# AI Agents, Robotics, and Infrastructure Shape New Markets

**Podcast:** Die Nerd Show
**Published:** 2026-08-17

## Transcript

Einen wunderschönen guten Tag, liebe Nerdshow-Freunde.
Wir sind wieder da.
Ein bisschen verspätet, aber wir sind da.
Wir gehen nicht weg.
Wir bleiben hier.
Und ich bin hier mit Manuel, Carlo, Sebastian und mir Oliver.
Einen wunderschönen guten Tag, Jungs.
Guten Morgen, Männer.
Ihr seht alle so erholt aus.
Urlaubszeit.
Urlaubszeit, genau.
Urlaubszeit ist Entspannungszeit.
Ja, unsere letzte Folge hieß ja Urlaubszeit ist KI-Zeit.
Und seid ihr zum KI-Nerden gekommen oder wirklich gechillt?
Digga, ich habe zwei kleine Kinder, da komme ich zu gar nichts.
Aber noch groß tönen, ich mache im Urlaub den neuen Hermes-Bot.
Ja, ich hatte das, das hat aber andere Hintergründe, die muss ich danach erzählen.
Es ging nicht.
Wir hatten einfach eine gute Zeit im Urlaub und hier wurde viel mit Kindern verbracht.
Die haben viel Fahrradfahren, Longboardfahren, Sachen gelernt.
Da war ich sehr hands-on unterwegs und das habe ich trainiert und mehr war nicht über.
Ich hätte gerne mal abends vielleicht noch ein bisschen was gemacht, aber da war ich dann einfach selber immer zu erschöpft.
So mehr Power hast du jetzt wieder.
Sehr gut.
Also ich habe tatsächlich schon, aber ich habe das so im Hintergrund laufen lassen.
Und ich habe schon einfach noch ein bisschen was einfach machen lassen.
Ich baue ja nur noch Loops und mache die dann morgens an und gehe abends, schaue ich dann wieder drauf.
Und ansonsten habe ich mit den Kindern einfach viel, viel gemacht.
Aber das ist doch schon die schöne neue Welt, oder?
Man lässt die Agents arbeiten und macht den ganzen Tag über nette Sachen mit den Kindern und guckt dann mal, sowas gelaufen ist.
Ja, also das ist ja komplett nur so ein Urlaubsblabla.
Das kann man so rausnehmen, weil mit KI, ich arbeite deutlich mehr, seit KI da ist.
Also das muss ich fairerweise sagen.
Ich arbeite nicht weniger.
Das ist ja die schöne Welt, die man da so prognostiziert.
Aber ich habe einfach meine Tokens halt noch rausgeballert.
Ich wollte ein paar Sachen halt noch bauen.
Und ich habe die halt verhältnismäßig smart irgendwie aufgesetzt, dass die bauen.
Wenn man so einen Loop aber laufen lässt, denkt man immer, das wird alles nachher super.
Das ist dann auch langsam so irgendwie weg.
Man muss eigentlich schon so drauf schauen.
Trotz irgendwie der besten Prompt und der besten Infrastruktur und so, also der besten quasi Ketten, die man baut.
Ja, also Graph Engineering ist ja der neue Scheiß.
Damit beschäftige ich mich gerade so ein bisschen, dass das auch in meinen Sachen läuft.
Let's see.
Aber ich habe, also wenn du die fragst, ich habe tatsächlich versucht, einfach...
die Tokens noch rauszuballern und die Zahl...
Ich weiß nicht, ob wir da neulich schon mal drüber geredet haben.
Nach der deutschen Reichweitenangst des E-Autos kommt die Tokenaufbrauchangst.
Oh, scheiße, es ist Ende des Monats.
Ich hab noch Tokens, ich muss noch.
Absolut.
Ich hab ja noch eine ganze Woche Tokens und hab das einfach halt genutzt.
Aber hast du nicht eine ganze Firma mit Entwicklern?
Warum machen deine Entwickler denn nicht?
Die arbeiten auch.
Die arbeiten an ihren Sachen.
Aber ich teile meine Tokens nicht.
Achso, dass sie mit meinen Tokens arbeiten, oder was?
Nein, aber jetzt so grundsätzlich, ich meine, du sagst, du baust das neue Konzept, dann habt ihr auch ein Team.
Habt ihr nicht ein Team, das an dem Gesamtkonzept arbeitet und zusammenarbeitet?
Ja, schon auch.
Ich habe aber auch so meine Projekte gebaut.
Ich habe so ein paar Projekte, ich weiß nicht, ob ihr gesehen habt, die hat Resonance ziemlich geupdatet und so.
Das sind so meine Hobbyprojekte auch ein bisschen.
Und haben ein paar Webseiten bauen lassen und so weiter.
Also ich bin halt wie am Basteln.
Das ist wie in so einem Lego-Kasten.
Lego-Raum.
Raum voll mit Lego.
Ich baue halt einfach.
Machst du dann diese Bemut-Features, dass du dann auf dem Handy nachguckst, was irgendwie der Hermes zu Hause gemacht hat?
Oder hast du dann schon einen Laptop auf dem Schoß?
Ja, am Hermes habe ich da an der Stelle nichts gemacht, sondern das habe ich mit Claude jetzt gemacht.
Habe ich übrigens gecancelt, weil Claude irgendwie gerade nicht so geil ist.
Ja, und das ist einfach, ich habe den Rechner angemacht, der Rechner stand dann irgendwann und ich habe später irgendwie drauf geschaut.
Ich habe mein Handy weniger angeschaut als mein Laptop, muss ich sagen, in dem Urlaub.
Ich versuche dann schon ziemlich offline zu sein.
Aber in der Gruppe war ruhig.
Ich bin dann auch einfach wirklich raus.
Ich bin dann auch nicht auf Twitter unterwegs oder irgendwie so Informationskonsum oder so, sondern einfach wirklich raus.
Und das war dann auch Österreich und auf dem Berg und das war auch wunderbar.
Ich war auch auf dem Berg.
Ich war im Schwarzwald und hab gedacht, man geht mal so ein bisschen spazieren.
Plötzlich musste ich irgendwie 800 Meter diesen scheiß Berg hoch, um oben wieder anzukommen und so.
Also war lustig, aber ja.
Ich war auch auf dem Berg.
Aber ich bin jeden Tag auf dem Berg, auf dem Looseberg, im schönen Drehturm in Aachen.
Du läufst doch jeden Tag hoch.
Nein, gar nicht.
Ich glaube, ich bin noch nie hochgelaufen, ehrlich.
Ich bin in 30 Jahren.
Aber Leute, ich muss aber ganz kurz sagen, ne?
Ich war in Österreich, das Base Level war so, wo wir quasi gewohnt haben, war auf 1000 Meter.
Das war jeden Tag mal geschmeidige 30 Grad auf 1000 Meter.
Das war nicht cool einfach so als Gefühl.
Ich bin viel in den Bergen, auch mein ganzes Leben lang gewesen.
Das war sehr, sehr außergewöhnlich und das hat sich echt falsch angefühlt.
Du, das war jetzt im Sauerland.
Das hat da ausgesehen wie in der Toskana.
Alle Gewiesen so komplett braun.
Wir hatten in vier Wochen, die wir jetzt da waren, oder dreieinhalb Wochen, hatten wir zwei Abende, wo es mal eine halbe Stunde geregnet hat.
Das habe ich noch nie vorher erlebt im Sauerland.
Normalerweise ist es da so um Winterberg herum auch gerne mal so ein Regenloch.
Ich meine, das war cool für die Kinder.
Die konnten halt die ganze Zeit Vollaction machen und waren nicht dann plötzlich, oh, es regnet, da gehen wir nicht raus, sondern es war einfach supergeil.
Aber für die Natur, für alles andere, wir haben einen Ausflug gemacht zu so einer Stadt, die heißt Wasserfall.
Da gibt es einen Wasserfall, wer hätte es gedacht?
Gab es.
Ja, genau.
Und dann sind wir so gelaufen und dann hätte man den so eigentlich sehen müssen.
Da kam dann irgendwie nichts.
Kam uns welche entgegen, haben wir nachgefragt.
Die meinten dann auch so, ja, der Wasserfall.
Der hat gerade nichts.
Der müsste mal im Herbst wieder kommen, wenn es regnet.
