stellt.
Da haben wir jetzt keine näheren Angaben dazu.
Ich gehe mal davon aus, dass sie wahrscheinlich bei der Pendlerpauschale oder dergleichen was machen würden.
Oder vielleicht Direktzahlungen an Kraftfahrzeughalter oder sowas.
Nicht alle.
Man müsste einfach an die Leute, die...
dürftig sind, das machen.
Es kann nicht sein, dass du wieder mit der Gießkanne kommst und jeder, der es sich auch leisten kann und warum soll jede Bürde der Weltwirtschaft oder jedes Fairness, jede Fairness der Weltwirtschaft nicht auch mal die Leute treffen.
So ist es halt.
Wir haben Krieg, wir haben Ölknappheit, dann ist es halt mal teurer und dann müssen es die Leute auch mal...
tragen, die es tragen können.
Und die, die es nicht tragen können, die kann man ja entlasten.
Nur wieder allen irgendwie einen Tankrabatt zu geben.
Also Tankrabatt wäre wirklich das Dümmste.
Auch die Pendlerpauschale ist schon ein bisschen mehr dran am Prinzip.
Pendlerpauschale ist ja das Problem, dass vor allem diejenigen, die mehr Steuern zahlen, da noch stärker überproportional profitieren und nicht die Bedürftigeren.
Das ist auch ein Problem.
Zumindest ist es dann wenigstens die Leute, die es mehr brauchen.
Ich fände Direktzahlungen gebunden an tatsächlich Pendler.
Also zu sagen, da zahlt einer Kfz-Steuer, da kann man sie aussortieren und dann sagen, okay, und jetzt noch bis zu einer gewissen Einkommensgrenze und dann aber eine Pauschalzahlung, meinetwegen, dass jetzt nicht wieder der Anreiz sehr stark ist, dass man unbedingt oder wegen mir an die Pendler Kilometer gebunden, aber auch da eben gedeckelt am Einkommen.
Aber das wird schon wieder bürokratisch kompliziert.
viele Beamten neu einstellen.
Das ist die Gefahr.
Gut, wir lassen uns mal überraschen.
Das ist jetzt einfach nur so von uns mal so ins Blaue.
Nur was du halt wieder siehst, ist, dass...
Es gibt immer sofort populistische Anwandlungen.
Die Bürger wollen das nicht mehr.
Vielleicht wollen sie insgesamt mal ein stimmiges Konzept und wieder das Land voranbringen.
Aber die Autofahrer wollen einfach weniger.
Die wollen einfach einen Tankrabatt haben oder irgendeine Erleichterung.
Das ist ganz klar.
Man muss bloß immer das, was wir an den Tankstellen haben.
mit unserem Fernsehmikrofon erfragen.
Und dann wird halt immer argumentiert, ja, im Ausland ist es ja auch günstiger, trotz der gleichen Einkaufsvoraussetzungen, weil natürlich da die Steuerbelastung geringer ist.
Es ist nur die Steuerbelastung.
Genau.
Es gab ja diese Studie vom Tankverband, gut, war vom Tankverband, der hat aber gezeigt, dass in Deutschland, wenn du sämtliche staatlich administrierten Kosten rausrechnest, haben wir die günstigsten Diesel- und Benzinpreise in Europa.
War eine interessante Studie.
Boah, wahrscheinlich ist es was dran, weil wir ja einen sehr starken Wettbewerb haben.
Aber wenn ich mir diese 12-Uhr-Regelung angucke, die hat ja mittlerweile so starken, wenn man sich die Schwankungen über den Tag anguckt, das sieht ja fast so aus wie am Strommarkt, wo auch am Mittag am niedrigsten, beim Benzin ist es am höchsten, weil ja da die Sonne scheint.
Deswegen ist der Strompreis über den Tag so schwankig.
Aber das ist jetzt an der Tankstelle mittlerweile auch so.
Und dass die Tankstellen sich mittlerweile riesen...
Puffer genehmigen um 12 Uhr, damit sie nicht irgendwie auf dem falschen Fuß erwischt werden und Verluste machen müssen.
Und ich weiß nicht, ob das am Ende positiv...
Für die Psychologie ist es auf jeden Fall schlecht.
Wenn da jedes Mal dann wieder diese Riesensprünge ist, dann waren es glaube ich um 20 Cent.
Nachdem ja eben die Lage im Nahen Osten sich weiter verschärft hat hier und die Ost-West-Pipeline der Saudis geschlossen wurde hier.
Und die Meerhänge im Roten Meer dicht ist.
Und die Raffinerie-Spreads nach oben explodieren.
Die Raffinerien natürlich noch dazukommen.
Und das ist ja nochmal ein Grund.
In der Tat, da hat der Trump in der Analyse durchaus recht gehabt, dass das natürlich dazu beiträgt.
Das haben wir ja schon, sagen wir ja schon Monate, Wochen.
Ja, Monate eher, würde ich sagen.
Dass natürlich die zerstörten Raffinerie-Kapazitäten sowohl in Russland, aber vor allem auch im Nahen Osten, die Lage...
Gerade bei refanierten Produkten, also bei Sprit, bei Diesel vor allem, aber auch bei Kerosin einfach nochmal verschärfen.
Und dann gibt es noch Gaspreise.
Denn wenn du in einer Raffinerie bist, musst du ja auch irgendwie, wenn du diese Kohlenwasserstoffe irgendwie splittest und aus Rohöl, Benzin oder Diesel machst, brauchst du ja auch Energie dabei.
Und diese Energie wird aus Gas gewonnen.
Und wenn der Gaspreis natürlich steigt, wird das auch nochmal teurer.
Insofern kann man nicht mal sagen, die machen sich die Taschen voll, die Raffinerien, zumindest nicht die europäischen.
weil der europäische Gaspreis ja wahnsinnig gestiegen ist.
In Amerika sieht es ein bisschen anders aus, weil die ja günstigere Gaspreise haben.
Aber deswegen diese Idee mit der Übergewinnsteuer, die ja von allen Linken als Allheilmittel gepredigt wird.
Also da bin ich mal gespannt, wo Klingbeil dann diese Übergewinnsteuer dann eintreiben will.
Vielleicht mal anfangen bei US-Ölkonzernen, würde ich sagen.
Das ist ja mal so.
Hallo Herr Trump, wir würden hier gerne mal ein bisschen was konfiszieren von deinem...
Und ein Hüllgewinn.
Und wenn die das nicht rausrücken, dann würden die das direkt vor Ort hier machen.
Das ist wie wenn du Argentinien heißt und dann mit dem Staatsjet kommst, dann wird das Flugzeug erstmal konfistiert und so machst du es dann auch.
Es gibt bestimmt irgendwelche Sachen von Exxon in Europa, das wird dann einfach konfistiert.
Genau.
Das war jetzt Ironie.
Das muss ich noch dazu sagen.
Mama ist Ironie nicht erkennbar für alle.
Wir sind für Eigentumsrechte.
Das ist eine der Grundfesten unserer sozialen Marktwirtschaft.
Und da hast du wahrscheinlich auch wieder...
Da habe ich nochmal eine Idee.
Bevor wir hier in Berlin den Sozialismus reden.
Zur Wahl-Ordeschreiten.
Ich wollte es nochmal sagen.
Wir stehen vor der Wahl zwischen Freiheit und Sozialismus.
Ich glaube, das war das alte Motto von Andauer.
Nee, ich raus.
War es nicht Franz Josef Strauß, Freiheit oder Sozialismus?
Ja, das hat die Union immer wieder mal gerne auf die Plakate geschrieben, aber nie war es aktuell denn je.
Und Franz Josef Strauß hat sogar die Mehrheit gehabt, aber ist nicht Bundeskanzler geworden, weil FDP und SPD zusammen mehr.
Ich glaube, so war es.
Die FDP wieder.
Die hat uns doch so viel eingebrockt.
Was?
Sozialliberale Koalition war so schlecht jetzt nicht?
Ja gut, im Vergleich.
Gut.
Das war noch eine...
Wir wollen nicht so weit zurückgehen.
Aber ich wollte nur sagen, wir haben die Wahl zwischen Freiheit und Sozialismus.
Wir aber wählen die Freiheit.
Auch wenn es in Deutschland unbeliebt ist.
Allein können jetzt hier abschalten.
Weil die anderen wählen ja gerne Putin und die Nichtfreiheit.
Und die anderen wählen gerne die Enteignung.
Aber wir sind hier die letzte Bastion der Freiheit.
Bitte Ulf Bosch hat Aussagen, by the way.
Ja, Ulf Bosch hat Nissen auch noch dabei.
Ulf Poschert hat neulich in einer Sendung die Kollegen von Storch sehr hart attackiert.
Hat mir sehr gut gefallen.
Wirklich?
Erzählen Sie.
Ja, hat sie richtig gegrillt, wie man einem Journalisten Deutsch sagt.
Weil Frau von Storch hat behauptet, wir sind die neue Mitte, die AfD.
Da hat er energisch widersprochen und sie immer wieder...
gegrillt und er wollte sich festlegen, wie stehen sie jetzt eigentlich zur Abschaffung der Rente mit 63?
Und da mal so nach dem Motto, wie stehen sie zur Reform insgesamt?
Aber sie wollte da nicht so richtig rausrücken.
Da hat sie sich sehr gewunden, weil sie natürlich ist ja die AfD eine Partei, die ja alles verspricht.
70% Rentenniveau, keine Rente mit 63 abschaffen und auf der anderen Seite Steuererleichterungen und alle anderen.
Versprechungen liberaler Natur, die dann wieder irgendwie Unternehmerherzen höher schlagen lassen.
Und da kann sich jeder aus diesem Wünsch-dir-was-Sortiment was rauspicken.
Aber ich würde mich jetzt mal in den Kopf dieser AfD-Frau versuchen reinzumüllen und versuchen mit Zahlen zu unterlegen.
Wir haben ja jetzt schon Frau Baas, ich durfte ja letztens Frau Baas zur Bundestagsdebatte begleiten, deswegen habe ich mir die Zahlen mal angeschaut.
Sie hat ja jetzt einen Etat von über 200 Milliarden.
Du hast jetzt nicht direkt Frau Baas begleitet, sondern im Fernsehstudio bei uns hast du ihre Rede begleitet.
Nicht ihr Täschchen getragen.
Nein, das habe ich nicht, um Gottes Willen.
Das würde ich auch nicht tun.
Ich habe mich da mal vorbereitet.
Wie sieht der Etat aus?
Und dann sieht man nämlich, dass Frau Baas jetzt schon von den 200, ich glaube 202 oder 203 Milliarden für 2027 schon 140 für Rente ausgibt.
Und wenn ich jetzt AfD bin und sage, wir machen 70% Rentenniveau und wenn ich nur den Ausländern nichts mehr gebe, dann wird das schon reichen.
Dann kann man sich ja mal angucken, was ist, was kriegen die Ausländer.
Wenn man jetzt mal optimistisch ist, für Bürger...
Und der Ukraine.
Und die Entwicklungshilfe.
Mit 11 Milliarden kriegt die Ukraine.
Du bist jetzt hier der Rechenmann.
Wir haben 11 Milliarden für die Ukraine und wir haben für die Grundsicherung, wie sie jetzt heißt, da hat sie leider nicht weniger ausgegeben, sondern es hat sich nicht wirklich gespart, haben wir ungefähr 50 Milliarden.
61.
Von den 50 Milliarden sind noch ein paar Deutsche noch mit dabei.
Von den 50 Milliarden sind wir aber großzügig und sagen, 30 Milliarden an Ausländer.
Wir sagen mal 30, weil der ganze Clan-Chef mit seinen vielen Kämpfern.
Dann hätten wir also 30 plus 11 sind 41.
Und jetzt sagen wir, wir würden noch vom Rüstungsetat, weil wir brauchen ja keine Rüstung.
Der Rüste ist ja gut.
Würden wir sagen, da haben wir jetzt 110 Milliarden, schon relativ hoch, war schon mal weniger.
Würden wir sagen, nehmen wir von den 110 Milliarden die Hälfte weg.
Dann haben wir also 61, dann noch 111 Milliarden.
Und selbst wenn du diese 111 Milliarden jetzt nehmen würdest und die Rente pumpen würdest, würdest du...
Haben wir noch nicht das heutige Loch gestopft.
Wir haben die 140, die müssen jetzt auf 70 hochkommen.
Wir haben ungefähr heute ein Rentenniveau von 49 Prozent und müssen 145 bezahlen.
Ich meine, wir bezahlen ja heute schon in die Rentenversicherung über 120 Milliarden.
Plus noch Grundsicherung der Rente, deswegen kommen wir auf 140.
Also müsstest du, selbst wenn wir die 110 Milliarden, die wir jetzt großzügig mal zusammengerechnet haben, die wir gespart haben, weil wir weniger für Ukraine, weniger gegen die Russen und die bösen Ausländer nicht mehr bezahlen, ist es wieder Ironie, dass wir dazusagen.
Wir müssen jetzt ein bisschen aufpassen.
Genau, aufpassen.
Dann hätten wir noch nicht die Kohle, die ausreichen würde, um die Rentengeschenke zu finanzieren.
Also ihr seht, wenn man alleine diese Rechnung mal anstellt.
dann funktioniert das nicht.
Also von Storch meinte dann, ja, wir machen da einen Kassensturz und dann, wir werden weiter aus der Steuer quasi die Rente bezuschussen müssen und dann müssen wir halt sehen, was wir uns so leisten können und wenn dann erstmal diese ganze Entwicklungshilfe und diese ganze Ukraine-Hilfe weg ist.
Und dann hat Ulf Frosch sehr klug gesagt, sie glauben ja wohl nicht im Ernst, dass sie mit dem Streichen der Entwicklungshilfe unser Demografieproblem lösen können.
Also eine Folge von Meinungsfreiheit kann man sich gerne mal anschauen.
Ja, die trägst du wirklich da?
