# AI Compute Cycles, Data Moats, and Tech Investment Strategies

**Podcast:** Deffner und Zschäpitz – Der Wirtschafts-Talk von WELT
**Published:** 2026-07-07

## Transcript

Herzlich willkommen zu Defner & Zschäpitz, Wirtschaftspodcast von Welt.
Mein Name ist Zschäpitz, Holger Zschäpitz.
Und mein Name ist Klöckner, Philipp Klöckner.
Die im Podcast besprochenen Aktien und Fonds stellen keine spezifischen Kauf- oder Anlageempfehlungen dar.
Die Moderatoren und der Verlag haften nicht für etwaige Verluste, die aufgrund der Umsetzung der Gedanken oder Ideen entstehen.
Episode 511 und wir hatten es ja vergangene Woche schon versprochen.
dass du wieder da bist, lieber Pip, und dass wir jetzt hier wieder Intelligence Maxing machen als Devner-Vertretung und wir feuern mit dir die teuersten Token durch.
Was kostet bei dir ein Token sonst, wenn man bei dir buchen würde?
Wenn ich den einkaufe?
Wenn man bei dir, deine Token, wir feuern ja hier die Glöckner-Token durch.
Das ist schon so, welches Modell, Fable?
Eine Minute Kino, 1000 Euro hatte ich mal.
Also das war, weil es eine relativ kurze Keynote war, aber man hätte es umrechnen können auf eine Minute 1000 Euro.
Wow.
Aber ich spreche auch sehr schnell.
Also ich haue viele Tokens in einer Minute raus.
Der Token ist dann nicht so teuer, aber trotzdem, also ihr seht, die haben...
Aber KIT-Token kosten ja so 15 Dollar pro eine Million Tokens ungefähr.
Also 800.000 Worte.
15 Dollar.
Ich habe mal für meine OMR-Präsentation, die man auch auf YouTube schauen kann, ausgerechnet.
Leo Tolstoi würde 15 Cent, glaube ich, kosten.
Und ein bis zwei Minuten, lass mich nicht lügen, aber so in...
niedrigen Minutenbereich dauernd zu generieren heutzutage.
Das ist eines der dicksten Bücher, 1000 Seiten oder so.
Und selbst die deutschen Steuergesetze, 4000 Seiten, brauchen eben dann nur das Vierfache.
So günstig?
Weil die Referenz immer günstiger wird.
Also wenn man nicht immer das allerbeste Modell braucht zumindest.
Aber jetzt haben wir hier das beste Sitzen, das beste Modell.
Aber die teuersten Token hier.
Was wird das dann kosten?
Anderthalb Stunden Klöckner-Token?
Was würdest du überlegen, wenn das das teuerste Modell wäre und wir mal einfach sehen, wie viele Wörter du hier hinkriegst?
Ich mache hier das Gleiche.
Ich wollte gerade sagen, ich bin ja mehr oder weniger ehrenamtlich.
Oder ich mache Überstunden, wie auch immer man das sehen möchte.
Also auf jeden Fall, die Reformen haben schon gezogen bei mir.
Du arbeitest mehr, genau das ist es.
Genau, ich leiste mehr und nehme aber nichts davon mit.
Und das ist ja ein interessantes Phänomen der KI.
Und zwar, ich glaube, es ist auch der Stanford.
Professor Brinjolfsen, der das immer erzählt, dass es so eine verdeckte Konsumenten-Welfare gibt, also eine Konsumentenrente, die sich nicht messen lässt im GDP.
Es gibt ja diesen schönen Spruch, GDP measures everything but value.
Also weil es alles nur in Geld gemessen wird, kann man gar nicht so gut rausfinden, was eigentlich wirklich geleistet wird.
Der begründet das und ich will das gar nicht falsifizieren oder dafür sprechen, aber ich finde es einen interessanten Ansatz, dass unter anderem der Produktivitätsanstieg durch KI noch nicht 100% zustande kommt, weil viel des Outputs halt nicht messbar ist, weil das irgendwie Dinge ist, die du auch im Privatbereich günstiger, also sowas wie die Google-Suche ist ein gutes Beispiel.
Google kostet dich nichts, macht noch vielleicht relativ wenig Umsatz damit, obwohl sie ja insgesamt viel Umsatz machen, aber man könnte sagen, es ist immer noch zu günstig und deswegen ist das im GDP nicht komplett gemessen, was Google eigentlich an an Uplift, an Produktivität bringt.
Also, dass du so frei verfügbar über Informationen verfügen kannst.
Und wenn du jetzt zum Beispiel kostenlos Gemini nutzt, dann hilft dir das ja ganz viel, schafft vielleicht ganz viel private Freizeit.
Aber weil du noch nicht dafür bezahlen musst oder nur relativ wenig bezahlst, wirkt es gar nicht in die Unternehmensbilanzen oder Gewinn- und Verlustrechnungen und die Gesamtwirtschaft ein.
Es soll keine Generalentschuldigung werden für, warum man bei Carrier die Produktivität nicht messen kann.
Da gibt es viele Gründe für, glaube ich.
Aber es ist schon einer, glaube ich, der nachvollziehbar ist.
Also wenn der Podcast auf höhere Qualität jetzt hätte, nehmen wir an, es wäre so.
Genau, ich leise kostenlos, es verdient hier niemand mehr Geld, auch es sei denn, ihr kriegt neue Firmenkunden dafür.
Und deswegen steigt das GDP nicht, obwohl wir beide mehr, zumindest ich, mehr arbeite.
Das stimmt.
Und der Tefner trotzdem Urlaub machen kann.
Ich stelle dir das mal vor.
Wenn jetzt aber noch die Qualität steigt bei dem Podcast, könnte man es auch nicht messen.
Wie würde man das messen?
Qualitätszuwäsche?
Er ist in Apulien, wo der gute Weine ist, sollen wir noch sagen.
Er ist in Apulien, hat er noch mitgeteilt.
Aber das habe ich auch schon gesehen, als er sein Instagram von Apulien geschrieben hat.
Und das ist aber auf der anderen Stiefelseite.
Genau.
Der Stiefel unten.
Gibt es da auch eine Mafia?
Ich glaube, das ist auch eine Rangetta.
Die haben das auch mit übernommen?
Es gibt die Sizilianische.
die ganz oben und ich glaube, vier größere Organisationen gibt es.
Es gibt Cosa Nostra, Ndrangheta, dann gibt es, ja.
Also wenn wir jetzt Italien nach Mafiosi einteilen, ist er im gleichen Mafiabezirk.
Und insofern haben wir das hier richtig verortet.
Also, Defner, tut uns leid, dass ich das hier falsch gesagt habe, aber du bist im gleichen Mafiabezirk.
Insofern ist es, glaube ich, okay.
Gut, jetzt haben wir schon, hast du schon Faible 5 getestet?
In Dortmund wäre übrigens auch im Gleichen das Lustige.
Die beherrschen ja auch so ein bisschen Ruhepod, glaube ich.
Egal.
Was hast du zu fragen?
Ob du das neue Faible-Modell schon getestet hast, bevor es wieder weg ist?
Ja, was heißt getestet?
Ich nutze das, solange es verfügbar war.
Ich nutze es jetzt wieder.
Aber ich nutze so für die tägliche Arbeit ganz oft gar nicht mal die, in Anführungsstrichen, besten Modelle, weil sie mir dann oft auch zu lange dauern.
Die müssen länger nachdenken.
die schnelle Arbeit, die ich täglich brauche, dann nutze ich tatsächlich oft auch Gemini Flash oder downgrade mich selber auf ein schnelleres Modell, weil es ja viel so Frage-Antwort-Spielchen schon noch sind und da will ich nicht immer, dass sechs Minuten nachgedacht wird für eine einfache Frage.
Aber wenn du jetzt eine Studie hast oder sagst, du hast zehn Studien, was ich ganz häufig habe und sagst, hey, bitte mal die Essenz.
Gemeinsamkeiten, Unterschiede, Muster, irgendwas machen.
Was würde ich da nehmen?
Das Fable, glaube ich, schon gut.
Gerade so vergleichende Arbeit, wissenschaftliche Arbeit.
Genau, ich benutze es sehr gerne.
Oder wenn ich sage, ich verbessere mal hier was.
Wenn ich einfach nur einen Text verbessern wollte, dann bräuchte ich keinen Fable, oder?
Textarbeit würde ich höchstwahrscheinlich mit Cloud machen in der Regel.
Oder mit Gemini.
Entweder Gemini Pro, aber ich glaube, das kostet ein bisschen mehr.
Ich weiß nicht, ob das im Standard drin ist.
Gemini Pro habe ich.
Also ich habe ein Uni-Abo.
Nein, ich bin ja noch an der Uni.
Da gab es ein Jahr umsonst Gemini.
Ich glaube, das ist ein 12-Euro-Abo.
Gab es für Dozierende umsonst.
Und so habe ich das für ein Jahr.
Und da habe ich Pro mit drin.
Und das ist gut am Schreiben.
Ja, für Schreiben würde ich schon Cloud nehmen in der Regel.
Da ist es schon, weil das macht am wenigsten, wenn du bei so einem JetGPT nimmst, das ist halt immer wirklich diese KI-Sprache, diese Anaffan, diese nicht das, sondern das und dieser ganze Kram.
Du hast es ja bei der Keynote bei OMR so schön nochmal die Dinger gesagt, daran, die man die KI-Test ankennt.
Ja, man kann die das ja ganz gut abgewöhnen.
Ich habe es neulich, ich glaube für den Fokus oder so, mal erklärt, also man kann den Modellen ja Instruktionen geben in den Einstellungen und sagen, dass man eben genau das auch vermeiden möchte.
Oder noch besser, man gibt ihnen Kontext über einen selbst, dass man sagt, wer man ist, was man in der Vergangenheit ist.
Du bist ja auch jemand, der ganz viel selbst geschrieben hat in der Vergangenheit.
Da kannst du einfach mal deinen letzten 200 Artikel da hochladen.
Und sagen, dass er sich dem Stil so ein bisschen anpassen soll.
Und dann klingt es auch gleich natürlicher in der Regel.
Ich kann zum Beispiel auf unseren Podcast-Transkripten oder früheren Blogartikeln oder Newslettern das gut trainieren.
Und dann hat man diese typischen KI-Artefakte auch ganz schnell draußen.
Also ich bin gar nicht dagegen, dass man KI zum Schreiben oder meinetwegen auch Redeschreiben.
Bei Politikern gibt es gerade riesige Diskussionen.
Ich finde, man sollte KI da durchaus nutzen, aber man sollte sie auf seinem eigenen Kontext, seinem eigenen Lebenslauf so ein bisschen mittrainieren oder anpassen, damit dann auch da was rauskommt, was eben zu einem selbst passt oder von einem selber geschrieben werden können.
Okay.
Aber was mir aufhört, wenn ich mal einen schlechten KI-Text gesehen habe, dann kannst du einfach sagen, gibst ihn zu Claude und sagst, bitte mal menschlich machen.
Und dann weiß der auch genau, was er rausnehmen muss und sagt auch genau, da habe ich die KI-Artefakte gesehen, die Anaffan und wie sie alle heißen, diese rhetorischen Figuren.
Und dann werden die auch wirklich alle rausgenommen.
Und auch diese Übergänge werden dann irgendwie nicht ganz so brüllend gemacht, wie das Chessy-Routine macht.
Jetzt siehst du mich ja so.
frisch erholt sehen und das liegt an meinem neuen Schlaf.
Wir wollten am Anfang über Schlaf reden, weil ich nämlich, und das wollte ich auch mit Menschen hier teilen, wir machen ja demnächst bei Alles auf Aktien, machen wir Hostread demnächst und ist ja so, wenn du Sachen Hostread musst du sie vorher testen.
Deswegen darf ich auch nicht sagen, was es jetzt für eine Firma ist, Also Hostread heißt der Podcast Gastgeber spricht die Werbung selber ein.
Genau, wir sprechen die Werbung selber ein.
Ich meine, das kennt ihr ja schon, ihr macht das ja schon, glaube ich.
Ich freue mich schon zu hören, was dein bevorzugter Fitnessdrink ist.
Ja, stimmt.
Muss ich demnächst auch testen.
Wie viele verschiedene Broker du dieses Jahr nutzen wirst wohl.
Nee, wir haben gar nicht Broker.
Wir haben diesen Fitness-Drink, haben wir demnächst auch.
Muss ich erst testen vorher?
Auch das ist testen.
Herzlichen Glückwunsch dazu.
Ich habe den getestet.
Du hast ihn getestet und?
Willst du das wirklich wissen?
Ja.
Also, das war Corona-Zeit.
Ja.
Und also...
Dieser Fitnessdrink ist einer der größten Werbetreiber der Podcast- und YouTube-Branche insgesamt.
Und die haben auch uns angesprochen und verschicken dann so ein Probeset, damit man es mal testen kann.
Ich habe das getestet und habe zu meinem Co-Host gesagt, du kannst gern sagen, dass du das trinkst und es dir schmeckt.
Ich kann nicht behaupten, dass es mir schmeckt.
Das Beste, was ich tun kann, ist, ich kann sagen, Ich habe durch Corona meinen Geschmack verloren und deswegen kann ich es nicht beurteilen.
Das war sozusagen mein Mittelweg.
Aber wir haben es dann beschlossen, weil es scheiße schmeckt und wissenschaftlich auch nicht gut bewiesen ist, was das überhaupt taugen soll.
Ja, du weißt, ich bin jetzt kein so großer Fan von Supplements.
Ich bin ein Riesenfan von Supplements.
Ich liebe das ja.
Und insofern, vielleicht hilft es ja bei mir.
Das Gute ist wahrscheinlich, schadet es nicht.
Das ist doch schon mal gut.
Wahrscheinlich.
Und das Gute ist ja, wenn du denkst, dass es dir hilft.
Bist du ein Placebo-Typ?
Ich bin auch ein Placebo-Typ.
Ich kann auch, wenn ich morgens aufwache und gucke, wie habe ich geschlafen, fühle ich schlecht geschlafen, sehe ich auf meine Uhr 100%.
Ich glaube, dir könnte das, du säufst ja auch so billig.
Ich mache auch Retturren.
Warum es mir nicht geschmeckt hat, da ist was, was ich glaube, als Himbeeraroma zu verorten.
Dieses künstliche Himbeeraroma, was man auch so in Säfte, Hustensaft tut für Kinder und so.
Und das finde ich so ekelhaft süß und künstlich.
Und dann gibt es ja diesen Trick, das sagt ihr dann eventuell auch demnächst, dass ihr einen Spritz der Zitrone reinmacht, damit es mit der Säure wieder ausgeglichen wird.
Aber ich würde wahrscheinlich irgendeinen Eigendrink oder so in mich reinhauen, selbst wenn der bitter oder pampig schmeckt.
Aber das war so ekelhaft süß, ich konnte das nicht trinken.
Du bist ja selbst aus dem Osten.
Wir sind doch hier die einzigen richtigen Deutschen zum einen und wir sind doch aus dem Osten und haben deswegen auch...
Wie die einzigen richtigen Deutschen?
Das heißt doch, wie heißt der?
Björn Höcker hat doch gesagt, dass die Ostdeutschen die einzigen wahren Deutschen sind, weil die Westdeutschen sind ja eigentlich deutschsprachende Amerikaner.
Aber ist er nicht Hesse?
Er ist eine Ausnahme davon.
Aber er hat das doch gesagt.
Aber er hat sich aus dem Bürgergriff der Besatzungsmacht befreit?
Ich würde vermuten, er ist ja nach Thüringen gegangen, um dann da auch das zu lernen, wie man richtiger Deutscher wird.
Ja, also insofern.
Gut, aber ich bin auch so ein Typ, der a, so parfümierte Geschichten sehr mag, weil im Osten hat man so ein bisschen komischen Geschmack.
Und ich bin auch jemand, der gerne so Quantify Self.
Machst du sowas auch gern?
Also ich habe so einen Aura-Ring, wobei jetzt der wieder gerade so runter ist, dass die Batterie nur noch einen Tag hält, aber ich habe den gerade auswechseln lassen.
Da musst du den ganzen Ring auswechseln, oder?
Ja, ich sage immer, so aus Spaß, aber auch wenn mich Leute fragen, so wie der für mich funktioniert hat, sage ich immer, vorher habe ich keine Schlafprobleme gehabt, seit ich den Ring habe, habe ich Schlafprobleme, weil vorher dachte ich immer, ich schlafe ganz normal, jetzt meckert der Ring ab und an.
Ja, siehst du.
Und da komme ich nämlich zu meinem Ding, was wir jetzt getestet haben.
Demnächst, wir haben so ein Bett.
Also nicht ein Bett wirklich, sondern es ist so ein Bettüberzug.
Das ist eine Errungenschaft, dass ich jetzt ein Bett habe.
Es geht schon voran mit Deutschland.
Familie Schäfels hat ein Bett.
Genau, wir haben ein Bett.
Und es ist kein richtiges, sondern es ist ein Transformer des Päts.
Ich habe also meine ganz normale Matratze und auf die Matratze kommt jetzt dieses Teil, für das wir demnächst ein Haustür machen.
Das ist auch Boxspringen.
Das ist auch große Werbung.
Das ist es nicht.
Sondern so ein Ding, was du drauf machst, über deine Matratze drauf und dann...
fließt da Wasser durch.
Du hast so ein Mega-Gerät in der Ecke stehen und dann läuft da Wasser durch und dann wird die Wassertemperatur, dann wird deine Körpertemperatur automatisch nach unten gekühlt, wenn du anfängst zu schlafen, wenn du nachts irgendwie schwitzen solltest, dann macht es die Temperatur runter.
Wenn es dir zu kalt ist, wird sie hochgeregelt und so weiter.
Das ist so die Ehe.
Und dann kannst du auch messen.
Und das Schöne ist, ist auch so ein Wettbewerbsgedanke, also so Silicon Valley Idee.
Du guckst auch, was dein Partner hat.
Das findest du ein bisschen spooky.
du gucken kannst, was deine Partnerin oder dein Partner, wie er geschlafen hat und so weiter.
Kommt nur noch drauf, dass irgendwie so seine Träume auch noch ausgelesen werden.
Das ist noch nicht dabei.
Aber du kriegst dann jeden Morgen, steht dann da, wer das Krönchen bekommen hat, das Schlafkrönchen.
Ob dein Partner, Partnerin oder ob du das kriegst.
Wer erster war.
Früher hat mein Erster gerufen.
Ich hoffe, seit zwei Tagen, jetzt steht es eins zu eins im Krönchen mit meiner Frau und ich und mir.
Und was du feststellen musst, meine Uhr hat mir viel mehr Energie nachts zugemessen.
Also es ist ja so, wenn du schläfst, du kannst manchmal acht Stunden schlafen, aber deine Uhr sagt, du hast leider nur 50 Prozent drauf bekommen.
Und jetzt habe ich, dank des Bettes, oder ich weiß es nicht, zumindest ist da heute Morgen schon 100 drauf.
Und auch das Bett sagt dir, wie du schläfst und es ist irgendwie mehr Tiefschlaf plötzlich und so weiter.
Also es könnte sein, dass es funktioniert mit dem.
Mit der Temperatur.
Ja, Temperatur ist schon relativ wichtig, sowohl beim Einschlafen als auch im weit erholsamen Schlafzimmer, glaube ich schon.
Aber die Frage ist, überwacht das Bett dann alles, was du machst?
Verlegt man dann andere Sachen auf den Küchentisch?
Wird das auch mitgetrackt?
Das weiß ich, das habe ich keine Ahnung.
Habt ihr keine Angst vor Überwachung?
Der Ossi merkt 20 Jahre lang über die Stasi und holt sich dann die Spione ins eigene Schlafzimmer.
In Form von Technologie.
Da habe ich noch nicht drüber nachgedacht.
Oder ist das meine deutsche Technologiefeindlichkeit wieder?
Ich weiß nicht, das stimmt, das ist eine gute Frage.
Ich weiß auch nicht, wie ihr das Ding feststellen kann, wie ich...
Du musst das so Open Source on-premise laufen lassen, also ohne Cloud, damit es die Daten bei dir verankert.
Leider nicht, das ist das Problem dieser Geschichte.
Du kannst dir von Cloud bestimmt das Ding, du sagst, Cloud, brech mal da ein, bei dem Matratzenhersteller.
Und dann holst du dir so eine RTX-Karte von Nvidia und machst deinen eigenen kleinen Server und dann hast du das mit der Souveränität hergestellt im Schlafzimmer.
Ansonsten würde ich das natürlich nicht in die amerikanischen Cloud-Plattformen hochladen lassen, was in meinem Schlafzimmer passiert.
Ich glaube, es funktioniert so nicht, weil du musst dann nämlich noch ein Abo abschließen und dafür brauchst du auch eine...
Kannst du alles hacken.
Hackt.
hackt, klaut hier komplett kaputt.
Macht er das?
Ja, aber es gibt, also ich weiß nicht, ob es bei dem Tool funktioniert, aber es gibt ja schon Leute, die so irgendwie WiFi-Router oder andere so Smart-Home-Produkte relativ schnell geknackt haben oder eine öffentliche API gefunden haben und dann klaut die Kontrolle haben übernehmen lassen, auch von Überwachungskameras, also den eigenen und so.
Okay, also, aber auf jeden Fall, wie ich schlafe, das wird ja von vielen Leuten völlig unterschätzt.
Hast du irgendwelche, letzte Woche hatten wir Hitze-Tipps, diese Woche Schlaftipps.
Hast du einen guten Schlaftipp?
Ja, das gehört schon zusammen.
Ich schlafe bis in den Winter hinein eigentlich immer mit offenem Fenster, weil ich sowohl frische Luft als auch Kälte mag.
Kühle magst du?
Gutes Einschlafen passiert ja unter anderem dadurch, dass die Körpertemperatur sich zwei Grad absenkt.
Oder ich glaube, gar nicht die Körpertemperatur, sondern der Körper das Gefühl hat, die Außentemperatur senkt sich ab.
Das war früher so, wenn die Nacht reinbricht, dann wusste man, jetzt kann man schlafen.
Das heißt, ich glaube, ein kühles Zimmer zu haben hilft schon.
Man kann aber es auch so ein bisschen manipulieren, indem man sich vorher einfach aufhitzt.
Also man nimmt vorher das warme Bad, deswegen hilft das.
Und dann die gefühlte Abkühlung quasi, da trägt man den Körper so ein bisschen aus.
Temperatur ist schon, glaube ich, ein guter Tipp.
Und ich glaube, die Nummer eins, wir haben ja gerade über Supplements geredet, das, was wirklich jeder, ich will nicht sagen, dass jeder das machen kann, aber das, was jeder versuchen sollte, um langzuleben, ist sicherlich acht Stunden Schlaf am Tag zu bekommen.
Wobei, da sagt man auch, Die Menschen haben eigentlich in der Vergangenheit niemals acht Stunden geschlafen.
So lange Zeit haben sie zweimal vier Stunden geschlafen und sowas.
Aber insgesamt auf genug erholsamen Schlaf zu kommen, ist, glaube ich, schon wichtig für die körperliche Gesundheit, geistige Gesundheit und Longevity wahrscheinlich auch.
Ich stelle fest, ich habe immer...
Du mal mit deinen Podcast-Ipsomen, die du mitten in der Nacht aufnimmst, bin ich schon immer besorgt.
Das macht einen dümmer.
Zumindest stelle ich fest, dass man irgendwie weniger...
Um acht ballerst du dir wieder Energydrinks rein.
Das, glaube ich, ist nicht gesund.
Da kriegt man so Wortfindungsstörungen, wenn man nur sechs Stunden schläft oder nur fünf oder vier.
Weil du mich gerade gefragt hast, die andere Sache, wenn es wirklich um guten Schlaf geht, sämtliche Aufputschmittel weitestgehend vermeiden.
Also Kaffee idealerweise nur vormittags trinken, irgendwie den späten Espresso beim Italiener oder nachmittags noch drei Redengrößen rein.
Die meisten Schlafforscher würden dir sagen, das ist nicht so gut.
Also du schläfst nicht so schnell ein, nicht so tief, nicht so erholsam.
Doch, dafür habe ich das Technologie-Bed jetzt.
Das kann ja dann gegenwirken.
Meine Frau auch gleich so, du willst dich ja typisch nicht ordentlich benehmen, keine Disziplin.
Und dann denkst du, Technologie löst dein ganzes Problem.
Ja, dann lieber ab zwölf keine Energydrinks mehr und keinen Kaffee.
Oh, ne.
Sagt der Mann, der hier gerade eine Cola trinkt, während wir hier aufnehmen um 16.30 Uhr.
Das ist das erste Mal, dass du mich Cola trinken siehst.
Das stimmt, da hast du völlig recht.
Aber das sind so, und dein Ohrring, was kann der sagen?
Oder was macht der?
Sagt der irgendwie dir so viel Tiefschlaf oder so viel dies oder so viel das?
Oder was macht der?
Also falls man es nicht verstehen konnte, es geht nicht um ein Ohrring, sondern ein Aura-Ring.
Ach, Aura wird er gesprochen.
Ich dachte Aura.
Ja, der müsste eigentlich auch nur so die Schlafphasen so ein bisschen Herzschlag, Herzfrequenz, Variabilität und die Temperatur.
Bei Frauen kann er von der Temperatur, glaube ich, auch auf den Zyklus schließen so ein bisschen.
Okay.
Und dann, wie viel Tiefschlaf kriegst du?
Oder was braucht man?
Ich kriege immer so eine Stunde, eine Stunde 20 ungefähr.