Weil es gerade Wasser aus.
Und dann hat es in Ulsberg, es gibt so einen See, der hatte plötzlich so einen niedrigen Stand, dass man so Gegenstände gesehen hat.
Da guckst du dann plötzlich so ein Auto raus und so ein Anhänger, den sie da drin versenkt haben.
Wo du denkst, abgefahren ist.
Ich wollte mit den Kindern eine Fahrradtour machen.
Hatte gedacht, ich nehme da so zwei Fähren über den Rhein.
Fahren nicht.
Es gibt übrigens durchaus realistische Wettermodelle, nachdem dieses ganze Verschieben von...
den Meeresströmen und so weiter, gerade ist ja auch El Niño und so, dass diese Effekte dazu führen können, dass die nördliche Halbkugel viel krassere Winter kriegen wird.
Also dass da irgendwo in Stockholm wieder einfach komplett durchgefroren wird, während es unten dann immer heißer wird.
Du hast halt, genau, du hast dich in Amok, also die ganzen Wetterphänomene, die wir jetzt spüren, ist hauptsächlich dadurch geprägt, dass der Nordatlantikstrom quasi sein Tempo verliert.
Und dadurch haben wir viel weniger Wetterwechsel.
Weil normalerweise strömt der halt und der bringt dann, Verschiedenartige Luft, mal feuchte Luft, mal warme Luft.
Der bringt viel Heizung im Winter.
Und es kann jetzt einfach sein, dass wir so ein russisches Tundra-Klima hier in Europa kriegen.
Das heißt, die Winter werden kälter und die Sommer werden heißer.
Und das Wetter bleibt länger stehen.
Also wenn es dann heiß ist, dann ist es mal vier Wochen heiß.
Und wenn es mal regnet...
regnet es auch gerne mal drei Wochen durch oder so.
Aber war das in meiner Kindheit nicht auch immer so schon?
Also früher hatten wir doch auch heißere Winter und, nee, kältere Winter und heißere Sommer.
Ja, aber du hattest, also ich fand irgendwie so ein typisch deutscher Sommer war für mich in meiner Kindheit viel.
Du hast zwar auch drei Tage gehabt, wo es irgendwie 40 Grad war, aber das waren drei Tage und die musste man dann auch nutzen.
Wenn man die nicht genutzt hat, dann gab es auch direkt drei Tage Regen und das ist jetzt so vier Wochen am Stück einfach wie eine Toskana war.
Wahnsinn.
Ich habe mit einem Kumpel geredet, der meinte, wenn jetzt die ganzen Roboter kommen, dann wird er als erstes einen Kredit aufnehmen und sich ganz viele Roboter kaufen, die dann irgendwie Gartenarbeit machen in der Nachbarschaft als Businessmodel.
Die könnten ja dann diese ganzen verbrannten Gärten so wie in Florida einfach dann grün ansprühen und du sitzt nur daneben und fernsteuerst die oder überwachst die dann wie deine Agents.
Da kann ich ja mal den ersten Link rein droppen.
Irgendwie Unitree.
hat ja schön den ASW 2, die Zukunft von autonomen Robotern, gezeigt und gezeigt, wie krass das Ding rumlaufen kann und steile Felsen und das kann auch ganz viel Zeug tragen und das ist schon auch echt spooky.
Meine beiden Kinder haben auch schon direkt angemerkt, dass sie sich den zu Weihnachten wünschen.
Ist ein bisschen out of budget für ein Weihnachtsgeschenk, aber ist natürlich schon interessant zu sehen.
Was ich aber interessant finde, Also ich glaube, die Basisversion ging, glaube ich, so bei 15 los und ich glaube, dann im Ende kostet er, glaube ich, 35 oder so.
Aber das weiß ich gar nicht.
Es ist der ASW.
AS2W.
AS2W, sorry.
Krass.
Also, die Diskussion hatten wir schon.
Meine Frau ist noch strikt dagegen, dass so ein Ding hier rumläuft.
Ja, ist auch creepy.
Und was, glaube ich, spannend dazu ist, ich weiß nicht genau, ob ihr den Fireship-Kanal verfolgt.
Der hat ja auch irgendwie dann so ein bisschen so mal gesagt, wie weit sind sie denn so?
Und hat sich dann mit jemandem vom MIT zusammen getroffen, der dann mal so Statistiken gezeigt hat.
Also das, was Roboter absolut noch nicht richtig gut können, ist Hand Dexterity.
Das ist so das Stichwort.
Das ist also die Filigranität, wie Menschen ihre Hände bewegen können.
Und wenn du jetzt irgendwie Geschirr ausräumst, dann ist da die Wahrscheinlichkeit, dass der deine Tasse kaputt macht oder fallen lässt.
Das ist halt so bei...
70, 80 Prozent.
Und jetzt kann sich jeder ausrechnen, wie viel Geschirr das ist.
Bei 10 mal ausräumen, das ist irgendwie 30 Prozent.
Dann wechseln wir doch alle auf Plastikgeschirr, oder nicht?
Ja, genau.
Für die Roboter.
Aber ich glaube, war das nicht Musk selber?
War Musk das nicht, die das relativ weit waren mit dieser ganzen Handsensorik und Feinfühlen?
Es gibt verschiedene Startups.
Es gibt ein Startup, das macht das wirklich mit Sehnen.
Also nur mit Motoren woanders und dann sehen, es gibt welche mit ganz vielen Motoren, der auch in beide Richtungen bewegen kann.
Also es kommen langsam die Sachen und es gab da schon Demos von einem, der so Pflaumen hochgenommen hat oder sowas.
Also dementsprechend gibt es jetzt welche, ne?
Ich beschäftige mich gerade sehr stark mit seriöser Zukunftsforschung, weil ich glaube, das war nie wichtiger.
Also habe ich schon immer gemacht, aber ich gehe nochmal ganz tief rein, was so die neuesten Modelle sagen.
Daher werde ich immer mal wieder so ein bisschen was droppen.
bohübrichter Stolper.
Und ein Thema ist tatsächlich, dass in der zweiten Hälfte des Jahrhunderts, also 2050, wahrscheinlich mehr Roboter als Menschen auf der Erde sein werden.
Weil das ist gut hergeleitet, nicht unwahrscheinlich.
Ich meine, der hat wahrscheinlich keine Ahnung, auch der Staubsauger-Roboter mit dazu.
Aber ich glaube, das wird jetzt richtig schnell gehen.
Also es ist keine Anlageberatung hier, aber es gibt verschiedene Teile, die sehr wichtig sind bei so einem Roboter.
kleinen Elektromotoren oder Handhersteller und so weiter und so fort.
Also die ganze Industrie rund um die Roboter, glaube ich, die werden die Korken nicht mehr auf die Flasche bekommen.
Ja, da muss ich nochmal gucken.
Da hatte ich sogar ja, ich kannte einen Zukunftsforscher bei KPMG, glaube ich.
Mit dem muss ich nochmal sprechen.
Das ist lustig.
Wobei der mir schon genau erklärt hat, dass das nicht ich überlege, wie das aussieht, sondern das ist Mathematik.
Mathematik ist eine Wissenschaft, ist Wahrscheinlichkeit, aber die holen sich halt wahnsinnig viele Daten rein, sprechen also ganz früh mit den MITs und Harwards und so weiter dieser Welt.
Witzigerweise machen ein paar von denen dann aber auch direkten Investmentfonds, dass die sagen, die sprechen mit denen, holen sich die Daten.
Wenn das irgendwie wahrscheinlich ist, dass das irgendwie was werden könnte, dann sind die die Ersten, die damit rein investieren.
Also nicht nur Wissenschaft rund um Zukunftsforschung, sondern auch von vornherein mit an der wahrscheinlichsten Zukunft profitieren.
Finde ich ziemlich smart.
eigentlich.
Ja, gut.
Also ich bin da immer noch zurückhaltend, weil das ist halt die physische Welt.
Die physische Welt ist deutlich chaotischer als die Bit-Welt und glaube, das wird signifikant länger dauern, als wir das alle glauben.
Wie hieß nochmal das Elektro-Startup vom Thelen, wo er so Elektroflugtaxis gemacht hat?
Lilium.
Also guck doch mal, wie viel Geld da reingeflossen ist und es dann einfach gedefaultet, weil die es halt nicht geschafft haben, commercially viable zu werden.