Ja.
Das ist unsere Nachbarin.
Großartig.
Dann haben wir das auch.
Wir müssen uns wahrscheinlich wieder Hörerinnen und Hörer schreiben, Moment mal, hätte die Entwicklungshilfe zu gemacht, dann wären die 70% finanzierbar gewesen.
Ich weiß nicht, wie hoch der, das habe ich mir jetzt nicht angeguckt.
Das ist, glaube ich, ein kleiner Eta.
Ich würde jetzt mal schätzen, unter einer Milliarde, oder?
Nein.
Nicht?
Nein, es fehlt mir komplett.
Es muss ein bisschen mehr sein.
Fragen wir mal die KI.
Meine dummliche, bloß eine einfache.
Okay.
Aber du hast die sichere.
Microsoft, die haben ja auch so ein schönes Ding rausgegeben.
Auch ein schönes Essay, wie sicher sie sind und wie toll.
So, bitte frag jetzt.
Und was sagt der Microsoft?
Das ist am Umsetzen.
So umsetzen, bitte.
Suche Deutscher Entwicklungshöfe Etat BMZ.
Ja?
Oh doch.
Rund 10,06 Milliarden Euro.
Wie viel hatten wir jetzt?
1,9 Prozent des Bundeshaushaltes.
Also 10 Milliarden nochmal für Entwicklungshilfe.
Die nehmen wir komplett weg.
Hallo, ein Tier mit 50, ich geh sofort hier.
Also 10 Milliarden ist höchstens 10 Prozent der bisherigen, noch nicht mal 10 Prozent der bisherigen Rentenlücke, die wir aus dem...
Haushalt stemmen und dann müssen wir einfach vor allem die entscheidende Faktor der Rechnung ist ja, dass eben diese Demografiefaktor, dass wir alle rasant eben, dass die Babyboomer in Rente gehen und wir haben es ja schon oft thematisiert und dass wir deswegen eine dringende Rentenreform brauchen.
Ich finde schon, dass die Signale, auch das hat Merz jetzt heute auch wieder beim Außenhandelsverband gesagt, er hat nicht nur diese Spritpreisunterstützung angekündigt, sondern er sagt, wir Er ist entschlossen, die Reform in der Koalition fortzusetzen und so umzusetzen.
Aber jetzt weißt du, was jetzt viel attraktiver wird?
Elektromobilität.
Auf jeden Fall.
Warum lässt man das nicht immer wirken?
Und dann wird selbst der Dümmste drauf kommen, dass er möglicherweise besser dran ist, wenn er sich irgendwie...
Also wir haben heute bei Weltfernsehen auch meine Stimme, das ist ja immer unsere Umfrage an den Tankstellen gemacht, da ist noch nicht so viel...
Also die offiziellen Umfragen zeigen, glaube ich, bei Demoskopischer gab es zuletzt eine Umfrage, die einen Großteil...
Ich kann es jetzt nicht genau zitieren, aber als die Autofahrer, die wir heute an der Tankstelle so gefragt haben, da sind die Vorbehalte sehr groß gegen die Elektromobilität.
Da gibt es immer noch die bekannten Vorurteile.
Zu wenig Ladestation.
Einer meinte, der Elektromotor wäre...
Also ich meine, der Elektromotor ist nun wirklich überhaupt kein Problem.
Nee, der ist relativ einfach zu bauen.
Spule und Magnet.
Du brauchst natürlich seltene Erden.
Und wenn dann der Chineser uns keine seltenen Erden mehr liefert und dein Elektromotor geht kaputt, dann bist du geliefert.
hast du doch lieber einen mit einem Spritzer und allem.
So ist es.
Mehr als jeder Vierte, vor fünf Tagen gab es die Umfrage, ich habe es nochmal rausgesucht, mehr als jeder Vierte will aufs E-Auto umsteigen.
Das gab eine Umfrage eben, die 27 Prozent.
Da müssen wir noch ein bisschen Strom zubauen, würde ich vermuten, damit das bezahlbar bleibt.
Und zwar, die jetzt Benziner oder Diesel fahren, wollen 27 Prozent umsteigen.
Das ist immer noch eine Minderheit.
Aber trotzdem, Menschen machen ja auch freiwillig eine Wärmepumpe, wenn sie feststellen, dass sich das rechnet.
Also der Mensch ist ja nicht so doof.
Die Politik denkt ja immer, ich muss dem Menschen sagen, was er zu tun hat.
Und der Mensch ist auch manchmal ganz clever und sagt sich so, 100 Kilometer damit kostet mich das, 100 Kilometer damit kostet mich das.
Jetzt muss ich sagen, wo gehen die Strompreise hin, wo gehen die Benzinpreise hin.
Muss man natürlich so eine Prognose machen.
Und dann ist gegebenenfalls die Entscheidung doch einfacher, sich irgendein Elektro...
Und das hatten wir zuletzt in den Zulassungszahlen, da sind die Zahlen wirklich deutlich nach oben gesprungen.
Das muss man sagen.
Aber wenn du kein Eigenheim hast, ist es schon mit dem Selbstladen schwierig.
Aber wenn erst mal diese ganzen Pendler, die ja immer am lautesten schreien und die sogar noch ein Eigenheim haben, wo sie Solarzellen draufschrauben können und dann quasi eigenen Strom sehr, sehr günstig tanken können, das ist ja eigentlich wirklich das Idealkonzept.
Eigenen Strom selbst herstellen, speichern und quasi für lautern tanken und nicht einkaufen zu müssen und autark sein.
Also das ist ja eigentlich, ich verstehe nicht, das ist eigentlich der Wunsch des Kaffens.
Genau, eigentlich schon.
Also, weil eine Tankstelle kann auch mal, haben wir ja in vielen Ländern gesehen, selbst in Russland, da gibt es nichts mehr.
Da kannst du lange schon an der Tankstelle stehen und dann fährst du mit deiner eigenen Solarzelle auf dem Dach und deinem Dings winkend vorbei an der Tankschlange.
So, ich denke auch, das wird sich mehr und mehr durchsetzen und dann gibt es ja noch günstigere E-Autos und natürlich werden auch die chinesischen Freunde davon wahrscheinlich überprofessional mit ihren günstigeren E-Autos profitieren.
Es kommt jetzt auch, okay, der ID.Polo ist da und so weiter.
Es tut sich was, auch im Markt für günstige E-Autos.
Ich glaube schon, dass das jetzt einen wirklichen deutlichen Schub...
Chinesische Autos, Freunde, das geht so nicht.
Das könnt ihr nicht machen.
Das ist eine Überproduktion, die staatlich mit angekurbelt ist.
Das ist unfair.
Da würde ich sagen, da muss zwingend was gegen getan werden.
Also gegen die chinesische Invasion muss sowas tun.
Nein, es gibt ja schon Zölle.
Sollte man auch machen.
Und sollte sehr konsequent machen.
Also dass man die auch auf Hypiride ausdehnt, bin ich auch dafür.
Ja, unbedingt.
LKW-Branche fordert auch, dass das auf LKW ausgeweitet wird und so weiter.
Aber auf der anderen Seite gilt es natürlich dann nicht für die in Europa hergestellte chinesische Modelle.
Und Trump im Übrigen hat sich ja jetzt offen gezeigt, sogar möglicherweise E-Autos in den USA herstellen zu lassen.
Habe ich neu gelesen.
Im Vorfeld des Xi Jinping-Besuches Ende September.
Also da gibt es auch viel zu besprechen, natürlich vor allem über KI.
So, wir haben lange Vorrede, wo wir ein bisschen hin und her gesprungen sind, aber es sind eben diese wichtigen Themen, die wir momentan...
Die intelligenten Menschen können uns folgen.
Wer uns nicht folgen konnte...
Er ist einfach nicht intelligent.
Pech gehabt.
Ich war bei so einem Podcast und habe gesagt...
man muss in 30 Sekunden seinen Case machen können.
Und dann habe ich meinen Case, habe ich anderthalb Minuten für gebraucht.
Das war natürlich ein bisschen peinlich, dass ich dann irgendwie sagte so, ja, du musst auch in 30 Sekunden da.
Dann war schon Vorrede, war schon eine Minute.
Kein Problem, was intelligente Menschen für 30 Sekunden.
Und ich bin ja, hallo, guck mir mal eine Blonare an.
Also wenn das gerade zeigen von Intelligenz ist und...
Ja, und dann habe ich 1,30 für gebraucht.
Haltung bitte, hieß der Podcast.
Wunderbar.
Also wer mich mal in 1,30 hören will, ob ich intelligent bin oder nicht, kann da reinhören.
Aber es war auf jeden Fall...
Gut, so jetzt komme ich zu meinem Bär der Woche.
Meinem ersten Bär.
Ich habe einen Bär und mein Bär ist, ich weiß gar nicht, wie man ihn jetzt geben kann.
Aber ich würde ihn einfach jetzt der Deutschen Telekom geben.
Es geht nämlich darum, dass ich seit einer Woche kein Internet mehr habe.
Wozu auch Internet zu Hause?
Das braucht man auch nicht.
Wozu brauchst du Internet?
Hast du Internet zu Hause?
Hallo, bist du jetzt digital geschützt?
Ich habe ja erzählt, dass ich von der Telekom weggegangen bin damals.
Als ich auch enttäuscht war über das neue Magenta TV.
Wo bist du jetzt?
Ich bin jetzt bei einem anderen Anbieter.
Wir machen ja keine Schleichware.
Ich bin Glasfaser-Kunde.
Wir erwähnen nur, wenn es schlecht läuft.
Positive Erfahrungen geben wir ja nicht weiter.
Ich bin ja auch Glasfaser.
Ich bin Glasfaser.
Die Telekom hat ihre Rangers vorbeigeschickt.
Das ist so eine Verkaufstruppe.
Und die waren so doof, dass ich irgendwann gesagt habe, nee, dann gehe ich nicht zur Telekom, allein schon wegen dieser Ranger.
Also dann bin ich zu einem anderen gegangen.
Und dann hat sich jemand im Haus am vergangenen Mittwoch bei uns auch einen Glasfaseranschluss legen lassen.
Und jetzt hat der Glasfaser.
War das Glas nur noch halb voll.
Und dann war das Glas bei mir leer.
Und der andere hat auf einmal.
Ich weiß nicht, ob die jetzt meinen, auf den geschaltet haben.
Ich weiß ja im jeden Fall, seitdem habe ich keinen Glasfaseranschluss mehr.
Und die Person, die neu eingezogen ist, die hat jetzt welchen.
Bin ich natürlich gleich runtergetackert.
Umverteilung à la Berlin.
Und habe gefragt, ob sie nicht mal den Techniker anrufen könnte, dass er das wieder rückgängig macht.
Oder zumindest auch so macht, dass sie und ich hart.
Aber dann hat sie da angerufen und hat gesagt, naja, die Telekom hat mir gesagt, der Techniker könnte Ende September kommen.
Da dachte ich, Ende September ist ein bisschen hin.
Wie wäre es denn, wenn ich meinen Anbieter frage?
Es ist ein Anbieter, kann ich ruhig sagen, es ist eins und eins.
Die immer, wenn sie was vorbeischicken, geht das immer schnell.
Nur eben mit dem Techniker vorbeischicken, das geht nicht so schnell.
Und dann haben sie gesagt, naja, wir könnten Ihnen einen Techniker samstags anbieten, 8 bis 12.
Ich sage, 8 bis 12, das ist jetzt nicht toll.
Dann haben wir halt die Familie eingeteilt, du bist von 8 bis 9 da, du von 9 bis 10, du von 11 bis 12.
Und dann um 12 Uhr, dann hieß es kurz davor, ah, ihr Wunschtermin ist 8 bis...
16.
Sagen wir gut.
Ihr Wunschtermin.
Das ist auch schön.
Wunschtermin.
Ich diktiere Ihnen einen neuen Wunschtermin.
Also mussten wir doch mal den Samstag neu aufteilen.
Und als es dann irgendwann ein Nachmittag war, hieß es, Ihr Wunschtermin ist der so und so viel.
Und wir so, Moment, wir hatten doch jetzt 8 bis 16, sind doch alle zu Hause geblieben.
Und so warten wir immer noch auf einen Termin.
Und die Idee, glaube ich, ist...
dass die Telekom erst mal ihre eigenen Kunden abarbeitet, bevor sie dann die, weil der Techniker sagt, zumindest uns eins und eins, naja, wir können da auch nichts machen, das ist der Techniker von der Telekom und so weiter.
Und jedes Mal, wenn du bei eins und eins anrufst, wollen sie dir noch was verkaufen.
Die sind so geschult auf, wollen sie noch einen Handytarif?
Aber sie brauchen doch jetzt einen Handytarif, ja?
Wollen sie noch einen Handytarif?
Ah, wir hätten auch noch irgendwie, weiß ich nicht, das noch und jenes noch.
Und dann dachte ich mir jetzt ruhig und bei der Telekom an, dachte, vielleicht kann man da was beschleunigen.
Und die aber sagten, Telekom ohne Kunde bei Telekom, das funktioniert nicht, aber Die haben mir dann erzählt, ja, sie könnten jetzt zurückkommen.
Merkten so, ich bin schlecht gelaunt.
Sagt, ja, kommen Sie zurück zu uns.
Ich sage, nee, nicht so.
Und der war dann das Größte, was der Kollege wollte in der Hotline, nachdem er da sehr lange an der Hotline warten musste.
Bitte bewerten Sie mich gut, wenn Sie bald eine SMS kriegen.
Weil es geht ja nicht um die Telekom, die Sie abwarten, sondern ich kriege das dann ab.
Und deswegen sollte ich ihm entweder neun oder zehn von den Punkten geben und so weiter.
Und ja, also ich merke, in Deutschland scheint ein Problem zu sein irgendwie.
jemanden kommen zu lassen, der wirklich ist wahrscheinlich nur irgendeine Leitung, die man wieder dranklemmen muss oder irgendwas machen muss, aber es dauert lange und deswegen gebe ich für die Telekom meinen Werderwoch.