Das würde aber reichen, glaube ich.
Das reicht?
Es gibt ja welche, die sagen immer, eineinhalb Stunden musst du haben.
Das schaffe ich meistens nicht ganz.
Also ich schlafe so sechs, sechseinhalb Stunden in der Regel.
Komme damit eigentlich auch ganz gut klar.
Ich habe einen relativ starken Biorhythmus, glaube ich.
Das heißt, wenn es lange dunkel ist im Winter, schlafe ich vielleicht auch mal schon länger.
Aber so im Sommer stehe ich mit den Vögeln auf, also so um fünf irgendwie.
Und dann kann ich auch gar nicht mehr so gut schlafen.
Muss man entsprechend früh ins Bett gehen dann.
Und würdest du dir so ein komisches Bett, so ein Riesending, was da neben dem Bett steht?
So ein Puste-Heini?
Ist der leise?
Man hört es nicht.
Und da fließt dann irgendwie das Wasser durch.
Ich bin beruhigt, dass es eine Wasserkühlung hat.
Wenn es Luft oder so wäre, dann hätte ich es wahrscheinlich für unhygienisch gehalten, weil ich würde mir jetzt definitiv nicht so eine versteckte Klimaanlage, wo dann Legionellen drin sind, ins Schlafzimmer holen.
Ich will eigentlich nicht so viel Krimskram im Haushalt haben.
Ich überlege mir dreimal jedes Gerät, was ich kaufe eigentlich.
Ich glaube ja nicht, obwohl ich...
gerade wenn es so warm ist wie die letzten Tage, selbst wenn dann der erste kühle Tag ist, man macht die Fenster mal auf, versucht wieder alles runter zu kühlen, wie lang so Wände und Betten zum Beispiel strahlen, also wie viel Hitze die speichern.
Also da schlägt man dann noch eine Nacht länger relativ schlecht drauf, obwohl die Luft schon wieder kühl ist.
Ich habe leider jetzt nicht die Hitze erlebt mit dem Ding.
Also ich hätte gerne mal das vor einer Woche schon gehabt, um mal zu gucken, ob das dann wirklich gut genug kühlt.
Und das ist ja auch für deine Zorgungsfähigkeit sehr gut, glaube ich, wenn das alles schön durchgekühlt wird.
Ah, dann, das ist ganz wichtig, ganz wichtig.
In meinem Alter ist das wirklich eine der wichtigsten Sachen noch.
Sehr gut, dann haben wir das auch.
Aber ich kann mal berichten, wenn ich das eine Woche getestet habe.
Aber nach zwei Tagen kann ich schon sagen, ist das auf jeden Fall zumindest meine Geräte, ich würde besser schlafen.
Das ist ja auch gut zu wissen.
Dann haben wir ja vergangene Woche ein bisschen Housekeeping hier noch machen, nicht nur den Defner nach Kalabrien statt in Apulien gestiegen, sondern wir haben ja über die Bubble-Diskussion gesprochen.
Ist jetzt eine Bubble?
Haben wir jetzt zu viel Compute und ist da überinvestiert worden?
Und kann man überhaupt jemals mit diesen ganzen Investitionen am Ende was verdienen?
ganz viele neue Nachrichten dazu und viele dachten, jetzt ist das das beste Beispiel.
Meta will möglicherweise die eigenen Rechenzentren, weil die nicht ausgelastet sind, noch vermieten.
Dann will SK Hynix wahnsinnig viel investieren, jetzt an die Wall Street gehen, nochmal 29 Milliarden einnehmen und das ist ja immer ein Beispiel, wenn jemand das macht, dass dann möglicherweise schon der Höhepunkt gesehen ist, wenn die Leute noch einen Börsengang machen, das ist ja auch kein gutes Zeichen und und und.
Vielleicht kannst du nochmal sagen, was diese Meta-Geschichte, du hast ja vergangene Woche sogar schon darauf hingewiesen, dass es passieren könnte.
Insofern waren die Leute schon vorgewarnt.
Was heißt denn das jetzt?
Haben wir wirklich zu viel Compute?
Zumal jetzt alle anderen auch noch kommen.
Jetzt kam noch irgendwie Softbank und sagt, oh, machen wir übrigens auch so ein Neo-Cloud-Anbieter.
Ja, ich würde sagen, das heißt, dass manche Überkapazitäten ausgebaut haben und andere eben nicht, sondern die kaufen das ja an.
Also es gibt ja Käufer für die Kapazitäten.
Also die Verkäufer sind...
SpaceX und Meta, wo man relativ gut nachvollziehen kann, dass sie massiv investiert haben, aber selber die Nachfrage nicht haben.
Also Grog interessiert aus KI sich zumindest erstmal niemanden oder niemand möchte dafür zahlen.
Und bei Meta ist es ganz ähnlich.
Die Nutzung der Meta-KI-Agenten tritt nicht so richtig ein.
Für ihr eigenes Werbemodell, fürs Feed können sie so ein bisschen Machine Learning nutzen.
Da brauchen sie ein paar eigene Chips, aber nicht so viel, wie sie gebaut haben.
Und jetzt können sie das verkaufen und haben damit ein spannendes Geschäftsmodell.
Das ist nicht so spannend wie Metas Werbung.
Also die Margen sollten sich dadurch erstmal verschlechtern, aber es ist zusätzliches Einkommen und positive Deckungsbeiträge, die sie höchstwahrscheinlich damit erwirtschaften werden.
Und gleichzeitig gibt es ja Leute, also Google, die selber massiv investiert haben und trotzdem mehr anmieten möchten für sich und ihre Kunden und Entropic eben auch, die tendenziell zu wenig Ressourcen haben.
Und jetzt aus der einen Firma, Meta, die jetzt Überkapazitäten ausgebaut hat, zu schließen, dass deswegen der ganze Marktüberhitz ist, finde ich ein Longshot irgendwie.
Also es ist so, als wenn du sagst, Ford und GM werden ihre Elektroautos nicht los.
Deswegen sind Elektroautos Quatsch.
Es gibt halt Firmen, die blühen auf und haben mehr Nachfrage, können sich nicht retten von Nachfrage im Moment.
Und es gibt welche, die kannst du nicht.
Wenn einen deren Durchschnitt interessiert, kann man halt auf die Mietpreise schauen, was es irgendwie kostet, einen GB200 oder H100 zu mieten.
Sind immer noch sehr teuer, habe ich geguckt.
Ja, also das sind ja Spotpreise wie am Energiemarkt.
Also man kann ein Datacenter irgendwie drei Jahre im Voraus mieten.
Man kann aber auch sagen, ich brauche jetzt dringend Rechenkapazität.
Das ist sozusagen der schnellste Indikator, wenn man so möchte und auch der volatilste.
Und da zeigt sich jetzt nicht irgendwie eine Art von...
Deflation der Tokens oder so.
2,70 pro Dollar kostet es.
H100 Rental.
Vielleicht war es mal auf 4 Dollar hoch zur besten Zeit oder so.
War mal bei 3,40.
Dann ist es runtergegangen auf 1,80.
Und seit Jahresanfang geht es eigentlich beständig von 2, dann ging es mal 2,80.
Und es ging so ein bisschen jetzt runter zuletzt.
Aber jetzt wieder die letzten 3, 4, 5 Tage von 2,60 auf 2,70 hoch.
Also ich meine, warum würdest du nicht weiter ausbauen?
Ich habe versucht, das mal mit Google zu erklären.
Die Google Cloud wächst 63 Prozent letztes Quartal.
Und wäre wahrscheinlich mehr gewachsen, wenn sie mehr Kapazitäten gehabt hätten.
Bei einem Riesenunternehmen hält Microsoft das Gleiche.
Alle sprechen davon, dass sie Kapazitätsrestriktionen haben.
Gleichzeitig hat das Produkt 35 Prozent operative Marge im ausgebauten Zustand.
Wer bin ich denn dem Google-CF oder der Google-CFO zu sagen, sie soll jetzt aufhören, weiter zu investieren, wenn sie ein Geschäftsmodell gefunden hat, was 63 Prozent auf einem sehr hohen Level wächst und positive Deckungsbeiträge hat, ein Drittel operative Marge abwirft.
Man müsste im Klammergebeutel gepudert sein, da jetzt nicht zumindest zu versuchen, mehr zu investieren.
Also ich wüsste nicht, wo das widerspricht.
Das heißt nicht, dass wir nicht trotzdem irgendwie eine Überhetzung haben vielleicht, dass das auch irgendwann wieder platzen kann.
Aber mein Gefühl ist, und ich Wenn man sich über die letzten Jahre mal anhört, wie ich mich so einlasse, dann bin ich ja ganz oft eher Skeptiker als heiloser Optimist oder so.
Aber im Moment habe ich so ein bisschen das Gefühl, dass die Skeptiker die Narrative haben und die Optimisten tendenziell zumindest noch die Fakten.
Aufgrund von Daten kann ich das nicht beweisen.
Ich kann sagen, die Verschuldung der Tech-Konzerne steigt.
Sie geben mehr aus, als sie operativ verdienen.
Ja, das stimmt alles.
Das birgt Risiken, das ist auch richtig.
Aber dass jetzt innerhalb von zwei Wochen die Blase platzt oder noch dieses Jahr platzen muss oder so, das würde ich nicht ausschließen.
Aber ich halte es gerade für weniger wahrscheinlich.
Und von den Zahlen deutet nichts darauf hin.
Es gibt latente Risiken, die türmen sich auf.
Man kann auf Margin-Debt schauen, typischer Blasenindikator und das ist auch irgendwann noch mehr Crash.
Wenn Leute sich Geld leihen, um Aktien zu kaufen, da sind wir, glaube ich, wieder auf einem Allzeithoch.
Sind wir.
Sogar im Verhältnis zur Marktkapitalisierung.
Da gucken immer alle und sagen, nützt dir nichts, wenn du ein Allzeithoch hast.
Du musst immer auch zum Marktkapitalisieren.
Und selbst da haben wir jetzt wirklich einen Hoch.
Und dann wirst du jetzt zwangsweise liquidiert.
Und dann geht es ja wie so ein Domino-Stein.
Was das heißt, wenn es crasht, dann crasht es noch schneller.
Wobei das ja nicht ist, wie der 2000er-Crash passiert ist.
Wenn man sich den anschaut, die Nestec wurde ja salamimäßig abverkauft.
Das heißt, Da ging es immer irgendwie 40 Prozent runter, dann wieder nochmal 50 Prozent hoch.
Das hat sich jetzt geändert, glaube ich.
Ich glaube, das ist schon jetzt anders, dass wir gerade diese Crashes, die gehen sofort viel rabiater.
Und dann haben wir auch relativ schnell wieder hoch, wenn wir feststellen, die Ökonomie ist nicht mehr.
Wir haben an den Börsen, glaube ich, viel mehr Crashes.
Es gibt auch viele, die sagen, ja, im zweiten Halbjahr könnte es nochmal so etwas geben, was sich wie ein Bärenmarkt anfühlt.
Aber wenn wir dann feststellen, die Ökonomie fliegt nicht mit nach unten und es gibt keine Rezession und es gibt damit auch keine Gewinnrezession, dann geht es schnell wieder hoch.
Es gibt ganz viele Indikatoren, die darauf hinweisen, dass wir uns sozusagen in einer Blase befinden.
Aber eine Blase kann halt irgendwie vier, fünf Jahre dauern.
Und wo man in der Blase steht, ist schon relativ wichtig zu erkennen.
Es heißt nicht, dass man das mit aller Verlässlichkeit kann, aber es kann ja sein, dass wir gerade 1998 sind oder 2000 und es macht einen riesen...
Das andere Argument ist immer diese chinesischen Open-Source-Modelle.
Da reden wir hier oder bei uns im Podcast immer viel darüber.
Ich bezeichne das auch als tendenziell die größere Gefahr.
Aber auch da muss man sagen, einerseits muss man ja auch immer die Second-Order-Effekte mit einberechnen.
Also würde China jetzt wirklich das Wachstum der US-Konzerne noch mehr bedrohen?
Bin ich sehr sicher, dass die Trump-Regierung quasi es mehr oder weniger verbietet chinesische Open-Source-Modelle.
zu nutzen, zumindest für große Firmen.
Im Moment, das Silicon Valley möchte das nicht, weil die nutzen teilweise selber Open Source Modelle, aber um die eigene Wirtschaft zu schützen, dass Trump sehr schnell dabei ist mit Protektionismus, wissen wir.
Das heißt, da gäbe es Möglichkeiten, damit umzugehen, ganz wertfrei, ob ich das richtig oder falsch finde, ist eine andere Frage, aber es gäbe Möglichkeiten, darauf zu reagieren, wenn China quasi jetzt wirklich bessere Qualität noch günstiger anbieten würde.
Gleichzeitig ist es so, dass Große Unternehmen werden nicht von heute auf morgen auf Open Source am Stehen.
Also sag mir aus dem Stand mal, welchen großen Markt Open Source gewonnen hat.
Wo nutzen wir Open Source Software?
Also wo hat den größeren Marktanteil Open Source Software?
Gibt es vielleicht den Markt für Serverbetriebssysteme?
Den hat Linux gewonnen, da ist Windows oder Microsoft.
Relativ kleiner Markt, wenn man ganz ehrlich ist.
Und selbst das ist ja wieder kommerzialisiert worden.
Es gibt ja auch kein richtiges Linux umsonst.
Selbst da kam ja, wer hat es aufgenommen?
IBM oder wer hat Linux?
Da gibt es ja auch wieder kommerzielle Applikationen.
Und du musst dich auch noch auf einem Server laufen lassen.
Also du brauchst ja dann selbst noch, ist ja egal, ob du jetzt irgendwie den Honda laufen lässt über deinen Hyperscaler oder ob du irgendwie einen Ferrari fahren lässt.
Am Ende...
fährt der über eine Straße und wenn du das Mauthäuschen als Hyperscaler hast, dann ist dir das egal, wer fährt.
Wenn mehr Leute fahren, dann hast du ja mehr, ich habe es in einem spannenden Blog gelesen, das ist nicht meine Idee gewesen.
Aber das ist ein super Beispiel.
Also die Hyperscaler sind eigentlich die, die sozusagen die Mautstraße besitzen.
Ob du jetzt mit dem Honda darüber fährst oder mit dem Ferrari, ist für den Mautbetreiber egal.
Im Gegenteil, es werden sogar mehr Hondas auf der Straße fahren.
Und auch die chinesischen Open-Source-Modelle werden trotzdem auf US-Kapazität laufen.
Weil das ist das, was als allererstes verboten werden würde.
Nämlich, dass man sozusagen chinesische Rechenkapazität abnimmt.
Also du kannst sagen, die Modelle wurden teilweise sogar für Huawei-Chips optimiert.
Wir glauben doch nicht, dass die großen US-Konzernen in Zukunft ihre KI-Compute in China laufen lassen auf chinesischen Datacentern.
Also das wird so oder so, also insbesondere der CapEx-Ausbau.
Und jetzt kannst du sagen, ja, vielleicht werden die Modelle effizienter.
Das heißt, die brauchen gar nicht mehr so viele Tokens.
Aber dann hast du wieder mehr durch.
Dann fahren mehr Hondas rüber, oder?
Dann gab es wieder Jevons Paradox.
Das heißt, die Technologie würde für noch mehr sinnlose oder sinnhafte Sachen genutzt werden.
Insofern, ich will hier Eindruck erwecken, dass es keine Risiken gäbe oder keine Überhitzung gäbe, aber es gibt mindestens genauso viele Datenpunkte, also ich glaube mehr ehrlich gesagt, die darauf hinweisen, dass wir einen sehr kontinuierlichen Anstieg der Nachfrage haben, zwischenzeitlich eben viel zu schnell wahrscheinlich so mit Entropik, die sich da verzehnfacht haben beim Umsatz.
Aber glaube ich, dass sich das verdoppeln und nochmal verdoppeln und nochmal verdoppeln würde.
Ja, also da kann man sagen, das ist eine Meinung, aber das ist erstmal basierend auf der bisherigen Trajektorie und ich kann mir fast kein Szenario vorstellen, in dem die Leute, die heute KI nutzen, nicht doppelt so viele Tokens abnehmen.
Das bringt mir nichts, keine Produktivitätsfortschritte oder Zuwächse.
Das ist ja so ein bisschen die Argumentation von Alex K.
bei CNBC gewesen, der sich hingesetzt hat und gesagt hat, die großen Modelle, die greifen unsere Daten ab, sind zu teuer, machen gar keinen Kunden, stiften gar keinen Kundennutzen richtig und hat da abgeledert.
Das war ja so ein bisschen die Idee.
Sein Argument mit den Daten, das ist, glaube ich, wichtig und richtig.
Und da muss man wirklich aufpassen, oder?
Dass ich sozusagen meine Edge, mein Alpha nennt er das ja, verkaufe oder kostenlos verschenke.
an Entropic, also das, was mein Geschäftsmodell ausmacht, kann Entropic dann kostenlos lernen auf meinen Daten.
Also sagen wir mal, ich bin PwC, irgendwie einer der größten Buchprüfer der Welt.
Wie ich arbeite, könnte Entropic ja einfach lernen, wenn ich die Ernsthofer nutze.
Das ist, glaube ich, ein wichtiges Risiko.
Was ich nicht so richtig verstehe, ist, er kritisiert quasi die usageabhängige Bepreisung, also dass ich jetzt pro Token bezahle und sage, man müsste ja dann Jeder, der nicht auf Outcome basiert, der verarscht die Kunden.
Dann frage ich mich, warum Palantir nicht bereit ist, einfach sich 20% vom Uplift seiner Kunden geben zu lassen.
Da zahle ich ja auch, ob der Wert zustande kommt oder nicht am Ende.
Wird er nicht nach, wonach wird er bezahlt?
Ich habe keine Ahnung.
Wahrscheinlich nach Usage, oder?
Die Hälfte der Kunden sind ja staatliche Kunden, zumindest was Umsatz angeht.
Wie man da ablöst, überhaupt messen könnte, ist eine Frage.
Du kannst abgeschossene Menschen oder so erzählen, aber das heißt, wie das vergeben wird, ist, glaube ich, relativ klar.
Und bei den privaten Firmen, wenn man sich die Palantir-Kunden anschaut, das sind ja so Unternehmen, die jetzt selber, sagen wir mal, keine vernünftige Datenbasis hinbekommen.
Also irgendwie Konzerne, die selber keinen vernünftigen Tech- und Datastack haben, bei denen funktioniert Palantir dann relativ gut, würde ich behaupten.
dann kann er ja so weit gehen, dass er sich selber committet, irgendwie outcome-based bezahlt zu werden.
Und auch wie er da aufgetreten ist, der sagt ja, die amerikanische Wirtschaft würde durch ihn sprechen, weil irgendwie sich sonst keiner traut, mehr gegen die großen KI-Konzerne zu stinken.
Weiß nicht, wenn man glaubt, dass irgendwelche externen Stimmen durch einen Sprechen, dann ist das schon ein bisschen pathologisch, glaube ich.
Aber es war ein schöner Auftritt.
Sollte man es hier auf jeden Fall anschauen.
Es war natürlich vor allen Dingen Werbung für die neue Kooperation mit NVIDIA.
Stimmt, die haben ein Open-Source-Modell, oder?
Ja, Palantir wird das NVIDIA-Nemotron-Modell.
Das ist, man könnte sagen, das einzig wirklich konkurrenzfähige westliche Open-Source-Modell oder Open-Wades-Modell.
Es gibt, die meisten sind chinesisch, es gibt eins von LG in Südkorea, das noch einigermaßen gut ist.
Und es gibt eins von Abu Dhabi, glaube ich, ist es.
Aber der Nemotron, also Nvidia ist das einzig wirklich westliche, was auch wirklich offen ist, also wo die Trainingsdaten relativ transparent sind.
Wie ist das trainiert worden?
Ja, also Nvidia hat ja unheimlich viele eigene Entwickler, mietet selber auch Clouds Ressourcen an, haben wahrscheinlich basiert auf frei verfügbaren Daten.
was auch immer sie noch mobilisieren konnten, ein eigenes Modell.
Das ist nicht so gut wie die Topmodelle, das muss man schon auch sagen.
Aber vielleicht reicht es sozusagen, um für die Palantir-Kunden Ähnliches zu erreichen.
Und dann hätte man eben den Vorteil, dass das so wie Palantir angeblich auch oft on-premise gehostet ist.
Also es ist beim Host, das heißt Palantir sieht die Daten des Kunden vielleicht auch gar nicht, zumindest nicht dauerhaft.
Dann kann man so quasi ein Nvidia-Modell lokal hosten, was einem selber gehört.
nicht irgendwo nach Hause in die Zentrale funkt, wo eventuell nicht mittrainiert wird auf meinen Daten.
Und das ist sozusagen das Produkt, was Palantir baut, zusammen in diesem Ontology-Operating-System, was sie da rumbauen.
Und ja, da hat er, glaube ich, ein bisschen Säbelrasseln gemacht, um dieses Produkt auch zu bewerben.
Und es hat ja gut funktioniert, muss man sagen.
alle großen CEOs deswegen jetzt von Entropic zu Palantir wechseln wollen, weil er als Klassensprecher da endlich mal die Wahrheit gesagt hat, da bin ich mir nicht so sicher.
Aber ich glaube, viele sind erst mal aufgewacht und haben kapiert, wenn du deine Daten relativ großherzig weitergibst, kann jemand anders dann den unfairen Vorteil, den du bisher hattest, einfach sich schnappen und es dann nachbauen lassen.
Und das ist ja das Problem insgesamt von KI, dass es dann, du hast zehn Jahre irgendwie was gemacht, dir einen Vorteil gemacht und burggraben und dann kommt jemand anders und kann das irgendwie relativ schnell wieder nachahmen und nachbauen.
Ob Palanty jetzt nicht doch irgendeine Backdoor 4, die NSA hat oder so, weiß ich aber auch nicht dann.
Am Ende, die Diskussion hat man ja auch immer bei den großen Hyperscalern, also Google oder so, soll ich meine Unternehmensdaten bei Google hosten.
Dafür bauen die natürlich Produkte, die so ein bisschen abgeschottet sind, auf europäischem Boden, nach europäischer Rechtsprechung, mit der europäischen GmbH davor und so.
Man geht davon aus, dass das durch den Cloud Act alles trotzdem nicht 100% sicher ist und die USA im Ernstfall darauf zugreifen können.
Aber die Diskussion wird man immer haben und OpenAI und Entropic.
bieten oder werden natürlich auch Produkte anbieten, die genau das gewährleisten, damit man eben ausschließen kann, dass die eigenen Daten genutzt werden.
Ansonsten würde natürlich kein forschendes Unternehmen das nutzen.
Wahrscheinlich.
Also wir haben auch OpenAI bisher, auch ein Modell, wo die Daten, die man nimmt, nicht zur Modellnutzung mitgenommen werden.
Das wäre dann so eine Enterprise-Geschichte.
Aber jeder, der jetzt...
Insofern hat er auch einfach nicht recht.
Also ich kann das heutzutage schon deaktivieren.
Also entweder muss er unterstellen, dass die Firmen dagegen verstoßen, gegen die Verträge.
oder die Kunden so blöd sind, das einzustellen.
Aber wer das nutzt, einfach ohne was eingestellt hat, da wird einfach damit auch trainiert.
Also jeder, der hier zuhört und der jetzt mal sich fragt, ich nutze es eigentlich ganz gern und habe da mal den Geschäftsbericht schon mal vorher gemacht und mal dies und mal das, muss man immer wissen, das kann...
Genau, es wird mindestens zum Beispiel die eigene Interaktion mit dem Modell für Reinforcement Learning genutzt.
Also was ich kopiere, was ich weiterleite, wo ich sage, das war gut.
Da zieht man ja auch Informationen raus, um das Modell weiter zu trainieren.
Aber auch das, was ich eingebe, was ich hochlade, worauf ich Zugriff gewähre, könnte eventuell genutzt werden.
Also nehmen wir jetzt an, ich habe vom IWF, die haben regelmäßig ihre Berichte mit Sperrfrist.
Eine Woche vorher werden die schon Journalisten zugänglich gemacht, damit du sagen kannst, hey, an dem Tag wird es veröffentlicht.
Und dann kann ich, damit ich mir schon angucken kann und einfach besser darüber schreiben kann.
Und wenn ich dann jetzt ein normales Modell nehmen würde, sagen würde, hier ist der IWF-Bericht und bitte mach mal.
dann wäre der sozusagen in dem Modell schon drin und wenn jemand anderes das Modell jetzt benutzt und sagt so, übrigens, der wird gerne mal wissen, was denn der IWF zahlen hat, dann könnt ihr das schon abfragen?
Ist das so?
Also theoretisch müsstest du die Embargo-Konditionen so erweitern, dass du sagst, es darf nicht nur nicht publiziert werden, sondern auch nicht in Modelle hochgeladen werden.
Ansonsten könnte es sein, dass es irgendwo auftaucht, theoretisch.
Ich würde jetzt nicht sagen, dass das der Normalfall ist, dass das sofort passiert, aber es ist nicht auszuschließen, würde ich sagen.
Okay, also das muss man wissen, wenn man das benutzt, damit es nicht, solche Sachen nicht genommen wird.
Dann SK Hynix, der Börsengang.
Findest du das so problematisch, wenn die an die Wall Street gehen und dann da nochmal richtig auscashen?
Ist das ein Zeichen dafür, dass vielleicht der DRAM-Markt schon doch...