Und es kann natürlich sein, dass irgendwelche Elektromotorenhersteller tolle Vorbestellungen haben.
Wenn dann so ein Roboter dann doch nicht gekauft wird, weil irgendein YouTuber veröffentlicht, dass 30 Prozent des Geschirres kaputt geht, kannst du dem Aktienkurs auch schon wieder direkt zugucken, wie er runterknickt.
Aber tendenziell...
Ja, aber ich sag mal, unser privater Use Case ist jetzt irgendwie der coolste.
Aber was in Wirklichkeit eben jetzt schon in Disruption in der Maschinenfabrikation von Dingen einfach stattfindet, ist ja schon irre.
Also guckt ihr BYD und Chaupeng und Xiaomi und so weiter an.
Und da bin ich komplett dabei.
Also wir machen Roboter...
beziehungsweise physische Automatisierung ja schon seit Jahrzehnten, also wenn nicht seit 100 Jahren, also mit den großen Fabriken.
Das wird sicherlich besser werden.
Das wird auch zunehmen.
Und da ist das Geld wahrscheinlich.
Also ich sehe diesen Haushalts-Use-Case, wir haben da häufiger drüber gesprochen, ich sehe den halt nach wie vor jetzt nicht irgendwie in näherer Zukunft, weil die Pricings deutlich zu hoch sind, glaube ich.
Aber das Das werden wir sehen.
Wir sehen das aber an so Sachen wie dem selbstfahrenden Auto.
Also eine Fabrikhalle ist ein anderes Umfeld, ein anderer Kontext als die chaotische Umwelt und dein Zuhause, wo irgendwas rumliegt, was halt nicht im Case war.
Und deswegen, da ist der Unterschied signifikant.
Was ich glaube, ist, dass diese Maschinenarbeit, auch die Semi-Autonome, in Fabriken einfach weiter signifikant zunehmen wird, vielleicht auch, weil so viel investiert wird, auch nochmal rasant.
Ich weiß gar nicht, wie weit ich dann auf die Firmen wetten würde oder auf die unterliegenden Tatsachen.
Also ich glaube, dass unser Bedarf an Energy und aber auch nach wie vor Compute einfach so krass explodieren wird.
Ich weiß gar nicht, also das werden die Bottlenecks wahrscheinlich sein, auch in den nächsten fünf bis zehn Jahren.
Wir sind dafür nicht ausgelegt, soweit ich das bis jetzt verstehe.
Also in Europa.
Und deswegen sind auch die Großen nach wie vor, dass sie im Prinzip in Energieinfrastruktur investieren, also die großen Firmen, damit die halt den ganzen Stack haben, weil die wissen, dass sonst sie an Limits kommen.
Komische Folge, aber ja, ich habe gerade, publish ich sonst gleich oder geht es morgen raus, gerade nochmal How the World Really Works zusammengefasst.
Geht auf den Substack raus.
Da geht es ein relativ großer Teil auch über Energie.
Und da gibt es so lustige Analogien, dass einfach in Europa arbeiten quasi durchgehend 240 Leute für dich, wenn du das Energie für Energie vergleichst.
Weil einfach wir so viel mehr produzieren können.
Also ganz früher haben wir 10 Minuten gebraucht, quasi um ein Kilogramm Weizen irgendwie zu machen.
Jetzt sind es 1,5 Sekunden.
Und wir benutzen einfach so viel maßlos mehr Energie, dass es einfach krass ist.
Und das auch wird noch viel krasser.
Wir haben irgendwie ganz viele Länder, die noch keine Straßen haben und noch keine Plastikverpackungen für bessere Lebensmittel verschicken, Gedöns und Medizin und kein Ammonia, um irgendwie besser zu produzieren, was immens viel Energie braucht.
Das wird alles noch passieren.
Können wir uns hier in Europa totsparen.
Das heißt, allein da wird mehr Energie und sonst was gebraucht und das kriegst du nicht mit Solar hin und so weiter und so fort.
Also es wird noch spannend mit der ganzen Energie, die wir auch definitiv brauchen.
Da bin ich auch dabei.
Aber da kommt ja wieder Innovation her.
Und also Daria Moday hat zum Beispiel, auf dem wird ja im Moment so rumgehackt, dass er die ganze Zeit sagt, wir müssen alles regulieren, das ist alles so gefährlich.
Und so weiter und so fort, wo es relativ viele Leute gibt, die einfach sagen, dein doofes Regulationsding ist einfach nur, dass du willst, dass AI-Model reguliert werden, weil du bist so groß, dass du durch die Regulierung durchkommst und die ganzen Open-Source-Dinger werden dann sterben.
Wo er sagt, na, ich will die Open-Source-Dinger aber auch und so weiter, muss man ja gucken, aber wenn sie so...
Wenn sie so gut wie unsere Modelle sind, dann muss man da schon auch gucken und so weiter.
Wer immer so die vorreiten Modelle hat, muss man halt schon gucken, dass man das reguliert, damit das nicht schief geht.
Er hat aber jetzt auch noch einen Tweet rausgehauen, wo er nochmal gesagt hat, ja, ich glaube auch, in fünf bis zehn Jahren gibt es eine Chance, dass wir alle Krankheiten besiegt haben.
Das ist auch wieder in der Zukunftsforschung Mindblowing.
Das ändert einfach alles.
Also es ist echt nicht unrealistisch, dass wir signifikant älter werden.
Hunderte Jahre, machbar.
Absolut, wenn wir so viele Krankheiten beherrschen können.
Aber das hängt ja so eine Kette von Konsequenzen in der Gesellschaft daran.
So was ist denn dann?
Und wie stelle ich mir das vor?
Habe ich dann einfach eine doppelt so lange Kindheit oder eine dreimal so lange und Pubertät und Midlife-Crisis und alles ist einfach viel, viel länger?
Oder werde ich eigentlich, wie jetzt auch, vielleicht einen Ticken langsamer ein Greis, also keine Ahnung, bis 80 und dann hält es an.
Ich lebe dummerweise aber noch 300 Jahre.
Versuchst du bis 100 genügend Geld zu verdienen, um von den Zinsen zu leben?
Weil damit wäre das Erbschaftsthema ja auch vom Tisch.
Wann kriegen wir Kichter nicht mehr?
Kinder, wenn wir alle nicht mehr sterben, dürfen wir überhaupt noch Kinder kriegen?
Also da muss ja die Marsbesiedlung stattfinden, sonst kann das ja nicht ausgehen.
Und ich meine, fünf bis zehn Jahre ist nichts.
Also ich meine, der Hintergrund ist, die haben es geschafft, Proteine zu falten.
Und das ist irgendwie so ein mindblowing Ding.
Das haben die Ewigkeiten versucht, weil da kommen ganz viele Krankheiten halt her.
Und das haben die mit KI halt berechnet.
Das ist jetzt so ein erster Durchbruch und davon wird es jetzt tausende, ich bin schon oft drüber gesprochen.
Ich wäre happy, wenn ich bis 100 werde und gesund bleibe und dann umfalle.
So, ey, kein Bock auf 200 Jahre.
Ich glaube, das Gesundbleiben ist ja so ein Thema.
Meine Mama, die bei den letzten zehn Jahren ihres Lebens hatte die sehr schweres Rheuma.
Die hätte sich, glaube ich, wahnsinnig gefreut, wenn irgendjemand mal was dagegen gefunden hätte.
Das ist halt, wenn dein Immunsystem quasi dein Körper irgendwie angreift, dann tut dir einfach die ganze Zeit immer alles weh.
Das war für sie, glaube ich, nicht lustig.
Und wenn du das jetzt irgendwie stretchen kannst auf 40 Jahre, weiß ich nicht genau, wie geil das ist.
Nee, es müsste schon gesund sein.
Aber jetzt stell dir vor, die Diskussion, wir feiern jetzt Weihnachten mit der Familie, das heißt, meine Kinder kommen, deren Enkelkinder, deren Enkelkinder, meine Enkel, Enkel, Enkel, Enkel, Enkelkinder.
Man braucht viel größere Räume zukünftig.
Genau.
Also das ist, gibt es schon einen Rattenschwanz, aber ja.
Darfst doch keine Kinder mehr kriegen.