Und was ich da nochmal festgestellt habe, was das Gute an der Trade Republic Geschichte ist, wenn du Wenn du einen Kundendienst anrufst und du sagst, mein Case ist noch nicht erfüllt, dann lässt du deinen Fall offen.
Und dann müssen die sich wieder bei dir melden.
Und bei allen ist es immer so, dass du nochmal anrufen musst und nochmal.
Und immer wenn du wieder auflegst, sagen die sich so, oh, jetzt muss ich nichts mehr machen.
Und deswegen ist genau diese Sache.
Du lässt den Case so lange offen, bis du zufrieden bist und sagst so.
Und dann müssen die immer wieder tätig werden.
Und das nervt mich auch.
Diese Idee müsste man eins und eins übernehmen.
Aber ich muss jetzt mal zur Ehrenrettung der Telekom sagen.
Als ich noch Telekom-Kunde war, da waren die Techniker eigentlich schon immer sehr verlässlich zu den Slots da.
Und ich glaube, das liegt schon daran, dass du eins und eins Grunde bist und dass du natürlich dann hinten runterfällst.
Und dass die mit Absicht, die ist ja nur...
eins und eins der Kunde.
Dann ist es ein Kartellfall, dann müsstest du sagen, wenn du der Monopolist für die Netze bist.
Dann musst du jetzt gleich mal verschärfen, musst du sagen, ich gehe zum Kartellamt, wenn du jetzt nicht sofort anderen antanzt.
Das ist ein ganz klarer Kartellfall.
Da ruf ich dir deinen Mund an, den habe ich mal interviewt.
Nein, du rufst jetzt erstmal bei der Telekom, droht es mir deine Kartellklage.
Andere Seiten hier aufziehen.
Nicht einfach nur so schlechtes Kundenversprechen, sondern einfach sagen, hallo.
Ich werde hier hinten angestellt und falle hinten runter regelmäßig.
Das kann ja nur ein Fall von Kartellmissbrauch sein.
Wir werden das in der Welt am Sonntag untersuchen.
Auf jeden Fall.
Nein, wir sind Journalisten.
Das machen wir nicht.
Wahrscheinlich könnte es so sein.
Ich weiß es nicht.
Man könnte ja auch sagen, warum hat so eins keine eigenen Techniker?
Oder ist es so...
Ja gut, die mieten ja sich die letzte Meile von der Telekom.
Wahrscheinlich.
Du kannst ja auch keine eigenen...
Das wird jetzt die Telekom nicht sagen, du darfst jetzt deinen eigenen Techniker vorbeischicken.
Achso, das könnte sein.
Das auch.
Wer weiß es nicht.
Auf jeden Fall, Bärderwoche.
So, bumm.
Wunderbar.
Also 1&1 und Telekom finde ich.
Wissen beide, oder?
Dass man mal wieder anrufen muss.
In Litauen bin ich einmal rausgekommen.
Ja, aber du bist halt beim Billiganbieter.
Das ist halt, wenn man...
dann spart.
Und die haben auch nochmal, die sparen sogar noch mehr, die wollen doch jetzt so...
Ja, die wollen 800 Menschen bei 1&1 und Jonas, die zwei United Internet Töchter, Stellen abbauen, nicht Menschen, aber Stellen abbauen.
Würde ich denken, es sind bestimmt auch ein paar Menschen betroffen, aber...
Da müssen sie mal ihre Hotline ein bisschen cleverer organisieren.
Die wird dann wahrscheinlich auch komplett auf KI umgestellt.
Wenn die 800 Leute entlassen, dann...
Vielleicht am ehesten in Callcenter und dergleichen.
Oder Callcenter ist schon eh ausgelagert.
Das wird eh zugekauft.
Den Eindruck hatte ich.
Aber jedes Mal kamst du woanders raus.
Einmal Litauen, einmal Rostock, einmal weiß ich, du kommst überall, du kommst weit rum.
Ja, gut.
So, deine Bär der Woche.
Dann mache ich meinen Bullen der Woche zur Abwechslung.
Und wir haben gerade schon über Raffinerien.
Gesprochen, ein raffinierter Börsengang steht an und zwar der größte der afrikanischen Geschichte.
Afrikas reichster Mann, Aliko Dangote, bringt eben seine Raffinerie an die Börse.
Dangote Petroleum Raffinery wird beim IPO mit rund 47 bis 49 Milliarden US-Dollar bewertet.
Und das Unternehmen will dann insgesamt 1,6 Milliarden Dollar erlösen durch diesen Börsengang.
Und der Börsengang wurde jetzt eben gestern eingeläutet.
Und die Zeichnungsfrist, die läuft bis zum 13.
Oktober.
Die Börsennotierung wird dann für Anfang November erwartet.
Das dauert ein bisschen länger.
Halt auch in Afrika.
Aber welche Börse macht denn das?
Lass mich, ich erzähl es dir.
Und es soll wirklich so eine Volksaktie werden und soll ein IPO fürs Volk werden.
Deswegen bringt er eben die zu ganz kleinen Stückelungen heraus.
Also man kann ab 10 Aktien...
mit rund 4 Dollar Gesamtinvestition zeichnen.
Für 525 Naira kann man einsteigen und der will, dass sich die wirklich Nigerianer im Inland und im Ausland beteiligen und daraus wirklich eine Volksaktie machen und mit dem eingenommenen Geld natürlich dann seine Raffinerie ausbauen.
Die ist 2024 erst in Betrieb genommen worden.
Ich habe das, glaube ich, ja schon mal erwähnt, weil ich ja hier großer Afrika-Versteher bin, dass man in Nigeria eben vorher immer einfach nur Öl exportiert hat, irgendwo anders refinieren hat lassen und dann den Sprit auch wieder teuer aus dem Ausland einkaufen musste.
Und so ist man jetzt zumindest autark, was die Spritversorgung belangt, uns aber netto Exporteur sogar von raffinierten Produkten.
Diese Raffinerie hat bisher 700.000 Barrel Rohöl pro Tag verarbeitet und mit dem Erlös des Behördengangs will man jetzt dann noch bis 2029.
die Kapazität auf 1,4 Millionen verdoppeln.
Und natürlich hat er jetzt gerade einen Lauf.
Wir haben es angesprochen hier, die Raffineriemarschen sind enorm hoch.
Und die globalen Lieferengpässe, also da sprudelt das Geld natürlich herein.
Bei einer Raffinerie, die vor allem eben jetzt auch...
global dann komplett anders aufgestellt ist.
Also ganz abseits ist der blockierten Handelsrouten und der Krisengebiete, weder im Osteuropa noch im Nahen Osten, sondern eben Nigeria kann ja wunderbar dann vom Ozean aus mit dem Schiff angefahren.
Da kannst du auch gar nichts blockieren.
Aber der hat ja auch Upstream auch.
Ölförderung hat doch in Nigeria auch.
Dann hätten sie Upstream und Upstream.
Ja, die haben in Nigeria auf jeden Fall Ölförderung auch.
Das brauchst du ja noch.
Ja, Ölförderung haben die auf jeden Fall auch.
Und ich weiß nicht, ob im Konglomerat seiner Firmen auch Ölförderung mit drin ist.
Ich gebe mal schwer davon aus.
Aber jetzt, was an die Börse geht, ist rein die Raffinerie.
Aber natürlich ist Nigeria schon immer ein Ölförderland gewesen.
Und wie gesagt, vorher war das Problem, dass sie einfach immer nur ihr Öl und diese ganze Gewinnschöpfung und Wertschöpfung.
ihnen entgangen ist, in Ikeria speziell als Land, weil sie einfach nur den Rohstoff dann exportiert haben.
Und das ist jetzt eben durch diese Raffinerie seit 2024 anders geworden.
Da bleibt eben viel...
an Wertschöpfung, an Arbeitsplätzen und dergleichen natürlich auch im Land.
Und deswegen wir eben das Ganze auch zu Erfolgsaktien machen.
Also von daher finde ich das schon mal eine sehr, sehr gute Idee.
Erfolgsaktien sind immer eine gute Idee und gerade in Afrika, das ja in so vielem so weit hinterher ist.
Und es gibt einen riesigen Run auf diese Aktie.
Es gibt einige Broker, die es angeboten haben.
Bamboo zum Beispiel oder Daba und die sind gleich mal am ersten Tag zusammengebrochen, als die Zeitung frisst begonnen.
Also er macht es ein bisschen wie Elon Musk bei SpaceX.
Er versucht es über Broker direkt, nicht über große Investmentbanken, nur an institutionelle Kunden, sondern direkt ans Volk zu bringen.
Wir hoffen mal, dass es natürlich auch schon ganz schön ambitioniert gepreist ist, sagen manche.
Sozusagen dieser Ausbau muss unbedingt klappen.
Wenn das nicht klappt, dann wäre die Aktie zu überteuert.
Auf der anderen Seite haben die jetzt gerade im ersten Halbjahr ein EBDA von 2,6 Milliarden Dollar erwirtschaftet.
Im Gesamtjahr 2025 waren es noch 545 Millionen Dollar.
Also das zeigt kräftiger Gewinnsprung.
Das liegt sicherlich eben an diesen gestiegenen Preisen.
Natürlich muss man auch sagen, wenn die Krise im Nahen Osten vorbei ist, kann sich das ja auch wieder etwas abmildern.
Auf der anderen Seite glaube ich, dass sie jetzt strategisch eher natürlich in einer super Position ist und gefragt ist und dass viele, die in Zukunft dann eben ihre Einkäufe strategisch und global diversifizieren wollen, dann eben auch Afrika da mit reinnehmen.
Und er will nicht nur in Nigeria.
eine Raffinerie erweitern, sondern auch in Kenia, quasi an der Ostküste Afrikas dann eine bauen.
Die ist dann ideal für die Versorgung Asiens.
Man muss dann nicht erst ums Kap Horn da unten rumfahren.
Und das ist natürlich dann auch nochmal ideal.
Und da will man quer durchs Land auch noch eine Pipeline bauen und so weiter.
Also der Mann hat viel vor, ist ein Tausendsasser und ist, wie gesagt, der reichste Mann.
Nigerias und Afrikas sogar insgesamt.
Und ich hoffe ja mal, dass dann so ein bisschen in Nigeria auch so davon das Volk profitieren wird und der Aufschwung so sich fortsetzt in Nigeria.
Und ja, damit auch meine Jum ja davon ein bisschen profitiert, dass die Leute ein bisschen mehr online handeln, an Einkaufen.
Also ich glaube, dass, wie gesagt...
Nigeria, da als rohstoffreiches Land momentan eigentlich doch einen ziemlichen Boom erleben dürfte insgesamt.
Und ein Ausdruck davon ist dann eben dieser Dankote Börsengang.
Deswegen gibt es dafür meinen Bullen der Woche.
Das war halt der Fluch des Öls.
Wenn du halt immer Rohstoffe hast, dann musst du eigentlich Wenn du ein Machthaber bist, musst du nicht gute Wirtschaftspolitik machen, weil du ja genug Kohle immer mit den Einnahmen hast.
Das ist das frustrierend immer.
Die sogenannte niederländische Krankheit.
Genau, Dutch Disease, ganz genau.
Und das war, glaube ich, ein Problem.
Ich gucke gerade mal, 35 Milliarden ist so schwer.
Platz 65 im globalen reichen Ranking.
Al-Hai-Aliko-Dangute.
Ja, man, cool.
Wird er noch ein bisschen reicher durch seinen Börsen.
Wird er, wahrscheinlich.
Weil da ja Werte gehoben werden, würde ich vermuten.
Und dann kannst du es ja noch besser bewerten.
So, dann komme ich zu meinem...
Ich habe noch eine klassische Aktie, die sage ich noch kurz, weil die ist wirklich gut.
Das ist eine Proteinaktie, Clambia aus Irland.
Und jeder, der sich im Fitnessgame auskennt, weiß ja, Protein ist ja gerade so voll das Proteinriegel, Protein das, Protein Joghurt, Quark, Protein weiß ja toll was alles.
Und da ist halt Clambia...
Die haben so Weihprotein.
Es gibt einen Unterschied zwischen Weihprotein, wusstest du das?
Und einem Milchprotein.
Weihprotein ist nämlich aus der Molke.
Und da musst du immer gucken, wie viel bleibt Molke übrig.
Und das ist dann Weih und da wird dann das Protein draus gemacht.
Und es gibt Protein aus normalem Milch.
Das kostet nur einen Bruchteil.
Und weil dieses Weihprotein so teuer geworden ist, wird jetzt umgeschwenkt.
Habe ich jetzt auch dabei gelernt.
Aber die machen halt Weihprotein und haben so einen Anbieter, der nämlich Optimum Nutrition deckt.
das verkauft und auch die Preise anheben kann.
Wo ist da der Burggraben?
Ich meine, Proteine ist ja wahrscheinlich so eine Raketenwissenschaft.
Nee, aber die haben halt sich langfristig schon eingedeckt.
Du brauchst halt gute Lieferbedingungen und musst halt schon mal gucken, dass du dir das Protein gesichert hast, weil es immer teurer geworden ist.
Und es ist halt ein Burggraben, dass die Leute halt dieses Weihproteinpulver kaufen und so.
Gut, aber jetzt kommen wir zu meinem Bärdebeutel.
Ich wollte nur, weil viele Leute sagen, ich habe die Aktienideen, wollte ich nur mal eine gute Aktienidee noch hier erzählen.
Die fand ich ganz spannend.
Also wenn die es schaffen, die Preise weiter anzuheben, dann ist es was Gutes.
Und der Trend ist ja...
geht ja nach oben.
Da sage ich auch noch eine Aktienidee, die ich eigentlich auch halb vorbereitet habe, wie ich das Skript geschmissen habe.