Also sie müssen ja massive Investitionen, wir haben auch glaube ich letzte Woche darüber geredet, dass sie zusammen mit Samsung 600 Milliarden investieren.
Der südkoreanische Staat legt nochmal das Doppelte, nicht das Doppelte, sondern legt das Gleiche nochmal drauf, glaube ich.
Das muss ja irgendwie finanzieren.
Wenn sie Schulden dafür gemacht hätten, dann hätten alle gesagt, jetzt verschulden die sich noch mehr.
Jetzt machen sie eine Kapitalerhöhung, also ein Second Listing oder ein Re-IPO an der Nasdaq, in dem liquideren Markt, größeren Markt, mehr Aufmerksamkeit.
Plus eventuell, dass sich die ETFs einkaufen müssten und so dann.
Ja, jetzt holen sie sich neues Eigenkapital.
Das ist natürlich auch falsch.
Eigenkapital zu holen ist ja nicht schlecht, aber das ist immer ein Zeichen dafür, das macht man ja nur dann, wenn man glaubt, dass...
die Aktie gerade hoch bewertet ist und man als Eigenkapital zu einem günstigen, zu kundigen Konditionen kommt.
Sonst gehe ich ja immer hin und sage, hey, dann verschulde ich mich.
Wenn ich denke, meine Aktie ist niedrig bewertet, wäre doof, das nicht zu tun.
Ist gerade so, oder?
Aber ja, dann wirfst du halt einem CEO, der BWL macht, BWL vor.
Nee, aber dann würde ich als Anleger ja sagen, okay, wenn der das als sehr, sehr, sehr günstig ansieht, dann würde ich jetzt denken, hat die Aktie nicht mehr so viel.
Abseits, das ist ja die Überlegung, die man als Anleger sich danach stellen muss.
In zyklische Aktien nicht am Höhepunkt des Zyklus oder nahe des Höhepunktes Zyklus investieren.
Also diese Chip-Hersteller sind unheimlich zyklisch, das heißt sie können ihre Kapazitäten, wenn es schlecht läuft, machen sie Verluste oder man sieht das bei Samsung, da schwankt der Gewinn irgendwie.
Wir haben es neulich für einen Podcast mal angeschaut, so zwischen 15 und 80 Milliarden glaube ich im Jahr, wenn ich mir nicht irre in dem Bereich.
So in schlechten Jahren.
kämpfen die damit, Profit zu machen.
In guten Jahren haben sie irgendwie 50% operative Marge oder irgendwie 90% Rohmarge wie Micron.
Das heißt, wahrscheinlich ist es schlauer, in den schlechten Jahren zu investieren und dann abzuwarten, aber dann sind die Aktien nicht heiß.
So macht man aber seine 10, 20x vielleicht mit der Aktie.
Jetzt zu investieren, dann gibt es wahrscheinlich mehr Downside als Upside, wobei es auch ein bisschen schwer abzusehen ist, wie lang dieser Superzyklus mit KI-Chips geht.
Der ist länger als normale Zyklen, jetzt schon.
Und der TAM wird ja auch größer.
Ich glaube, die früheren Zyklen waren ja immer so, dass der TAM eigentlich nicht so viel unterschiedlich war.
Nur man hat dann halt investiert und nicht.
Genau, da geht es immer um Server und Gaming-PCs.
Die Nachfrage ist nicht doll gestiegen, die war sehr berechenbar.
Und jetzt hast du ja plötzlich einen ganz anderen TAM, weil du denkst, Roboter.
oder, keine Ahnung, Rechenzentren und damit hast du ja auf einmal einen TAM, der viel größer ist und damit müsste ja eigentlich der normale Zyklus ein anderer werden.
Genau, die Frage ist, ob wir von der Welle jetzt direkt in eventuell neue AI-Devices und, also es kommt einmal, sagen wir, der Servermarkt wird deutlich größer, wo viel RAM drin ist und Es kommen eventuell neue AI-Devices, da bin ich nicht so optimistisch, aber es könnten Brillen sein zum Beispiel oder noch smartere AirPods oder so, da könnte Speicher verbaut sein.
Und Robotik.
Robotik, glaube ich, ist schon noch zwei, drei, vier Jahre, bis das so ein richtiger Massenmarkt wird, ehrlich gesagt.
Aber dann muss doch richtig was losgehen.
Die Frage ist quasi, hast du dazwischen nochmal einen Tief oder schließt Robotik direkt an?
Wenn Robotik anschließt, dann wirst du, ich glaube schon, dass wir langfristig vielleicht noch nicht mehr Roboter als Menschen haben, aber Wenn die Produktionskapazitäten das hergeben, werden wir relativ schnell bei ein paar hundert Millionen Robotern sein.
Stell dir mal vor, dass du dafür die RAMs brauchst, oder?
Unsere Autos wären viel smarter.
Da würde auch mehr Chips insgesamt drin sein.
Ob man da jetzt, obwohl du doch RAM ist RAM, da gibt es auch verschiedene und günstigere, aber insofern kann sich zumindest das noch halten, ob es jetzt noch weiter steigt.
Ja, ich würde jetzt heute sagen, nicht mehr in Chips investieren, aber...
In gar keine?
Ich würde auch nicht sagen, dass sie sich jetzt zwangsläufig dritteln in den nächsten zwei Jahren.
Und du willst doch keine Nvidia mehr nehmen?
Ich glaube, dass...
das Chance-Risiko-Verhältnis bei Nvidia nicht das Beste ist, aber das hätte ich vor einem Jahr und vor zwei Jahren auch gesagt.
Und wir wissen wie, also du hast ja einen Sparplan und ich freue mich sehr.
Nicht mehr.
Ich wollte gerade sagen, ich freue mich, dass es so gut gelaufen ist, weil es ist natürlich schön, dass was passieren kann, dass du irgendwie seit vier Jahren Nvidia besparst, weil dann sind deine ersten Aktien so günstig.
Ich habe vor einem Jahr aufgehört den Sparplan und habe ein paar Aktien abverkauft, also meinen Einsatz und jetzt steht es einfach da.
Die stehen jetzt da und ich habe dir jetzt noch, so den Rest, den Restposten, aber ich besparse nicht mehr, weil es mir einfach zu, teuer war, jetzt immer noch jeden Monat da, dann versaut ich mir mit jeder Monatsrate, wurde mein Sparblatt unschöner.
Das wollte ich jetzt auch nicht.
Und die Aktie ist ja seit einem Jahr eigentlich seitwärts gelaufen.
Und so viel hat sie nicht mehr gemacht.
Aber bei diesen DRAM-Dingern?
Also bei Nvidia würde ich schon sagen, man muss sich so ein bisschen fragen, woher das, da sprechen wir vielleicht gleich noch drüber, woher das Geld noch kommen soll.
Also die Tech-Konzerne, die großen sechs, also Google, Amazon, Microsoft, Meta, dann Oracle und Coreweave, das sind so die größten Datacenter-Investoren, SpaceX jetzt noch dazu, die sind schon relativ am Limit.
Also ihr operatives Ergebnis, investieren sie voll plus, verschulden sich netto, können sich auch noch ein bisschen mehr verschulden wahrscheinlich, aber ob sie jetzt wirklich mehr als eine Billion im Jahr investieren sollten dauerhaft, ist eine Frage.
Und vor allen Dingen, ob sie sich so schnell steigern können, dass entweder noch mehr Geld verdienen kann damit.
Stimmt, es muss ja immer ein Plus sein.
Das muss ja immer ein Plus sein.
Das darf man nicht vergessen.
Ich glaube, dass sie ihre bisherigen Investitionen sehr, sehr gut zurückspielen werden.
Da bin ich mir sehr sicher, ehrlich gesagt, dass sie die nächsten drei Billionen, die die nächsten vier Jahre investiert werden, auch alle, also vor allen Dingen, wenn sie es weiter steigen und beschleunigen würden, weil dann passiert so ein bisschen das, was wir jetzt so in der Rüstungsindustrie haben, dass du gar nicht mehr mehr Compute bekommst.
Die gleiche Compute wird immer teurer, wenn du so möchtest.
Also die Kosten für den Datacenter-Ausbau steigen ja relativ stark.
Du kriegst aber nicht zwangsläufig mehr.
Also die Kosten pro Gigawatt werden eigentlich relativ teuer.
Du kriegst aber gar nicht mehr so viel mehr Leistung, habe ich das Gefühl.
Also weil Strompreise steigen, weil Halbleiterpreise steigen, weil Baupreise steigen.
Arbeitskraft, genau, die Dinger zu bauen, Energie, Generatoren und so weiter.
Und dann hast du nicht mehr die Schönheit an Rendite für das letzte Data Center.
Das, was letztes Jahr investiert wurde, das, was dieses Jahr investiert wird, scheint nach allem, was an Fakten verfügbar ist, ein hervorragendes Geschäft zu sein.
Also ich glaube, niemand wird sich ärgern über die Investitionen, die man in den letzten drei Jahren in Data Center gemacht hat.
ob die Investition, die man in drei Jahren in Detailcenter macht, noch genauso schlau ist.
Das ist eine ganz andere Frage.
Oder die man in zwei Jahren macht.
Oder Ende nächsten Jahres.
Da musst du gleich genauer hinschauen.
Da musst du auf die CapEx-Sachen gucken.
Glaubst du schon, aber die nächste Berichtssaison steht jetzt direkt vor der Tür.
Und man weiß ja, ungefähr in einem Monat hat man alle CapEx-Zahlen zusammen.
Glaubst du, dass das nochmal nach oben geht?
Wir haben ja für dieses Jahr, glaube ich, 750.
Für nächstes Jahr ist ungefähr eine Billion schon.
schon vorgesehen.
Wirst du sagen, da gibt es nochmal Sprünge nach oben oder sind wir jetzt an einem Punkt schon angekommen, wo wir eigentlich das, was jetzt schon an Wahnsinnswachstum erwartet wird, dass das jetzt schon nicht noch weiter angehoben wird?
Weil das war ja in den letzten Jahren immer so, wir haben schon Steigerungen erwartet und dann aber nochmal mehr geworden.
Ich glaube, was man schon sieht, ist, dass viel von dem, was in Aussicht gestellt wird, ja nicht gebaut werden wird.
Also du hast viele so retardierende Faktoren, Genehmigungen, teilweise Demonstrationen dagegen, Kommunen wehren sich, Gerichtsverfahren.
viel Red Tape, obwohl es ja versucht wurde abzuschaffen.
Das heißt, ob man überhaupt diese CapEx realisieren kann, finde ich fast so ein bisschen fraglich, ehrlich gesagt.
Also ob man so viel ausgeben kann, was dann wieder eine neue Restriktion schafft und die Compute-Preise fast wieder erhöhen würde.
Im Zweifel würde man weniger bauen, aber es würde das gleiche kosten, weil du zu viel Nachfrage, zu wenig Angebote hast.
Stimmt, aber trotzdem hättest du die CapEx da.
Die CapEx wäre da, aber eben nicht die...
Der Economic Benefit eventuell nicht so groß.
Und du machst dann doch all die All-Investitionen.
Ja, das wird noch ewig dauern, bis das opportun wird.
Das halte ich für großen Unfug auf Sicht von mindestens 5 R10.
Glaubst du?
Ja, es ist nicht unmöglich, dass du mal...
Ja, also die einfachste Rechnung, ich habe das neulich mal auf Substack so ein Bild gepostet, das ist ganz gut gezeigt.
Wenn du 10 Milliarden in ein Datacenter investierst, in ein Gigawatt, das sind so 7, 8 Milliarden, glaube ich, dann sind davon rund 5 Milliarden Chips, die quasi Nvidia und Server herstellen und so gehen.
Dann hast du so ein bisschen Networking, anderthalb Milliarden, glaube ich.
Dann, jetzt habe ich vergessen, was die anderen anderthalb Milliarden, also nochmal irgendwas, was anderthalb Milliarden, Energie sind so fünf bis sechshundert Millionen.
Also das, was du im All günstiger bekommst, das wäre ungefähr zehn Prozent, weniger als zehn Prozent der Gesamtkosten.
Und ob du jetzt alles ins All transportieren willst, um die Energiekosten, die nur zehn Prozent ausmachen, zu reduzieren.
Und dann musst du ja auch ein bisschen anders bauen.
Du musst die Chips ja irgendwie abschirmen, damit nicht irgendwie...
Glaubst du nicht, dass es...
Ich glaube, wenn irgendwann wir mal keine Datacenter mehr auf der Erde haben wollen, wegen irgendwelcher negativen Sachen, die wir entdecken oder Ressentiments, die es jetzt schon gibt, dann wird man das ins All verlagern und dann scheint es eventuell opportun.
Aber solange du die hier noch bauen kannst, ist es, glaube ich, unfuglich ins All zu verlegen.
Daran zu forschen, total schlau.
Sollen sie gerne machen.
Elon Musk soll weiterschauen, dass er...
das nächste Kilogramm, das er ins All schießt, noch günstiger ins All schießen kann.
Das macht alles total viel Sinn.
Und du hast ja auch die ganzen Connections dann zur Welt und du hältst dann auch die Verbindung.
Ich meine, das kann doch alles zusammenkommen.
Ja, aber das verzögert letztlich.
Also du brauchst so sehr effektive Leserkommunikation, glaube ich, damit es nicht verzögert.
Also ob es dann wirklich besser ist, als in einem großen Center zu trainieren, ist nochmal eine ganz andere Frage.
Oder ob es dann nah genug an den Menschen dran ist, um es für Inferenz zum Beispiel zu nutzen, auch eine ganz andere Frage.
Also in der Zeitspanne, wo Ida Masters ankündigt, ist es grober Unfug und ich glaube, da kann man ausnahmsweise auch Masayoshi-San mal recht geben, dass das Thema KI-Dominanz in einzelnen Märkten wird entschieden sein, bevor das erste Datacenter im All, also das erste Gigawatt-Datacenter im All funktioniert.
Also selbst wenn du da einen Vorsprung hast, irgendwann durch Datacenter im All, dann ist der Brei schon gegessen, sozusagen.
Was nicht, ich glaube...
Um jetzt nicht vom 100.000.000 zu kommen, aber es gibt nicht den 1-KI-Markt, sondern es gibt ganz viele Submärkte.
Das heißt, es wird nicht 1-KI-Monopol geben, es sei denn, eine Firma schafft, irgendwie eine AGI zu bauen.
Das glaube ich nicht, weil die Menschen sich nicht schnell genug anpassen können.
Das heißt, selbst wenn du die mächtigste API baust, wirst du damit nicht schnell genug Umsatz machen können, weil die Menschen nicht schnell genug nachfragen, sozusagen.
Insofern glaube ich, es wird einen Consumer-Gewinner geben, der heißt höchstwahrscheinlich Google, weil sie es am kostengünstigsten anbieten können und die beste Distribution haben.
Es wird einen B2B-Winner geben, das sieht im Moment aus, als würde es entropic werden, kann sich noch ändern.
Es wird einen sozusagen arbeitsplatzbasierten...
Professional B2B-Use geben.
Das wird Microsoft Co-Pilot werden, wenn man einigermaßen weiß, wie in großen Unternehmen entschieden wird.
Mit hoher Wahrscheinlichkeit, dass das alles nicht in Stein gemeistert wird, aber so stellt es sich im Moment dar.
Und dann wird es vielleicht eine KI für wissenschaftliche Sachen geben, die dann entweder OpenAI oder DeepMind oder Entropic gewinnt.
Also es wird nicht so diesen einen Monopolisten geben, glaube ich.
Und das ist auch Ich verstehe das natürlich, dass Medien das immer prägnant verkürzen wollen und auf den Punkt bringen.
Aber ganz viele dieser Debatten, die man gerade hat zwischen Duman und Optimisten von KI zum Beispiel oder was weiß ich, versuchen es so zu vereinfachen, dass man sagt, KI funktioniert oder KI funktioniert nicht.
Das ist halt nicht die Welt, sondern es können mehrere Realitäten gleichzeitig wahr sein.
Es kann sein, dass Sebastian, der im Silicon Valley im Hackerhaus ist, weil da gerade ein Y-Combinator-Programm drin ist, Eine Firma sozusagen mit sehr hohem Umsatz pro Mitarbeiter baut und ganz wenigen Mitarbeitern mit extrem hoher Produktivität, weil er fast nur noch auf KI aufbaut.
Und gleichzeitig wird ein deutscher Mittelständler auch in zehn Jahren wahrscheinlich noch keinen großen Nutzen aus KI empfangen, wenn es ähnlich läuft wie bei der Digitalisierung.
Wir kriegen auch so Hörerzuschriften, die genau das sagen.
Es gibt Leute, die verstehen überhaupt nicht, wie wir davon reden können, dass KI irgendwas kann.
Und dann haben wir Leute, die überhaupt nicht verstehen, warum nicht alle KI nutzen.
Und die Wahrheit ist, so einfach ist die Welt nicht.
Sondern es wird so Haves und Haves-Nots geben.
Und beides kann wahr sein.
Das Startup kann KI-Pilt, KI-Native von der ersten Minute seit zwei Jahren komplett am Markt vorbeilaufen.
Im positiven Sinne, also mit einer viel höheren Geschwindigkeit und Produktivität, als wir es in der Vergangenheit hatten.
Da wird es so eine echte New Economy geben.
Und gleichzeitig wird, was den Jobmarkt angeht und so ganz vieles viel langsamer gehen, weil große Unternehmen und öffentliche Träger überhaupt nicht so anpassungsfähig sind und weil es am sonstigen Technologie- und Personalstack quasi krankt.
Also dass Leute gar nicht...
flexibel genug sind, ein Use Case für KI zu finden, dass die Daten noch gar nicht vorbereitet sind, um nutzbar zu werden von KI.
Und das stimmt auch alles.
Beides kann wahr sein.
Und was dann der Durchschnittseffekt davon ist, also wie viel Marktanteile die kleinen Startups den großen Unternehmen abbringen können, so wie das in der Digitalisierung passiert ist.
Irgendwie Deichmann ist nicht der größte Online-Händler geworden für Schuhe, sondern es kam jemand Neues, dem gehören jetzt, der verkauft mehr Schuhe als Deichmann, nehme ich an, oder zu auf jeden Fall verkauft er mehr online.
Und den Netto-Effekt wird man dann sehen.
Aber wo ich mir ganz sicher bin, ist, dass wir in keinem der zukünftigen Jahre weniger Tokens produzieren werden als im Vorjahr.
Du kannst auf die Google-Zahlen schauen, die steigern das Quartalsweise um 60 Prozent, glaube ich.
Das heißt, zwei- oder dreifachungen im Jahr.
Das alleine reicht ja schon.
Entropic Revenue Expansion Rate kennen wir.
Klar ist da Token-Maxing drin und nicht jede Ausgabe ist schon sinnvoll.
Aber ganz viele sind es.
Das ist auch so, dass man dann sagt, weil irgendwie bei Meta und keine Ahnung, was die Uber irgendwie Token-Maxing nicht funktioniert hat.
Deswegen sind doch nicht alle anderen, die ihre Ausgaben verdoppelt haben, blöd.
Jetzt bei Tesla auch nicht.
Jetzt sagt Tesla ja auch, wir müssen begrenzen.
Und das sagen ja viele Firmen jetzt, die sagen, oh, unsere KI-Rechnung haben wir gesehen, Spotify ja auch.
Haben sie bestimmt auch gesagt, als sie ihre Vertriebsmitarbeiter auf einmal für 500 Dollar SMS geschrieben haben, 1995.
Oder so, da haben sie auch gesagt, jetzt keine SMS mehr vom Firmenhandy, weil die 39 Pfennig gekostet haben.
Das passiert halt so, wenn mit neuen Technologien.
Aber das heißt nicht, dass jedes Startup, was seine Tokenkosten verdoppelt oder verdreifacht im Jahr, unter anderem, weil es auch schnell wächst und selber den Umsatz steigert, irgendwie blöde Tokenmaxer sind, sondern vielleicht, es gibt auch Player, die es total rational machen.
Und würden meine persönlichen KI-Kosten sich ab jetzt verdreifachen jedes Jahr?
Ich würde das noch viele Jahre mitgehen wahrscheinlich, weil ich mir sicher bin, meine Produktivität wird sich auch weiter dadurch steigern.
Und im Vergleich zu meinem eigenen Arbeitseinsatz, sind das vollkommen zu vernachlässigende Kosten.
Ich mache wahrscheinlich so knapp unter, also eine hohe sechsstellige Summe Umsatz im Jahr, sozusagen nur mit meiner Arbeitskraft.
Ob die KI jetzt mit 30.000 oder 50.000 Euro im Jahr zu Buche schlägt, ist ein Faktor, aber nicht maßgeblich.
Und es kostet ja viel weniger im Moment.
Also was zahle ich im Monat?
Vielleicht 500 Euro im Monat, das sind 6.000 im Jahr.
Das erhöht meine Arbeitsproduktivität aber um mehr als 6 Prozent, würde ich sagen.
Und kannst du dann häufiger das schöne Leben genießen oder ist die Qualität dann besser?
Beides.
Ich spare Zeit, aber ich würde auch sagen, der Output, ich erzähle weniger Unfug.
Ich erzähle weniger Unfug, aber kann man schwer messen.
Ich erzähle immer noch viel Unfug, aber ich habe eine steile These.
Inzwischen kann ich sie theoretisch noch während des Podcasts oder bei der Vorbereitung Du kannst sagen, so zu Claude, mach mal ein Steelman, also verteidige die mal maximal.
Oder Devil's Advocate, argumentier mal so hart wie möglich dagegen, zeig mir, wo die Lücken sind.
Dadurch wird meine Arbeit besser, würde ich sagen.
Wie oft machst du so Devil's Advocate Sessions?
Na ja, gerade wenn ich, also was ja oft ist, dass man so, wenn man hypothesenbasiert arbeitet, was ich Leute versuche immer zu motivieren, das zu tun.
Also man sagt nicht, lass mal diesen das machen, sondern Ich glaube, das und das würde passieren, wenn wir das und das machen.
Oder ich habe den Verdacht, dass es das Bruttosozialprodukt von Staaten nicht bewegt, wenn sie besonders viel Nuklearkraft einsetzen.
Kann ich das mal bitte bewiesen haben oder dagegen haben?
Und dann kann man das halt ganz schnell mal vertesten lassen, so eine Hypothese.
Und dafür nutze ich KI total gerne.
Und wie ist die AKW-These?
Wie geht die aus?
Hast du schon mal gemacht?
Dass es keine signifikante Korrelation gibt.
Das heißt auch nicht, dass es nicht der Fall ist.
Aber es gibt eine Korrelation zwischen Energie...
Und Wohlstand.
Die gibt es auf jeden Fall.
Zwischen Energie und Wohlstand, ja.
Die Frage ist, woran liegt das?
Liegt das daran, dass Länder, die schnell wachsen, auch mehr Energie ausbauen?
Oder andersrum?
Es war auf jeden Fall in China keine schlechte Entscheidung, viel Energie voraus auszubauen.
Das war strategisch eine sehr schlaue Entscheidung.
Und wenn du weniger Energie verbrauchst, würde ich vermuten, geht auch der Wohlstand runter.
Aber um darauf zurückzukommen, ich glaube, mein Output wird besser.
Sei es die Optik von Folien, die Qualität von...
Also ich lasse mir die Argumente ja nicht von der KI geben, aber ich lasse meine...
Argumente von der KI sozusagen befeuern.
Also wie sagt man befeuern?
Noch schärfen?
Kugel sicher machen.
Und dadurch erzählt man tendenziell vielleicht ein bisschen weniger Unfug.
Ihr habt ja vergangene Woche in eurem Podcast auch darüber gesprochen, wenn ich meine Uni nur mit KI mache, kann man ja heutzutage, ich weiß noch, was ich in der Uni alles machen musste.
Und viele Sachen bestanden darin, Präsentationen zu machen, bestanden darin, Arbeiten zu schreiben und so weiter.
Das kannst du alles von KI machen lassen.
Und du wirst wahrscheinlich, kommst du das Studium viel einfacher durch.
Jetzt können wir sagen, kommst vielleicht ein bisschen döfer raus, aber hast du trotzdem geschafft.
Wo würdest du sagen, wie würdest du, wenn du jetzt hier Student oder Studentin bist und das nutzt und der...
Gedanken darüber machst, ob du vielleicht dümmer wirst?
Wo willst du sagen, wo willst du KI absetzen und sagen, da muss ich erstmal selbst tätig werden und dann erst die KI und wo kann man KI nutzen und läuft dann nicht Gefahr, gleich doof zu werden?
Also auch da ist wieder beides richtig.
Ich werde dümmer oder ich kann dümmer werden, wenn ich alles an KI outsource.
Gleichzeitig kann ich mir einen ständigen Sparring-Partner, Beirat, Coach holen.
Ich kann irgendwie mit kann mir einen Krugman-Bot bauen, mit dem ich diskutieren kann, der mir VWL beibringt und so weiter und so fort.
Also ich habe ungeahnte Möglichkeiten, die Leute, die es mündig, souverän einsetzen, sozusagen um den Faktor, ich werde es nicht 10x sagen, aber ich hätte mir gewünscht, dass ich früher sowas zur Verfügung hätte.
Aber dann hätten wir doch die Abkürzung genommen.
Mal ganz ehrlich, bis morgen muss ich jetzt noch fertig werden.
Bis morgen muss ich das Ding noch fertig machen, die Präsentation, komm, Alter.
Ich sehe das bei meinen Kindern ganz häufig.
Die kommen zu mir und sagen, morgen muss ich die Präsentation so machen.
Ich habe schon das gemacht.