Ich nehme da mal kurz mal die radikale Gegenposition ein.
Ich glaube, dass das komplett alles overblown ist.
Also ich glaube an dieses Long- Longevity, dass wir da jetzt, dass wir alle jetzt 300 Jahre alt werden, mal so überhaupt gar nicht, also nicht annähernd in den nächsten 30, 40 Jahren.
Also wirklich so gar nicht.
Ich will Wochenende in Düsseldorf feiern, das hält nicht lange.
Da kann die Medizin machen, was sie will.
Das werde ich nicht mehr lange überlegen.
Also ich glaube schon, dass viele Krankheiten irgendwie sehr schnell sehr gut geheilt werden können, dass man an denen nicht mehr stirbt, aber dann hast du halt immer noch ein physisches Ende.
Ich saß mal mit einem Gründer zusammen und in so einem Nebensatz, es ging gar nicht um das Thema, sagte der wie selbstverständlich, ja ich schätze mal, ich werde so 120 und redet da dann weiter irgendwas anderes.
Hä, wie kommt der jetzt?
Aber der sagt, klar, einfach hochgerechnet, wie viel älter wir in der letzten Zeit irgendwie in der Gesellschaft geworden sind.
Also ja, scheiße, so komplett unrealistisch ist das jetzt nicht, dass der 120 wird.
Und das kann durchaus auch sein.
Aber Brian Johnson habt ihr auch mitbekommen mit seinem Magenthema und so.
Der Typ, der Longevity macht, ganz streng als Forschung bereitstellt.
Und dann hat er eine Magenentzündung.
Genau, der wahrscheinlich am meisten gecheckte Mensch, der scheinbar am gesündesten lebt.
Ja, aber nochmal, wie glücklich bist du denn mit jedem Tag das gleiche Essen?
Ja, das ist nochmal eine ganz andere Diskussion.
Also glücklich sein und lange leben, das sind zwei ganz unterschiedliche Sachen.
Genauso wie lange leben und gut leben, also ganz unterschiedliche Sachen sind.
Aber wir haben den Körper noch gar nicht verstanden.
Das Gehirn und so haben wir noch überhaupt nicht verstanden.
Ja, aber jetzt auch wieder von irgendjemandem hier von wegen...
Die Energie, die unser Gehirn braucht, wie viele Rechenzentren wir dafür bauen müssten und so weiter, wie effizient dieses Scheißding ist.
Also wir sind noch überhaupt nicht in der Nähe und das wird auch KI nicht jetzt so schnell lösen.
Das hat auch wieder was mit physischen Sachen zu tun und wir können da sehr lange gerne nochmal eine andere Folge zu machen.
Also ich sehe das so, das ist alles schön, aber die wollen natürlich auch.
ihre Software verkaufen und auch der Dario will mit Anthropic irgendwie noch ein positives Statement heraushauen und die haben jetzt auch wieder gesagt, dass sie ein tolles internes Modell haben und so weiter.
Sprechen wir gleich nochmal zu, was sie nicht releasen werden, was alles mögliche noch irgendwie gefunden hat und so.
Das ist auch nur so eine Aussage aus Sicherheit.
Genau, das ist alles so, dieses alte Playbook, das haben sie bei Mythos auch schon gemacht.
Das ist dann ein bisschen auch nach hinten losgegangen.
Genau, also das ist, die müssen alle ihre Bewertung hochschieben.
Genau, sie müssen ihre Bewertung hochschieben.
Irgendwie ist rumort, dass es im Oktober soweit sein soll, dass Entropic an die Größe geht.
Two Trillion.
Und da ist das natürlich dann, da wo OpenAI immer irgendwelche Mathematik-Proofs irgendwie so hier, wir haben schon wieder Mathe-Rätsel gelöst, wo Menschen 100 Jahre daran geforscht haben, wo ich aber auch so drauf gucke.
Und mir denke, hat jetzt OpenAI das wirklich gelöst?
Was war denn das für ein Rätsel?
Oder hat es das irgendwie so nur einfach genug Stamina gehabt, um wirklich alle Sachen auszuprobieren und ein lang genuges Gedächtnis gehabt, um das irgendwie alles so drin zu behalten?
Irgendwie, wenn man sich die Beweise dann anguckt, dann ist da viel eigentlich nur so, dass einfach vorher noch keiner auf die Idee gekommen ist, die einzelnen Kombinatorik zu machen.
Teilprobleme so lange mitunter zu permutieren, bis man dann irgendwie so einen Gegenbeweis gefunden hat.
Das ist ja auch ein bisschen teilweise dann auch ein bisschen dröge.
Aber Entropic hat natürlich gesagt, wie wir hier Claude findet, hat Schwächen gefunden in verschiedenen kryptografischen Verfahren.
Also einmal irgendwie in AES, so ein symmetrisches Verschlüsselungsverfahren, mitunter nur einem Teilsystem von AES, aber auch mit einem also es gibt ja irgendwie extra für Quantencomputer nochmal so Postquantensignaturverfahren, da ist Hawk eins der Bekannteren und hat dann da auch was drin gefunden und das ist natürlich schon, also da geht schon was, die können einfach schon wahnsinnig viel machen und während er auf der einen Seite Fear-Mongering macht, hat er jetzt heute oder gestern irgendwie auch so einen Tweet gemacht, wo er so ein bisschen, ja, sehr stark gesagt hat, irgendwie, ja, er will eigentlich so seine Kernaussage war so ein bisschen in seinen zwei Tweets, AI hat jetzt kein Marketingproblem, sondern eigentlich mehr so ein Vertrauensproblem.
Und das Wichtige, was er findet, ist so ein bisschen...
Das meinte ich mit dem Tweet eben, ja.
Ja, genau.
So irgendwie, es hört auch mal auf, zu versprechen, dass man Krebs heilen kann und heilt auch einfach Krebs.
Also irgendwie, das ist so das, was eigentlich effektiv dann passieren muss.
Auf dem Weg dahin passieren natürlich wahnsinnig viele Dinge, wie diese ganzen Sicherheitslücken und oh, die AI ist schon wieder ausgebrochen, hier und da hast du nicht gesehen.
Aber ich glaube, sie glauben selber schon extrem daran.
Ich weiß nicht, ob ihr mitbekommen habt, es gibt diesen Brief von den ganz großen Sam Altmans dieser Welt an die amerikanische Regierung, dass wir doch bitte unbedingt dieses Universal High Income machen sollen.
So, wenn du dir jetzt überlegst, warum.
Was haben die davon?
Worum geht es?
Ja, wenn sie doch davon ausgehen, dass wir in Zukunft die ganzen Agents arbeiten lassen und die Wertschöpfung an einer anderen Stelle stattfindet, dann brauchen sie doch irgendeinen Markt, an dem sie ihre tollen Produkte wieder verkaufen können.
Musk geht davon aus, dass das Weltbruttoinlandsprodukt sich in den nächsten fünf Jahren verzehnfachen wird, in den nächsten zehn Jahren verhundertfachen wird.
So, jetzt zieh mal den Musk-Faktor ab und halbier das alles oder mach zehn Prozent draus, was auch immer.
Aber das würde ja bedeuten, die Börsen würden alle nochmal doppelt so hoch gehen, wenn es sich nur verdoppeln würde.
Und die Rechenoperation dahinter ist, mit dem Fünffachen, wenn nur das Fünffache erreicht würde, könnte man jedem Menschen aktuell auf der Welt 5000 Brutto Grundeinkommen geben.
Sie beschäftigen sich ja damit.
Wären die dann noch das Wert und so weiter?
Da sind ja ein bisschen so ganz viele Abhängigkeiten, siehe gerade Japan und so weiter.
Ist alles nicht ganz so einfach.
Da bin ich auch schwer skeptisch und Elon muss das halt auch erzählen, weil er jetzt für seine TerraFab für 700 Dezillionen baut, die 800.000 Mal das Pentagon groß ist und keine Ahnung, was die Welt retten wird.
Also die Frage ist für mich immer, ist das eine Richtung, wo wir hingehen oder ist das tatsächlich etwas, was wir irgendwie zeitnah erreichen?
Was sagt er jetzt?
Zehn Jahre oder was?
Dass es in die Richtung geht, das glaube ich durchaus.