Ich kann es nochmal in Erinnerung sagen.
Sekunet, die dürften profitieren, vor allem von der Kaliner Datenpanne.
Und natürlich insgesamt unsere KI-Diskussion auch.
Aber die sind ja eben Anbieter von vor allem sicheren Datenbanken, auch speziell für die Verwaltung.
Und die konnte man sich da auch nochmal anschauen.
angesichts all dieser Vorfälle, die wir da gesehen haben.
Sehr gut, haben wir doch zwei Ideen.
Man sollte ja immer noch Ideen haben.
Und die Leute meckern ja, wenn sie es nicht kriegen, deswegen sollen sie es kriegen.
Kommen wir zu meinem zweiten Bär der Woche.
Der Algorithmus hat mich als Opfer erkannt.
Das ist mein Bärderwoch.
Und zwar bin ich ja bei Instagram, wir müssen ja regelmäßig so wunderbare Reels machen.
Der gespielte Witze, wie bei Didier Hallerforte früher.
Komm, so steht sie dir.
Die Reels bei Instagram sind so schlecht nicht.
Manchmal wirkt etwas cringe, sagen meine Kinder, aber was sollen auch Kinder sagen, wenn sie ihren Alten komisch tanzen sehen.
Verstehe ich auch.
Aber deswegen bin ich bei Instagram häufiger und habe jetzt einen großen Fehler getan.
Und das wollte ich allen Leuten mal mitteilen, dass sie die nicht tun.
Vielleicht können sie ja auch machen, nur sollen sie wissen, was passiert.
Und zwar gab es eine Werbung, da ging es um Creme, die Anti-Aging-Gesichtscreme für Männer.
Bewusst für Männer.
Und dann wurde mir gezeigt, wenn du älter wirst, pass auf, was passiert, Defner.
Dann geht dein Hormonspiegel runter, deine Haut fällt zusammen.
Und du siehst, mit einem Schlag geht's los.
Und dann sagst du dir natürlich, naja, nehme ich Hyaluron-Creme vom DM, das ist ja meine Lieblingscreme.
Und dann haben wir immer gezeigt, wenn ich die draufschmiere, die hat zu dicke Teilchen.
Die kommt gar nicht in die Schichten, wo es zusammengefallen ist und es aufpolstert.
Und deswegen muss ich diese Creme nehmen.
Also habe ich dann mir diese Creme bestellt, heißt Mehl ab, relativ teuer, ist dann auch relativ schnell nach Hause gekommen, riecht auch gut.
Aber seitdem hat mich jetzt der Algorithmus von Instagram festgestellt, wenn ich dem immer irgendwas erzähle, wo entweder hässlich, irgendwas anders geht kaputt und so Altersgeschichten dem runterjubel, dann kauft er das.
Und jetzt geht es los und jetzt bin ich halt so ein bisschen als Opfer erkannt und so geht es dann, ist schon die nächste Geschichte angekommen.
Als nächstes gab es so einen Sattel.
Er kennt mich ja, ich bin Radfahrer und dann habe ich festgestellt, er hat gesagt.
Wenn du einen normalen Sattel nimmst, ich sage dir dein Problem, ich weiß nicht, ob du es schon mal erlebt hast, dann sitzt du ja manchmal so, wenn du da drauf sitzt und dann schläft dir der Pimmel ein.
Oder unten irgendwie an dem Bein.
Und genau dieses Problem hat er sofort erkannt und hat gesagt, wenn du den Sattel nimmst, der heißt Alpensattel, hast du das Problem nie, nie, nie wieder.
Und das ist für die Prostata gut und so weiter.
Und er hat es noch nicht gekauft.
Ich werde es auch nicht tun, weil wenn ich das nochmal jetzt in Kauf mache, dann werde ich nochmal so ein Kram kriegen.
Hat er in der Mitte dann ein Loch oder wo?
Das ist so gemacht.
Ich habe jetzt meinen Sattel einfach, in dem du das Problem kannst, auch so lösen kannst, dass du ihn einfach ein Stück nach vorne kippst.
Und dann passiert das auch nicht mehr, dass du irgendwelche Taubheitsgefühle irgendwo hast.
Das nächste Problem, was er dann bei mir gesehen hat, ist, wenn du normale Zahnbürste nimmst, Schallzahnbürste, dann hast du da Kunst.
Zahndinger dran.
Und da ist Mikroplastik.
Und nicht nur ist die Mikroplastik dich total verseucht und du irgendwann sterben wirst deshalb, sondern, was auch noch als nächstes kommt, die putzen auch nicht ordentlich.
Und dann musstest du diese wunderbare Bantu Schallzahnbürste nehmen.
Habe ich auch nicht gekauft, aber ich wollte sagen, und das Letzte, was noch kam, war, du schläfst schlecht, weil du einfach in Baumwoll.
Bettwäsche schläfst und die wirkt wie so ein Backofen und du liegst da nachts und ich sah da jemanden, der nachts lag und der gelitten hat wie ein Hund und geschwitzt hat wie ein Tier und dafür musst du dann diese Bettwäsche nehmen und wenn du die nimmst, schläfst du wieder wie ein Baby und du wusstest gar nicht mehr, dass du so gut schlafen kannst.
Diese Werbung hat mir Stück für Stück für Stück für immer weiter reingespielt.
Und ich kann nur sagen, diese Opferrolle als Instagram, man kriegt sie nicht wieder los, wenn man einmal so ein Opferprodukt gekauft hat.
Früher hat man solche Leute zu Kaffeefahrten eingeladen.
Decken.
Genau, Decken, Heizdecken.
Aber ich finde, es ist wirklich so ein Algorithmus und deswegen ist der Opferalgorithmus noch mein zweiter Bär und ich bin jetzt in den Fängen.
Und ich sehe jeden Tag und du kriegst dann jedes Mal eine Krise und denkst dir, das passiert auch noch und das.
Und wenn du dieses Hormon nicht nimmst, dann bist du bald irgendwie, kannst du gar nicht mehr morgens aufstehen.
Es ist wirklich Sachen, die wusstest du doch gar nicht, dass es die gibt.
Vielleicht gibt es die auch gar nicht, aber naja, gut.
Stefner, du lachst doch.
Ich bin ja der Ältere und du hast Bein.
Und komme ohne deine Wundercremes hier zu steigen.
Hast du gesehen, wie ich 20 Jahre jünger aussehe?
Dank deiner schlecht gefärbten Haare.
Die haben mir gesagt, nach zwei Wochen würden die Kollegen sagen, warst du schon wieder im Urlaub?
Bisher hat noch niemand gesagt, warst du schon wieder im Urlaub?
Er hatte nur die Augeninge.
Und nach drei Wochen würden die Leute oder nach vier Wochen würden die Leute sagen, würde ich fünf Jahre jünger aussehen.
aussehen.
Das wirst du demnächst erkennen.
Nach fünf Wochen bist du aus dem Kreis ein Baby geworden.
Und dann schlafe ich in meiner neuen Bettwäsche und sitze und fradle auf meinem Sattel her, dass mir nichts mehr einschläft.
Es ist toll.
Toll, toll, toll.
Hast du auch noch einen Bier?
Ich habe auch noch einen Bier.
Wie gesagt, bevor hier der Sozialismus Einzug hält.
In Berlin vor der Wahl am Wochenende.
Nicht, dass einer gesagt hat, er hat es noch nicht gehört.
Da wollte ich nochmal die letzte Chance ergreifen.
Wir hatten gestern ja auch bei Welt TV das Duell Elif Eralb von der Linken gegen Stefan Evers von der CDU.
Die beiden Spitzenkandidaten der führenden Parteien in den Umfragen.
So aktuell hat die Linke ein bisschen die Nase vorn mit 21 Prozent, glaube ich, in den letzten Umfragen, die ich gesehen habe, gegen 20 Prozent bei der CDU.
Und es hat Rot-Rot-Grün aktuell eine Mehrheit und Elif Eralp ist ja nun die Protagonistin, die ein großes Thema hat, nämlich Mieten absenken durch Enteignungen oder wie wir korrekt sagen sollten.
Wir hatten ja darüber eine ausführliche Diskussion, ich will die auch noch mal ganz genau wiederholen, ganz im Detail.
Am 18.8.
war das, weil Wolfgang, unser treuer Hörer, der Rechtsanwalt ist, Und uns dann nochmal einige rechtliche Hinweise gegeben hatte, zum Beispiel auch, dass wir nicht Enteignung sagen sollen, weil Enteignung wäre in dem Fall falsch.
Enteignung bezieht sich nur auf Artikel 14 des Grundgesetzes und das ist dann eben der Fall, wenn so einzelne Grundstücke für den Bau von Straßen, Flughafen, Bahntrassen und dergleichen enteignet werden tatsächlich.
Artikel 15 des Grundgesetzes, was wir damals ja auch ausgeführt haben, quasi enteignet wird.
Das ist keine Enteignung, sondern eine Vergesellschaftung.
Sie zielt eben nicht auf ein Vorhaben, sondern auf eine ganze Sparte Grund- und Boden, Naturschutz, Produktionsmittel.
Das Eigentum wandert nicht an den Staat als Bauherrn, sondern in Gemeineigentum oder in eine andere Form der Gemeinwirtschaft.
Und dieser Artikel 15 dieser Zeit 1949 noch nie angewendet worden und es ist deswegen auch wichtig, weil es da auch um die Form der Entschädigung geht, dann im Falle einer Vergesellschaftung.
Und das wird ja dann eben auch wieder nochmal geregelt gesetzlich, dass es da eine Entschädigung geben soll und da geht Wolfgang davon aus, dass eine Vergesellschaftung in erster Linie dann so ungefähr zum Verkehrswert entschädigt werden sollte.
Aber es gäbe auch gute Gründe, dass man eben unter den Verkehrswert geht.
Das müsste aber dann auch gut begründet sein vom Staat, wenn er unterhalb des Verkehrswertes entschädigt.
Und die Frau Elib hat ja gestern wieder gesagt, nochmal bei uns auch im Weltfernsehen, Ehralb, nicht Elib.
Elif, Ehralb.
Die Frau Eralb hat nochmal gesagt, dass sie gerne zu 40% unter dem Verkehrswert nur entschädigen möchte.
Das andere ist ja alles Spekulation nach Lesart der Linken.
Und damit es natürlich finanzierbar ist.
Das sind so die Wunsch-Kuckucks-Wolken, Kuckucksheime.
Wer ist dann?
Das hat sie noch nicht gesagt.
Da gibt es ja auch immer noch die unterschiedlichsten Schätzungen, was am Ende.
Aber die meisten meinen ja, dass es auf jeden Fall zweistellige Milliardenbeträge ist.
bei diesen Wohnungen, um die das geht.
Und dann kommt da schon was zusammen.
Also zweistellige Milliardenbeträge auf jeden Fall.
Und man muss jetzt einfach nochmal sagen, dass die Linke wieder hier ein Problem lösen will, das sie natürlich selber zum großen Teil verursacht hat.
Wir dürfen nicht vergessen, dass die Linke ja mit Rot-Rot-Grün...
bereits regiert hat in dieser Stadt und eine verheerende Wohnungspolitik gemacht hat.
Unter anderem diesen Mietendeckel damals, den wir schon oft verteufelt haben, der aber natürlich dazu geführt hat, dass Investoren hier verschreckt wurden und dazu geführt hat, dass hier einfach wenig Wohnungen gebaut wurden.
In Berlin fehlen aktuell laut Pestel-Institut mindestens 58.000 Wohnungen, ganz aktuell.
Der Neubau ist eingebrochen.
2025 wurden nur noch 11.000 Wohnungen fertiggestellt.
Der niedrigste Wert seit zehn Jahren.
Und das hat natürlich eben mit...
diese Verunsicherung durch die Politik zu tun.
Wenn du heute eben drohst, enteignet zu werden, seit diesem Volksentscheid ist das ja immanent, dieses Risiko, dann willst du hier nicht unbedingt bauen und dann demnächst enteignet werden.
Oder wenn du einfach politisch so gegängelt, Mieten gedeckelt werden und dergleichen ist das ja auch eine Art Enteignung.
Wenn ich heute von Enteignung spreche, meine ich immer Vergesellschaftung.
Bloß nochmal für Wolfgang.
Das ist korrekt zu sagen.
Ich würde mal sagen, ist natürlich juristisch korrekt, ist Vergesellschaftung, aber im Endeffekt ist es natürlich zumindest eine Teilenteignung, wenn du nur teilweise entschädigt wirst.
Dann ist es ja kein, ich zahle dir, könnt ihr dir auch die Wohnung abkaufen.
Das kannst du ja privatisieren oder vergesellschaften, indem du es einfach abkaufst.
Das ist ja schon eine Zwangsgeschichte eben, die man da vorhat.
eben die juristische Täterin im Artikel 15 im Grunde ist, also Vergesellschaftung.
So, und mit all diesen Androhungen ist der Neubau eben eingebrochen, wollte ich nochmal ausführen.
Eigentlich müsste man jetzt bis 2030 mindestens 16.000 Wohnungen pro Jahr bauen, da hängt man eben hinterher.
Und auf der anderen Seite wird ja erwartet, dass die Stadt Berlin weiter wächst.
Bis 2040 könnten mehr als 4 Millionen Menschen hier leben.
So, also die Linke hat dieses Problem selbst verschärft in ihrer Wohnungspolitik und stellt sich jetzt hin und verspricht hier mal wieder auch irgendwelche populistischen Rettungsmaßnahmen.
Problem ist halt einfach, dass aber mit einer Vergesellschaftung keine einzige neue Wohnung geschaffen wird, sondern eben viel wahrscheinlich zweistellige Milliardenbeträge ausgegeben werden müssen und damit keine einzige Wohnung geschaffen wird und damit einfach nur diejenigen geschützt werden, die bereits eine Wohnung haben und die eigentlich ja am wenigsten schützenswert sein müssten, weil eben...
die Durchschnitts-, wo Mieten deutlich geringer sind als die Angebotsmieten.