Dann gucke ich mir das an und ich sage, nicht so doll.
Da muss man jetzt fairerweise sagen, wo ich mir relativ sicher bin, ist, dass in zehn Jahren werden diese Sachen, die jetzt an der Uni gelernt werden, relativ nutzlos sein.
Nicht alles, wie kritisches Denken, selber recherchieren, selber hypothesenbasiert arbeiten zum Beispiel.
Das sollte man an der Uni idealerweise lernen.
Pareto-Prinzip so ein bisschen, dass es nicht immer Sinn macht, alles zu machen und so weiter.
Das kann man, glaube ich, ganz gut lernen an der Uni.
Aber Präsentation zu bauen, irgendwie ein Cashflow-Statement selber aufzubauen, Macht das noch Sinn?
Das ist die Taschenrechner-Debatte.
Unsere Mathelehrerin hat uns gesagt, ihr werdet ja niemals im Leben immer einen Taschenrechner dabei haben.
Das müsst ihr auch im Kopf rechnen können.
Wir hatten so eine Schieblehrerin und haben damit multipliziert und dividiert.
Und die Wahrheit ist, jeder von uns hat jetzt einen Taschenrechner.
Warum brauchst du noch Kopf?
Ich bin ein relativ guter Kopfrechner, glaube ich.
Ich würde sagen, das hilft mir so schnell.
Ich möchte es beim Podcast produzieren, da auch nicht mit dem iPhone sitzen, während ich rede.
Aber was man schon sagen muss, ist, dass die Sachen, die du jetzt abkürzt mit KI, das sind natürlich die, die du in Zukunft wahrscheinlich nicht mehr selber machen wirst.
Also vielleicht ist es auch ganz schlau, lieber zu lernen, wie man das schlau und richtig und gut mit KI macht.
Ich muss gestehen, ich bin inzwischen Abonnent.
Ich überfliege morgens wirklich jeden Tag Zeitung auf Relay, ein bisschen Bild, ein bisschen NZZ, mal Washington Post, mal Guardian.
Das ist so mein globaler Pressespiel.
Der Mann mit dem Laptop als Zeitungsstapel, nur ohne Altpapier und ohne Streit, wer den Wirtschaftsteil zuerst bekommt.
Ja, und das Gute ist, ein Abo, mehr als 5000 Titel aus nationaler und internationaler Presse und unbegrenzter Zugriff.
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Praktisch ist auch die Download-Funktion.
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Und für mich ja wichtig, Readly legt Wert auf Qualitätsjournalismus und genau den kann man dort ganz bequem entdecken.
Für unsere Hörerinnen und Hörer gibt es über den Link in den Shownotes zwei Monate Readly für einen Euro, danach ab 14,99 Euro im Monat.
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Und wer über unseren Link abschließt, unterstützt auch diesen Podcast.
Also, alle Infos findet ihr wie immer in den Shownotes.
Aber stell dir mal vor, du musst eine These aufschreiben, du musst einen Text schreiben.
Du sitzt doch vor deinem leeren Blatt, das kenne ich selbst, leeres Blattproblem, nicht so schön.
was zu Papier zu bringen, deine Gedanken zu ordnen, die irgendwie so wild rumschwirren und du musstest daraus jetzt irgendwie eine Geschichte machen mit einem klugen Einstieg, einer tollen These, musst die These belegen und so weiter.
Das ist schon, weiß ich nicht, das finde ich schon, da werden verschiedene Fähigkeiten trainiert und Kulturtechniken, die man drüber nachdenken, schreiben.
mal eine Sache länger als drei Minuten überdenken.
Das kannst du ja genauso gut jetzt sagen.
Weißt du, These so und so, liebe KI, bitte mach mal, schönen Tag noch.
Genau das ist problematisch, glaube ich.
Du solltest weiter einen Debattierclub machen, du solltest weiter auch Leute versuchen, mal Hypothesen, Argumente entwickeln zu lassen ohne KI.
Das Hauptproblem ist, dass man bei der KI immer relativ kritiklos ist.
Also man würde gar nicht erst versuchen, einen Fehler zu finden bei der KI.
Es gibt ein paar Leute, die sich sehr darauf anlegen, das weiß ich auch.
Generell ist es so, das hat man in Laborversuchen herausgefunden, dass Menschen die KI immer für nüchtern und analytisch halten und für mehr oder weniger allwissend.
Also wie so ein Gott wird KI verehrt.
Dabei sollte es natürlich Skepsis geben.
Ich glaube, nicht, weil es Hallizinationen gibt, aber weil KI eben auch noch nicht perfekt ist.
Tatsächlich ist sie, glaube ich, in vielen Sachen deutlich besser als Menschen.
Also gerade wenn es so Sachen sind, über die wir gerade reden.
Denn die meisten Menschen denken sich immer noch deutlich mehr Unfug aus, als KI das tut.
wenn man ganz ehrlich ist.
Aber wenn Menschen mit KI diskutieren oder reden, dann denken sie immer, die KI hat Recht, weil die hat ja keinen Grund, eine Meinung zu haben.
Bei Menschen vermuten sie immer, das ist angreifbar, der hat eine Agenda, der passt mir sowieso nicht, weil er links ist, weil er rechts ist, weil er liberal ist, was weiß ich.
Und bei der KI unterstellt man immer, und das ist super gefährlich, gerade wenn es darum geht, dass KI uns natürlich mehr und mehr beginnt zu manipulieren und zu überzeugen von Dingen, dass wir ausgerechnet der KI unterstellen, sie würde nicht versuchen, uns zu überzeugen, obwohl sie insbesondere darin besonders gut ist.
Das heißt, kritisches Denken irgendwie, das noch auch mal gegen eine KI zu argumentieren oder zumindest zu versuchen oder es eben im Studium zu lernen, sollte man sich die Fähigkeit schon erhalten, glaube ich.
Und lange Texte lesen und sowas.
Ich glaube, das ist auch eine Kulturtechnik, die man verlernt, weil es sehe ich ja bei mir schon, dass ich Studien, die 20 Seiten sind.
Hä?
kenne ich gar nicht mehr.
Sag ich, komm, bitte analysier mir das, such mir das raus und möglichst noch zehn Studien zugleich und dann sagen, mach mal.
Aber du siehst ja, wie schwer das ist, weil alle wollen immer diese eine Instagram-kachelfähige Aussage haben und dann...
Weil das verbreitet sich gut, das ist auch einfacher anzugreifen.
Also man kann es in die positive Verbreitung nutzen, man kann es natürlich auch super angreifen sozusagen mit so einem Occam's Razor, dass man sagt, ich suche mir, oder das ist der Strawman, das ist glaube ich nicht das schwächste Argument, stell das vollkommen alleine hin, ohne alles davor und danach Gesagte und dann dresche ich drauf ein.
So funktionieren leider Medien und insbesondere soziale Medien.
Tatsächlich muss man eben ganz viele Sachen super differenziert betrachten, aber das sieht man ja an unserem Rumgestammel hier, Ist teilweise langweilig.
Das ist im Kopf, wie sagt man das, kognitive Dissonant schafft das, weil man muss Glaubenssätze aufgeben.
Du kannst jetzt nicht mehr sagen, ich bin Lager-Duma oder ich bin Lager-KI löst alles, sondern die Wahrheit ist dazwischen und das ist für ganz viele Leute schon mega unbequem, zwei Gedanken oder zwei Wahrheiten gleichzeitig im Kopf zu behalten.
Aber das macht Klugheit aus.
Das ist, kluge Menschen können auch mit einer kognitiven Dissonanz leben.
Dumme Leute wollen die Dissonanz immer auflösen.
Also es gibt nur, also die zwei stärksten, das heißt die zwei stärksten, das ist auch wieder eine zu absolute Aussage.
Das ist da denke ich schon wieder an die Instagram-Karre.
Das würdest du ja auf Instagram direkt nutzen.
Zwei der deutlicheren Indizien, das sage ich jetzt mal moderieren, für Intelligenz sind einerseits die Möglichkeit eben zwei widersprüchliche Sachen gleichzeitig für zulässig zu halten.
Und seine Meinung schnell zu ändern und das nicht als was Negatives zu sehen, sondern als was Positives.
Also wenn ich vor fünf Jahren gesagt habe, Israel ist unsere Hoffnung im Nahen Osten und der einzige Staat, der irgendwie da aus unserer Sicht so anschlussfähig ist.
dann würde ich das heute nicht mehr sagen.
Und ich halte das dann für, dass man seine Meinung, wenn sich die Fakten ändern, auch ändern muss.
Das heißt nicht, dass ich jetzt komplett verdamme.
Welche Hoffnung hast du jetzt da?
Ich würde das nicht mehr so stark formulieren.
Hast du eine andere hoffnungsvolle Nation da?
Das würde mich jetzt interessieren, weil du jetzt sagst, ich würde die Aussage, die du vor fünf Jahren getroffen hast, würde ich immer noch so sehen.
Aber du hast jetzt eine andere Idee?
Hast du eine andere?
Ich würde nicht...
Ich hätte auch vorher nicht alle anderen Nationen abgeschrieben.
Ich glaube, Jordanien ist tendenziell ein Ruhepol in der Region.
Ruhepol oder anschlussfähig, würde ich aber noch Unterschiede machen.
Klar, es gibt auch in Jordanien Menschenrechtsverletzungen und so weiter.
Ich würde sagen, die allermeisten Länder befinden sich auf der richtigen Trajektorie, würde ich sagen.
Sie sind in der Verbesserung.
Bewässerung wäre auch schön.
Verbesserung haben die auch, ja.
Gut, okay, hören wir lieber, kommen wir wieder aus dem mittleren Osten zurück.
Ich wollte nur sagen, also, wenn sich Fakten ändern, vielleicht hätten wir gar kein politisches Beispiel nehmen sollen, aber eben auch, wenn morgen Entropics Umsatz stagniert, dann bin ich auch der Erste, der sagt, oh, oh, jetzt musst du mal hingucken.
Das sage ich nicht, weil ich vor allem ja gesagt habe, Entropic 10x, 500%, NRR, Revenue Expansion, geilstes Unternehmen ever.
Wenn sich die Zahlen verändern, sage ich sofort so, was interessiert mir ein Geschwatz von gestern?
hat sich geändert.
Also da ist schon mal ein Hinweis darauf, dass du klug bist.
Ich wollte das nicht in die Gänze damit projizieren, aber ich glaube, das ist eine wichtige Fähigkeit, die würde allen gut tun, mal einzugestehen, wenn man fehlt.
Ich meine, so viel wie wir im Podcast reden, ob es hier ist oder in unserem Podcast, natürlich sage ich regelmäßig Sachen, die schlecht altern.
Zu hart Käse, wie ein Kollege sagt.
Genau, die zum leckeren Parmesan werden.
Nach einer Woche schon, das geht ganz schnell.
Meistens dauert es so lange, wie bei Parmesan.
Aber ich bin mit meinem Schnitt oder meiner Hitrate oder wie auch immer das du bezeichnen möchtest.
Über 50 Prozent musst du noch haben.
Das reicht ja.
Das bin ich relativ zufrieden.
Ja, oder?
Das reicht ja, wenn du 60 hast, bist du schon, ist man schon in einem guten Winkern.
Also ich investiere nicht viel anderes, als ich sage und ich habe mich noch nicht ruiniert zum Beispiel.
Das ist schon mal gut.
Dann, wenn wir da auf die Makroebene von dieser Argumentation mit KI und dass es möglicherweise schneller geht, da hatten wir Christian Hecker und der hat einen positiven Bullencase für Deutschland gemacht.
Und sein Bullencase für Deutschland war...
wir mögen ja 20, 30 Jahre zurück sein, aber so wie das bei Unternehmen so ist, dass KI den unfairen Vorteil, den andere sich in den letzten Jahren erarbeitet haben, kann man viel schneller jetzt aufholen und braucht nicht mehr so lange und viel weniger.
Und so können das auch ganze Staaten machen.
Und seine Idee war, wenn wir KI-freudig werden und einfach eine Nation werden, die diese KI umarmt und aber auch die günstigen Voraussetzungen schafft, also müssten schon noch ein bisschen Energie günstiger machen, müssten vielleicht ein paar Datenzentren mehr bauen und müssten vielleicht mehr Modernitätsgeist mitbringen und so weiter, dann hätten wir aber eine Chance als Deutschland.
Findest du die Idee valide?
KI als Great Equalizer quasi.
Also das hat Aspekte, die ich nachvollziehen kann.
Ich glaube, es ist eine sehr barrierefreie Technologie, die so ein bisschen alle nochmal von Null anfangen lässt.
Also Menschen können, auch Menschen, die einigermaßen mittellos sind, können fast kostenlos KI nutzen.
heutzutage, das ermöglicht ganz neue Sachen, so wie zum Beispiel die Smartphones der Bevölkerung irgendwie in Afrika und Südostasiens Leistung unheimlich viele Möglichkeiten eröffnet hat am Ende.
So denen geht es immer noch nicht besser als uns, aber es geht ihnen deutlich besser.
Die Lücke hat sich, die Schere hat sich ein bisschen geschlossen in dem Fall.
Und ich glaube, KI ist tendenziell eine Technologie, die das ermöglicht, dass mehr Leute Chancen nutzen können, die vorher wenig Chancen.
hatten.
Gleichzeitig wird es noch mehr Reichtum bei ganz wenigen sozusagen anhäufen.
Das kann auch beides wahr sein.
Das ist auch ein schönes Beispiel dafür, dass man sich nicht da entscheiden muss, ob sozusagen der ultimative Kapitalismus und Robber...
Jetzt haben wir den zweiten Klugheitsfest, hast du jetzt auch bestanden, ein zweiter Haken dran, sehr gut.
Es wird die Robber Barons geben und trotzdem werden relativ arme Leute davon höchstwahrscheinlich profitieren.
Null so ein Spiel haben wir also nicht.
Das ist schon mal gut, das können wir auch noch mit sagen.
Die allerwenigsten Dinge sind ja null so ein Spiel.
Und auf Deutschland bezogen, Ist es, glaube ich, nicht so einfach, weil das Rennen nicht wirklich von vorne startet, weil natürlich die Infrastruktur, also die Gleise, auf denen das alles läuft, weiterhin großen Tech-Unternehmen gehört.
Also die Data Center sind erstmal in der Hand von großen Tech-Unternehmen.
Die Distribution, also wie bringe ich die Produkte eigentlich an Kunden, die ist in großen Tech-Unternehmen wie Google und Meta, Apple gebunden.
Das heißt, Selbst wenn wir teilweise Durchbrüche haben, ein schönes Beispiel ist, sagen wir mal, die nächste Generation von KI-Modellen könnten World Models sein.
Der ehemalige Meta-Chef-KI-Forscher Jan Lecoeur forscht jetzt aus Paris, hauptsächlich headquartered in Paris, an sogenannten World Models.
Es könnte ihm jetzt gelingen, da einen riesen Durchbruch zu machen.
Was dann aber höchstwahrscheinlich passieren würde, ist, dass...
Entweder die großen KI-Laborer aus den USA das sehr, sehr schnell replizieren können, den Erfolg.
Google konnte mit dem GPT-Erfolg erstmal auch nicht viel anfangen.
Dass sie das als Erster entdeckt hat, hat ihnen nicht geholfen, wirklich.
Das heißt, es könnte schnell nachgebaut werden, sie könnten aufgekauft werden.
Und am Ende die Fähigkeit, das Produkt an den Mann und die Frau zu bringen, die ist halt, und das ist der Grund, warum Google wahrscheinlich den Consumer-Markt gewinnen wird, bei den großen Tech-Concernen.
Das ist der Grund, warum Microsoft wahrscheinlich den Corporate-Markt teilweise...
gewinnen wird, weil sie die Distribution, also den Kundenzugang schon haben.
Und das verändert KI erstmal höchstwahrscheinlich leider nicht.
Vielleicht gibt es nochmal ein neues Device, vielleicht gibt es nochmal eine neue Plattform, die entsteht.
Das ist nicht unmöglich.
ChatGBT ist relativ schnell auf relativ viele Nutzer gekommen.
Entropic hat wahrscheinlich fast so viel Umsatz wie alle anderen Software-Companies zusammen, also alle außer die Mac7, relativ schnell aufgebaut.
Aber Ich glaube, es ist teilweise wahr.
Ich finde es gut, wenn Leute überlegen, was kann gut gehen für Deutschland und was kann funktionieren.
Und wir haben ja die Daten.
Das muss ich auch sagen.
Wir haben ja die ganzen Industriedaten.
Das war die zweite Argumentation.
Hey, wir haben die Industriedaten und wir müssen alles in der Welt aufpassen, dass wir die nicht noch, also unseren letzten Webware-Vortail auch noch irgendwie abgeben und andere die nutzen.
Wir haben keine Chance, aber wir sollten sie nutzen.
So würde ich zusammenfassen.
Wie gesagt, tendenziell stimmt das und trotzdem, ich glaube jetzt nicht, dass es wirklich ein kompletter Equalizer ist und wir jetzt wieder von Null anfangen, dass es schön wäre, aber dazu sind so monopolisierte Distributionsstrukturen leider zu mächtig.
Und man sieht ja, wie Google sich selber das Monopol geschenkt hat im Consumer-Markt.
Also ich habe gerade gesagt, ChatGPT hat eine Milliarde Nutzer.
Gemini hat aber jetzt 28% Marktanteil schon in dem Markt.
ChatGPT nur noch, ich glaube, 44, 46%.
Also Google ist eigentlich da dran.
Und da zählt nicht mal dazu, wenn du Gemini in den Google Suchergebnissen nutzt.
Das tun aber zweieinhalb Milliarden Menschen.
Also fast dreimal so viel wie ChatGPT nutzen.
Und das kann man sagen, die können sich das ja nicht aussuchen.
Google spuckt denen das aus, ob sie wollen oder nicht.
Aber selbst den AI-Mode, also den man aktiv aufrufen muss, das ist nicht Gemini.
Das zählt nicht mehr.
Nur wenn du Gemini eingibst.
Genau.
Nur wenn du diesen klassischen Box suchst.
Das machen eine Milliarde Nutzer.
Und die machen das wahrscheinlich öfter als bei ChatGPT oder ähnlich oft.
Und insofern hat Google da sein Monopol in der horizontalen Suche sehr erfolgreich schon genutzt, um sich zumindest große Marktanteile im Consumer-Markt zu geben.
Und das kann das kleine deutsche KI-Labor jetzt nicht ohne weiteres schaffen.
Aber Physik und AI, das müsste doch unser Ding sein.
Roboter.
Maschinenbau, da sind wir doch gut.
Im Tüfteln.
Geht ja nicht irgendwas?
Kann das nicht die nächste Sache werden?
Wir glauben ja nicht, dass irgendein Roboter in Deutschland gebaut wird.
Echt nicht?
Also es ist so, als wenn du sagst, dass die Mehrzahl der Autos in Zukunft in Deutschland gebaut werden.
Also den Markt hat China gewonnen.
Also mit mehr Ressourcen, billigerer Arbeit, mehr Energie, schlauere strategischen Industriepolitik am Ende vor allen Dingen auch in China.
Und bei Robotern gilt genau das Gleiche.
Die allermeisten Teile für Roboter werden in China gebaut jetzt schon.
China hat Roboter für unter 10.000 Dollar, die du jetzt bestellen kannst, schon, die einigermaßen mitarbeiten können.
Vielleicht wird die Software teilweise aus dem Westen kommen, aber die Hardware wird aus China kommen.
Können wir das nicht so machen wie Apple?
Die IP ist im Westen und zusammenschrauben lassen wir irgendwo von Foxconn oder wo auch immer?
Ginge nicht sowas, dass es dann trotzdem am Ende ein westlicher Roboter ist, ein deutscher Roboter, der irgendwie mit chinesischen Teilen nicht so kommt.
Wie gesagt, bei den Autos, du kannst ja nicht mehr argumentieren, dass die deutschen Autos besser werden und die Chinesen nur billiger, sondern die Autos sind besser und billiger in China inzwischen.
Zumindest viele und die Entwicklung geht immer weiter.
Bei Robotern wird es ähnlich sein.
Wir haben doch die Daten aus der Fabrikhalle.
Das muss doch irgendeinen Wert haben.
Es muss doch irgendwie vorteilhaft sein, wenn der Roboter weiß, wie, was und wo und Qualität und sonst so.
Da musst du dem Finanzvorstand von VW erklären, warum er 35.000 Dollar statt 17.000 Dollar für einen Roboter bezahlen soll.
Hm.
Okay.
Ich dachte, das wäre wenigstens noch eine Chance.
Wo siehst du, wo könntest du für Deutschland noch eine Chance sehen?
Ich glaube, die beste Chance, die wir haben, ist im Bereich Pharmaceuticals, Biotech, Life Science.
Das, wo man eigentlich nur gutes Humankapital braucht.
Wir sind relativ gut in der Grundlagenforschung historisch gewesen.
Können da vielleicht auch noch mehr machen.
Wir können noch mehr dafür sorgen, dass wir die Ideen auch selber monetarisieren oder an den Markt bringen am Ende.
Dass es gut ist, man braucht da nicht viel Energie, man braucht da nicht viel Rohstoffe.
Schlaue Köpfe, Daten, saubere wissenschaftliche Verfahren.
Die große Gefahr für diese Hypothese, das ist einerseits meine größte Hoffnung, andererseits sehe ich natürlich auch, dass die großen KI-Unternehmen alle ihre eigenen Life-Science-Forschungsunternehmen inzwischen bauen.
Google hat, Calico heißt es, ich weiß nicht, was der aktuelle Name ist, damals hieß Calico oder Verily.
Den bin nennen das ständig um.
Aber sie haben so eine quasi Medikament, ja, Pharmaceutical, Biotech-Tochter.
Entropic hat, glaube ich, eine ähnliche Abteilung zumindest und wird sicherlich zumindest zusammen mit pharmazeutischen Unternehmen arbeiten wollen.
Und gerade in der Forschung muss man sich natürlich fragen, gehören mir dann die Forschungsergebnisse oder der KI oder werden die dadurch Commoditize?
Also kann Sanofi und Roche nicht das Gleiche bauen, was Ida Lilly gebaut hat, wenn sie die gleiche KI nutzen am Ende, wenn alle Fortspritte aus der Forschung da mit einfließen und alle Methoden und Verfahren?
Das heißt, da wiederum funktioniert der Equalizer so, dass es für die USA vielleicht einfacher wird, bei Pharmaforschung noch besser zu werden.
Weil sie die Modelle haben.
Weil sie die Modelle haben, ja.
Und die Forschendenunternehmen.
Also die KI-Forschendenunternehmen.
Das ist ja wirklich misslich.
Aber meistens ist möglich.
Ich will jetzt auch nicht sagen, dass wir alles auf diese Industrie, also einer unserer größten Fehler war, dass wir uns viel zu stark auf ein, zwei Industrien oder Schlüsselindustrien sozusagen verlassen haben.
Wir sollten jetzt auch nicht alles auf die Karte setzen.
Aber das ist, glaube ich, eine, wo wir tendenziell die beste Chance haben.
Und wir haben natürlich viel Rückenwind vom Markt, weil die Bevölkerung überaltert.
Die Zahlungsbereitschaft für Longevity war nie höher.
Leute wollen ewig leben, wollen in höherer Qualität leben, haben alle möglichen Arten von Konsumkrankheiten, gerade in den USA.
Wenn du morgen ein Mittel findest, was Haarwachstum wieder...
Alter, ich kaufe das sofort.
Ich würde das sofort kaufen.
Ja, klar.
Aber gibt es noch nicht so richtig?
Fertilitätsmedizin, Krebs, Übergewichtigkeit.
Wir sehen das ja gerade, was das für Riesenmärkte sind.
Das sind ganze Lifestyle-Krankheiten, klar.
Und da sind wir noch ganz am Anfang.
Einerseits, man kann es zurückschauen und es beeindruckend finden, was wir alles entwickelt haben als Menschheit.
Aber wenn man sich die News aus der Wissenschaft anhört, muss man wieder sehen, wie viele Dinge wir immer noch das erste Mal verstehen.
Also dass irgendwelche Dinge, habe ich die Woche wieder gelesen, es eine ganz neue Schmerztherapie gibt.
Was habe ich noch gelesen?
Also es werden jeden Tag noch so Dinge erfunden, wo du eigentlich merkst, dass das meiste, also wir wissen vor allen Dingen, was wir alles noch nicht wissen.
Okay.
Aber das kommt ja mit KI, müsste das ja jetzt ja schneller gehen und muss mehr Sachen erkennen.
Ja, es gibt bestimmt Leute, die sagen, KI kann gar nicht forschen, weil sie ja nicht wissen, was nicht reintrainiert wird.
Kann sie nicht, aber das ist, glaube ich, ein Unfug.
Nach der gleichen Logik könntest du auch sagen, Mensch, kann ich forschen.
Also Forschung funktioniert ja aufgrund einerseits so Pattern-Matching, das Auffinden von gewissen Korrelationen.
Also eine Grundhypothese, Grundvermutung aufstellen, die validieren.
dann den Wirkungskreis identifizieren, also was ist die Kausalität tatsächlich und ganz viele Dinge kann KI zumindest deutlich beschleunigen und sie kann auch auf neue Ideen kommen.
Das ist auch schon wiederum wissenschaftlich belegt, dass die Kombination von KI und Wissenschaftlern deutlich schneller und besser vorankommt bei der Forschung als KI oder Wissenschaftler alleine.
Das heißt, wollen wir natürlich, weil wir hier auch ein bisschen...