Dass der Weg dahin unfassbar kompliziert wird, wenn das wirklich so käme, Das ist, glaube ich, auch klar, weil wir müssen das ganze System umbauen.
Das geht gar nicht einfach so.
Das würde zu, keine Ahnung, Revolten führen, wenn das innerhalb von zehn Jahren passiert.
Wenn diese Zukunft, die da prognostiziert wird, eintritt, werden ganz viele Leute Einkommen verlieren.
Und ein paar Leute werden ganz viel Einkommen haben.
Das heißt, die ganzen Konsumenten, die brechen weg.
Das heißt, sie brauchen auf jeden Fall einen Konsumentenmarkt.
Es ist natürlich klar, dass sie danach schreien, weil sonst machen die auch überhaupt kein Geld mehr.
Womit denn?
Wer soll das letztendlich bezahlen?
Deswegen, also wenn das so käme, das wäre ein, also wenn das so schnell ging, würde das wäre ein unfassbarer Stresstest für das ganze System.
Es wird nicht so kommen, weil es, ja.
Und wenn das halt 5000 Euro oder war das Fünffache für jeden, wie auch immer, dann wird es definitiv nicht so viel wert sein.
Ich bin jetzt im Urlaub gewesen, ihr wart auch im Urlaub.
Ich bin tatsächlich schon so ein bisschen erschrocken gewesen, wie viele Leute im Urlaub waren und wie anstrengend die Urlaubszeit irgendwie dann doch war, weil alle wollten an den schönen See.
Alle wollten irgendwo zur gleichen Zeit irgendwie baden und so weiter.
Wenn jetzt wir alle Wohlstand hätten und jeder das Recht auf Urlaub hat und auch die Mittel, dann wird das gar nicht mehr ausgehen.
Also das knappe Gut ist nachher...
In Campingplätze investieren.
Das ist tatsächlich was, was ich mir anschauen kann.
Ich kann dich gerne zu einem Freund connecten, der macht das.
Ein sehr lukratives Business.
Ein sehr, sehr spannendes Geschäft.
Okay, sollten wir nochmal getrennt überreden?
Shoutout an Hans an diesem Podcast.
Ich feiere deine Kämiebets.
Wir müssen sprechen.
Aber jetzt ganz kurz, erinnert ihr euch?
Boah, das war erst Internet-Bubble.
Da hat Google diesen Typen gekauft, der so Internet-Grafiken gemacht hat, wie die Welt sich verändern mit so Bubbles und so.
Nee, kann ich nicht.
Erzähl mal weiter.
Der hat damals schon gesagt, also was ist dein kürzester 2-Minuten-Dings, was wichtig ist für die Zukunft?
Und er sagte, unsere alte Welt war, so eine Milliarde Leute können ein Auto haben und so weiter und können in Urlaub fahren und der ganze Rest irgendwie nicht.
Und diese eine Milliarde Leute müssen damit klarkommen, dass über die nächsten 20, 30, 40 Jahre plötzlich drei Millionen Leute in Urlaub fahren und vier Milliarden Leute Autos haben.
Und das wird die größte Veränderung der nächsten 30 Jahre.
Ich finde es lustig, dass das gerade so langsam eintritt.
Und die größte Veränderung?
ist halt, dass die Leute trotzdem noch zu den besten Spots wollen.
Das kommt ja durch Social Media verstärkt.
Genau, die werden signifikant teurer werden.
Und das haben wir jetzt halt auch schon gesehen.
Also Urlaub ist echt teuer.
Und das können ganz viele Menschen zahlen.
Scheinbar.
Genau, und es wird nochmal signifikant teurer werden.
Also natürlich sind alle Seen in Österreich da.
Überall musst du halt Parkgebühren bezahlen und so weiter.
Das war vor 10, 20 Jahren nicht so.
Das wird einfach signifikant teurer werden, weil alle wollen halt an den See und alle wollen irgendwie da reinspringen und die wollen auch alle auf die Berge marschieren.
Also es wird einfach signifikant teurer und wenn ich dort vor Ort wohnen würde, Ich wäre total angenervt.
Genauso was da auf Malle los ist.
Reitschaft ist ja auch größer geworden, mehr zu bezahlen.
Und ich glaube, das hängt auch wieder damit zusammen, dass man den ganzen Tag dann halt eben digital unterwegs ist und dass diese echten Werte mir wieder was wert sind.
Alle haben bei Corona gesehen, wie scheiße es ist, nicht verreisen zu können.
So plötzlich geben sie einfach das Doppelte aus.
Einfach mal literiert das Doppelte im nächsten Jahr.
Ja, aber auch, weil Leute natürlich einfach sagen, wenn ich jetzt schon Urlaub fahre, dann will ich, ne, dann fahre ich richtig in Urlaub.
Das ist natürlich auch so ein Punkt.
Aber ja, ist, okay.
Also, klappt es gut.
Das wollte ich eigentlich sagen.
Mark Twain, land, they're not making it anymore.
Ja, aber man muss natürlich auch sehen, es wäre völlig dystopisch, würde sich jetzt nur KI als einziges entwickeln, dann wäre alles scheiße.
Aber so sind ja Märkte nicht.
Alle entwickeln sich parallel und passen sich aneinander an.
Um nochmal zurückzukommen auf das Sicherheitsthema.
Das war auch vor 100 Jahren nicht anders, als irgendwie das Auto erfunden wurde.
Als allererstes sind jede Menge Menschen gestorben, Unfälle etc.
Und dann gab es eine Straßenverkehrsordnung und dann gab es einen TÜV und dann gab es dies, jenes welches.
Das heißt, Innovation geht vor, Sicherheitssysteme folgen nach.
sich an.
Und das, glaube ich, passiert in allen Märkten.
Das wird auch beim Reisen irgendwo sein.
Ich kann mir auch wirklich gut vorstellen, dass es noch wahnsinnig viele Flächen auf der Welt gibt, die dann attraktiv gemacht werden einfach.
Und sich das darüber nochmal dann irgendwann wieder verteilt in Ländern, die es sich jetzt gar nicht leisten können, wo dann dadurch Investoren wieder hingehen und so weiter.
Und ich meine, der hundertste Spot von dem einen See ist ja dann auch irgendwann wieder durch.
Also es wird scheiße, glaube ich schon, aber es reguliert sich auch.
Ich glaube, das ist auch immer so eine Aufmerksamkeits- Sache.
Also ich bin ja als Sauerland-Ultra, habe ich da jetzt auch Bergseen gehabt.
Also wir waren am Hennesee.
Da gibt es eine neue Piratenbucht für Kinder, ganz neu gemacht oder so.
Da waren wir.
Es war super geiles Wetter.
Und wir waren da mit ein paar Leuten auf dem See, haben Stand-Up-Paddling gemacht, da jetzt noch locker irgendwie zehn mehr Leute draufkriegen können.
Also der Verleih hätte noch genug gehabt.
Zehn?
Ja.
die er da verliehen hat.
Ja, keine Ahnung.
Playoffs 20.
Also es war nicht voll.
Es war so, dass wir mit Leuten, mit denen wir da waren, waren so, wieso kennt das keiner?
Das ist aber krass leer hier.
Genau wie das Waldfreibad in Brilon.
Hör doch auf, drüber zu reden.
Wie doof bist du denn?
Ich erzähl auch keinem Möbelzoll-Thailand.
Ich bin noch nicht doof.
Ich glaube, dass es schon auch eine Menge Spots auf der Welt gibt, die halt noch nicht alle kennen.
Und irgendwie, Carlo, du hast glaube ich vorhin das gesagt, es ist halt Social Media, wo dann halt alle sagen, ja, dann muss ich halt nach Kitzbühel, muss ich halt da und da hin.
Geht ihr da alle hin, dann ist es fein für mich.
Ja, genau.
Und ich glaube schon, dass es auch noch eine Menge Plätze gibt, aber natürlich, du hast recht, wenn halt alle frei haben und alle können die ganze Zeit alles Mögliche machen, dann...
gibt es eine andere knappe Ressource, um die sich dann alle knoppen.
Was eine nerdige Folge, Leute.
Wir müssen wieder grillen, wir müssen wieder einen langen Abend haben.
Ja, ich glaube auch, wir brauchen mehr Alkohol.
Ich mach mal eine News.