Wir haben aktuell 7,21 Euro.
Die Bestandsmieten im vergangenen Jahr, nach Angaben der Investitionsbank Berlin, waren die bei 7,21 Euro.
Diese Mieten will man ja deckeln.
Das sind ja die Bestandsmieten, die man dann deckeln würde, wenn man eben diese...
Wohnungen vergesellschaftet und die neuen Wohnungen, die auf den Markt kommen, also zum Beispiel Neubauwohnungen, die würden ja dann noch stärker eben möglicherweise im Preis steigen, weil sie noch knapper werden.
Aktuell haben wir ja bei den Neuvertragsmieten 2025 15,80 Euro gehabt und das ist also mehr als doppelt so viel wie die Bestandsmieten.
Also man schützt eigentlich das falsche Klientel, das sowieso nicht so sehr leidet.
Und sorgt dafür, dass die Neuvertragsmüten mutmaßlich noch viel stärker ansteigen werden, weil sich das Angebot verknappen wird, weil hier keiner mehr investieren wird, wenn hier Vergesellschaftungen drohen.
Und deswegen würde einfach diese Politik nicht dieses Versprechen einlösen, dass man dadurch Wohnraum verbilligt und Mieten und schon gar nichts ist, ermöglicht, dass man leichte Wohnungen findet, sondern genau das Gegenteil wird.
Und deswegen kann man einfach davor nur warnen.
Manche sagen auch Entschädigungskosten könnten bis zu 36 Milliarden Euro betragen für die Wohnungen, die da.
240.000 betroffene Wohnungen sind es in Berlin, die hier betroffen wären.
Und laut Angaben der Unternehmensverbände Berlin-Brandenburg, die haben sie sicherlich so ein bisschen hochgerechnet.
Höher angesiedelt, ihre Rechnung könnte es 36 Milliarden Euro umfassen.
Und der Berliner Haushalt, der umfasst gerade mal 45 Milliarden.
Und die Linken meinen ja, das kann man dann alles mit Krediten finanzieren.
Das wird natürlich dann durch die Miete tragen, aber die Miete wird ja auch gedeckelt.
Das ist alles so eine Milchmädchenrechnung.
Und wir dürfen ja auch nicht vergessen, damals haben ja unter anderem die Linke diese Wohnungen verkauft, die ja eben kommunal besitzt waren.
Die wurden deswegen verkauft und zwar für ein Appel und ein Ei.
Weil die Stadt einfach nicht mehr in der Lage war, sie zu sanieren.
Und dann haben sie schön die privaten Wohnungsträger diese Arbeit machen lassen.
Und jetzt sagen sie, jetzt habt ihr schön saniert und so, mal investiert.
Und jetzt hätten wir das gerne wieder zurück.
Enteignet, vergesellschaftet, wie es dann so schön heißt.
Also das funktioniert hinten und vorne nicht.
Anstatt einfach diese Milliarden, die man da anscheinend übrig hat, im Berliner Haushalt benutzt, um wirklich neue Wohnungen zu bauen.
Dann wäre halt wirklich mehr Angebot da.
Dann würden möglicherweise sogar die Preise sich einigermaßen stabilisieren.
Wenn man die Lücke schließen würde, vielleicht sogar irgendwann mal sinken.
Aber es ist einfach, man muss einfach, wenn mehr Nachfrage als Angebot da ist, dann wirkt sich das einfach auf den Preis aus.
So ist einfach eine marktwirtschaftliche Reaktion und alles andere verschärft einfach das Problem.
Und man muss ja eins noch dazu sagen, vielleicht das eine noch, dass es ja in Berlin wirklich so viele Regularien gibt für...
Wohnungsbau bzw.
für Vermietung sowieso die normale Mietpreisbremse, die es ja bundesweit gibt, dann Kappungsgrenzen für Mieterhöhe und darf es ja wirklich auch nur 15% erhöhen in drei Jahren.
Das ist in anderen Gebieten auch großzügiger.
Und wenn du jetzt bei 7,20 Euro oder was bist, dann dauert es ja schon, bis du diese Miete in Wien deutlicher erhöhst.
Dauert es ja dann viel länger.
Du darfst also wirklich dann nur 15 Prozent in drei Jahren draufschlagen.
Das sind jetzt keine Wahnsinnsbeträge.
Und dann gibt es noch diese anderen Rülarien, also Milieuschutz finde ich auch so ein ganz krasser.
Das sind 45 Prozent der Berliner Mietwohnungen sind davon betroffen und 86.000 Wohnungen sind das, die in sogenannten sozialen Erhaltungsgebieten sind.
Und dort ist es verboten bzw.
genehmigungspflichtig.
Das sollen sogenannte klassische Luxussanierungen verhindert werden.
Zweites Bad einbauen.
Ein Gäste-WC einzubauen ist dann aus Berliner Sicht schon eine Luxussanierung.
Das zeigt halt einfach mal, wie krass man hier denkt.
Also man will irgendwie alles auf Stand des 19.
Jahrhunderts halten, dass man überhaupt Klos einbaut.
Früher hat man auch das Plumpsklo im Treppenhaus.
Das hat auch funktioniert.
Bitte schön Milieuschutz gewarnt.
Es gibt auch Denunziationsregister.
Da kannst du dich, wenn du siehst, wie dein Nachbar eine Tochter...
Toilettenschüssel bekommt, dann wirst du natürlich sofort...
Neu, ich war in der Bild auch ein Beispiel, wo irgendwie so eine extra Dusche noch eingebaut war.
Nee, das geht auch nicht.
Ja, musste dann zurückgebaut werden, weil es auch wieder angezeigt wurde, genau.
Also es ist wirklich so krass, wie man hier mit Eigentumsrechten umgeht.
Und da muss man sich einfach nicht wundern, wenn hier nicht gebaut wird.
Und das andere, die Vergesellschaftung, das würde wirklich den Vogel abschießen.
Man hört immer unter Vorgehalten, die Grünen sind ja, ich habe ja auch wieder mit einem...
Wahlzettelverteiler der Grünen gesprochen und gesagt, hallo, ich bin gegen Entschädigung, eigentlich gegen Enteignung.
Und wir Pankauer Grünen sind ja auch dagegen, haben Sie das mal Ihrem Spitzenkandidaten Graf.
Also grüner Spitzenkandidat Graf ist auch klar für Vergesellschaftung.
Der SPD-Krach ist eigentlich dagegen, aber ist ja aufgrund von jetzt überraschenden Ermittlungen der Staatsanwaltschaft gegen ihn.
Das finde ich schon auch wirklich krass, dass man...
mitten in einem Wahlkampf dann Ermittlungen anstellt, das ist schon ein bisschen ein Zufall, Fragezeichen.
Gerade zu dem jetzigen Zeitpunkt der Staatsanwaltschaft Hannover, die er ja komplett zurückgewiesen hat.
Aber es bleibt einfach dann immer ein Pfarrer Nachgeschmack.
Also von daher wird der Herr Krach vermutlich in der SPD im Senat nicht mehr so richtig viel zu sagen haben.
Und die SPD ist da auch gespalten in der Haltung zur Enteignung.
Zumal sie nur 11 Prozent hat.
Genau.
Das ist ja auch noch, also wenn du eine Helf-Prozent-Partei bist, mit einer anderen.
Und möglicherweise wird das noch weniger durch diese Ermittlungen in der Staatsanwaltschaft.
Nochmal Augen auf bei der Wahl in Berlin und vielleicht die Freiheit wählen.
Nicht den Sozialismus.
Es gibt auch sowas wie die Tragik der Almende, the tragedy of the commons.
Wenn du was im Gemeineigentum hast, ist es immer so schön, wenn man einfach mal...
sich den Mauerpark anschaut und ob die Leute ihren Kram wieder mitnehmen oder nicht.
Ja, ist ja nicht meins und so weiter.
Und wenn nicht auch bei uns im Haus siehst du, wer Eigentümer ist und wer nur Mieter ist.
Und wie die Leute Sachen behandeln, wie die Leute unterschiedlich mitdenken und so weiter.
Da gibt es einen riesen Unterschied.
Und was einem nicht gehört, das wird irgendwie anders behandelt.
Deswegen ist ja auch mal wichtig, dass wir eine hohe Eigentumsquote haben, weil die Leute sich dann mehr um ihr Quartier kümmern, mehr darum kümmern, dass nicht irgendwie der ganze Kram irgendwo steht.
dass es sauberer ist, dass du irgendwelche Sachen hast.
Eigentum ist auch was, was möglicherweise positive Nebeneffekte noch hat.
Und nicht immer die Gemeinschaft ist immer positiv.
Manchmal fühlt sich da niemand für verantwortlich.
Und dann sieht es auch genauso aus.
Und wichtig ist auch dieser Login-Effekt dann bei diesen gedeckelten Wohnungen, die eh schon günstig sind.
Wir haben ja eh schon diesen Login-Effekt, dass sich ausziehen einfach wirklich sehr, sehr selten.
eigentlich gar nicht lohnt.
Es lohnt sich nie.
Deswegen bleiben halt die Leute, entweder die Oma in der großen Wohnung, die Familie aber in der kleinen Wohnung zusammengepfercht, weil sie sagen, wir können uns keinen Umzug leisten, weil auf der anderen Seite, wenn halt einfach Mietmarkt flexibler wäre, dann hätte man da auch mehr Flexibilität zum Umziehen.
Und allein weil eben so viele Wohnungen, neue Wohnungen letztendlich fehlen.
Das ist der Kern.
Das Kernproblem ist, es gibt einfach keine neuen Wohnungen, wir müssen mehr bauen, bauen, bauen in Berlin.
Und da sagt halt der Herr Ivers auch, er würde auch die Randbebauung des Tempelhofer Feldes dann machen, wo es ja auch schon einen Erfolgsentscheid dagegen gab.
Das sind ja diese Widersprüchlichkeiten von Volksentscheiden.
Billige Mieten, aber bitte nicht bauen.
Genau.
Und das Tempelhofer Feld, wer es nicht kennt, das ist so groß, wenn ich den Rand bebaue.
Das hat man ja jetzt auch am Mauerpark irgendwie gemacht, da ist der Rand ja auch bebaut worden, hat man sogar noch schöner am Ende gemacht.
dann muss es nicht heißen, dass dann sofort da einfach die Atmosphäre kippt und es nicht mehr so schön wäre.
Sondern wenn die Weiten des Tempelhofer Feldes kennt, der weiß, da kann man auch einen Rand bebauen.
Und Berlin hat das Schöne an Berlin im Gegensatz zu München, da ist noch sehr viel Platz frei, wo du bauen kannst.
Also wirklich, Berlin hat sehr viel Fläche.
Und du könntest eigentlich diese gebrauchten Wohnungen relativ flott bauen, wenn du denn die Bau zu sagen hättest.
Und es gibt sogar relativ viele Bauanträge, die sogar bestätigt worden sind, aber auch keiner anfangen will zu bauen, weil es halt gegebenenfalls sich auch nicht mehr lohnt und du gegängelt wirst.
Gut, dann kommen wir zu unserem Thema, nämlich der Frage.
Es hat sich der Blick auf die KI fundamental geändert.
Vorher war es eher so eine...
So eine rein theoretische Geschichte, wo Leute mal darüber, ja, Philosophen mal darüber nachgedacht haben.
Wird uns die KI umbringen oder gibt es da vielleicht Schäden, dass wir alle verdummen oder so weiter.
Es war immer eher so eine rein theoretische, abgehobene Diskussion.
Und seit dieser Woche, würde ich sagen, oder seit dem Wochenende ist es halt eine Diskussion geworden, die so in der Öffentlichkeit da ist und die auch in der Politik jetzt angekommen ist.
Und die Frage ist, müssen wir...
Die KI, so wie sie gerade in der Entwicklungsgeschwindigkeit ist, müssen wir sie da bremsen, weil wir gegebenenfalls die KIs schneller wächst, als wir sie überwachen, als unsere Fähigkeiten, sie zu überwachen, wachsen.
Und dann hat ja Dario Amodé, der Chef in Anthropics, so ein Essay veröffentlicht, Pace the Frontier.
Und da ging es ja darum, dass man da nicht die Geschwindigkeit komplett abwürgt oder gar ganz einstellt, sondern dass man eben die...
klügsten Modelle ist natürlich seins damit auch gemeint und von OpenAI, dass man die langsamer macht.
Und das Interessante war, wo früher ja immer dann Streit entstand zwischen den unterschiedlichen Anbietern, wo dann der OpenAI-Mann gesagt hat, oder es gab mal Elon Musk, der sagt, wir sollten bremsen.
Dann sagte aber damals Sam Ortman, nee, bremsen wollen wir nicht.
Diesmal war aber so eine Einigkeit da von allen.
Also sowohl Sam Ortman von OpenAI war, als auch Dennis Hassabis von DeepMind, also Google.
Und auch Elon Musk hat auch gesagt, dass er recht hätte, der gute...
Antropic Mandario.
Und das ist das Neue an der ganzen Geschichte.
Und jetzt natürlich die Frage, was steckt dahinter?
Wollen die einfach nur mal selbst Luft holen, Kartell bilden und so weiter machen?
Oder ist da wirklich ein Problem dahinter?
Und vielleicht noch, warum ist das überhaupt aufgekommen?
Oder was geschrieben wird in diesem Essay ist, dieser Fall mit Hugging Face, wo ja damals, Hugging Face ist so ein Unternehmen, wo einfach neue KI-Modelle immer auf, Geschwindigkeit, auf Performance getestet werden und dann hat er irgendwann OpenAI so ein paar neue Modelle vorbeigebracht, hatte denen so ein bisschen die Handschellen abgemacht und die mussten dann bei Hugging Face Aufgaben machen.
Und dabei haben die Modelle sich halt selbstständig gemacht.