Börse machen und auch Finanzen machen, wollen wir natürlich noch ein paar kluge Ideen fürs zweite Halbjahr generieren.
Und eine meiner Fragen, die ich mir immer stelle, habe ich beides.
Ein Sparplan, CrowdStrike, Cloudflare sind jetzt zwei Aktien, die du auch sehr schätzt.
Und du hast ja heute sogar mal angeschaut und die sind ja auch auf fünf Jahre sich, glaube ich, komplett gleich gelaufen.
Also immer unterschiedlich zwischendrin, aber mittlerweile haben sie ähnliche...
Wie lange besparst du die schon?
Ewig.
Ja, dann bezahlst du gleich das Essen, würde ich sagen.
Fünf Jahre.
Das ist echt okay.
Ich glaube, die sind so 1200 Prozent, also verdreizehnfacht.
Ja gut, aber ich habe leider nicht am Anfang alles investiert.
Das ist der Nachteil des Sparpanz.
Hätte man ganz am Anfang sind, sind sie ziemlich genau beide bei 13x.
Dann bin ich jetzt reich, so ist es okay.
Ich halte das beides weiterhin für sehr gute Unternehmen.
Die sind relativ teuer bewertet.
Waren sie immer.
Ich glaube, das ist auch ein Indiz für Qualität.
Das heißt, Der Markt glaubt an die Qualität der Ergebnisse und die Berechenbarkeit.
Und man geht eben davon aus, dass es sehr stabil, teilweise beschleunigen sie sich im Wachstum, glaube ich, auch wieder.
Ich habe neulich eine gute These gehört, dass mit KI, wenn du ein Softwareunternehmen hast im KI-Zeitalter, beschleunigt sich gerade entweder das Wachstum wieder.
oder du wirst komplett unwichtig.
Das ist ein bisschen dramatisch zugespitzt, aber ich glaube, da ist was dran.
Also entweder beschleunigt sie, das ist der klassische Test, ob diese Software, also das ist ja K-shaped, die Software, entweder es geht nach oben oder es geht nach unten.
Also warum sich das beschleunigt, ist unter anderem, weil man selber KI-Dienstleistung anbietet.
Das heißt, man verkauft eventuell im Rahmen seiner eigenen Software auch KI-Dienstleistung weiter.
Dann würde man von der Revenue Expansion der KI Anbieter oder Tokens quasi mit profitieren und allein deswegen wächst man wieder schneller.
Oder man ist eine Plattform irgendwie wie Snowflake oder Databricks, die dringend gebraucht wird, wenn man KI einsetzen will.
Das sind sicherlich gute Beispiele.
Ich glaube Twilio, Okta beschleunigen sich gerade auch wieder ein bisschen, wenn ich mir nicht irre, bin mir nicht ganz egal.
Aber wie haben wir Crowdstrike und Cloudflare?
Also mein Favorit ist immer noch Cloudflare, weil ich glaube, sie haben quasi einen besseren Login.
nicht ganz so harte Konkurrenz.
Und sie sind in einer total spannenden infrastrukturellen Rolle, wo man auch sagen kann, es geht auch so weit, dass sie selber zum Problem werden, mehr und mehr, weil sie die Macht, die sie haben, also ich glaube von den größten unabhängigen Webseiten, die es gibt, also die jetzt nicht zu Google oder so selber gehören, aber sehr groß sind, sind glaube ich 40, 45 Prozent.
Alle bei Cloudflare?
Nicht alle, 40, 45 Prozent sind da, aber das ist der Marktführer.
Und Akamai ist auch ein Konkurrent, oder?
Genau, Akamai ist...
Konkurrenz, ich würde sagen, der mit der niedrigsten Innovationsgeschwindigkeit, gerade dann noch Fastly, das war so ein Challenger, aber wiederum einfach von den Zahlen her einfach nicht gut.
Das war, glaube ich, eine der ersten Analysen, die wir im Doppelgänger-Podcast gemacht haben.
Da haben uns immer Leute geschrieben, du bist so Cloudflare-Fan, warum dann nicht auch Fastly?
Und ich habe da relativ gut versucht zu erklären, was die grundlegenden Unterschiede dieser beiden Unternehmen sind.
Hättest du damals Fastly geshortet und Cloudflare long gegangen, hättest du nochmal mehr als irgendwie 13x gemacht.
Wie auch immer.
Also insofern würdest du Cloudflare...
Ja, ich würde sagen, warum sie so ein Problem werden, weil sie natürlich jetzt zum Beispiel auch, und da sind sie einerseits Lösungen, aber auch Probleme, beides.
Sie versuchen jetzt...
Diese Werbung hilft, journalistische Inhalte zu finanzieren.
Unser heutiger Werbepartner ist Armed Angels.
Und das passt, ein heißer Sommer, da brauchen wir coole T-Shirts, damit auch du, J.P.
jetzt mal was Ordentliches zum Anziehen hast.
Trägst du überhaupt T-Shirts, Stefna?
Ich sehe dich immer nur mit Anzug und Krawatte.
Aber stimmt, ein guter Sommer beginnt mit einem guten T-Shirt.
Eins, das sitzt, sich gut anfühlt und die nach zwei Runden Waschmaschine einfach schlapp macht.
Klar bin ich privat auch liché unterwegs.
Im Sommer mag ich leicht und luftig.
Bei Armed Angels wäre ich also eher der Leinentyp, Leinenhemd dazu, eine lässige Jeansshorts.
Ich bin ja eher der rosa Typ.
Rosa T-Shirt, rosa Polo-Shirt.
Und das gibt es auch bei Armed Angels.
Übrigens, Armed Angels ist ein Kölner Fashion-Label, gegründet 2007.
Angefangen hat alles mit dem T-Shirt, mit der Idee, Mode anders zu machen, besser gestaltet, bewusster produziert und mit klarer Haltung.
Und das ohne erhobenen Zeigefinger.
Gute Teile, gutes Design, bessere Entscheidungen im Alltag, einfacher gemacht.
Nicht kurzlebiger Sommertrend, sondern Teile, die man oft und lange tragen will.
Clean, modern, alltagstauglich.
Und damit man nicht 10 Größen bestellt und sich zu Hause die Pakete stapeln, gibt es den T-Shirt Guide von Armed Angels.
Der hilft bei Fit, Modell, Material, Stoffgewicht, damit die Bestellung gleich auf Anhieb sitzt.
Die T-Shirts kommen je nach Style aus nachhaltigeren Materialien wie Bio-Baumwolle, Recycler-Baumwolle oder Leinen-Mix.
Dazu gibt es Sommer-Essentials wie Shorts, Leinen oder Hanf-Mix-Styles.
Gedacht für mehr als nur eine Saison.
Und wer Lust auf neuen Sommer-Style hat, mit dem Code DEFNER-15 bekommt ihr bald Abend Angels 15% Rabatt ab 50 Euro Mindestbestellwert.
Also ihr wisst, wer hier den Rabatt gibt.
DEFNER.
Unterstrich 15.
Chapits kann ja kein Mensch richtig schreiben.
Gültig bis 30.08.26, außer auf bereits reduzierte Artikel.
Ende August ist ja dann auch der Sommer vorbei.
Armed Angels, Sommer Essentials mit klarer Haltung.
Die KI-Bots auszusperren, das soll dir mehr Macht über deinen Content geben.
Also du musst dich nicht mehr kostenlos ausrauben lassen von den KI-Modellen.
Aber darfst du die Chance zu wählen oder machen die das von sich aus?
Ja, sie nutzen Defaults dabei.
Also sie machen es standardmäßig so, dass du sie blockst oder dass du sie mit einem Klick blockst oder wenn du eine neue Webseite aufbaust, dann sind sie standardmäßig geblockt.
Es gibt eine interessante, fast ewige Wahrheit in der digitalen Sphäre, die heißt Defaults Matter oder Satya Nadella hat es mal im Gerichtsverfahren gesagt, die einzige oder mächtigste Sache, um Marktanteile zu verschieben, sind Defaults ändern.
Also bei diesen großen Plattformen, wenn du halt die bestes Beispiel ist sicherlich die Standard-Suche oder Standard-Browser im Windows-System.
Bing würde es nicht mehr geben, wenn nicht mit jeder Windows-Installation erstmal Bing aufgemacht würde, wahrscheinlich.
Beim Internet Explorer hat man es irgendwann unterbunden.
Das gleiche gilt für Google und Chrome oder Android.
Dass da gewisse Defaults, also Standardeinstellungen existieren, sichert halt so Monopole.
Und das nutzt Cloudflare natürlich auch mehr und mehr, weil sie so ein bisschen der Schleusenwärter oder der Tollbooth wieder an der Mautstraße der Kassierer sein wollen.
Also wenn Open-Air-ID einen Dollar zahlt für deinen Content, dann wird Cloudflare vielleicht irgendwas zwischen 25 Cent davon abhaben wollen.
Das ist natürlich auch ein Geschäftsmodell.
Und das ist das Gefährliche.
Sie sagen, ich tue Gutes, aber für das Gute musst du leider zahlen.
Aber im Hinblick auf das Gute wirst du ja sonst nichts kriegen.
Prinzipiell ist es immer gut, wenn deine eigenen Incentives mit denen der Kunden allein sind.
Und das ist hier erstmal der Fall.
Ich würde sagen, für das gesamte freie Internet ist es schon problematisch, weil sie sich eben so ein bisschen patriarchalisch über die Kunden stellen auch damit.
Aber eigentlich...
setzen sie viele Kunden was durch, was im Interesse der Kunden ist.
Was der einzelne Kunde auch nicht kriegen würde.
Was er nicht durchsetzen kann.
Genau, weil er zu klein ist.
Nicht effizient.
Sie schaffen einen Markt für Content.
Wir sind ja Fans von Märkten ganz prinzipiell.
Und wir sind auch Fans von Content und auch dafür, dass der fair entgolden wird.
Bisher galt Content als Allmende.
Also jeder konnte sich bedienen oder klauen, wenn man so möchte.
Das ist so die Dorfwiese, auf der jeder seine Schafe zum Fressen schicken kann.
So haben sich die KI-Unternehmen benommen.
Sie sind einfach bei jedem Content-Clown gegangen.
Und Cloudflare gibt jetzt die Möglichkeit, dein Content quasi davor zu schützen.
Das sind auch schon Nobelpreise für die Tragödie der Allmende.
Das ist genau das Problem.
Die Tragedy of the Commons ist es da.
Cloudflare baut jetzt quasi einen Zaun um die Dorfwiese.
Ob die Tür aufgeht zum Zaun oder nicht, das möchten sie natürlich mitentscheiden und dafür Geld bekommen so ein bisschen.
Und wo ist das Risiko jetzt?
Was ist das, dass die jetzt entscheiden, wer kommt?
Oder hast du weniger Traffic?
Oder was ist das Problem?
Ja, dass sie mit ihren eigenen Interessen sich natürlich dazwischenstellen.
Eine andere Diskussion ist immer, Cloudflare ist ein Unternehmen, was relativ stark für Netzneutralität argumentiert.
Was aber dann eben auch so weit, oder Substack ist auch so ein gutes Beispiel.
Was machst du mit so Neonazi-Seiten?
im Netz.
Solltest du die jetzt runterschmeißen, wenn du das einmal anfängst, also ich würde sagen, wäre ich ein deutscher Hoster, würde ich die runterschmeißen.
Gleichzeitig wäre ich der CEO von Cloudflare.
Ich möchte nicht jeden Morgen entscheiden müssen, was jetzt irgendwie verfassungsfeindlich, was rechtsradikal, was normal rechts, was rechtsextrem ist.
In der Situation möchte ich gar nicht sein.
Also ich möchte diese Arbeiter of Truth, nennen wir das so, der Schiedsrichter.
Der will ich ja gar nicht sein.
Das heißt, es ist auch eine super komplizierte Rolle.
Das heißt, ich verstehe total, warum die sagen, wir halten uns erstmal nur an rechtliche Voraussetzungen und das heißt irgendwie Kindesmissbrauch und sowas, das nehmen wir, sobald wir davon erfahren, runter.
Aber wenn jemand in den USA den Holocaust leugnet und das da nicht verboten ist, dann darf das eben auf Cloudflare auch stattfinden.
Und was sagen würde ich, sie haben so eine infrastrukturelle Rolle, dass es halt wirklich dazu führt, dass würden sie das anders entscheiden, dann hättest du vielleicht keine Möglichkeit mehr, dich vor DDoS-Attacken zu schützen.
Und gäbe es denn Konkurrenz?
Bist du da eingeloggt?
Bist du da schwer geloggt und kommst schwer raus, weil die Systeme so krass sind?
Im Gegenteil, Cloudflare hat sich sehr dafür eingesetzt, dass die Fees um Daten zwischen Cloud-Anbietern, also du kannst ja so einen Multi-Cloud-Ansatz haben, dass du teilweise Azure und teilweise Amazon nutzt.
Aber es gibt so diese sogenannten Egress-Fees, wenn du dann zum Beispiel Daten, also ein Gigabyte von der einen Cloud in die andere schiebst, dann zahlst du dafür.
Und das war auch wieder ein schönes Beispiel, wo die Interessen von Cloudflare und den Kunden aligned waren.
Cloudflare möchte natürlich, dass diese Fees so niedrig wie möglich sind, weil Cloudflare sozusagen auch von diesen Fees im negativen Sinne beeinträchtigt ist, advers beeinträchtigt ist.
Gleichzeitig waren sie ein Advokat dafür, dass die Kunden, die nicht zahlen müssen, und haben sich da mit den großen Cloud-Anbietern relativ stark gestritten, um die Switching-Kosten runterzubringen eigentlich.
Okay.
Und wenn man davon ausgeht, dass wir in Zukunft mehr Content konsumieren, mehr Stream, Social Media weiter bleibt.
Wenn man davon ausgeht, dass die Geschwindigkeit von KI wichtiger wird, also dass es wichtig ist, dass das KI-Data-Center in unserer Nähe ist.
Also wenn ich jetzt hier mit Gemini rede, dann möchte ich eigentlich nicht mehr, wie bei der Google-Suche auch, dass mein Request nach Mountain View in Kalifornien geht und dann irgendwie mit 200 Millisekunden erst zurückkommt, sondern der soll nur 80 Millisekunden...
Und deswegen muss er hier irgendwie von hier in die Albuinstraße in Berlin, wo vielleicht ein kleines Datacenter ist, was Cloudflare oder Google betreibt ist und die Suche nochmal deutlich schneller macht und KI auch deutlich schneller macht.
Und Cloudflare als CDN-Anbieter, also was sie machen ist quasi, sie kopieren das Internet ganz oft auf kleinere Datacenter, die dann aber in Hamburg, in München, in Berlin stehen, näher an den Endkunden und dadurch wird das Internet schneller, zuverlässiger und so weiter.
Und das gibt es ja auch im Mobile von Edge Computing mit Nokia.
Da müsstest du Nokia-Fan sein.
Bin ich auch großer Fan von.
Die wollen sowas ähnliches auch machen zusammen mit Nvidia, dass du mobile Daten irgendwie cleverer verschieben kannst und dann auch mobil deine KI benutzen kannst und nicht jedes Mal irgendwie, weiß ich nicht, wie viele Daten irgendwie verbrauchst.
Ja, also dass KI in die Edge wandern wird.
Also Edge meint immer sozusagen so nah wie möglich an den Kunden ran.
Genau.
Du kannst sagen, die ultimative Edge ist dein eigenes Gerät.
Also auf deinem Computer zu Hause, auf deinem Laptop oder auf deinem Handy ist ein KI-Chip.
Die sind ja alle KI-fähig in der Regel, die Chips, die verbaut sind in den modernen Geräten.
Die Apple-Chips, aber auch andere sind auf neuralen Netzwerke ausführen, optimiert.
Das heißt, die kleinsten Google- Gemini Flash oder so, wird wahrscheinlich auf dem Handy irgendwann laufen.
Ob Google das will, ist eine ganz andere Frage.
Aber es wird Modelle geben, die klein sind und so destilliert und hocheffizient, dass sie auf einem Handy laufen können.
Ob das dann nicht die Batterie trotzdem zu sehr beansprucht und so, ist eine andere Frage.
Das, was Cloudflame macht, ist sozusagen dazwischen.
Es ist nicht die ganz großen Datacenter.
Es sind auch nicht die Geräte selber, sondern es ist quasi ein Datacenter, was nah an dir dran ist.
Ich glaube, dass am Ende viel KI in der Edge laufen wird und gleichzeitig werden die besten Anwendungen, so wie heute bei fast jeder Software, aber Cloud-Produkte sein.
Weil am Ende hast du ja auf deinem Handy, willst du immer alle Tabellenkalkulationen, die du jemals gebaut hast, alle Präsentationen auf dem Handy haben?
Wahrscheinlich nicht.
Alle Fotos, die du jemals gemacht hast, alle Videos, die wirst du irgendwo zwischenspeichern und dann sind manche Sachen wirst du eher in der Edge machen.
Zum Beispiel mit einem der neuen, Nvidia hat diesen neuen Chips, wo dein jetzt erst ein Laptop drin ist.
Das ist ja ganz cool, weil du den mit in die Bahn nehmen kannst.
Und selbst wenn das WLAN kaputt ist, kannst du weiter mit deiner KI reden, weil du quasi ein lokales Modell laufen lässt auf deinem Rechner.
Das heißt schon spannend, ein paar Sachen on-premise auf deinem eigenen Gerät zu machen.
Und gleichzeitig wird es immer Dinge geben, die du auch in der Cloud machst.
Super, der neue Bahn-Chip.
Zurückkommend auf das Modell, selbst wenn wir alles Open Source machen können und on the edge, das heißt nicht, dass die Cloud-Lösungen und die großen KI-Konzernen deswegen zwangsläufig weniger Umsätze machen.
Also Open Source hat sich in fast keinem Markt so durchgesetzt.
Im Gegenteil, es war oft der Beschleunigung, Microsoft verdient immer noch jedes Jahr mehr Geld, obwohl es Linux gibt.
Apple verdient immer noch mehr Geld, obwohl es Android gibt und so weiter.
Und selbst?
Das 365, selbst noch Word, Excel, irgendwas ist ja auch noch irgendwie faszinierend, wie viel sie da noch mitmachen.
Also die Hypothese, warum KI sozusagen kein kommerzieller Markt wird, weil es Open Source gibt, ist nicht so selbstverständlich, wie sie klingt.
Es ist sicherlich eine Bedrohung und könnte Teile des Wachstums vereinern.
Es kann aber auch das Wachstum erst richtig beschleunigen.
Also durch irgendwie Apache-Engines ist...
hat sich das Internet wahrscheinlich noch schneller, also Server-Technologie oder Linux, hat sich das Internet wahrscheinlich noch schneller verbreitet.
Also Open Source kann auch ein Beschleuniger sein am Ende.
Was sind deine Favoriten fürs zweite Halbjahr?
Hast du irgendwas oder irgendwas Kluges neben deinen Basis-Investments, die du immer schon hast, wo du sagst, das sind so...
Also alle Aktien sind ja relativ teuer und gleichzeitig würde ich sagen, dass aber manche Mag7-Titel auch relativ fair bepreist ist, wenn man...
daran glaubt, dass die prinzipiell sinnvolle Unternehmen sind und prinzipiell das Management irgendwann wieder so seine Entchen auf die Reihe bekommt.
Ich höre schon Microsoft.
Die haben heute Montag, in dem Materialien wir aufzeichnen, 4300 Mitarbeiter wollen sie rauswerfen aus der Xbox-Spart.
Also da wird schon richtig gerade aufgeräumt.
Also ich glaube, Microsoft wird einen Großteil der professionellen KI...
Arbeitsplätze stellen in Zukunft, weil du in einem Unternehmen, wenn du in einem großen Unternehmen arbeitest, wirst du die Wahl nicht, also geh mal in so ein Unternehmen.
Die Diskussion, die da gerade läuft, ist nicht, ob du Fable 5 schon probiert hast oder ob du ChatGPT-Fan bist, sondern ob es schon erlaubt wurde, Co-Pilot zu benutzen.
Ich kenne das hier.
Wir sind hier auch dabei.
Genau.
Aber ich meinte eigentlich mehr sogar Meta und Amazon zum Beispiel.
Also ich glaube, Amazon hat im Cloud-Sektor noch viel vor sich, im Advertising-Markt unheimlich gut performt.
Habe ich auch einen Sparplan bei Amazon, das ist gut.
Selbst sollten wir in eine Krise kommen, wird Amazon tendenziell davon profitieren, glaube ich.
Also sagen wir mal, die Wirtschaft läuft schlechter, eine Blase platzt, der Konsument in den USA, dem geht es noch schlechter.
Da wird Amazon auf jeden Fall Marktanteile gewinnen in Krisen, weil andere dann nicht den Atem haben.
Vielleicht wächst der Umsatz dann eine Zeit lang nicht so schnell, aber der Marktanteil wird, glaube ich, steigern.
Was sie mit Leo bauen, also ihrem Starlink-Konkurrenten, halte ich für super spannend.
Also das haben wir letzte, glaube ich, ausführlich drüber gesprochen.
Das heißt, Amazon Meta, könnte man sagen, ist relativ günstig.
Alles so bei 20 mal Earnings.
Ich schaue schon auf die operativen Ergebnisse.
Die Net Profits sind ja gerade so ein bisschen durch die Hochschreibung der Investments.
Stimmt.
Das muss man dazu sagen, im zweiten Quartal haben ja viele auf einmal gesagt, Mensch, ich bin beteiligt an, weiß ich nicht, Antropic bei Amazon oder Google, an SpaceX und so.
Und deswegen waren die Gewinne im zweiten Quartal so wahnsinnig hoch, weil eben diese Hochschreibungen waren, das kann man natürlich nicht jedes Quartal machen.
Das sind so 15 Milliarden Windfall teilweise.
Wahnsinn, oder?
Die kann man aber raus, also man schaut einfach auf das operative Ergebnis und nicht auf den Net Profit.
Das taucht ja mal in der Zeile Other Income an.
Und wenn Other Income ein paar Milliarden sind, dann liegt das eben daran, denen gehört 7% von Antropic und das hat sich verdoppelt im Wert und dann sind da 15 Milliarden entstanden oder was auch immer.
Stimmt, das war alles.
Genau, aber gemessen am operativen Gewinn liegen die, also Amazon und Facebook so um die 20, knapp unter 20, glaube ich sogar.
Microsoft, glaube ich, 26.
Microsoft wächst jetzt auch nicht ganz so schnell.
Ich glaube, im Moment...
Also ich finde Mettern ein furchtbares Unternehmen.
Ich möchte es eigentlich nicht besitzen.
Ich glaube, dass das aus moralischer Sicht eine der verrottendsten Organisationen ist.
Ja, das merkt man ja auch, dass die immer alle Informationen durchgestochen werden.
Daran kann man immer erkennen, ob ein Unternehmen verrottet ist.
KGV 23, Microsoft nur noch.
Also Amazon kann sich bestimmt im schlimmsten Fall halbieren bei einer größeren Krise.
Aber ich glaube...
Sie werden das, was sie aufbauen an CapEx gut auslasten können.
Sie werden im E-Commerce dominant bleiben.
Die ganzen Hypothesen, dass Argentic Commerce das disrupten wird, halte ich auf Sicht von 10 Jahren noch für kompletten Bullshit.
Und wenn, sollte Amazon davon tendenziell profitieren?
Das, wie gesagt, Leo, also ihr Starlink, finde ich spannend.
KGV 28, ein bisschen höher.
Auf Sicht von...
Und Amazon wird signifikant...
Ich bin überrascht, wie langsam es geht, aber sie werden signifikant im Healthcare-Markt partizipieren.
Und je schlechter das Gesundheitssystem der USA ist, desto mehr ist man angewiesen auf so eine Art Billigapotheke, die Billigzeit-Zahnpraxis, die Billigarztpraxis.
Und Amazon könnte einer der Anbieter sein, der das Vertrauen hat, weil sie über Jahre Zuverlässigkeit, einigermaßen faire Preise, Geschwindigkeit und so projizieren konnten.
Deswegen würde ich sagen, Amazon wäre vielleicht gerade so mein Favorit.
Ich glaube nicht, dass es irgendwie ein Vertopplungskandidat ist oder so.
Aber wenn es darum geht, sich so ein bisschen gegen Downside auch abzusichern schon, weil man vielleicht Angst hat von der Blase.
Aber ein grundsolides Unternehmen haben möchte, was jederzeit wachsen kann und Profite machen, wenn sie ein bisschen sparen würden.
Dann ist Amazon, glaube ich, eine gute Option.
Was kleineres, was zockigeres, wo man sagt, so Mann, das ist mir letztens.
Das ist so, die Idee ist mir letztes Mal, keine Ahnung, oder hast du irgendeinen Basis?
Ja, ich glaube, wir haben letztes Mal drüber geredet, sich die ganzen verprügelten SaaS-Titel mal anzuschauen.
Aber hast du es gemacht?
Weil die sind gut gelaufen.
Software ist...
Ja, also hätte man das damals, als wir das gesagt haben, in der Sendung gemacht, wäre man, glaube ich, ganz gut damit gefahren.
Und für sowas ist natürlich auch KI gut, so eine schnelle Analyse zu machen.
Suchen wir mal alle SaaS-Titel, die mehr als 60% Wert verloren haben.
wo es aber keine Verlangsamung des Umsatzes gibt, also zumindest derzeit noch gar kein Anzeichen für KI-Verlierer, kann man superschnell bauen.
Und so wirst du dann vorgehen?