Nvidia hat jetzt einfach festgestellt, naja, keine Ahnung, also wenn, selbst wenn die jetzt alle SpaceX muss irgendwie viel für 400 Milliarden Datacenter bauen, um ihre Verzehnfachung zu kriegen oder so.
und irgendwer muss das ja finanzieren und haben jetzt zusammen mit BlackRock und Konsorten einfach Rechenzentren zu einem Investable Asset gemacht und einfach festgestellt, okay, wir setzen so ein Fondskonstrukt auf, in das dann Menschen investieren können wie in einen ETF mit irgendwelchen, also die garantieren Rücknahme von GPUs, Preisen und so weiter oder wie viel der Service weitergeht und wie lange mindestens und kriegen, also es ist relativ kompliziert, glaube ich, aber Ist halt einfach so, jetzt kannst du, ist wie Immobilien, ist wie irgendwas anderes, wirst einfach anstatt Immobilienfonds kaufst du Rechenzentrenfonds.
Weil wir so viel von den Dingern einfach brauchen und das einfach keiner mehr finanziert bekommt.
Selbst wenn sie für zwei Trillionen an die Börse gehen.
Also wenn Nebius, die ja richtig abgegangen sind, einer der größten Rechenzentrenbauer, nur annähernd ihre Ziele schaffen, dann müssen die sich nochmal verzehnfachen.
Und die haben sich gerade schon verzehnfacht.
Das ist wirklich crazy.
Aber das ist ja, wie gesagt, jemand getroffen.
Wenn du ein Rechenzentrum bauen kannst, kriegst du es finanziert.
Gibt überhaupt keine Frage.
Es geht nur, dass du einen Platz findest und Strom findest und so weiter.
Es gibt einen neuen Markt.
Menschen, die Rechenzentren bauen, kaufen alte Flugzeuge, um die Turbinen zu nutzen, um Rechenzentren mit Strom zu betreiben.
Der Used Airplane Markt geht durch die Decke.
Wie soll das denn klappen?
Finde ich auch krass.
Das ist schon heftig.
Was dann wieder spannend ist für uns das Was machen denn Menschen?
Ist die zweite Sache, wo relativ viel darüber geredet wird.
Mark Zuckerberg hat einen Artikel rausgebracht oder manche sagen ein Buch.
The future is for everyone.
Natürlich müssen sie auch wieder, das ist immer so, wie gesagt, man muss immer sehr aufpassen, das ist auch natürlich seine Marketing-Story, weil sie sind das Facebook.
Aber sein Punkt oder ein Zurück, wo ja schon die meisten oder sehr viele Menschen sich einig sind, wir brauchen diese ganzen Open-Source-Modelle.
Das sagen natürlich gerade die Azure und AWS und so weiter, weil sie halt Tokens für viel weniger verkaufen können, weil die Tokenpreise bei Anthropic sind halt immens aufgeblasen, weil sie die besten sind und so weiter.
Und theoretisch kannst du billiger Open-Source-Dinger laufen lassen, brauchen vielleicht ein bisschen mehr Zeit oder so, aber sind halt in Summe billiger.
Das heißt, ist auch Interesse und ist auch bei Zuckerberg.
Aber dementsprechend hat er ja gerade tausend wieder lauter Open-Source-Sachen released und so weiter.
Und er hat relativ gut nochmal erklärt und gesagt, okay, wenn dieses AI wirklich so wichtig ist, dann muss das decentralized sein.
Und es darf nicht nur für Automation sein, dass Menschen ersetzt werden, sondern auch für Creativity.
Ich muss irgendwie einen demokratischen Access haben, dass jeder muss da reinkommen.
Ich werde nicht Safety kriegen über irgendwie wilde Kontrollen rundherum, sondern ich brauche Safety über Balance of Power.
Also hat jeder seine Waffe.
So ein bisschen amerikanisches Gedöns, aber gut.
Und sie werden jetzt AI-Agents bauen für Menschen, Encrypted, Private und so weiter.
Da haben die ja schon ein bisschen was rein investiert und ist auch in ihrem Interesse.
Irgendwas für Creation und Coding Tools, irgendwas für Entrepreneurs.
Entrepreneurship, Job Growth, Education, Science, Research.
Also sie werden sehr hart da reingehen mit Open Source für alle, wie sie damit Geld machen, weiß ich noch nicht genau.
Aber ist ja nicht mein Problem, ist ja sein Problem.
Außen wie, also genügend Cash machen die alle noch.
Aber wenn mehr Leute über Facebook dann plötzlich mit den Agents ihr neues Business launchen innerhalb von Facebook oder über Instagram oder in WhatsApp oder keine Ahnung was, dann werden die schon da.
Geld mitverdienen.
Und dabei fällt mir an, das habe ich noch gar nicht gesehen, gerade eben announced, Stripe hat Open Router gekauft.
Ui.
Für 9 Milliarden.
Letzte Runde 1,7 Milliarden oder so, gerade für 9 Milliarden gekauft.
Zitat, Open Router ist wie Stripe für AI.
Klar, Tokens sind die, das ist quasi das Geld.
Das ist so, The Asset und Stripe will der Asset Broker sein.
Ist glaube ich aber auch noch ein bisschen Bisschen mehr drin.
Generell ist ja ein ganz interessanter Markt auch noch entstanden.
Das habe ich jetzt häufiger so Sachen, habe die meist für Spam gehalten.
Letztens flog mir so ein Hacker-News-Artikel da durch die Gegend, dass einem so Leute so unused AI-Credits von anderen anbieten.
Es gibt jetzt so Token-Broker, die so sagen irgendwie so, hey, ich kann dir noch irgendwie so 100.000 Tokens, irgendwie kann dir so, wenn du es bei OpenAI so kaufst, koste ich das irgendwie 50% dann nur davon.
Wir haben auch die Infrastruktur gebaut, um das anzuzapfen, falls irgendjemand noch Credits überhat.
Ich habe es noch nicht gemacht.
Ich weiß noch nicht genau, ob ich es wirklich machen würde.
Es kam mir alles immer bisher so ein bisschen shady vor.
Wenn irgendjemand sagt, ihr habt noch Dokus über.
Willst du einen eh kaufen?
Ja, spannend.
Crazy.
Also Open Router finde ich tatsächlich spannend.
Finde ich smart auch.
Aber einmal zurück noch zu Meta.
Ja, für mich ist das sehr passend zur Strategie.
Ich meine, Meta ist halt hinten dran.
Die müssen bei AI oder wollen bei AI irgendwie mitspielen.
Haben es bis jetzt nicht halt so richtig geschafft.
Auch diese hohen Ablösesummen, die sie damals bezahlt haben und so, das ist ja alles ein bisschen wieder in sich zusammengefallen.
Die Strategie ist, glaube ich, sehr vernünftig.
Die haben das Social Profile von einzelnen Leuten oder den Social Graph im Prinzip.
Und die können da total reintappen.
Und die Story ist natürlich eine Story, die komplett einfach gegen die anderen Player geht.
Und wir positionieren uns letztendlich so.
Ich nehme das jetzt Meta nicht wirklich ab, weil es auch so ein bisschen moralisch rüberkommt und so, als wie dezentral und Distribution of Power und so weiter.
Sondern es passt halt sehr gut in die Strategie.
Ich finde es aber sehr nachvollziehbar, dass sie das so machen.
Die spannende Frage ist, ist KI eher was, was wir mit Nuklearwaffen gleichsetzen wollen, weil halt gefährlich und sollte zentralisiert in der Hand haben.
Es sollte jetzt nicht jede Person hier eine Nuklearwaffe haben.
Da sind wir uns, glaube ich, alle einig.
Oder soll das genau andersrum?
Es ist halt ein Empowerment-Instrument und so weiter.
Das kann man lange diskutieren.
Es wird letztendlich wahrscheinlich eine dezentrale Struktur sowieso werden.
und mit ein paar zentralen Playern, die die Hauptintelligenz für sich selber nutzen werden.
Und wenn das wirklich ein Runaway-Szenario wird, dann werden die auch das nicht, also genauso wie jetzt Model 2 von Anthropic, was Sie jetzt erstmal gesagt haben, signifikant besser als Asfable, was Sie erstmal gesagt haben, werden sie nicht halt releasen, sondern benutzen sie intern, um ihre eigenen Modelle zu bauen.