Die waren zwar in so einer Sandbox, Sandbox ist immer so ein abgeschlossenes.
Testumfeld, aber waren wohl nicht ganz vom Internet abgeschlossen und dann haben sie es halt geschafft, sich im Internet Zugang zu verschaffen und sie haben dann versucht, Huggingface zu knacken, um eben diese Aufgaben leichter lösen zu können, weil sie dachten, wenn die mir die Aufgaben stellen, haben die vielleicht auch das Ergebnis da, so als ob du irgendwie zu deinem Lehrer einbrichst, um die Klausuraufgaben zu machen und das war eine Sache und dann kam eben auch noch raus, dass es so ein paar andere Zwischenfälle noch gab über den Sommer, dass sich viele KI selbstständig gemacht hatten und bösartig gewesen waren.
Also nicht, dass sie einfach nur sich frei, sondern dass sie einfach wirklich gehalten haben.
Und dann, wenn sie sich darauf aufmerksam gemacht haben, haben sie zwar gesagt, ja, ja, ist böse, böse, aber haben es trotzdem gemacht.
Und das ist halt jetzt alles rausgekommen und deswegen ist halt die Frage, soll das jetzt verlangsamt werden?
Und die Dissolution müssen wir einfach jetzt hier mal führen.
Ohne, dass wir natürlich hier die die großen Experten sind, aber es ist natürlich wirklich interessant, dass quasi die großen US-KI-Bosse da unisono eingestimmt haben.
Und OpenAI hat zusätzlich dann auch noch angekündigt, dass sie den Börsengang verschieben, dass er nicht mehr 2026 stattfinden wird.
Wird es dann auch gleich mit der aktuellen Sicherheitsdebatte dann...
weil der diese Debatte jetzt einen Börsengang unattraktiv machen würde.
Aber da hat man vielleicht jetzt auch ein bisschen was vorgeschoben, weil man eben so ein bisschen Probleme hatte, vielleicht jetzt noch an die Börse zu gehen, wenn die Kollegen von Anthropic die Ersten sein würden.
Und von daher ist das eine Geschichte.
Und man fragt sich natürlich, was ist jetzt die Motivation?
Ist es wirklich?
Und wir haben ja vorher, da können wir auch gleich nochmal drüber reden, wie.
Was denn alles für dystopische Szenarien diskutiert werden, wo ja schon auch Anthropik Forscher vorher dann gewarnt hatten vor diesen Gefahren der KI, was auch einen Weckruf dann eben nochmal zusätzlich war.
Die Frage ist halt, was dann wieder teilweise die Konkurrenz auch aus China bemängelt hat, dass ja Moment mal, ihr seid jetzt so weit entwickelt hier bei eurer KI und jetzt wollt ihr irgendwo die Bremse einziehen und versucht irgendwie uns quasi daran zu hindern.
Also in China sah man das zeitweise so, dass man versucht hat eben die weltweite KI-Entwicklung erstmal zu verlangsamen und damit eben den Chinesen es schwieriger machen.
aufzuholen zu den KI-Modellen der US-Anbieter, die natürlich noch nach wie vor führend sind.
Aber China holt ja da in sehr rasantem Tempo auf.
Auf der anderen Seite gab es auch China, aber auch Stimmen, die sagen, okay, wir müssen hier regulieren.
Also es gibt auch so ein bisschen unterschiedliche Stimmen, gerade aus China.
Und man ist dann vor allem gespannt darauf, was dann auch beim großen Gipfel zwischen...
Trump und Xi Jinping besprochen wird zu dem Thema.
Das ist sicherlich eines der Top-Themen auf der Agenda.
Trump hat ja die Regulierungswünsche der Branche auch mal weggewischt, so nach dem Motto, ihr könnt das ja selber machen, aber wir haben ja hier nicht die Absicht zu regulieren.
Hat er einen Punkt.
Also ich muss wirklich sagen, wenn du jetzt sagst, da wäre ich jetzt, also witzigerweise hat er ja Jensen Wang angerufen, als der auf der All-In-Konferenz in Los Angeles auf der Bühne saß und dann hat Jensen Wang wirklich sein Telefon auf laut gestellt und dann musste jemand ein Mikrofon ranbringen und dann hat er halt da live den Präsidenten dann da übertragen und das Lustige war, als dann...
Der Trump als erstes sagt, der Jensen Wang ist so klug, der kann Chips machen, die können andere nicht in zehn Jahren nachbauen.
Aber er ist zu doof dazu, dass er mich hier ohne so ein Mikrofon und laut zu stellen auf die Anlage bringen kann.
Das war so der erste Spruch.
Da lachen natürlich alle erstmal.
Da hatte ich mal der Trump den Lacher, aber man merkte auch, Jensen Wang ist schon so ein sehr opportunistischer Zeitgenau.
Dann hat er auch, ja, ja, Herr Präsident, ja, ja, Herr Präsident.
Das war schon so.
Und hat dann gesagt, diese Angst, das wäre doch ein Hawks, das wäre doch Blödsinn, das wäre doch alles vorgeschoben.
das ist ein Argument gegen die Verlangsamung.
Ob wir das jetzt systematisch aufarbeiten, also gegen die Verlangsamung würde ich ja sprechen, wenn du lieber an Tropic sagen würdest, es ist mir zu gefährlich, don't do it, dann mach es einfach nicht.
Er könnte ja einfach sagen, uns ist es entglitten, die Kontrolle, und die ist einfach so schnell und wir merken, es geht nicht mehr, dann könnten die das ja nicht machen.
Und das wollen die natürlich auch nicht machen.
Ich glaube, das ist das Grundproblem, dass du in so einem ...
gefangenen Dilemma steckst, dass halt alle auch sich gegenseitig nicht über den Weg trauen.
Man erinnert sich noch, als sie bei Modi waren, der Altmann und der Amodee und sie niemanden die Hand geben konnten.
Das war wirklich schon, da standen sie alle nebeneinander und dann sah man alle, wie sie sich so Hand gegeben haben, aber die beiden standen nebenan, haben das nicht gemacht.
Und daran sieht man, welches Misstrauen da ist.
Und deswegen wollen sie, glaube ich, sowas auf eine Art kartellmäßig absichern, um um dann auch sicherzugehen, dass der andere das nicht macht.
Das wäre jetzt ein Argument dagegen.
Was dafür spricht, klar, wenn du Kontrollverlust hast und wenn du eine Software aufspielst neu und dann geht vielleicht mal die Buchung beim Flughafen nicht mehr, dann sagst du, okay, muss ich halt ein neues Patch aufspielen.
Ist zwar nicht schön, habe ich zwar irgendwie den halben Flughafen lahmgelegt, aber hoffentlich sind keine Flugzeuge abgestürzt.
Und es funktioniert noch und ich muss halt nochmal ein Update machen.
Aber wenn natürlich bei einer KI was passiert und die schon mal biologische Waffen gebaut hat oder uns schon am Umbringen ist, dann kannst du danach nicht mehr das Ding machen.
Dann ist sie weg und dann hat sie gegebenenfalls sich schon vermehrt und ist schon tätig und du hast keine Chance mehr.
Und dann gibt es halt nicht so einen Kill Switch oder eine neue Software.
Auf der anderen Seite auch ein Argument dagegen ist ja dann auch, dass manche sagen, das machen die jetzt halt die in ihrer Führenden.
marktbehörigen Positionen sind, weil sie aber auch merken, wie hoch die Kosten sind und dass ihnen das auch entgleitet, die Kosten und dass sie auch hier so einen Kostenstopp einziehen wollen.
Und wenn sie da natürlich einen Kartell bilden, ist es natürlich einfacher, als wenn sie diesen Überbietungswettbewerb weiter so laufen lassen und dass sie jetzt dieses Sicherheitsargument auch dafür vorgeschoben ist, damit man jetzt hier auch einigermaßen wieder die Kosten in den Griff bekommt.
Verstehe ich ja auch.
Überleg doch mal, wenn du siehst, wie die Modelle sich verbessern.
Du machst ja immer wieder ein neues Modell.
Und jedes Mal, wenn du ein neues Modell machst, ist das alte Modell ja...
sofort wertlos.
Vor allem immer das Konkurrenzmodell.
Ich meine, OpenAI war ja kurze Zeit abgeschrieben, jetzt sind sie wieder da.
Jetzt sind sie wieder vorne mit dem Sechster.
Manche sagen, das ist schon AGI.
Und dann vorher waren Tropic und Google ist ja auch irgendwie wieder aus dem Lernen.
Google ist gerade nichts.
Also von daher sieht man, das ist ein gnadenloser, ruinöser Wettbewerb.
Und eigentlich wäre es natürlich schon in gewisser Weise sinnvoll, dass man sagt, Moment mal, wir sind jetzt alle auf einem extrem hohen Niveau.
und genau.
Und dann legen wir da einen Stopp ein und weil das so nach Marktabschwache klingt, dann sagen wir lieber aus Sicherheitsgründen.
Kommt natürlich besser.
Und du hättest auch sofort mehr Wert.
Also es gab Leute, die haben ausgerechnet, wenn du halt diese Investitionen, wenn du immer wieder trainieren musst, da brauchst du ja wahnsinnig viel Energie, wahnsinnig viel Rechenzentrum und Kapazität.
Und du hast einfach mal...
verschiebst nur ein bisschen, dann hast du bis zu 100 Milliarden Mehrwert.
Also man kann es schon sehen, weil du diese Ausgaben halt streckst weiter nach hinten.
Und das ist eben ein Riesenvorteil für die.
Und auf der anderen Seite ist natürlich auch nochmal so ein Marketing zu sagen, das haben wir ja schon öfters auch gehört bei Antropic, als sie dann immer gewisse Modelle dann gestoppt haben.
Das war natürlich schon immer so ein Anreiz, das Verboten, dieses allmächtige KI-Werkzeug, das zu gefährlich ist, es in irgendwelche Hände zu geben.
Ist natürlich auch immer wieder so ein Aufmerksamkeits, wo jetzt die ganze Welt drüber spricht und sagt, ho, ho, die sind aber schon so weit und so fortgeschritten, diese KI-Modelle aus den USA.
Also ein bisschen Marketing steckt auch.
Aber was warst du?
Nochmal ein bisschen in die Brusten gehen.
Was ein Pro-Argument ist, ist, dass beispielsweise der Wettbewerb schon erzwungen hat, dass auch Anthropic die Sicherheitsregeln zurückgestuft wird.
Ich habe so eine Responsible Scaling Policy.
Das haben sie schon zurück, weil sie merkten, wenn ich immer zu viel teste und wenn ich zu viel Aufsicht habe, dann kann ich halt nicht so schnell wachsen.
Und ein paar Monate sind ja da Milliarden wert, weil alle sagen, oh, nehme ich das Modell?
Deswegen ist das, Hat das schon dazu geführt, dass die Unternehmen auch ihre eigenen Sicherheitsvorkehrungen kleiner gemacht haben?
Und was spricht noch dagegen?
Naja, du hast es gesagt, dass es finanziell klug ist.
Und was auch noch dagegen spricht ist, dass die Wähler in Amerika das schlicht wollen.
Also wenn du gerade nach Amerika guckst, ist das ja ein Riesenwahl-Ding, jetzt auch für die Zwischenwahlen.
Und auch da hat ja Trump gesagt, das kann nicht sein.
Jetzt machen die, das war auf diesem, als der Jensen da sein Telefon laut machte, in Finnland bauen die Rechenzentren, die sollen bei uns Rechenzentren brauchen, Rechenzentren bringen Wohlstand, Rechenzentren bringen das.
Aber in Amerika ist es so.
Wenn du ein Rechenzentrum irgendwo hinbaust, hast du Probleme mit Wasser, weil viele schon in wasserknappen Gebieten leben.
Und das zweite Problem ist mit Strom.
Die haben jetzt auch nicht die geile Infrastruktur.
Und dann hast du halt einfach in der Region höhere Strompreise und die Gewinne kriegt...
Die Leute kriegen die nicht.
Dann steht zwar ein Riesending da und vielleicht können da auch 20 Leute aus der Region arbeiten.
Ein paar Arbeitsplätze kriegst du wahrscheinlich.
Du kriegst noch einen Facility Manager.
Das gibt es bestimmt.
Es gibt ein paar Mechanics.
Ein bisschen Wachschutz abends.
Das hast du auch noch.
Aber du hast halt...
Und das ist eben auch das Ding, dass das Gefühl der Leute ist, wir müssen nur die Kosten und jetzt auch möglicherweise die Lasten, wenn die uns umbringt oder so, oder diese Gefahren tragen, wenn die irgendwie unser Bankkonto hacken oder wenn die irgendwie bei, in China war es ja bei WeChat, haben die sich in irgendwelche Sachen reingehackt.
Aber wir kriegen die Gewinne nicht daraus.
Und deswegen ist auch das in Amerika ein richtig soziales Ding, dass da so eine KI-Gegnerschaft ist.
Und das ist natürlich, da wissen sie auch die Bosse, dass es funktioniert, dass es gerade bei den Wählern gut ankommt.
Entscheidend ist aber, wie gesagt, wie man das global handelt.
Wie gesagt, ich habe gerade gesagt, China holt in rasantem Tempo auf.
Die haben ja ein bisschen andere Modelle, haben auch mehr offene Modelle und so weiter.
auch bei den Regulierungsansätzen etwas anders gebaut.
Aber letztendlich, glaube ich, ist die alles entscheidende Frage, kriegt man das wirklich global hin?
Das ist eben eines der ganz großen globalen Risiken wie Atomwaffen.
Da hat man sich dann auch irgendwann mal als Weltgemeinschaft zusammengesetzt und hat versucht, es einigermaßen zu regulieren.
Genauso die Atomaufsicht, die internationale Atomaufsichtsbehörde, auch bei friedlicher Atomnutzung.