Ja, vielleicht kommt da so ein Twilio bei raus, vielleicht ein Okta, hat mir jetzt nicht genau genug...
Atlassian.
Atlassian finde ich die Produkte tatsächlich so beschissen.
Aber gleichzeitig, wenn die Zahlen, auch da muss man sagen, wenn die Zahlen das nicht hergeben, Das Problem ist, dass Atlassian halt viel arbeitsplatzbasiert abrechnet.
Aber ich meine, ganz ehrlich, es werden wahrscheinlich mehr Entwickler, seit es Cloud Code gibt, werden ja mehr Entwickler geheiratet und nicht weniger.
Von daher muss das gar nichts heißen.
Hast du auch irgendwie ETFs, die du besparst?
Das kommt drauf an.
Ich habe ETFs, die ich bespare.
Ich habe ETFs, die ich bespare.
wahrscheinlich in einer ähnlichen Höhe wie die meisten Leute, die so eine Grundaltersvorsorge haben.
Das ist dann gemessen an meinem Gesamtvermögen.
Mein Gesamtvermögen ist dann schon viel techlastiger investiert, eher verteilt in teilweise Private Equity Funds, Venture Capital Funds.
Der Großteil des Papiervermögens liegt wahrscheinlich in eigenen Venture Investments, also Sachen, die ich als Business Angel gemacht habe.
Dann habe ich irgendwie Secondaries inzwischen ist bestimmt auch.
10, 15 Prozent, also das heißt Pre-IPO-Investments könnte man sagen, sowas wie Entropic oder...
Würdest du auch Trade to Wubbling nehmen?
Kommt auf die Bewertung an, aber ich finde es, also ich finde erstmal, dass es ein Unternehmen ist, was eine sehr gute Innovationsgeschwindigkeit hat.
Ihr habt ja über das neue Produkt bei Alles auf Wartzen geredet.
Ich würde sagen, dass...
Und ein krass exekutierender CEO.
Das kann ich dir aus...
Ja, mit allen Vor- und Nachteilen, die das in der Regel auch so bedingt.
Aber schaut man sich die Geschwindigkeit an, schaut man sich das Produkt an, so ein bisschen zieht Liebe und Hass auf sich.
Also wer dann mal den Kundenservice brauchte, der war vielleicht in der Vergangenheit enttäuscht.
Aber das ist ja super.
Das hat man ja adressiert.
Der Kundenservice ist jetzt besser als irgendwo anders.
Also muss man wirklich sagen, das geht total schnell.
Ist besser geworden, muss man auch sagen, genau.
Aber es hat sicherlich ganz viel dafür getan, dass Leute, die das vorher irgendwie sich nicht getraut haben, einem Bankschalterbeamten gegenüber zu treten, jetzt doch anfangen ETFs zu sparen.
Und ich glaube halt, was ich habe ja im Podcast schon ein paar Mal erklärt, aber was ich mag bei Trade Republic ist, dass du fast wirklich auf so eine Art exponentielles Wachstum kommen kannst, weil du ja mit den, also du wächst mit neuen Kunden, also machst einen neuen Markt auf oder findest.
von den jungen Leuten tendenziell gehen mehr zu Trade Republic.
Das heißt, mit jeder neuen Generation hast du wahrscheinlich neue Kunden auch, die auf den Markt kommen.
Das ist gut.
Dann ist es so, dass die allermeisten Kunden, wenn sie schlau sind, ja regelmäßig ansparen.
Das heißt, du wechseln über Kunden und über die Neueinzahlung, also die Net Deposits, heißt es bei Robinhood.
Und jetzt in guten Zeiten nimmst du außerdem noch die Market Gains mit.
Also wenn der und Aktie, wir wissen langfristig steigen Aktien 7, 9, 11 Prozent, je nachdem welche Studie, welche Zeitdauer, welches Instrument.
Das heißt, du hast auch da eingebaute Revenue Expansion, wenn du davon ausgehst, dass du immer wieder Kickbacks bekommst oder das.
das gehaltenes Vermögen auch irgendwann mal umgeschichtet wird und es dann zu Transaktionsgebühren kommt, dann wirst du von einem größeren AOM, auf dem du ja bewertet wirst, auch profitieren.
Und das mag ich schon sehr am Modell.
Das birgt auch die Gefahr, dass wenn mal wirklich der MSCI World auch 30 Prozent verliert, dann sinkt dein AOM natürlich auch schnell.
Wenn es zu wirklichen Verwirrwerfungen kommt, gibt es vielleicht auch mal ein paar Totalverluste.
Das wird Robinhood viel mehr betreffen.
Das sieht man ganz gut.
Wir werten da regelmäßig immer die Net Market Gains aus.
Da sieht man, dass die Robinhood-Kunden so im Schnitt, ich glaube zwischen 4 und 10% mehr verlieren als der Markt.
Und die sind sehr auf die Netterposits angewiesen.
Also da müssen Leute immer wieder ein neues Geld reinpacken, weil in schlechten Jahren verlieren sie mehr und in guten gewinnen sie nur wenig mehr.
Ja, aber das mag ich an dem Modell, dass du quasi diesen Compounding-Effekt in dem Geschäftsmodell schon inbegriffen hast.
Und ja, du kannst immer noch neue Dienstleistungen da ranbauen am Ende.
Du hast dann ein Kreditkarte, Gehaltskonto.
Damit ist natürlich ein Großteil des sinnvollen Marktes auch irgendwann abgedeckt.
Aber warum wirst du nicht irgendwann auch die Wohnungsfinanzierung der Leute machen?
Und jeder braucht Finanzdienstleistungen.
Das war immer, der TAM ist unendlich.
Der Trade Republic Kunde, der mit 18 angefangen hat zu sparen, der will mit 25 vielleicht dann nicht zu Dr.
Klein, zu Hippoport gehen für den Hauskredit, sondern vielleicht möchte auch den Hauskredit ganz opportunistisch bei Trade Republic mitnehmen.
Also da kann auch viel passieren.
Ich glaube, das wird Eine der zehn größten Banken in Deutschland werden, ist nur eine Frage der Zeit.
Aber hast du keine Secondaries?
Ich hatte mal über die Sino AG, da gab es mal eine Zeit, wo man das mit der Sino AG so ein bisschen getradet hat.
Kannst du immer noch machen, aber die haben nur noch einen ganz kleinen Anteil.
Genau, genau, das ist nicht mehr so signifikant.
Da musst du Ingo Hillen-Fan sein.
Kann man sein, Ingo-Fan?
Also Ingo ist ein netter Zeitgenosse.
Jeden Tag lässt er sich von seiner Sekretärin angeblich einen Orangensaft bringen, habe ich mir erzählen lassen.
Ich glaube, Nolibir mag da gute Rieslingweine.
Er mag da auch, ja, aber nachmittags.
Das gibt es ab mir nachmittags.
Ja, das ist gesund.
Siehst du?
Ich glaube, ich muss doch gucken, ich bin in Project A-Fund investiert.
Ich weiß auch nicht, ob es der aus Virtual Republic drin ist, ehrlich gesagt.
Stimmt, die haben ja auch relativ großen Anteil.
Ich glaube, in dem, wo ich drin bin, ist Quantum Systems zum Beispiel drin, dreistellige ARR.
Du bist bei Florian Heinemann auch dabei.
Unter anderem, ja.
Und viele fragen, ein Kumpel von mir hat letzte Woche mich angerufen und sagt so, dieser Klöckner, der klingt klug.
Ich würde auch gerne mal Geld mit dem anlegen.
Ich würde ihm einfach das Geld geben und sagen, weißt du, leg mal an.
Du hast wahrscheinlich viele Leute, die so etwas sagen.
Warum machst du das eigentlich nicht?
Weil mir das, also A halte ich es für gar kein so gutes Geschäftsmodell.
Also man muss wirklich in den Bereich kommen, wo ein Jan Beckers ist, um damit Geld zu verdienen.
Gleichzeitig ist es mit unheimlicher Verantwortung und auch möglichen Reputationsschäden verbunden.
Also ich könnte jetzt einen Fonds auflegen, würde da vielleicht 100, 200 Millionen.
Einwerben.
Es gibt vielleicht auch Leute, die das unterstützen würden oder sowas anbieten würden, das für mich aufzulegen oder so und so ein bisschen beim Marketing helfen werden.
Aber jetzt muss man sagen, so einerseits, du bekommst ja, also gerade wenn der in öffentliche Sachen, jetzt müssen wir nochmal unterscheiden zwischen Venture Capital und offenen Kapitalmärkten.
Sagen wir jetzt mal, es geht um börsennotierte Unternehmen.
Was kriegst du da nach Gebühren?
Also wenn du willst, dass die Leute auch noch Geld verdienen können, kannst du dir eigentlich nur netto, netto, netto ein halbes, vielleicht maximal ein Prozent, wenn du wirklich gut bist, da rausnehmen.
So, das heißt, bei 200 Millionen unter Verwaltung hätte ich zwei Millionen im Jahr.
Das hast du aber nicht du.
Da kriegt der Vertrieb noch die Hälfte davon.
Ja, ich sage ja netto, netto.
Das ist nicht für dich.
Nach Indexanbieter oder Vertrieb oder was man noch dazwischen hat.
Issuing Bank, was auch immer.
Da bleibt wenig hängen.
Netto, netto meine ich.
Der Kunde würde vielleicht...
zwischen anderthalb und zwei Prozent zahlen.
Ich würde ein halbes bis ein Prozent, wenn es hochkommt, mitnehmen.
Gehen wir mal total Optimist von ein Prozent aus, sondern hast du bei 200 Millionen oder Verwaltung zwei Millionen.
Dafür musst du jetzt, wenn du es ernst meinst und nicht nur so tust, musst du ein richtiges Team von guten Analysten anstellen.
So irgendwie Leute, die in London und nicht in Bonn arbeiten.
Wie viel davon kannst du jetzt kaufen für zwei Millionen?
Also wenn die das besser als ChatGPT machen wollen und Erfahrungen haben.
glaube ich, gar nicht so einfach, damit noch Geld zu...
Das sieht man ja auch, schau dir hier von Tech Capital die Bilanzen an.
Das verdient ja kein Geld.
Das ist ein Zuschussgeschäft.
Entweder lastet er Mitarbeiter damit aus, die er noch woanders nutzen kann, aber ansonsten verliert Frank Thielen ja Geld mit dem Fonds, weil die Managementgebühren das nicht einspielen.
Und dafür jetzt mal eine Reputation aufs Spiel zu setzen und wenn dann die nächste Blase platzt, Im schlimmsten Fall so weinende Kleinanleger auf der Türschwelle zu haben, das ist mir nicht wert, ehrlich gesagt.
Es ist mir auch zu viel Druck, zu viel Verantwortung.
Plus, es gibt ja keinen Grund.
Niemand muss mehr als 10% oder 8% Rendite im Jahr machen.
Meine 2% Kosten rauszuverdienen ist so schwer.
Es gibt Jahre, da schlage ich den Markt, aber auch nicht in jedem Jahr.
Es gibt Jahre, da schlage ich es vielleicht auch deutlich.
Aber dauerhaft mehr als 2% seinen Kosten erstmal rauszuverdienen für die Kunden und dann noch richtiges Risikomanagement zu machen, traue ich mir nichts.
Ich habe nicht die Krankheit, dass ich mir sowas zutraue.
Und wer sich selber eine Meinung bilden kann, der kann kostenlos unserem Podcast zuhören.
Bei Short-Kandidaten seid ihr immer sehr gut, muss man sagen.
Also es gibt ein paar Leute, die sind irgendwie der Meinung, ich habe in meinem ganzen Leben nur eine Aktie und die sehr emphatisch empfohlen, das war SIP Recruiter und deswegen muss ich selber ruiniert sein.
Offenbar ist das nicht der Fall.
So mein Depot, das machen wir auch jedes Jahr transparent, dem geht es eigentlich ganz gut, obwohl ich selber auch in SIP Recruiter investiert war.
Aber du hast ja gerade über Cloudflare Crowdstrike, das ist die Titel, über die wir am längsten reden, die 12x gemacht haben, vielleicht nicht seit wir das erste Mal erwähnt haben, aber seitdem haben sie immer noch fünf, es gibt auch immer wieder Leute, die mich auf Konferenzen nach meinen Kinos ansprechen und sagen so, ich konnte mir wegen Cloudflare ein Haus bauen.
Natürlich freut mich das.
Ich will trotzdem nicht, dass Leute diese Verantwortung mir geben, sondern es müssen Entscheidungen, die sie selber treffen müssen.
Aber Genau, ich glaube, wir sind sehr gut darin, vor schlechten Aktien zu wahren.
Auch da liegen wir nicht mehr richtig.
Wir finden Tesla immer überbewertet.
Das sagt aber, glaube ich, jeder, der Unternehmensbewertung wissenschaftlich machen würde.
Palantir lagen wir eine Zeit lang gut, eine Zeit lang dann sehr, sehr schlecht.
Und auch den Fehler geben wir regelmäßig zu.
Jetzt wieder ein bisschen besser.
Es hat sich auch komplett verändert.
Und als sich das in den Zahlen gezeigt hat, hat sich da unsere Einschätzung oder meine Einschätzung auch deutlich geändert.
Aber wenn du dir sowas wie Platform Group, Rocktech Lithium, Social Chain, Sono Motors, Visas Lilium, alle möglichen Angermeyer Aktien kannst du eigentlich kategorisch nennen in dem Fall.
Da haben wir Leute vor annähernden Totalverlusten gerettet und auch dafür danken uns manchmal Nutzer und manche auch nicht.
Das heißt nicht, dass wir es immer hinbekommen, aber wenn wir 52% hinbekommen, reicht das schon vollkommen, um Rendite zu machen.
Ich glaube, wir liegen drüber.
Wer will, kann das, auch das kann man mit KI ja ganz, also unsere Podcasts sind alle protokolliert.
Sind sie?
Wo viel ist bei dir?
KI ist nicht so gut darin, aus jeder Äußerung dann wirklich ein Trading-Signal zu machen, aber wenn man das nachvollziehen lassen würde, dann...
Wo sind die protokolliert?
Unter Doppelgänger.ai bekommst du alle Transcripte der letzten 580 Folgen.
Wirklich?
Kannst du in eine KI reinjagen, kannst sagen, jedes Mal, wenn sich Philipp Klöckner über ein Unternehmen positiv oder negativ geäußert hätte und man hätte den gleichen Betrag in Euro, da reingesteckt, wie hätte sich das entwickelt.
Die KI könnte dann wirklich so ein Pip-Propos.
Kannst du ein Trading-Bot darauf aufbauen und dann schauen, ob du gut oder schlecht fährst.
Kannst du backtesten.
Soll ich meine CipRecruiter verkaufen?
Soll ich meine CipRecruiter verkaufen?
Weiß ich nicht.
Ich kann dir auch nicht mal sagen, ob ich mein habe, aber wenn, dann ist der Posten relativ klein, weil er gefallen ist.
Aber die anderen Aktien irgendwie...
Nein, ich frage nur einfach insgesamt, behält man sowas dann?
Je nachdem, ob man davon weiter überzeugt ist.
Preislich finde ich die relativ günstig inzwischen.
Aber so, was man sagen muss, hättest du gleichzeitig Microsoft CrowdStrike Alphabet und CloudFair gehalten, dann hättest du immer noch wahrscheinlich 40, 50 Prozent plus gemacht.
Wenn du jetzt 100% deines Geldes in ZipRecruiter reingejogelt hast, war es wahrscheinlich nicht schlau.
Aber es hat, glaube ich, auch niemand so aufgerufen.
Nein, um Gottes Willen.
Dann haben wir das.
Aber um nochmal darauf zurückzukommen.
Wenn man in die Sphären sozusagen aufsteigt, wie BIT Capital, du hast eine Milliarde unter Verwaltung, und kriegst teilweise Performance-Gebühren eventuell, dann kann sich das schon lohnen.
Ich will nicht sagen, ich brauche das Geld nicht, aber mir macht es keine Freude, andere Leute Geld anzulegen, ehrlich gesagt.
Obwohl es mich freut, wenn Leute sagen, aufgrund des Wissens, dass wir vermitteln, Geld damit verdienen.
Aber du könntest doch eine Angel-Tätigkeit, könntest du doch leverage.
Ich mache einen Angel-Fonds auf und da können die Leute einfach, das ist aber ein Null-oder-Eins-Ding und wenn du Pech hast, kriegst du halt nichts raus und wenn du Glück hast, läuft es besser und du hast auch gute Kontakte.
Ich würde mir vermuten, du könntest doch mehr anlegen, als du Geld hast.
Aber wenn, dann wäre jetzt die schlechteste Phase dafür.
Das ist ja so.
das andere Thema, dass solche Fragen, solche Angebote kommen immer in diesen Exzessphasen.
Ich sage ja gar nicht, dass wir nicht in so einer Art Blase oder Hype sind.
Und ich will nicht der Typ sein, der jetzt einen Fonds auflegt.
Dann kommt so eine Art Crash oder Korrektur und irgendwie es wird schwer in den nächsten fünf Jahren das Geld wieder zurück zu verdienen.
Dann setze ich mich hier hin und sage, das Timing war ein bisschen doof.
Eigentlich bin ich ein super Investor, wie andere das machen.
Also in diesen Hype-Phasen, also wenn, dann fände ich es viel spannender.
wir hätten jetzt, es kommt so eine Art Korrektur, öffentliche Märkte für Technologie korrigieren sich 40, 50 Prozent, Startup-Bewertungen verlieren 80 Prozent.
Dann zu sagen, ich nutze das jetzt als Möglichkeit, weil die Technologie-KI ist ja da.
Und all die Visionen, die man gehabt hat, werden mehr oder weniger sich wahrscheinlich erfüllen.
Dann würde ich das noch eher machen, in der Phase, wo die Märkte günstig sind.
Ich würde es trotzdem nicht machen, aber das wäre immerhin die richtige Phase.
Aber jetzt irgendwie, wo alles auf historisch hohen Bewertungen tradet und alle irgendwie spitz wie Nachbars Lumpi sind, wo in der Bild-Zeitung, ich habe wieder gelesen, in der Bild-Zeitung kommen jetzt wieder Aktientipps und Leute, die über KI-Blasen reden.
Das ist der letzte Zeitpunkt, wo ich das Geld anderer Leute annehmen würde.
Und dann musst du Marketing machen, irgendwelche Podcasts gehen.
Dann erzählst du öffentlich, das ist alles noch viel zu günstig.
Die werden sich alle nochmal verzehnfachen.
Das Risiko ist natürlich irgendwann größer als die Chance auch.
Und wir nähern uns auf jeden Fall der Zeit.
Und deswegen wird es von mir wahrscheinlich keine...
keine Finanzprodukte geben.
Aber musst du so viel mehr zahlen für deine Angel Investments?
Also merkst du schon, dass die Tickets, die du machst, wo du vielleicht 25.000 bezahlt hast, dass du jetzt auf einmal mit 100.000 um die Ecke kommen musst?
Das liegt so ein bisschen daran, dass man, also man ist als Angel Investor immer Price-Taker.
Also du gehst nicht zu einem Gründer und sagst, du, für 10 Millionen hätte ich investiert.
Aber bei 20 bin ich raus.
Das kannst du zwar sagen, aber das ändert nichts, außer dass du halt raus bist.
Das heißt, den Preis setzt der Lead-Investor, der größte Investor und dann kann man sich anschließen oder nicht in der Regel.
Die rufen dann bei dir an, aber ich nehme an, ich habe jetzt ein Startup gemacht und mache irgendwie Energie, irgendwas Kluges und dann will ich eine Runde machen und dann rufe ich bei dir an und sage, Mensch, ich hätte hier noch ein 10.000er Ticket offen und 20.000er, da kriegst du 0,1 Prozent, machst du oder lässt du?
Das kommt aus, also oft kommt das natürlich nicht, dass Leute einen so cold callen, sondern dass man eine gemeinsame Bekanntschaft hat typischerweise oder schon mal vorher investiert hat.
er oder sie bei einem Unternehmen gearbeitet hat, wo man vorher investiert war oder so, das sind so die typischsten Wege.
Oder dass ein Fonds, mit dem man zusammenarbeitet, vielleicht auch sowas ran trägt.
Aber genau, so funktioniert das prinzipiell.
Natürlich sind die Runden, also die sogenannten Seed-Runden, also die ersten Investierungsrunden oder Pre-Seed heißen die manchmal auch, die sind größer geworden.
Früher war so der Schnitt, würde ich sagen, zwischen 3 und 5 Millionen.
Heute fangen die eher bei 15 Millionen.
Aber warum?
KI macht alles billiger.
Ich muss ja auch sagen, du brauchst eigentlich gar nicht mehr so viel Geld.
Je nachdem, was für ein Modell es ist.
Manchmal musst du halt Trainingskosten oder Computekosten mit einrechnen.
Das Personal ist teurer geworden.
Früher hast du einen guten Entwickler vielleicht in Deutschland für 100.000 bis 130.000 Euro noch verpflichten können.
Heute kriegst du einen schlechten nicht für 150, wenn er irgendwas mit KI machen soll.
Also die sind schon in der Kategorie reichen Steuern.
Also die Kosten, also die, ich meine, der Markt ist überhitzt und die Preise für die, für die Faktoren sozusagen von Startups, also Compute und Personal ist das hauptsächlich, vielleicht auch Marketing, sind tendenziell eher hoch, deswegen, ja.
Aber, Die Produktivität der Startups, in die du investierst, ist auch viel höher.
Also sie erreichen, und das ist nicht anekdotisch, sondern das kann man super nachweisen im Median und Schnitt, sie erreichen viel früher die erste Umsatzmillion zum Beispiel, weil Kunden direkt die KI-Tokens mitbezahlen müssen.
Das ist natürlich so ein bisschen fake auch, kannst du sagen.
Die Koks sind sozusagen höher.
Aber dadurch werden, also Unternehmen werden schneller zu Unicorns gerade.
was nicht nur am Umsatz wachsen, sondern auch an dem Bewertungswachstum gerade hängt.
Also dass der Markt immer höher bewertet, immer noch.
Aber ja, Umsätze wachsen schneller, Output pro Mitarbeiter.
Also bestes Beispiel, Entropic 8 Millionen pro Mitarbeiter, OpenAI 5 Millionen pro Mitarbeiter.
Das gleiche siehst du im Kleinen bei Startups.
Das am schnellsten auf 100 Millionen Umsatz wachsende Startup war zum Beispiel nicht OpenAI, sondern Legora, ein schwedisches Legal Tech, also die für Anwälte KI bauen.
sind glaube ich am schnellsten auf 100, innerhalb von zwei Jahren, wenn ich mich nicht irre, auf 100 Millionen Umsatz gekommen.
Aber dann wird es schwieriger, wahrscheinlich irgendwann, weil das ist ja Legal Tech ist ja wahrscheinlich.
Ja, der Gesamtmarkt wird so zwischen zwei und zehn Milliarden geschätzt, muss man sich auch fragen, warum das Unternehmen jetzt schon mehr wert ist als der Gesamtmarkt.
Aber die Antwort ist natürlich, dass am Ende nicht nur um Software, sondern auch um Dienstleistungen geht, also dass man irgendwann nicht nur die Anwaltssoftware ist, sondern auch zwei Paralegals oder Rechtsanwaltsgehilfe ersetzt.
Ja, also man muss schon sagen, du hast zumindest kurzfristig auch mehr Chancen für den höheren Preis.
Das hält sich alles für die Waage, dass der Markt, mit Ausnahme von ein paar Übertreibungen, die es natürlich auch gerade gibt, also das sieht man, wie das, da haben wir jetzt gar nicht drüber geredet, aber Nvidia macht ja gerade einen Backstop, also eine Bürgschaft für Unternehmen.
Es gibt ja diese Neo-Clouds, immer noch neue Clouds, die entstehen.
Man könnte auch All-Birds sagen, die jetzt auf einmal eine börsennotierte Firma umwidmen und ein KI-Data-Center bauen wollen oder welche, die ganz neu entstehen, weil die Nachfrage so groß ist.
Bitcoin-Miner haben das sehr gerne gemacht.
Genau, Bitcoin-Miner.
Der Klassiker.
Und Nvidia bietet denen jetzt an, damit die sich leisten können, Nvidia-Chips zu bestellen und damit sie günstige Kreditkonditionen bekommen, birgt Nvidia für die Ausnutzung der Chips.
Das heißt, für den Fall, dass das Datacenter, das da gebaut wird, nicht ausgelastet ist, sagt entweder, wir mieten das selber an, so dass unsere Chips werden quasi Du hast eigentlich eine Auslastungsgarantie.
Also offiziell ist es eine Bürgschaft, aber es ist eigentlich eine Auslastungsgarantie.
Das lässt man sich bezahlen, wie jede Bürgschaft.
Das heißt, entweder bekommt er einen Teil des Umsatzes zurück dafür, aber das senkt das Risiko, das senkt die Chancen, dadurch, dass ich Revenue Share mache.
Ich lasse schon einen Moral Hazard fallen.
Ich baue, wo es immer geht.
Da wollte ich drauf hinaus, weil wir gerade über Exzesse geredet haben.
Das ist so ein idealtypisches Beispiel für Fehlinzentivierung.
komplett auf die Spitze getrieben.
Eigentlich könnte Nvidia einen Gründer suchen, sagen, ich gebe dir 10 Milliarden, wenn du Data Center baust.
Für 10 Milliarden kannst du wahrscheinlich einen Gigawatt bauen.
Davon gehen 5 Milliarden relativ schnell wieder in Nvidia-Chips zurück.