So etwas wird es immer mehr geben, wenn Sie glauben, die Player, dass sie damit mehr Geld verdienen, als wenn sie das in andere Hände geben.
Und das wird dann, werden wir sehen, wer da letztendlich gewinnt.
Ja, das sagen die ja schon, dass sie jetzt, okay, sie werden Researcher einstellen, die Medizin-Research machen und so weiter.
Macht ja gar keinen Sinn, dass sie es nicht machen.
Haben mehr Computer als alle anderen, können da Riesenmodelle drauf fahren lassen, die noch kein anderer hat, haben alle Researcher, werden halt die Menschen noch mehr vom Kunden kriegen.
Dementsprechend ist das so die Frage, klar, haben wir dann irgendwie, ist das, Ist das Bruttoinlandsprodukt in fünf Jahren zehnmal so groß, aber 80% davon liegt bei Anthropic, wäre doof.
Glaube ich aber auch nicht dran.
Deswegen, dafür passieren zu viele andere Sachen.
Aber ja, noch so viel haben wir noch nicht.
Und die Regierungen werden es sich irgendwann aneignen.
Wenn es so groß wird, ja.
Genau, das ist die Eigenart von Regierungen.
Die werden irgendwann sagen, stopp, wir müssen Recht haben auf XYZ.
Kompletter Themenbruch, aber muss ich euch erzählen.
Wir haben ein Produkt gebaut, Partiziv.de.
Das ist eine Bürgerbeteiligungsplattform und es gab eine Ausschreibung oder ein Event, wo man hingehen konnte für ein Förderprojekt vom Ministerium für Digitales.
Und die haben vorgestellt, was dieses Programm bedeutet in einem...
136 Leute waren da und maximal auf Execution.
Habe ich noch nie vom deutschen Staat irgendwie so erlebt.
Es geht darum, innerhalb von einem Monat entscheiden sie, wer bei dem Programm mitmacht, der sich bewirbt.
Der wird einen Monat lang in allen Kommunen, die mitmachen, mit seinem Produkt ongeboardet und hat dann weitere zwei Monate bezahlte Laufzeit mit der Kommune gemeinsam, um Erfahrungen zu sammeln.
Das heißt, von wirklich dem Vorstellen, wir machen diese Runde.
Bis zur Implementierung vergehen nur zwei Monate in x Kommunen in Deutschland.
Das ganze Ding heißt Agentic AI Hub und der Gedanke ist, wie kriegen wir KI-Digitalisierung viel, viel schneller Fast Track in die Kommunen rein.
Nach dem Motto, nach den drei Monaten haben die Erfahrung gesammelt.
Und können dann überlegen, mit wem sie dann weiterarbeiten wollen.
Das haben die schon einmal gemacht.
Das heißt, es ist schon erfolgreich gelaufen.
Ich weiß, die Zahlen jetzt nicht mehr ganz auswendig, aber ich glaube, die haben dann 20 mitgemacht.
Sechs davon sind dann wirklich in die Kommunen übernommen worden, hinten raus.
Und die ganze Party wird in kürzester Zeit mit einer guten Beratercrew, die einen an die Hand nimmt, implementiert.
So geht das.
Mega geil.
Also wir versuchen es auf jeden Fall mit unserem Ding, weil wir sind schon in Bayern und in anderen Kommunen aktiv, Eisenbahnbundesamt und so.
Aber das ist genau das Problem bei GovTech, dass du halt nicht in Gov reinkommst als Startup.
Und selbst wenn du irgendwie da reinkommst, dann die Implementierungszeiten halt so lange dauern, dass kein Startup der Welt darauf Bock hat.
Die ziehen es in einem Monat durch und dann hast du zwei Monate gemeinsame Erfahrung.
Am Ende gibt es einen Bericht und dann musst du gucken, ob du überzeugt hast oder nicht.
Ich habe es gefeiert.
Ich freue mich riesig.
Also so stelle ich mir mein Deutschland vor.
Weil du gerade sagtest, das müssen irgendwie die Regierungen übernehmen.
Ja, an ganz vielen Stellen, definitiv.
Ja, es war eher so, dass wenn das so mächtig ist, die Regierung, die will halt an der Macht bleiben.
Das ist so mal die kurze Argumentation.
Und deswegen werden sie irgendwann sagen, wir eignen uns das an, wir sichern uns irgendwelche Zugriffsrechte, wie auch immer.
Haben wir schon ein bisschen mit der Diskussion Pentagon und Anthropic gesehen.
Solche Sachen wird es dann deutlich stärker geben.
Aber spannend.
Also über Transformation können wir auch nochmal irgendwann gesondert sprechen.
Also wie nimmt man die Leute mit, die einfach KI nicht verwendet, nicht so Bock drauf haben, nicht verstehen, wie auch immer.
Also das halte ich für das viel spannendere Spannungsfeld in den nächsten, sag mal, zwei bis vier Jahren, weil wir einfach ganz unterschiedliche Geschwindigkeiten haben.
Also was es alles gibt.
Ich habe noch eine Art News, die ich kurz anbringen sollte, weil ich es spannend finde, weil es so klingt, ein bisschen so quasi, was Manuel macht.
Spotify hat XIRP gelauncht.
Ist quasi so ein Framework rund um Agent.
Verbindung zu Services, also MCP etc., Ownership, Werbe hat was, welcher Zugangsrechte und so weiter, Dokumentation, Architectural Decisions, das ganze Gedöns außenrum, um unten drunter potenziell irgendwelche Agents oder irgendwelche LLMs auszutauschen und das wirklich dein Ding zu machen, dein Agent Network zu basteln.
Ei, kannte ich noch nicht.
Werde ich mir direkt mal anschauen.
Liebes Spotify.
Kannst du aufhören, Bullenshit-Scheiße, die schon andere vor dir gekodet haben, auch nochmal nachzukoden in Scheiße und deine Scheiß-App besser machen?
Kriegen wir jetzt so ein Explicit?
Ich meine, es gibt doch schon Hörder.
Hörder.dev ist so ein Tool, mit dem man halt diese ganze Orchestrierung machen soll.
Ist auch so das de facto Goldstandard, was diese Sachen angeht.
Es gibt Uberblick.
Aber ist das einfach nur ein Hörder?
Klang jetzt gerade anders.
Ja, es ist, glaube ich, ein bisschen mehr.
Es ist, glaube ich, auch ein bisschen das, was ihr bei Giants 4 macht.
Du kannst deine Services auch noch damit connecten und dann versteht es auch noch den Kontext, in dem deine Applikationen laufen.
Also es ist vielleicht noch etwas breiter als Hörder, aber du kannst Hörder mit Plugins auch aufbauen.
Das tun auch schon einige.
So.
Es ist, glaube ich, einfach nur ein bisschen...
Es gibt da...
Es gibt wahrscheinlich tausende von den Dingern da draußen.
Die haben halt Backstage gemacht.
In Backstage haben jetzt viele ihre Services laufen.
Jetzt kommt halt XIRP auch in Backstage.
Ja.
Vielleicht, ich will, also guck mal, ich bin auch dann nicht der Spotify-Kunde, vielleicht war ich auch nur frustriert von den vier Wochen Ferien mit den Kindern, die Hörbücher, als Kinderhörbücher hören, die nach einem Album dann immer in zufälliger Reihenfolge abgespielt werden, weil Spotify dann ja in diesen komischen Random-Radio-Modus schaltet.
Na, da gibt's einen Modus, da gibt's einen Modus, ja.
Ja, kann man bestimmt über ein Konfliktding ändern, aber ich denke mir irgendwie so, ey, ihr könnt doch erkennen, dass es ein Hörbuch ist, dass man das nicht auf Shuffle hören möchte.
So, nutzt doch AI dafür.
Aber natürlich, from an Engineering-Perspective, bestimmt toll.
Dazu passt ein bisschen Kiro.
Habt ihr Kiro Crew gesehen oder haben wir da schon drüber gesprochen?
Kiro?
Kiro, das ist im Grunde so ein KI-Arbeitsplatz für Softwareentwicklung, bei dem nicht mehr nur ein einzelner KI-Agent auf eine Anfrage wartet, sondern als das Ziel mehrere Agenten werden dauerhaft an einem Projekt arbeiten können.