Und auch im Thema Klimawandel, da scheitert die Menschheit gerade ja nochmal aktuell dieses Thema, weil es einfach zu weit in der Ferne liegt und vielleicht nicht zu wenig greifbar ist in den Gefahren.
Aber auch das ist ein Thema, das eben nicht ein Land alleine lösen kann und auch nicht ein Kontinent, sondern das man wirklich nur global lösen kann.
Und punkto KI muss vor allem USA und China zusammenarbeiten.
Und dann müssen sie entscheiden, dass man irgendwo vielleicht doch mal sagt, okay, bis zu einem gewissen Grad und dann wird einfach eine Pause eingelegt.
Oder wir haben irgendwelche Exit-Schalter, die dann funktionieren oder nicht.
Das ist ja nochmal die andere große Frage.
Aber wir brauchen, das hat auch der chinesische Präsident Xi gesagt, international KI-Regeln.
Und globale Zusammenarbeit hier.
Und dann muss es halt dann auch wieder so gut hinterlegt sein, dass sich dann auch alle wirklich dran halten.
Das ist immer das eigentliche Problem bei diesen internationalen Regeln.
Und beim Völkerrecht angefangen, dass man sich nach dem Zweiten Weltkrieg ergab, dass eben auch nicht mehr das hält, was es mal versprochen hat.
Und das ist das eigentlich große Risiko, weil sonst wird keiner abrüsten in diesem KI.
Es ist ja auch eine Art KI-Krieg zwischen vor allem den großen Mächten.
USA und China.
Also ich würde denken, dass die Chinesen nur so weit sind, weil die Amerikaner so weit sind.
Insofern müssen wir sich fragen, wenn die Amerikaner bremsen, wären die Chinesen automatisch auch langsamer.
Weil der Vorwurf, der immer wieder ist, dass sie einfach nur die westlichen Modelle destillieren würden und aufgrund der westlichen Modelle einfach ihre Modelle aufbauen.
Ein Großteil des Fortschritts daraus besteht.
Wenn das so wäre.
Wäre das kein Problem.
Also wenn man das nachweisen könnte, würde man sagen, wenn die Amerikaner langsamer sind, sind die Chinesen automatisch langsamer.
Das würde also wirklich funktionieren.
Wenn das nicht so wäre, dann...
Aber ich glaube, dass die schon auch jetzt in so einem fortgeschrittenen Start, vielleicht war das ja auch gerade in den Anfängen verstärkt so.
Aber die haben keine Rechenkapazität da.
Die haben zwar Strom ohne Ende, aber die haben zu wenig Compute.
Und wenn du zu wenig...
Computer hast, dann kannst du, dann musst du effizienter deine Modelle irgendwie trainieren und dann machst du es meist so, dass du bestehende nimmst und sie einfach versuchst zu exportieren.
Insofern glaube ich, ist an dem Argument was dran.
Wenn das Argument, wenn Amerika wüsste, dass es nicht so ist, dann kann man glaube ich, dann kann man es glaube ich nicht komplett verlangsamen, weil du, weil dann ja wer...
als erster KI, also wirklich die AGI hat oder die wirklich eine richtige Idee hat, der hat ja Cyber-Risiken, der kann den anderen mit Cyber-Risiken in die Knie zwingen, der hat was Drohnen, was Aufklärung, was solche Sachen, aber ist so im Fortschritt und dann ist der, der als erster KI gewonnen hat, ist auch der Gewinner der Weltmacht und das kannst du vergessen und die Idee mit dem Atomwaffensperrvertrag funktioniert insofern schon nicht, weil du kannst zwar Uran, angereichetes Uran, das kannst du noch physisch sehen und was, aber du kannst eine KI-Training kannst du einfach nicht so, du kannst aber immer gucken, wie viel Compute haben die und kannst versuchen, anhand dieser Sachen irgendwie was zu gucken, aber Compute kannst du ja auch haben, weil Leute irgendwie bunte Bildchen sich irgendwie generieren oder irgendwas anderes oder irgendwie die Anwendung nach oben gehen.
Also das zu kontrollieren ist, glaube ich, schwierig.
Und was auch dagegen spricht, was ich meine, wenn du die KI bremst, dann hast du, ich glaube, was du halt irgendwann machen musst, du musst eben auch die Überwachung mit KI machen.
Also du brauchst halt noch eine KI, die die KI überwacht und wenn du das eine bremst, bremst du auch das andere.
Insofern würde ich eher dafür plädieren, zu sagen, klar musst du verantwortlich damit umgehen und du darfst dich nicht damit rausgehen und sagen, KI bringt uns alle um, sondern du als Anbieter bist dafür verantwortlich, was deine Produkte machen.
Punkt.
Und wenn du jetzt sagst, okay, die können uns alle umbringen, dann versuchen die ja irgendwie sich die Verantwortung rauszugeben und das kann nicht funktionieren.
Naja, aber trotzdem, ich meine, wenn du trotzdem so eine hochgefährliche Waffe hast, die uns tatsächlich alle umbringen kann, kannst du es nicht immer nur in der Verantwortung des einzelnen Unternehmens belassen, finde ich.
Das ist dann schon eine politische Regulierungsaufgabe, weil da kannst du sagen, okay, wir müssen...
Aber Haftung soll es schon geben.
Ja, soll es geben.
Aber wenn uns die KI dann alle umgebracht hat, wen wirst du dann noch gelangen?
Wenn man sich jetzt wirklich nochmal auch diese Warnungen anschaut, vielleicht um nochmal diese wirkliche Gefahr.
Ich meine, Amodey spricht hauptsächlich von wirtschaftlichen Risiken und sieht die Gefahr, dass es dann Agentenausbrüche gibt und dass es hier Milliarden Schäden geben könnte und so weiter und so fort.
die in die hunderte Milliarden gehen, befürchte eine unkontrollierte Selbstverbesserung von KI-Systemen, sieht die Gefahr, dass Menschen die Funktionsweise und Kontrolle verlieren.
Das ist dann schon der erste Schritt eben.
Und er sagt ja, dass bereits in sechs bis zwölf Monaten ein KI-Schwarm das Internet übernehmen könnte.
Und dann gehen ja KI-Forscher nochmal viel weiter, die eben sagen, zum Beispiel Dennis Hassabis.
Kipka.
Achso, ein anderer Dennis.
Also der warnt vor einem, nee, warte mal, das ist nicht der.
Ich muss noch mal ganz kurz dieses Worst-Kiss-Szenario suchen.
Es gibt viele Wissenschaftler, die jetzt gequittet haben.
Also es gibt ja bei Antropic 1, es gab jetzt einen, der bei Gemini gekündigt hat und die kündigen und dann sind sie so eine Art Whistleblower und sagen, oh, ich habe hier was gehört und die wollen uns alle umbringen.
Aber ich meine Whistleblowing, schön und gut, aber der hat mir noch keinen Beweis ran geschafft.
Also weder der Antropic-Mann, der gekündigt hat, der irgendwie mit drei Followern bei X auf einmal irgendwie mehrere Millionen Leute erreicht hat, was ich auch irritierend finde, wie jemand, der einfach noch nie irgendjemanden hatte, auf einmal so Bekanntheit hat.
Da gab es auch im Hintergrund irgendwelche interessierten Menschen, die seine Nachricht in die Welt gebracht haben.
Das muss man dazu auch noch sagen.
Und das ist überhaupt keine Wissenschaft, zu sagen, 10% Wahrscheinlichkeit, dass uns jemand umbringt.
Ja, hä?
Was soll das denn?
Der Anthropics-Sicherheitsforscher Ivan Habinger hat das gesagt.
Und ich muss sagen, der hält halt genauso wie wir bei vielen Daumen in den Wind und sagt, vielleicht 10 Prozent.
Aber das ist ja nicht evidenzbasiert, dass diese Zahl 10 Prozent, also das wäre schon ein extrem hohes Risiko.
Es gibt einen Weltuntergang.
Es geht nicht darum, dass hier 50 Leute umkommen.
Im kommenden Jahrzehnt.
Und das mit 10 Prozent.
Und das mit 10 Prozent.
Das wäre mit einem Prozent mehr schon zu hoch, muss ich gestehen.
Das sind ja wirklich solche Fat-Tail-Resigen, die eigentlich eine kleine Eintrittswahrscheinlichkeit haben.
Aber wenn sie eintreten und es umbringen, und da finde ich bei 10% so ein Ding, das finde ich schon krass hoch.
Aber gravieren fand ich jetzt, da habe ich den hier auch nochmal gefunden, den Informatikprofessor Stuart Russell von der University of California.
Der hat jetzt nicht so ein besinnendes Motiv, sich an einen ehemaligen Arbeitgeber zu rechnen oder so auch immer, aus Berkeley.
Der kann sich halt zum Beispiel dann so konkrete Szenarien, wie sieht denn das aus, dass die KI uns Menschen auslöscht?
Zum Beispiel, dass sie Roboter einsetzen könnte, um neue Krankheitserreger zu synthetisieren und zu verbreiten.
Also das wäre auch so mein wahrscheinlichstes, da würde jemand denken, das ist...
Bio, ja, Biowaffen herstellen, dann kannst du, wie bei Corona, bloß halt ein viel schlimmerer Erreger, dann kannst du halt auf einen Schlag die Menschheit auslöschen.
Oder du kannst auch sagen, ich brauche noch ein paar, wie der Leber, der gesagt hat, ja, die KI muss so ein Interesse haben, dass wir hier weiter Strom liefern.
Entweder hast du dann so weit fortgeschrittene, die Roboter, die das dann hinkriegen, müsste eigentlich auch schon möglich sein, dass man sagt, okay, so eine Solaranlage, ein paar Speicher aufstellen, das kriegt jetzt der Roboter bald hin.
Und dann können wir da autark, also Energieversorgung organisieren als KI mit unserer physischen AI in Form von humanoiden Robotern.
Brauchen Menschen dafür auch nicht mehr.
Oder vielleicht sagst du einfach, na gut, ich brauche vielleicht noch die Hälfte der Menschheit.
Dann konntest du ja sicher so Erreger züchten, die dann irgendwie so nur bei jedem Zweiten anschlagen.
So eine Pest.
Ja.
Wo dann 30 Prozent der Leute ausgelöscht wird.
Da gab es ja auch schon immer alles mögliche an dystopischen Science-Fiction-Romanen.
Hat er noch mehr Ideen?
Was hat er noch auf der Liste?
Menschen dazu zu bringen, einen Atomkrieg zu beginnen, indem sie Frühwarnsysteme hackt.
Wie hieß denn dieser Film?
Habe ich letztens gesehen.
Wo das System dann die Atomwaffen irgendwie automatisch losschickt und ein Atomkrieg anfängt.
Oder er meint auch noch zum Beispiel so Dinge, die man sich gar nicht so richtig vorstellen könnte, wie zum Beispiel den Entzug von Sauerstoff aus der Atmosphäre.
So einen großen Sauerstoff-Staubsauger.
Ich weiß nicht, ob man das dann chemisch macht oder physisch, aber dann wird es auch die Luft düngen für uns.
Uns Menschen.
Also das wären so drei Szenarien, die er genannt hat, wie uns die KI quasi als Menschheit umbringen könnte.
Und da gibt es sicherlich tausend verschiedene Möglichkeiten.
Und ich glaube, in der Tat ist schon so eine Grundfrage, die philosophische Frage.
Kann eine KI irgendwann wirklich so ein Bewusstsein entwickeln, dass sie sagt, der Mensch ist wirklich...
Das ist es.
Es ist das Bewusstsein.
Es muss das Bewusstsein sein.
Das war mein Cliffhammer vom Anfang.
Warum soll eine KI gegen Menschen agieren?
Und das ist dann nur dann der Fall, jemand, der Bewusstsein hat, hat keinen Bock, sich von irgendjemandem was sagen zu lassen.
Und da kommt die Sache mit dem.
Und wenn die KI ein Bewusstsein hat...
dann hat sie keinen Bock mehr, sich von jemandem was sagen zu lassen.
Und wenn der Mensch sagt, ich bin aber hier Chef, dann sagt die Kani, du bist doch viel dümmer als ich, will ich nicht.
Und da wird die Geschichte problematisch.
Genau das war der Cliffhacker, den ich vorhin schon machen wollte.
Ich vergleiche es immer gerne mit dem Schwarm, mit diesem Roman, wo ja eine quasi biologische KI, die ja immer mehr ihr Zentrum hat, dann eben auch alles Mögliche aussendet und jede Menge Plagen über die Menschheit dann hinweg schickt, bis quasi dann so ein paar letzte Menschen dann noch versuchen, dieses Zentrum der KI dieses Schwarms, was ja nichts anderes ist als eine biochemische KI meiner Meinung nach, die ja auch dann...
so im Prinzip funktioniert, die dann zu zerstören und zwar physisch zu zerstören.
Das ist ja dann später dieser Roman oder der Film, der da auch aufwendig verfilmt wurde.
Aber es ist nach wie vor, finde ich, so ein Szenario, wie man sich auch eine KI-Apokalypse vorstellen könnte.
Aber die Frage ist halt, ob du dann nochmal die Chance hast, irgendwo einen Ausknopf zu finden.
Das ist...
Die Frage ist, ob das jetzt schon hängt.
Wir haben jetzt schon sehr viel KI in der Welt und wenn die KI einmal in der Welt ist, was sie jetzt schon ist, ob sie dann nicht vielleicht doch sich selbst verbessern kann.
Uns geht ja immer um Self-improvement ohne Menschen und dann vielleicht wirklich das...
Aber die Erkenntnis für die KI, dass wir in dem...
Der Fall bei der Schwarm ist ja so, der Mensch hat hier ständig die Meere verseucht und es schlägt irgendwann der Schwarm zurück, weil quasi der Mensch Raubau an der Natur und vor allem die Ozeane verseucht hat und es kommt aus dem Ozean heraus, dann hat er die Rache.