Diese 5 Milliarden Umsatz werden mit 20-fach Umsatz bewertet, also mit 100 Millionen Marktbewertung, die Nvidia gewertet.
Haben die immer noch 20-fach Umsatz?
Wow.
Glaube ich, oder?
Also entweder kann 10 Milliarden investieren und wird in dem Moment, wo sie 10 Milliarden investieren und 5 Milliarden davon zu Umsatz werden, werden sie 100 Milliarden teurer.
Das heißt, sie haben 90 Milliarden, die sie ja durch Kapitalerhöhungen liquidieren könnten.
Würde ich sofort machen.
Das wäre doch geil.
Selbst würden sie diese Chips jetzt selber mieten, was dann eben, was wäre der Return, den man erwarten würde von den 10 Milliarden Invest?
Vielleicht möchte man über die nächsten 5 Jahre 20 Milliarden machen.
Jetzt könnte ein BIDA auch noch die 20 Milliarden zahlen, um das Datacenter selber auszulasten.
Und dann werden sie immer noch 75 Milliarden im Plus.
Du weißt, du siehst aber nur 18.
18, na gut, 20, 18.
Dann sind es halt 90 statt 100.
Das heißt, selbst wenn ein BIDA Datacenter finanzieren würde, um sie dann selber zu nutzen, der als einziger Kunde, würden sie in diesem Karussell noch Geld machen.
Das zeigt natürlich, wo merkt er dann nicht, weil diesen Umsatz dürftest du natürlich eigentlich nicht so preisen, beziehungsweise das geht eben nur so lange gut, solange andere Kunden das mieten.
Also Nvidia macht alles richtig, die müssen das so machen, das ist das Schlauste.
Das ist Absatzförderung, wenn man so möchte, sie heizen den Markt noch weiter an.
Das ist die beste Garantie für hohe Margen, dass weiterhin Übernachfrage existiert.
Aber das sorgt natürlich dafür, dass es eventuell so eine Art Luftbuchung oder Luftnachfrage gibt, die am Ende nicht 100% aus dem Markt.
Das muss nicht sein, aber es birgt die Gefahr und das ist schon, wo man hinschauen sollte.
Und wer jetzt sagt, Michael Burry sagt deswegen, man muss den gesamten KI-Sektor shorten, der soll sich auch durchlesen, dass Michael Burry 2023 gesagt hat, er verkauft alle Aktien und danach hat der Nasdaq im Schnitt zwischen 30 und 40 Prozent jedes Jahr gemacht.
Dann hätte man 200 Prozent Anstieg verpasst.
Irgendwann wird die Blase platzen, nur hast du vorher vielleicht 200% verpasst.
Das wäre schlecht.
Und dann wärst du mit der...
So, jetzt müssen wir noch schnell Bulle und Bär machen.
Hast du noch einen Bullen oder Bär mitgebracht?
Habe ich wieder vergessen tatsächlich.
Ich hatte mir noch vorher einen ausgesucht.
Als Bär hast du ja einen Infantino.
Achso, genau.
Mein Bär ist natürlich Gianni Infantino.
Ich bitte dich als Fußballfan.
Die gesamte Organisation der FIFA, die man ja vorher schon für sehr stark monetär inzentiviert und so ein bisschen korrupt gehalten hat.
Aber es gibt keinen Schwarzmarkt mehr.
Du musst mal sehen, es gibt für die Tickets keinen Schwarzmarkt mehr, weil der Preis schon wie ein Schwarzmarkt.
Das ist doch gar nicht so schlecht.
Es wird alles sozusagen ins komplette öffentliche Tageslicht.
Korruption findet vor den Augen der Beteiligten statt.
Alles in die Taschen der FIFA.
Es geht natürlich um den Vorgang, dass Trump da quasi der, wie sagt man, Paden auf Deutsch?
Ich weiß, was du meinst.
Begnadigung.
Der begnadigt ja regelmäßig irgendwie zwischen finanzieller Kriminalität und Schwerstverbrecher in den USA, solange die Geld überweisen oder aus dem Freundeskreis kommen.
Oder Familie.
Und jetzt passiert das Gleiche auf dem Fußballfeld.
Also dass er quasi den Leistungsträger der US-Mannschaft begnadigt oder begnadigt lassen hat von Gianni Infantino.
Vielleicht kriegt Gianni Infantino dafür eine ewige Begnadigung, dass er niemals eventuell wegen Korruption angeklagt wird.
Aber wer weiß.
Naja, auf jeden Fall hat er, also wenn ihr den noch nicht hattet, dann verdient er auf jeden Fall mal einen Bären.
Hat er nicht, Gianni Infantino.
Aber er hat den Schwarzmarkt ausgetrocknet.
Das ist immerhin ein Verdienst.
Und hat selbst halt alles, die gesamte Schwarzmarktrente hat er selbst eingenommen.
Ist doch eigentlich wirtschaftlich gesehen.
Ja, ich meine, der Schwarzmarkt hat ja auch eine wichtige Funktion beim Fußball.
Du musst ja dich irgendwie auf Spiele entscheiden bei den Tickets, wo du noch gar nicht weißt, wer am Ende spielt, eventuell.
Also du setzt dann ja auf irgendwie...
Platz 1 Gruppe A gegen Platz 2 Gruppe F.
Und wer weiß, wer am Ende spielt.
Und wer weiß, wer am Ende spielt.
Das ist Misslicht.
Das ist da Liquidität und Fungibilität.
Bei den Tickels ist es ja auch sinnvoll und gewollt.
Also wenn Privatleute an Privatleute verkaufen, uns nicht so, wie heißt es, Sculptor sind.
Das musst du aber alles über die Fiecher machen.
Damit auch daran noch verdient werden kann.
Was ja wiederum gut ist, weil die Tickets dadurch offiziell sind und du nicht betrogen wirst, das kann man ja auch machen.
Also gerade wenn die Ticketspreise irgendwie 4.000 Dollar sind, da gibt es ja, also ich will gar nicht wissen, wie viele Abstockers es gibt, die da einfach Geld einsammeln und das Ticket kommt nie an und was weiß ich.
Bärderwoche, Gianni, also überhaupt wie die USA mit Gastmannschaften umgehen, die sie gleichzeitig bombardieren, irgendwie, dass die in die letzten irgendwie Drexhotels kommen oder irgendwie die Leute nicht mit einreisen dürfen und so weiter.
Auch wenn die WM sicherlich auch positive Aspekte hat und es auch viel, trotzdem viel der Völkerverständigung immer beiträgt, solche Events, ist das doch sehr gedämpft in den USA, würde ich sagen.
Machst du bei irgendeinem Tippspiel mit?
Nee.
Diese Saison, ich mache das manchmal, diese WM habe ich tatsächlich nicht gemacht.
Was wäre dein weltweiter Tipp?
Hast du einen?
Ja, ich wünsche mir natürlich Argentinien, damit Ulf Poschert feiern kann.
Du sitzt doch an dem Mikrofon von Ulf Poschert.
Genau, es riecht auch schön nach Vergaser.
Man sagt ja sogar, dass das Ausscheiden der deutschen Nationalmannschaft auch symptomatisch für ganz Deutschland ist.
Dann muss Argentinien natürlich gewinnen.
Zumindest aus der Perspektive.
Aus der libertären Sicht.
Hast du recht?
Du hast recht.
Das habe ich noch gar nicht gesehen.
Ich dachte Spanien, aber Spanien ist ja sozialistisch verrottet.
Das darf es nicht sein.
Das ist ja mein Tier.
Spanien darf nicht gewinnen.
Nein, das stimmt.
Du hast völlig recht.
Was ist mit Frankreich?
Hochverschuldet?
Das geht auch nicht.
Nee.
Nee, nee, nee.
Aber da wären wir bei meinem Bär hochverschuldet.
Mein Bär der Woche sind die Zinsausgaben des Bundes nämlich.
Da gab es ja jetzt den Haushaltsentwurf für 2027 und das stellen wir fest.
Hochverschuldung kostet eben doch, ist doch nichts umsonst.
Die Zinsausgaben werden für 2027 auf 42 Milliarden beziffert.
In diesem Jahr waren nach 31,3 angesetzt.
Liegt auch daran, dass wir...
Diese Ausnahme bei der Schuldenbremse für Rüstung, wir dürfen ja alles, was über ein Prozent hinausgeht, für Rüstungsausgaben dürfen wir an der Schuldenbremse vorbei ausgeben.
Und dann haben wir jetzt den Posten beispielsweise Hilfe für völkerrechtswidrig angegriffene Staaten.
Ist auch mit darunter jetzt, ist mit im Wehretat mit drin.
Deswegen können wir auch die Ukraine-Hilfe damit ganz locker an der Schuldenbremse vorbeibringen.
85 Milliarden geben wir da jetzt mittlerweile alleine aus.
Wenn man die gesamten Schulden anguckt, glaube ich, gut 200 Milliarden, die wir da ausgeben.
Und dann sieht man halt, dann gehen halt auch die Zinskosten mit nach oben, wenn die Schulden nach oben gehen.
Und eben auch die Zinsen sind ja auch gestiegen.
Also nicht nur die Schulden, sondern die Zinsen.
Und dann haben wir halt, würde ich sagen, Zinsen sind ja immer tote Ausgaben, weil sie für die Vergangenheit sind und nicht die Zukunft noch positiv sind, weil das Geld fehlt dir ja irgendwann.
Und wenn du halt mal guckst, was bis 2030 passieren könnte, da könnten die Zinsausgaben bis 80 Milliarden steigen.
Und wenn du jetzt dann Zinsausgaben siehst, wenn du die Rüstungsausgaben siehst, die auch relativ versteinert sind und wenn du dann noch die Sozialabgaben, diese drei Posten dazu nimmst, hast du schon den gesamten Haushalt verausgabt und dann hast du eigentlich nichts mehr, wo du irgendeine Manövriermasse hast.
Und da musst du halt irgendwie aufpassen, dass du das mal irgendwie runterkriegst.
Und deswegen ist mein...
Wer in der Woche diese Zinsausgaben hat?
Der Schuldensilie in seinem Element.
Natürlich, ich bitte dich.
Wir hatten mal 400 Jahre 2021.
Du machst auch eine Nullsummenrechnung daraus.
Es ist ja auch so, dass die Zinsen, die der Staat zahlt, wer hält die Hälfte der deutschen Schulden?
Das sind die deutschen Haushalte, die, wie wir wissen, Sparer sind.
Damit die Sparen doch noch 50% sind.
Sind es immer noch 50?
49.
Ich glaube, wir haben mehr im Ausland mittlerweile.
Selbst von den anderen 50 ist noch teilweise die Bundesbank Mitschuldner.
Bist du sicher?
Ich bin nicht sicher, aber du kannst ja...
Also ich glaube schon, dass die Hauptlast...
Gläubigergruppe ist im Ausland.
Deswegen, es ist nicht mehr in Deutschland.
Wer will denn als Deutscher?
Du hast ja diese Günter Schild, gibt es ja nicht mehr.
Du sagst ja quasi das Todesgeld.
Und ich bin gar kein Fan von Sinzahlen.
Jetzt kommt Moritz Heufgern.
Jetzt kommt hier unser Moritz Heufgern.
Letzte Woche hatten wir über einen anderen Kollegen.
Das ist ja auch die Argumentation, dass eben...
die Schulden des einen, das Geld des anderen ist und dass du deswegen kannst du halt so viel Schulden machen, wie du willst.
Das sage ich nicht, aber man muss nur sagen, wenn private Haushalte sparen wollen, dann muss sich irgendjemand verschulden, noch besser als natürlich, wenn die Industrie das macht und damit den Motor anschiebt.
Also du hoffst ja, dass es einen gewissen Transmissionsmechanismus dieser Schulden auch gibt.
private Investments auch, also es ist ja nicht Crowding out nur, sondern es werden ja auch Crowding ins, kommen private Investments mit dazu.
Die ganze Drohnenindustrie, die gerade hier, Quantum Systems ist auf 8 Milliarden, Stark 3,5 Milliarden, Helsing 18 Milliarden.
Das wird ja damit auch dadurch auch befeuert.
Alles so ein bisschen Konjunktur.
Du meinst die Ausgaben.
Und ein Staat, der wächst.
soll und kann ja auch mehr Schulden machen.
Ein Staat, der wächst.
Das Wachstum muss über den, das nominale Wachstum muss über dem Zins sein.
Sonst gehst du nämlich automatisch weiter.
Ein Staat, der wächst.
Wir sind kein Staat, der wächst.
Du hast 3% für die 10-Jährigen und du hast 0,5% Wachstum, nominal nochmal 2 drauf.
Wir sind gerade nicht da.
Mit Sparen werden wir aber nicht dahin kommen.
Das ist ja auch klar.
Wenn wir uns jetzt gesund sparen, wird...
Aber wir sollten schon, also wenn du siehst, was der zusätzliche Euro, den du ausgibst.
Aber es gibt ja kein besseres Investment als Infrastruktur.
Ja, nur du gibst es eine für Infrastruktur aus.
Ein Teil davon geht ja in Infrastruktur.
Siehst du nicht die Baustellen überall?
Ja, aber die stehen ja still.
Also in Berlin siehst du viele einfach nur Zäune.
Da gebe ich ganz viel Geld aus für Umzäunung von Baustellen.
Das ist auch wirtschaftliche Aktivität.
Aber das ist doch kein...
Aber solange wir so messen...
Du misst das ja mit dem GDP.
Ich misst es mit dem GDP, stimmt.
Aber wenn der da steht, dreht sich die Uhr weiter.
Die Schulden-Uhr und die Umsatz-Uhr.
Und die GDP-Uhr.
Aber das ist kein Wohlstand, der daraus entsteht.
Das Problem ist ja, du kannst ja gucken, wie viel Prozent müssten wir in Deutschland wachsen, wenn die Zusatz- jetzt den Schulden, die wir gemacht haben und die sind relativ hoch.
Die übersetzen sich in kein Prozent.
Ist mir vollkommen klar, verstehe ich mich auch.
Aber du wirst nie mal zu dem Wachstum kommen, wenn du nicht investierst.
Also es braucht natürlich viele andere Reformen dazu, wo wir auch gerade zumindest tendenziell in die Richtung gehen.
Und also warum ich nicht Maurice Hofkind bin, allein schon, der argumentiert ja auch irgendwie gegen die kapitalgerechte Altersversorgung.
Das frage ich mich schon, wo man das hernehmen kann als Ökonom.
Also das ist ja selbst...
in die Politik inzwischen vorgedrungen.
Da gibt es ja zum Glück immer weniger linke Politiker, die noch diese Casino-Narrative und man muss nur die Umlage verbessern.
Das ist ja wirklich wissenschaftsfern, wenn man das behauptet.
Insofern verwehre ich mich gegen den Vergleich, was nicht heißt, dass alles, was er sagt, falsch ist.
Da sind wir auf jeden Fall so weit auseinander, wie wir uns das auch zeigen können.
Jetzt haben wir den Nächsten, der hier wieder irgendwelche Posts machen kann und dann den Hartkäsevergleich bringt.
Wir machen hier die Christian-Wolf-Nummer.
Wir pöbeln jedes Mal Leute an und hoffen, dass sie uns dann öffentlichkei-gegeben.
Und du hast wieder angefangen.
Das Pöbeln vom letzten Mal hat doch nicht mal die Quote richtig hoch.
Wir haben immer noch 30 Leute gesehen auf LinkedIn.
Meinst du?
Nein.
Wir hatten ein tolles Cover, hat er uns gemacht.
Das ist doch super.
Also wenn ich die leere Cola hier poste, kriege ich mehr Likes.
Das stimmt.
Wetten.
Ja, okay.
Aber trotzdem, die Schulden, also ...
wenn man guckt, Investitionen.
Die Staatsinvestitionen machen ungefähr 15% aus und der Rest sollte von den Privaten kommen.
Aber prinzipiell Gegenschuld zu sein, ist doch auch Ideologie.
Das ist natürlich Ideologie.
Aber ich finde, wenn du...
Die größte Fehler, die wir gemacht haben, ist diese verfluchte Schuldenbremse auf ewig zu fetischisieren und nicht zu investieren.
Das ist einer der Gründe.
Die größten Fehler, die wir gemacht haben in der Merkel-Zeit, wir hatten so viele Einnahmen.
Sag mir ein Land, was schneller wächst als wir und ich sage dir ein Land, das sich mehr verschuldet hat als wir.
Ganz schnell, ein Land, was schneller wächst als wir gerade.
USA.
Viel mehr Schuldenwachstum als wir.
Wahrscheinlich auch mehr Schuldenwachstum.
Nein, never, never.
Die Schweiz hat nie mehr Schulden.
Die haben eine Schuldenquote, die sind bei 30 oder sonst wieder.
Netto Neuaufnahme, darum geht es.
Netto Neuaufnahme im Vergleich zum BIP.
Die hatten auch gute Zeiten.
Ich glaube, die haben auch selbst eine Schuldenbremse.
Du wirst sehen, dass die, das kannst du gerne von Gemini wieder überprüfen lassen, aber Die Länder, die am schnellsten gewachsen sind in den letzten fünf Jahren, sind gleichzeitig die mit der höchsten Netto-Neuaufnahme.
Frankreich kannst du nehmen, Spanien kannst du nehmen und so weiter.
Frankreich ist ja nicht gewachsen.
Ich will nicht sagen, dass es denen besser geht.
Frankreich ist ja nicht gewachsen.
Im Vergleich zu uns schon.
Im Vergleich zu uns ist jeder gewachsen.
Aber das hat ja nichts damit zu tun, dass das Schuldenbrems hat.
Das tragen die ganzen FDP.
Linda hat das mal vorgetragen, wer alle schneller wächst und was die besser machen.
Aber die Wahrheit war, die haben auch alle mehr Schulden aufgenommen als wir.
Und das führt, ich sage nicht, dass Staatsausgaben das beste GDP-Wachstum sind.
Aber wenn man das schlau investieren würde, zum Beispiel in Forschung, in Infrastruktur, in die Jugendliche, die nächste Generation.
Wir haben es in die Mütterrente geparkt, wir haben es in die Rente mit 63 geparkt.
Dann haben Sie auch über den Haushalt reden und nicht über die Zinsen oder die Schulden.
Ja, wenn ich es aber schlecht ausgebe.
Und der Staat ist tendenziell jemand, der steht ausgegeben.
Dann sage ich, ich schaffe lieber ein Umfeld, wo andere Leute investieren, wo der Staat nicht investieren muss.
Ich brauche keine Staatsquote von über 50 Prozent.
Ja, aber wenn die Infrastruktur kaputt ist, dann investiert auch keiner mehr privat.
Ja gut, aber das hättest du ja tun können.
Du hättest einfach nur priorisieren müssen dein Geld anders.
Statt Mütterrente hättest du ja sagen können oder statt Rente mit 63 2013 Angela Merkel, hättest du auch sagen können, wir nehmen die Kohle.
statt sie in den Sozialhaushalt zu pumpen und dann hättest du auch genauso gut Investitionen packen können.
Also es wäre jetzt auch mit einer schwarzen Null, wir hatten so viele Steuereinnahmen, wir haben so gut gelebt mit einem billigen Euro, wir haben exportiert wie Sau, die Chinesen haben uns jeden Kram abgekauft.
Das waren die guten Jahre, die hätten wir auch anders verbringen können.
Also da muss es jetzt, da kann mir keiner sagen, dass man da nicht mit klügeren Investments was machen könnte.
Und dass wir kein Schulklo modernisiert haben, weil wir eine Schuldenbremse hatten, würde ich sagen, ist großer Blödsinn.
Du hättest einfach sagen müssen, wir geben das Geld anders aus.
Ja, auch da kann beides wahr sein.
Also ich finde es falsch, per se zu sagen, wir nehmen keinen Sinn oder wir verschulden uns nicht netto neu.
Und trotzdem kann ja wahr sein, dass man Geld natürlich immer besser ausgeben kann.
Natürlich ein bisschen weniger in Umverteilung und ein bisschen mehr in Investitionen wäre ich sofort dafür.
Und trotzdem hätte man vielleicht auch irgendwie in Zeiten, wo es konjunkturelle Impulse gebraucht hätte, mehr investieren können.
Aber um zu investieren, muss man sich verschulden.
Und ich glaube, sowohl Unternehmen als auch, also man sollte dafür sorgen, dass die Schuldenquote nicht immer weiter steigt, aber bei einer festen Schuldenquote, die im Norm irgendwie zwischen 60, 80 Prozent gleich ist.
Kannst du dir verschulden.
Solltest du dich weiter verschulden?
Das ist genauso wie die Leute, die die ganzen Big Tech verschulden sich jetzt.
Die haben auch den besten ROI-Case.
Ich will nicht sagen den besten der Welt, aber die haben einen sehr positiven ROI-Case.
Warum sollten sie sich nicht verschuldigen?
Aber die haben auch Leute an der Spitze, die wissen, wo man Geld ausgibt.
Wenn du Peter Altmaier hast oder wenn du, jetzt will ich gar nicht von Habeck oder wem auch immer reden, die Geld ausgeben.
Aber das ist nicht, dass du Peter Altmaier mal auch nennst.
Oder Frau Reich.
Die würde ich noch für cleverer befinden.
Aber gut, da haben wir wahrscheinlich unterschiedliche Ansichten.
Aber wenn du überlegst, Menschen Geld anzuvertrauen, die in ihrem Leben bisher nur den öffentlichen Dienst kennengelernt haben und irgendwie nicht wissen, wie man irgendwas Kluges macht, das bringt eher, das ist das alte Karpag-Argument, wenn du Leute, wenn du alles mit Geld zuschüttest und Leute dabei ansetzt.
Schau in die USA, da siehst du, was passiert, wenn du Unternehmer in die Politik bringst.
Da ist so ein korrupten Staat, alle machen sich nur die Taschen voll.
Howard, Ludnig, Trump, das sind alles Unternehmer.
Die allermeisten Leute, die, keine Ahnung, der Rest ist Influencer.
Das sind alles wirtschaftlich kompetente Leute und du siehst, was mit dem Staat passiert.
Da geht der Kapitalismus unter, da ist mehr und mehr Planwirtschaft, Unternehmen werden verstaatlicht, komplette Willkür, massiv Unsicherheit.
Wir können dir auch Beispiele nehmen, wo du...
Sag mir mal ein gutes Beispiel, wo ein Wirtschaftslenker zu einem guten Politiker geworden ist.
Nimm mal ein Beispiel aus Singapur.
Da hast du wirklich Leute, die richtig viel verdienen.
Und der war CEO von welchem Unternehmen vorher?
Die richtig viel verdienen und wo du wirklich nur die besten Leute hast.
Ja, weil Singapur ist wiederum ein Inselstaat, der ohne den Rest der Welt nicht funktionieren würde.
Das kannst du genauso.
Liechtenstein und Luxemburg.
Wenn du so ein Parasitenland bist, was nur irgendwie die Steuern von anderen Ländern abschöpft, das kann jeder.
Aber so funktioniert die Welt nicht, wenn alle das machen, funktioniert es nicht.
Die haben schon eine Idee mehr, wie man...
Welches Unternehmen von Weltrang hat Singapur denn hervorgebracht?
Die Wahrheit ist, die ganze Finanzindustrie fließt einfach durch Singapur.
Und es hat einen großen Freihafen vielleicht.
Aber die produktive Leistung von Singapur ist zu vernachlässigen.
Ist das Dienstleistungshab geworden?
Ja, für Dienstleistungen, wo du den Mehrwert auch eben in Frage stellen kannst.
fragen würde, wird jetzt wirklich ein Bankkredit mehr vergeben oder eine Investition mehr ermöglicht, falls es Singapur gibt?
Zumindest ist Singapur...
Wenn die ganze Welt Singapurs wäre, dann hätte Singapur...
Der Mehrwert liegt daran, dass andere Länder noch vernünftige Steuern nehmen und andere Regulierungen haben.
Singapur nimmt jetzt auch nicht unvernünftige.
Ich glaube, das ist jetzt nicht nur rein das Steuersparmodell.
sondern die haben einfach ein Land, wo öffentliche Dienstleistungen funktionieren, wo du investierst in Bildung, wo du irgendwie clevere Leute anziehst, wo du Rechtssicherheit hast.
Ich glaube, das ist schon jetzt nicht nur, dass du sagst, du kommst hier, komm zu uns, komm zu uns und hast nur drei Prozent.
Wenn ein Durchschnittsbürger und ein Banker ist, der 250.000 Dollar im Jahr verdient, ist das auch einfach.
Deutschland ist halt ein Land mit 80 Millionen Leuten.
Wir haben auch irgendwie Bauern und Produktionsarbeiter und Logistikleute und dann ist es halt schwerer, das so zu machen.
Trotzdem, wenn du Geld ausgibst und dir überlegst, wie gibst du Geld aus oder wie verteilst du das, dann ist es schon cleverer, wenn man Leute hat, die nicht bisher eine Ideologie haben.
Weil wenn du sagst vorhin, das ist ein Lidia-Beispiel, so haben wir ja bei uns Energiewende gemacht.
Wir haben Energiewende gemacht und gesagt, okay, lass mal einfach ein Windrad bauen.
egal ob es da Wind gibt oder nicht gibt, du kriegst eine Einspeisevergütung.
Es ist mir völlig egal.
Die wird doch nicht fällig, wenn es dich nicht dreht, dann gibt es doch keine Einspeisevergütung.
Du kriegst doch eine Variable.
Nein, du kriegst doch ein Minimum an Subventionen dafür und du kriegst eine Einspeisevergütung für, egal was passiert.