Und der Unterschied zu so einem normalen Coding-Agenten in IDE- oder CLI-Modus.
ist, dass die Crew dann nicht einfach alles vergisst, wenn eine Session endet, sondern die speichert sich halt immer wieder Kontext und lernt aus Korrekturen, kann sich merken, wie das Team arbeitet und die Infos können dann als, die nennen das Lessons, wieder als Skill dauerhaft weiterverwendet werden.
Und ja, alles zielt so auf autonomer Charakter, Aufgaben laufen zeitgesteuert, Webhooks, CI, CD-Ereignisse, lösen Heartbeats aus, so nennen die das.
Ein Open-Source-Projekt.
Klingt nach einem ganz guten Konzept.
Apache 2.0 Lizenz, ganz am Anfang erst.
Also ich gucke es mir gerade erst an, ganz am Anfang.
Aber es klingt sehr vielversprechend.
Man hat dann so ein Web-Dashboard, eine Desktop-App, CLI, Slack, Discord, Telegram kann man damit verbinden, um mit seinen Agenten zu quatschen.
Auf dem eigenen Rechner, Server, Cloud-Instanz, alles möglich.
Das ist ganz vielversprechend.
Er versucht aus dem einzelnen KI-Coding-Agenten so ein dauerhaft arbeitendes digitales Entwicklerteam zu machen.
Lernt dabei mal angucken.
Ich poste mal den Link rein.
Habt ihr euch mal Buzz angeschaut, das Jack-Dorsey-Projekt?
Ja.
Kannst du dazu irgendwas teilen?
Naja, also die Idee hinter Buzz ist so ein bisschen, dass er sagt, er glaubt, dass eigentlich so Git als zentrales Protokoll und quasi wie Editoren funktionieren und wie Agents funktionieren, dass das alles nicht so richtig zusammenpasst.
Das ist auch was, was ich komplett nachvollziehen kann.
Keiner mag irgendwie, wenn ein Cloud einen Tag lang irgendwie Tokens geburnt hat, dann den Pull-Request sich angucken und auch noch verstehen.
Das heißt irgendwie, da ist irgendwo was, gerade wenn du da mit mehreren Agents parallel arbeitest, kannst du das irgendwann nicht mehr so richtig überblicken und dann brauchst du eigentlich eine ganz andere Methodologie, wie du arbeitest.
Und was möchte das gerne sein und werden?
Ich finde, die Radikalität finde ich super.
Das, was ich so bisher gesehen habe, war so, naja, okay.
So viel gibt es ja dann doch noch gar nicht.
Aber schon, also es ist cool.
Also auf jeden Fall, wenn er daran arbeitet.
Aber es ist im Prinzip ein Slack-Space oder was?
Wo die dann mit Agenten, mit Menschen sprechen.
Genau, Slack plus Slack plus GitHub optimiert für AI.
Wäre jetzt so meine Buzzline, wie ich es verstanden habe.
Und was ist die Optimierung?
Also warum ist das aktuelle Slack schlecht dafür?
Also was geht da besser?
Dass du, ja, das was ich gerade gesagt habe, wenn so ein AI-Agent zurückkommt und sagt, ich habe jetzt ganz viel Code geändert und sich mit den anderen Agenten unterhält und dann sind da irgendwie Merch-Konflikte, dass die das vielleicht erstmal unter sich ausmachen und dir dann nur so ein Exerb machen und dass du dann auch viel besser da reintauchen kannst und sagen kannst irgendwie, Jetzt erklären wir doch mal deinen riesigen Pull-Request, wo du 77.000 Dateien geändert hast.
Irgendwie so human understandable and digestible.
Ich habe ein Zeitfenster von einer halben Stunde.
Erklär es mir, was ich wissen muss, ob das richtig ist und das tut, was es soll.
Google OKF?
Hast du auch irgendwas gebaut?
Weiß ich nicht.
Jeder ist ja irgendwie am Bauen da von solchen Sachen dran gerade.
Also es ist halt immer die Frage, was ich nachher durchsetze.
Also Hörter zum Beispiel hat sich schon ziemlich durchgesetzt.
Und bei den anderen werden es auch halt ähnliche Sachen sein.
Es gibt ein paar Sachen, die halt dann übrig bleiben.
Das Schöne ist irgendwie, ich finde, die meisten Sachen sind halt dann doch Open Source.
Und das ist schon irgendwie, ich finde das gut.
Es irgendwie, ja, passt.
Finden wir, glaube ich, alle gut.
Und die Entwicklungsgeschwindigkeit ist einfach sehr, sehr schnell bei guten Projekten.
Also auch Hermes zum Beispiel ist einfach, ja, die entwickeln schon, die sind einfach sehr fix.
Finde ich sehr angenehm.
Und DHH hat ein neues Betriebssystem rausgebracht.
Ja, die Version 4, die hat er ja schon ein bisschen länger.
Also es gibt zwei Sachen dazu.
Also DHH hat einmal, es gibt eine neue Version von Omagi, die auch total spannend ist.
Shoutout auch an den Sascha, der mir auch damals gezeigt hat und ganz viel mit Omagi macht und mich immer versucht zu bekehren, meine nächste Maschine keinen Mac sein zu lassen.
Und der hat aber jetzt auch nochmal in so einer Side-Note gesagt, wenn das mit Omagi gut klappt.
würde er als nächstes eine Android-Variante machen.
Also er hat das nicht so explizit gesagt, aber ich glaube, er möchte Apple richtig hart ans Bein pissen.
Ich glaube, das ist seine Agenda.
Und er hat da total Spaß dran, das bestimmt auch.
Und er hat gerade einen neuen Ferrari gekauft.
Habe ich auch heute Morgen gelesen.
Genau.
Der hat ja schon Ewigkeiten.
Einer der ersten, der einen Königseck hat und so weiter.
Klar, der fährt ja auch Rennen und so weiter.
Man muss auch gönnen können.
Bei dem Centra-Podcast hat er ja auch gesagt, dass reiche Leute unbedingt Lambos und so kaufen sollen.
Und das ist so ein bisschen gemischt aufgenommen worden.
Warum sollen die das machen?
Die sollen das machen.
damit es mehr Schönheit in der Welt gibt, damit die Hersteller von solchen Edelmarken eben weiter solche Autos herstellen, damit man schöne Produkte hat.
Und er hat dann einfach nur einen Tweet, ich glaube jetzt heute rausgegeben oder so, wo er einfach nur gesagt hat, hey, ich folge meinem eigenen Rat, habe jetzt gerade einen neuen Ferrari gekauft.
Ist eine eigene Legitimation gebaut.
Auto Nummer 20 oder so, whatever.
Ist ja auch alles, sei ihm total gegönnt, das ist überhaupt nicht negativ.
Ich war einfach nur ein dummer Spruch von mir an der Seite.
Aber das ist schon sehr, sehr spannend, was der macht.
Und daneben, dass er sehr kontrovers jetzt gerade irgendwie mit politisch und so weiter unterwegs ist, wie so einige da in dem Umfeld.
Egal.
Aber Omaji sieht spannend aus.
Und das Spannende vor allem ist ja, dass es jetzt geht.
Dass er mit verhältnismäßig wenig Power...
sehr, sehr viel machen kann.
Jemand, der halt einen gewissen Plan einfach hat.
Und der hat auch die finanziellen Mittel, um tatsächlich auch irgendeine Art Handybetriebssystem einfach mal auf den Markt zu bringen.
Und zwar mit relativ wenig Aufwand wieder.
Ich finde das schon ultra spannend.
Ich werde Omagi tatsächlich auch mal testen, einfach als Dual Boot.
Ich finde das sehr, sehr spannend.
Läuft auf einer Virtual Machine bei mir.
Ja, ist super gut.
Also ich habe es auch am Laufen für einen Zweitrechner, auf dem ganz lange Open Claw und jetzt Hermes läuft und so.
Es läuft super.
Ich muss mich leider verabschieden heute.
Ja, wir sind auch durch.
Wir sind bei 5.
Ja, wir sind voll durch.
Wir können uns alle verabschieden.
Ich wink mal.
Tschüss.
Schnelles Ende.
Und tschüss der ganze Reft.
Auf Wiedersehen.
Es war mir eine Freude mit euch.
Lustige Folge.
Ciao, ciao.
Ja, ganz lustige Folge.
Ciao.