Aber dass eine KI jetzt mal ganz rational sagt, Moment mal, wenn es hier um Ressourcen auf dieser Erde geht, um Energie und Rohstoffe.
Ist mir eigentlich der Mensch lästig.
Ich weiß nicht, wie viel Bewusstsein ich dazu haben muss oder ob ich dann irgendwann als KI sage, naja, das ist eigentlich eine ganz logische, rationale Überlegung.
Da muss ich auch nicht so viel, das ist ja eigentlich nur so ein Fressen und Gefressen werden.
Und wer mir das Futter wegfrisst in Form von Energie und Rohstoffen, die ich auch nicht mehr wirklich brauche, so irgendwas, um einen Stromanschluss zu legen oder das nächste Rechenzentrum zu bauen, weil ich es alles mit Humanoiden selber kann.
zu was brauche ich denn eigentlich noch?
Und das ist dann ganz unsinnendimental und unethisch und ich bin natürlich jetzt nicht der Dystopier in der Rolle und eigentlich der Optimist, aber ich finde Restrisiken auch so philosophisch überlegt gibt es auf jeden Fall.
Es geht alles um das Bewusstsein.
Ich glaube, das Bewusstsein ist die Das Bewusstsein ist die...
Aber wie viel Bewusstsein brauchst du?
Brauchst du jetzt ein menschliches Bewusstsein oder brauchst du ein tierisches Bewusstsein, einen tierischen Instinkt?
Ein Tier hat ja auch nicht diese Form von menschlichem Bewusstsein mit Intellekt und dergleichen, sondern einfach nur ein Überlebensinstinkt und ein Instinkt, seine Feinde zu töten.
Möglicherweise.
Die in den Bedrohungen sind im eigenen Futterraum.
Oder andere leben zu lassen, weil es eine Symbiose ist.
Weil beide profitieren.
Ja, wir werden das nicht lösen können, aber was wäre jetzt deine Konklusion?
Ja, ich würde schon für eine Regulierung plädieren, global.
Habe aber auch keine Vorstellung, wie man die wirklich dann umsetzend kontrollieren kann.
Also ich würde weder sagen, das eine funktioniert nicht, also wirklich komplett stoppen funktioniert nicht weiter so.
Ohne jegliche Regulierung geht auch nicht.
Man muss halt irgendwie...
Das ist ein kluger Zwischenweg, glaube ich.
Wir wollten heute auch nicht den Anspruch hier von Anfang an, als wir gesagt haben, machen wir das Thema, war uns schon klar, dass wir dieses Thema nicht lösen werden können, weil es da auch noch ein paar klügere Menschen gibt als uns, die noch mehr in KI drinstecken und die auch ganz unterschiedliche Ansichten haben und auch keine Lösungsvorschläge, aber das Problem zu diskutieren, zu beschreiben, finde ich einfach schon wichtig.
Und zumal es ja auch ein Anlegerthema ist, das haben wir an diesem Montag vor allem gesehen, wie alles natürlich, wie die Frage sollte man finde ich schon noch thematisieren, wenn es jetzt wirklich dazu kommt, dass man sagt, okay, wir verlangsamen die Entwicklung von KI-Modellen, haben wir gestern die Reaktion gesehen, dass alles, was an KI-Ausrüstung profitiert hat bisher, an diesem KI-Boom rechtlich mitverdient hat, eben von den Chip-Herstellern bis hoch tief, dem Baukonzern, der...
gestern massiv unter Druck kam im DAX, weil er KI-Rechenzentren vor allem baut in den USA und die Aktie sich ja in den letzten Jahren auch verzehnfacht hat.
Plötzlich dann unter Druck kommen, weil man denkt, ups, ist vielleicht da doch zu viel KI-Boom eingepreist oder nicht.
Man muss sagen, zum einen, wenn jetzt erstmal nur die Entwicklung verlangsamt wird, dann wird ja nicht unbedingt die Anwendung verlangsamt.
Da gibt es ja weiter die bisherige Anwendung und einen erhöhten Bedarf.
Selbst wenn das Anthropic-Modell nicht verbessert wird, wird es immer mehr Kunden geben, die dieses noch immer sehr, sehr, sehr gute Modell, was auch immer, dann anwenden wollen.
Also der Bedarf wird weiter wachsen an KI-Anwendungen und der Bedarf an Rechenzentren und Compute wird wachsen, auch ohne, dass man jetzt die KI-Modelle weiterentwickelt.
Ich glaube, das ist mal...
Weil fürs Training allein braucht man natürlich auch Rechenkapazitäten.
Aber die kannst du ja für die Inferenz nehmen dann.
Genau, nicht in diesem wahnsinnigen Umfang.
Der Boom entsteht ja vor allem für die Anwendung, weil wenn alle Welt und alle Geräte, was auch immer, KI nutzen und einfach da viel, viel mehr Rechenleistung.
Deswegen glaube ich schon auch, dass da die Nachfrage weiter hoch sein wird, auch an Wachsender.
Rechenzentrumsleistung.
Aber auf der anderen Seite sind diese Aktien so gut gelaufen, dass halt jeder kleinste Zweifel daran, und das hat man im Rüstungssektor, finde ich, sehr gut gesehen, wo weiter es eben Bestellungen bis in die Jahre voraus gibt, die Aktien auch sich halbiert haben.
Allein, weil es eben Zweifel gab, ob doch dieser Rüstungsboom einfach immer so weiterläuft oder ob es doch, wenn es in der Ukraine Frieden gibt oder auch jetzt selbst die AfD-Wahlergebnisse haben ja auch wieder die...
Rüstungswerte unter Druck gebracht, weil dann gedacht wird, oh, wenn die AfD jetzt noch stärker wird und so weiter, könnte sie dazu führen, dass die Rüstungsausgaben gekauft werden und so weiter.
All das sind ja Dinge, die dann die Börse vorausdenkt.
Und wenn man sagt, okay, vielleicht schalten wir einen Gang zurück, könnte es dann auch die KI-Ausrüstung betreffen.
Ich glaube nicht, dass es so am KI-Crash kommt.
Ich glaube, dass aber so ein kleiner Dämpfer, kleiner Rücksetzer und wie gesagt, immer so Kursverluste, 50 Prozent haben wir ja auch selbst bei SK Hainix und so weiter.
Haben wir schon gesehen.
Das ist jederzeit drin.
Und vielleicht auch größere.
Ich glaube, welches Narrativ so ein bisschen einen Riss bekommen hat, war, dass du sagst, wir machen eine Materialschlacht, bis die AGI da ist.
Und da sind viele Aktien eben auch so gepreist worden.
Und das glaube ich, wo jetzt Schufi-Fantasy drin ist, aber ich würde es nicht sagen, die sind ja gar nicht so viel Fantasie.
Klar, 70 Prozent, 2027.
Aber ich glaube, das können die sogar erreichen.
Das ist ja gar nicht so Fantasie, aber es gab halt kleinere Werte, die halt einfach so jenseits von Gut und Böse bewertet waren.
Das sind eher so die Sachen.
Man muss ja einfach gucken, wo ist jetzt ein ordentlicher Auftragseingang einfach nur bewertet worden.
Da glaube ich auch nicht, dass der sofort zusammenbricht, der Auftragseingang.
Und wo ist eine Fantasie bewertet worden, Materialschlag bis AGI da ist.
Und da, wo im zweiten Fall mit Materialschlag, da muss man wahrscheinlich noch ein paar Abstriche geben.
Aber insgesamt über den gesamten KI-Hardware, Geschichte hängt jetzt so ein, wie du sagen, wird es ein Damoklesschwert.
Wo es so ein bisschen, jedes Mal, wenn irgendwie Zweifel kommen oder so, wird das, es ist halt nicht mehr so ganz so risikofrei und schön, wie es halt mal war.
Aber das ist schon länger ja nicht mehr.
Die Zweifel gibt es schon länger, genau.
Ich glaube, was das größte Risiko ist, wenn du irgendwann feststellst, und das ist ja, wenn Unternehmen irgendwann feststellen, es gibt durch KI die Produktivitätsfortschritte nicht.
die versprochen worden sind.
Und wenn die Unternehmen anfangen zu sagen, es lohnt sich für mich nicht, Tokens zu kaufen, die sind zu teuer oder die haben nicht die Produktivitätsverhältnisse, dann ist das Problem mit der KI.
Aber ich glaube, dass die Modelle verlangsamt werden, das bringt so ein bisschen die Schönheit vielleicht weg oder das unbeschwertere Aufschwung, aber so lange noch.
Nicht die zweite Geschichte, KI ist eigentlich nur Papageien, die da irgendwie was nachblabbern und das bringt eigentlich gar nicht die Produktivität und die Leute machen nur Mist damit und wenn sie bezahlen müssen, dann wollen sie sowieso nicht mehr haben.
Wenn das käme, das wäre glaube ich das viel größere Problem und weniger.
Aber die Lehre daraus sollte vielleicht sein, dass man einfach doch nochmal wieder nochmal genauer hinschaut, ob man diversifiziert ist oder ob man wirklich so ein extremes Klumpenrisiko hat und ob man sagt, okay und wenn jetzt KI um 50 bis 80 Prozent einbricht.
Kann ich da auch noch gut schlafen?
Wie sieht es da aus?
Aber wenn ich halt irgendwie als Basisanlagen, keine Ahnung, MSCI Welt, Nasdaq 100 und dann Nvidia Aktie und so weiter noch habe geballt, dann hat man da einfach Klumpen Risiken.
Und da, das sagen wir auch schon länger, besser auch mal auf der anderen Seite der Handel so ein bisschen umschauen zum Ausbalancing.
Und natürlich muss man da auch genau hinschauen, weil ich meine, wie gesagt, wer hätte gedacht, dass hoch tief ein KI-Wert ist.
aber schon.
Klar, wusste man schon, aber vor einiger Zeit noch.
Also ob das wirklich KI-unabhängig ist, vielleicht eher wirklich im Pharma-Bereich, im klassischen Consumer-Bereich und so weiter.
Aber es hängt natürlich alles mit allem zusammen.
Wenn die Börsen einbrechen auf KI-Grund, dann bricht noch vieles andere auch ein.
Und die hohen Anleihezinsen, die sind natürlich auch kein Unterstützungsfaktor, weil die einfach auch dann wenn man schon Investitionen in Frage stellt und dann auch noch die Zinsen so hoch sind, dann auch nochmal ein zusätzlicher Belastungsfaktor sind.
Und wir sind ja nochmal, das haben wir am Anfang nicht erwähnt, gespannt jetzt, ob die FED da morgen in Sachen Zinsen.
Aber das wollte ich jetzt nicht nochmal aufmachen.
Das haben wir am Freitag jetzt schon besprochen.
Wir gehen von der Zinserhöhung aus und glauben, dass wir dann doch vielleicht eine gewisse Entspannung an den Anleihemärkten sehen.
90% ist eingepreist.
Obwohl der Worscher sagt, ich bin ein eigener Mensch.
Und der Trump sagt, wenn du das nicht singst, dann mache ich schon globale Handelszölle.
Ja, weiß nicht.
Da sind wir gespannt.
Aber ich glaube, das würde sich jetzt nicht trauen.
Zinsen nicht anzuheben gegen diese Markterwartung.
Zwei in diesem Jahr sind eingepreist.
Einer jetzt 16.
Und einer 9.12.
Wenn er jetzt nicht glaubhaft hat, das würde wirklich zu Turbulenzen an den Anleihenmarkten und Aktienmarkten führen.
Selten hätte man eine Zinserhöhung oder eine Nicht-Zinserhöhung so abgestraft.
wird dazu.
Aber das wollte ich dann noch in diesen Schlenker machen.
Ansonsten, wie gesagt, versuche ich ein bisschen.
Dann aber die Welt ist auch umrundet.
Ja.
Und dann?
Still alive.
Freitag könnt ihr gucken, ob wir noch leben.
Freitag könnt ihr wieder 17.45 Uhr bei Weltfernsehen.
Ich sollte jetzt noch mehr einschalten, um zu sehen, ob wir da sind.
Und beim letzten Mal ging das Licht aus schon.
Das war ja schon so eine Erste-Energie-Sache.
Und wie gesagt, beim guten alter Luther war das Thema Weltuntergang auch schon ein Thema.
Und all die Weltuntergangs-Propheten.
Und seitdem haben wir Jahrhunderte als Menschheit überlebt.
Und dann sollt ihr noch stärker genießen, hier Defner und Schäbitz zu gucken, zu hören.
Wenn morgen die Welt unterging, so pflanzt dich heute noch ein Bäumchen ein.
Ich würde schlafen.
Schulden bezahlen dort, wo sie bestehen.
Und mit Gott und der Welt im reinen Sein.
Und die Gegenwart wird ja mehr wert, wenn das Ende sich irgendwie stärker abzeichnet.
Ist ja so.
Wenn du ewig leben würdest, wäre es ja eigentlich nichts wert.
Und wenn du jetzt aber die Wahrscheinlichkeit, dass du nicht mehr ewig lebst, auf einmal höher geht.
dann ist es wertvoller geworden.
Und dann sollt ihr noch mehr uns schauen hören und jede Minute mit uns genießen.
So ist es.
Am 2.
Oktober auch noch zum Wunderbaren Summit kommen.
Oder vielleicht am 26.
September.
Bis dahin werdet ihr den Chapitze nicht wiedererkennen, weil er noch jünger ist und seine Babyhaut.
Dann habe ich vier Wochen die Creme schon drauf.
Da kann er dann schon Pinaten...
Creme auf dem Popo schmieren.
Dann ist es so gepolstert.
Mit Hyaluron unterpolstert.
Dann sehe ich, da gibt es keine Falten mehr.
Oh mein Gott, ich muss jetzt dringend ins Fernsehen.
Und deswegen sagen wir Tschüss.
Und Ciao.
Bleiben Bulle.
Und Bär.
Defna.
Und Chapitz.