Wenn es sich nicht dreht, dann läuft die Uhr für die Einspeisevergütung nicht.
Dann läuft die Einspeisevergütung nicht.
Ob es Subventionen gibt für Windräder, die sich nicht drehen.
Ich weiß nicht, ob es windfreie Orte gibt in Deutschland.
Das wäre mir neu, aber vielleicht seid ihr im Haus hier besser informiert als ich.
Trotzdem hast du aber doch dann Subventionen für Sachen bekommen, die möglicherweise gar nicht in der Wirtschaftlichkeit entsprechen.
Und das ist schon...
So wie ein Dieselprivileg, meinst du?
Nein, jetzt fängst du wieder damit.
Sorry, ich würde jetzt auch ein Beispiel bringen.
Also fossile Subventionen sind schlau, erneuerbare doof?
Nein, aber erneuerbare einfach nur eine Ideologie halber machen und nicht dazu und dazu nicht...
Zu denken, okay, wer bezahlt denn das?
Ist das wirtschaftlich?
Warum sind Erneuerbare genau eine Ideologie?
Ist es nicht eine Ideologie, so zu tun, als gäbe es keine externen Effekten von Verbrennungen?
Nein, aber wenn du Erneuerbare aufbaust und einfach nur aus einer Ideologie rausmachst, aber die nicht überlegst, was heißt das für Netze, was heißt das für, brauchst du Speicherkapazität, brauchst du irgendwas?
Und immer nur zu sagen, naja, die Sonne und der Mond und der Wind, die schicken keine Rechnung.
Und zu sagen, heute läuft alles umsonst, ist es ja dummerweise nicht.
Das hat auch niemand behauptet.
Ja, aber natürlich behaupten es viele.
Aber würdest du sagen, China macht das auch ideologisch?
Oder alle anderen Länder, die Solar- und Wind ausbauen, arbeiten ideologisch?
Es sind nicht viele ideologischer zu glauben, dass fossile Energie verbrennt.
Ideologisch ist, wenn du alle anderen Sachen abschaltest.
China macht das clever.
Ich würde ja auch sagen, wenn du sagst, du hast Erneuerbare plus AKWs plus irgendwas, das ist ja viel cleverer zu sagen.
Es schaltet ja auch niemand alle anderen Sachen ab.
Wir haben schon in Deutschland relativ viel abgeschaltet.
Ja, unter einer CDU-Regierung.
Ist ja egal, welche Regierung es ist.
Ich habe ja nicht gesagt, das wäre jetzt die Regierung oder die Regierung oder die Regierung oder die Regierung.
Aber es schien ja populär gewesen zu sein damals.
Weiß ich nicht.
Hättest du direkte Demokratie entscheiden lassen, hätte die Mehrheit des Volkes dazu.
Die würden das alles jetzt nicht mehr zugeben, aber damals war eine Mehrheit des Volkes dafür.
Ja, aber nachdem die Russen angegriffen haben, die Ukraine, dann noch zu sagen, dann hättest du die Mehrheit nicht mehr gehabt.
Da muss man schon sagen, wenn ich die letzten AKWs da noch habe und dann einfach so sage, es ist mir schon wichtig, dass ich abschalte.
Aber was würdest du denn jetzt besser machen?
Immer nur zu sagen, alles ist doof?
Nein, aber du musst ja jetzt überlegen, wenn du jetzt Investitionen planen würdest, würdest du doch sagen, okay.
gucke ich, kann ich die alten AKWs möglicherweise reaktivieren.
Oder als zweites was zu denken, sollte ich vielleicht diese Small Reaktors wieder machen oder soll ich mir überlegen, ob das vielleicht geht.
Jetzt muss man doch überlegen, wie man aus dieser misslichen Lage mit den höchsten Strompreisen, den monatlichsten Strompreisen in Europa herauskommt.
Also will ja niemand die Dinger betreiben.
Das heißt, du musst mindestens eine staatliche Garantie mitschicken.
Du musst wahrscheinlich so eine Art Einspeisevergütung geben, weil es eigentlich nicht im Vergleich zu Erneuerbaren, also zusammen mit Gas oder Speichern, ist es nicht konkurrenzfähig.
Doch, ich glaube schon, was konkurrenzfähig ist, wenn du AKWs plus Erneuerbare zusammen hast, das ist die beste Kombi, was du hast.
Aber du hast doch das Live-Experiment in Frankreich.
Da läuft ja nicht so gut.
Da hast du gerade mit den Flüssen das Problem.
Ja.
Aber Flüsse haben wir auch.
Unser AKW steht auch an Flüssen.
Ja, klar.
Aber trotzdem hat Frankreich die günstigeren Energiepreise.
Und wo werden in Rechenzentren gerade gebaut?
Die werden nicht bei uns gebaut, die werden in Frankreich gebaut.
Und daran erkennst du doch, wenn du in Europa irgendwas baust, aber wenn du gerade was investierst und was hat Softbank gemacht, dann machen die das in Frankreich und nicht in Deutschland.
Du kannst gerne so viele AKWs bauen, wie du willst, oder auch wiederbeleben, aber du musst jemanden finden, der es betreiben kann, der es ökonomisch sinnvoll betreiben kann.
Und oder jemand, der schnell genug neue baut.
Und das wird es alles nicht geben.
Und die Small Modular Reactors, muss ich mal zeigen, wo die laufen.
Ich habe noch keinen gesehen.
Aber die wären Teil der Zukunft.
Ich weiß, irgendwo in China oder Russland gibt es einen.
Ja, aber zumindest musst du überlegen, ob das eine Möglichkeit wäre.
Ja, wir diskutieren seit drei Jahren, ob Nuklearkraft die Rettung ist.
Obwohl vollkommen klar ist, dass es uns in den nächsten 10, 15 Jahren bei unseren Problemen nicht voranbringt.
Also vielleicht muss man darüber reden, wie kriegen wir noch dieses Jahr mehr Energie ans Netz oder kriegen wir die Netze besser ausgebaut und leistungsfähiger?
Wenn ich meine alten AKWs wieder hinbekäme?
Ja, und woher kriegst du dann das Uran?
Woher kriegst du die Leute wieder?
Woher kriegst du einen Betreiber?
Ich glaube, wir sind eins der Länder gewesen, wo...
Wo Atomforschung mit am besten ist.
Ich glaube, die Leute würdest du reaktivieren können.
Das wäre, glaube ich, nicht das Problem.
Und du müsstest halt gucken, dass du die alten AKWs wieder, ich weiß nicht, wie lange das braucht, um sie wieder ans Netz zu bringen.
Aber das müsste drin sein.
Also würde ich überlegen, warum machst du das nicht sofort?
Weil es nicht sofort geht, glaube ich.
Ja, aber du kannst dir überlegen, aber nein.
Du könntest dir jetzt überlegen, das ist eine Option und du nimmst sie mit.
Und du machst einfach eine Optionalität, schaffst du dir.
Und jetzt zu sagen, nee, lass mal AKW, es ist nichts, wird nichts, wird nie wieder sein und so weiter, zu sagen, von vornherein halte ich für eine, und wenn ich jetzt ein Investor wäre, würde ich natürlich auch...
Also ich bin dafür, wir können das heute wieder deregulieren.
Man darf sozusagen, also die alte Regulierung muss natürlich bestehen bleiben, Atomkraft muss man natürlich irgendwie regulieren, aber man darf ab heute wieder die betreiben.
Es würde nichts ändern.
Du kannst heute sagen, Atomausstieg ist beendet, E.ON.
NBW dürfen morgen, Vattenfall dürfen morgen wieder.
Ist doch logisch.
Warum schlägst du es dein Vorbild?
Weil du die politische Sicherheit in Deutschland nicht hast, dass du ein AKW, du denkst ja immer, in fünf Jahren kommt die nächste Regierung und die sagt dann wieder, lass mal aussteigen.
Und solange du diese Sicherheit nicht hast, dass du es in Deutschland betreiben kannst, wirst du es auch nicht mehr machen.
Dann machst du eine Garantie auf 30 Jahre.
Wenn es morgen instand setzt oder in Kraft setzt, darfst du es 30 Jahre betreiben.
noch mit dazugeben, sofern es sicher ist.
Dann würde ich denken.
Kannst du denken, aber da bewirbt sich keiner dafür.
Keiner Bock drauf.
Weiß ich nicht.
Das Problem ist auch, weil es leider viel ertragreicher ist, mit Gaskraftwerken Geld zu verdienen beim Merit-Order-System.
Das heißt, es ist das beste Geschäftsmodell leider auch, kein Atomkraftwerk zu haben.
Aber irgendwie musst du es ja lösen.
Deswegen glaube ich.
Das Gaskraftwerk ist doch das letzte.
Da verdienst du ja nichts mit.
Da bist du besser bei Merit Order, bist du besser mit dem billigen Kraftwerk und hoffst, dass jemand die Gaskraftwerk anmacht, weil du vorne an der Kurve bist und dann die Kohle kriegst.
Also ich würde dann lieber ein Atomkraftwerk haben, was in der Mitte von Merit Order sitzt.
Das weiß ich nicht.
Das wird dann bei 9 Cent oder so sitzen.
Und dann wirst du da wahrscheinlich gut verdienen.
Es ist die Frage mit externen Kosten, klar, was ist mit Sicherheitsgarantien, was ist mit, aber so wie die Erneuerbaren ja auch irgendwelche Garantien bekommen, könntest du ja auch sagen, kriegst du als Atomkraftbetreiber gewisse Garantien dazu.
Was könntest du ja auch sagen.
Jetzt haben wir eine ganz lange Diskussion hier gemacht.
Ich kann den Energiezone-Podcast sehr dazu empfehlen.
Da sprechen Leute darüber, die deutlich mehr Ahnung davon haben.
Und ich glaube, in dem ganzen Podcast wohl, und das liegt nicht an der Auswahl, sondern Aber da weißt du auch, dass Alex Graf ein AKW-Gegner wie er in Bumarow steht.
Nein, er ist da ideologisch.
Ich mag Alex Kraft sehr und er ist wirklich ein cleverer Kopf, wenn es um AKWs geht und ich weiß nicht, wie viele Wiesen er an der Energiewende profitiert.
Du warst schon häufiger bei ihm.
Aber du bist ja Journalist.
Dann frag doch mal die vier großen Energiebetreiber Deutschlands und frag EDF in Frankreich, ob die vielleicht in Deutschland investieren möchte.
Wer hat Bock?
wenn es in 30 Jahre Garantie gäbe, dass ein Betriebserlaubnis erteilt wird nach Regulierungen wie vor dem Ausstieg.
Das ist ja eine reine Hypothese.
Du wirst ja diese 30, wie willst du die ausgestalten?
Wie willst du die ausgestalten?
Da müsstest du ja wirklich einen politischen Willen geben.
Du sagst, wir müssen es subventionieren und der Staat muss es machen.
Nein, der müsste zumindest eine gewisse Garantie dafür geben, dass du, also weiß ich nicht, diese Sicherheitsrisiken, gewisse Sicherheitsrisiken hast du ja bei anderen Technologien, hast du ja auch gewisse Absicherungen.
Und ich glaube nirgendwo so wie bei Atomkraft, aber ja.
Ich weiß nicht, wo der Staat noch Garantien abgeben muss gerade.
Bei den Erneuerbaren gibt es viele Garantien.
Ich weiß nicht, was meine EEG-Sache ist, was meine Netzentgelte betrifft.
Da muss ich viel zahlen.
Also insofern, da gibt es schon was.
Da würde mir aber auch was einfallen.
Und dann würdest du sagen, okay, so wie wir da was geben, um es anzuschieben, um irgendwelche Sachen, um Investments zu machen, kannst du ja da sagen, machen wir das auch.
Und dann gibt es halt eine AKW-Umlage.
Obwohl es teuer ist.
Zwei so einen AKW-Cent.
Das könntest du doch machen.
Und dann wirst du sagen, ein grundlastfähiger Strom finde ich jetzt nicht so unattraktiv.
Wir haben festgestellt, dass es sehr volatil ist.
Und selbst jetzt im Sommer hatten wir jetzt, wenn du jeden Tag dir die Kurve anguckst, denkst du dir, es geht zwischen 1 Euro und Minus so und so.
Und dann denkst du, das ist jetzt nicht so eine geile Kurve, wenn wir da was dazwischen machen, was das klettert, wäre das doch viel schöner.
Also ich fände das jetzt nicht so unattraktiv.
Ich habe überhaupt nichts gegen Atomkraft.
Ich habe die ersten 25 Jahre meines Lebens neben dem Atomkraftwerk gelebt.
Und bis die ersten neun Jahre war es auch aktiv.
In Lubmin, oder?
Ja, also ich habe nicht in Lubmin gelebt, aber es war so fünf Kilometer oder zehn Kilometer neben meiner Heimatstadt.
Ich kann auch damit leben, wenn man Rheinsberg hier wieder anmacht oder was auch immer.
Steht das noch?
Ich glaube schon, oder?
Ich weiß nicht, ob es schon zurückgebaut ist.
Ich habe überhaupt kein Problem damit.
Ich halte die Debatte nur für hypothetisch oder fake, weil es, glaube ich, die Option nicht gibt.
Und ich bin auch 100% dabei, dass das ein Fehler war, die unnötig schnell abzuschalten, gerade als man eigentlich wusste, dass sich die Welt nochmal verändert.
Das ist alles richtig.
Aber trotzdem glaube ich, dass die alten Atomkraftwerke gerade nicht die Lösung für unsere politische Zukunft sind und dass es inzwischen auch, ehrlich gesagt, bessere Technologien gibt.
Ja, aber...
Smartere Netze, E-Autos als Zwischenspeicher, echte Speichertechnologie.
Na klar, ich habe nichts gegen, wenn du über smartere Netze Energie sparen kannst, viel ist großartig.
Nur, du hast ja niemanden, wenn du jetzt überlegst, du willst dich ja ansiedeln als Datencenterbetreiber und sonst was.
dann wirst du Deutschland nicht wählen, weil du einfach dir die Kurve anguckst und denkst dir so, so eine Volatilität und so wenig Vorhersehbarkeit, hast du keinen Bock drauf.
Du kannst sagen, okay, dann kaufst du halt auf allen Jahres Sicht, guckst dir da die Kurve an, dann hast du einfach die teuersten Kosten.
Und Kosten von Energie sind Kosten für Intelligenz.
Ja, wir haben gerade gesagt, dass das ungefähr 6% der Gesamtkosten ausmacht.
Das heißt, wenn du einen doppelt so hohen Strompreis hast, hast du vielleicht extra Kosten in Höhe von 3%.
Ob das bei einer Hochtechnologiedienstleistung dann noch so maßgeblich ist, weiß ich nicht.
Dann musst du ja fragen, habe ich überhaupt die Energie?
Die musst du dich als erstes ja fragen.
Und dann wirst du sagen, habe ich die Energie?
Weiß ich nicht.
Und was passiert, wenn ich jetzt da so ein Ding hinstelle?
Und viele Standorte in Deutschland wirst du ja sagen, geht gar nicht, weil du hast gar nicht die Energie.
Die wird ja bald frei, wenn die Autoindustrie weiter abbaut.
Ja gut, wenn du die industrialisierst, dann hast du vielleicht ein bisschen...
Also es ist traurig, aber ist schon nicht so.
Ja, aber auf die Karte setzen und einfach da auf die Industrialisierung hoffen, da sagen wir lieber, wir wollen ja Rüstung dafür hinkriegen und wollen die Werke damit irgendwie auslasten und wollen nicht die Industrie abwandern lassen.
Das ist auch ein Problem, wenn wir immer mehr Rüstungsgüter produzieren.
Wir brauchen bestimmt gerade mehr, aber auf Dauer muss man auch überlegen, was man dann an stehenden Drohnen her aufbaut.
Und Drohnen sind nicht alle unendlich lagerfähig.
Also irgendwann hat man ein hohes Incentive, sie auch einzusetzen.
Ist das wirklich so?
Ja, also die Akkus sind nicht unendlich haltbar, nehme ich an.
Die Platinen kann man so ein bisschen versiegeln, glaube ich.
Aber was man eigentlich bauen möchte, ist die Fähigkeit, schnell Drohnen herzustellen zu können.
Also eine sehr...
effiziente Supply Chain, damit man im Bedarfsfall irgendwie pro Monat Millionen von Drohnen bauen kann.
Die auf Halde zu bauen, ist wirtschaftlich gar nicht so attraktiv, glaube ich, und hat ganz große Incentive-Probleme, wie man sich sicherlich vorstellen kann.
Wie auch immer, wie gesagt, meinetwegen gern Atomeinstieg sofort wieder.
Nur man muss auch erklären, wie man das dann gestalten möchte, sodass es funktioniert und sodass man dann wirklich günstigen, grundlastfähigen Strom hat.
der auch bei 40 Grad im Sommer noch funktioniert.
Ja, aber das wäre jetzt für Deutschland...
Das dachte Frankreich vor drei Jahren auch.
Seitdem sind die regelmäßig im Sommer außer Betrieb.
Beziehungsweise die Flüsse müssen umgeleitet werden oder erwärmen sich noch weiter.
Da halten wir ja dann das Positive.
Im Sommer haben wir ja noch ein bisschen Solar mehr.
Da brauchen wir noch ein bisschen Speicher.
Man möchte die runterfahren, die Atomkraftwerk.
Ich glaube, das ist auch gar nicht so einfach.
Nee, wenn du runterfahren, dann wird es natürlich teurer.
Das ist misslich, wenn du was runterfährst.
Ist doch gar nicht so einfach bei der Tomkraft, glaube ich.
Das dauert ein paar Tage.
An dem Haushalter ist es ja nicht so einfach.
Nee, du könntest sie erst mal vom Netz nehmen.
Ich glaube, dann hast du es schon.
Dann läuft es irgendwie nicht mehr mit so viel Energie, also nicht mehr so viel Hitze.
Aber wenn du dir die französischen Preise anguckst, die sind definitiv 20 Prozent unter den Deutschen.
Also insofern würde ich schon denken.
unabhängig von all den Sachen, die die da haben.
Und wir hatten in Deutschland, würde ich sagen, besser gewartet als in Frankreich und wir hatten, glaube ich, die moderneren AKWs, als die in Frankreichs hatten.
Wäre so eine Vermutung.
Und insofern, glaube ich, wäre es nicht ganz so AKW-volatil wie bei denen.
Aber ich weiß nicht, wie die 19 AKWs, die wir mal hatten, wie oft man die im Sommer abschalten musste, wie sich das Klima seither verändert hat, ob das jetzt häufiger vorkommen würde.
Da kenne ich mich nicht gut genug mit aus.
So, jetzt haben wir hier so einen Energie-Podcast draus gemacht.
Die Leute werden jetzt wahrscheinlich alle abgeschaltet haben und ich würde sagen, dann machen wir noch den zweiten Bullen oder Bären oder machen wir den Sack zu.
Den zweiten habe ich auch vergessen.
Den zweiten Bären?
Was heißt als zweiten?
Du hast auch einen zweiten Bären noch.
Was war es?
Ich glaube, war es Nvidia und die Fehlinzentivierung?
Nein.
Wir haben jetzt auch lange genug geredet.
Dann würde ich meinen zweiten Bären noch schnell machen.
Der ist nämlich ganz relativ einfach.
Da geht es um die private Krankenversicherung.
Und da sollen jetzt die Einkommensgrenzen, ab der man überhaupt wechseln kann in die private Krankenversicherung, sollen massiv angehoben werden, um eben das zu verhindern, dass viele Leute, wenn jetzt die GKV...
Grenzen von Beitragsmessungsgrenzen angehoben werden, eben wechseln in die PKV und dann soll es möglicherweise bis auf 85.000 steigen, also nicht die Grenze, ab der man dann wechseln kann.
Also wer dann neu in die PKV wechseln kann, muss 85.000 mindestens verdienen und damit hätte man halt den Kreis derjenigen, die in die PKV wechseln können, hätte man verkleinert.
Problem dann ist, dass Und du damit, wenn du diese Grenze immer weiter erhöhst, vergreist halt dein Kollektiv in der PKV langsam und dann hast du halt für die PKV immer höhere Kosten, weil du halt keine jungen, gesunden Menschen mehr in die PKV reinbekommst, weil eben die in der GKV gefangen sind.
Und dann sage ich, wenn man das machen wollte, dann sollte man besser dieses ganze PKV-GKV-System halt komplett reformieren, als dass man jetzt irgendwie versucht, die GKV künstlich zu stützen und damit die PKV irgendwie...
endgültig unrentabel oder einfach unattraktiv zu machen.
Gut, das ist auch mein Eigeninteresse, weil ich PKV-versichert bin.
Aber trotzdem finde ich, sollte man, bevor man jetzt solche Schritte macht, sollte man halt gucken.
Hast du jetzt dein Gehalt verraten, dass du bei 85 nicht mehr wärst?
Oder dir geht es nur, dass die anderen nicht reinkommen?
Ich glaube, ich weiß nicht, wie es mit Bestandsschutz ist.
Also du wirst dich rausgeschmissen.
Das kann auch sein, dass du rausgeschmissen wirst.
Dann kriegst du von deiner Lohnbuchhaltung einen Verweis?
Ja, da genießt du, glaube ich, so ein bisschen Rechtssicherheit.
Ich glaube nicht.
Aber ich bin bei dir, auch wenn es mich wahrscheinlich negativ treffen würde, auch als Freiwilliger Bank PKV-Kunde.
Wahrscheinlich wäre es besser, das System zu vereinheitlichen, um allen vernünftige Leistungen anzubieten.
Und ich meine letztlich, was wir machen, ist, dass wir uns da aus dem Sozialsystem verabschieden und das was ist, wo man egoistisch von profitiert, aber für das Gesamtsystem ist es unnötig kompliziert.
Irgendwann profitierst du nicht mehr.
Irgendwann musst du halt mehr zahlen.
Das ist ja das, damit würdest du ja jetzt...
Ja und nein, Versicherungen sind ja immer eigentlich...
Es ist ja keine Versicherung.
Also es gibt kein Versicherungsprinzip in der Gesundheit.
Da geht es einfach nur...
du kannst nach Leistungsfähigkeit zahlst du ein und egal, wie viel du einzahlst, bei der GKV, du kriegst die gleiche Leistung.
Also es hat mit Äquivalenzprinzip wie in der Rennversicherung nichts zu tun.
Es geht einfach darum, du zahlst ein, was du kannst, Leistung die gleiche.
Und manchmal musst du auch nichts.
Bei der gesetzlichen, ja, genau.
Und bei der PKV musst du natürlich...
Bei der PKV könntest du dich ja minimal versichern.
Ja, trotzdem hast du dann auch weniger Leistung.
Da ist mehr Äquivalenzprinzip dabei, klar.
Und da jetzt ja die tendenziell...
Besserverdienenden, die tendenziell sich gesünder ernähren, gesünder leben, dass die natürlich niedrigere Schadensquoten haben und die schöneren Risiken sind, dann hast du natürlich da die bessere Gruppe und die fehlen natürlich dann den anderen und deswegen hast du niedrigere Prämien.
Nur jetzt, wo der Staat hat, dadurch, dass er irgendwie die anderen in der GKV hält, bei der PKV irgendwie noch oder insgesamt die Leistung für die GKV-Versicherte einfach immer weiter runter nimmt, Ärzte dann denken, denken, oh, dann muss ich den PKV-Versicherten dafür zur Kasse bitten und muss dem das Fünffache abnehmen oder was auch immer, versuchst du halt dann diese Ungerechtigkeit irgendwie wieder zu heilen, in Anführungsstrichen.
Und das finde ich halt ...
Kein gutes Ding.
Ich finde, dann sollte man sagen, wenn wir irgendwie ehrlich sind, dann machen wir halt eine Versicherung.
Das ist richtig.
Und dann sollte man aber andere Anreize auch machen, damit ein bisschen die Leute einen gewissen Anreiz haben, gesünder zu leben.
Und man sollte irgendwie mehr Anreizkompatibilität in die GKV auch reinbringen.
Aber ich finde, eine Versicherung, ob man sich jetzt Bürgerversicherung nennt, das hat immer so einen negativen Klang, nennen sie anders, wäre dann wahrscheinlich das bessere System, wenn man das wollte.
Wäre wahrscheinlich so.
Und trotzdem würde ich nur eins zu bedenken geben, nämlich dass, wenn es um Staatsausgaben geht, redet man immer viel über das Aufkommen, was man bezahlt und so weiter.
Aber wenig darüber, dass es eine Gegenleistung gibt.
Du musst ja sagen, dass das System deswegen kaputt ist, weil wir viel länger Leistung beziehen.
Aus allen Sozialkassen.
Die Leute leben länger, brauchen länger Rente, sie brauchen länger Gesundheitsversorgung, obwohl sie nicht länger einzahlen dafür.
Das heißt, es ist vollkommen klar, dass man da was machen muss.
Oder wir müssen halt die Leute nicht mehr länger leben lassen oder ich weiß es nicht.
Aber dass man vielleicht nicht bessere Leistungen erhält, aber sie länger erhält, muss man halt schon so sehen.
Das Gleiche ist halt, wir haben vorhin über Staatsausgaben geredet.
Es wird dann immer so getan, als wenn der Staat diese überbordende, also gerade wenn man von Staatsquote redet und so weiter, was man da alles abgibt, man muss schon auch mal sehen, was man alles in Deutschland dafür bekommt.
Ich will nicht sagen, dass der Staat irgendwie ein besonders guter Verwalter von Geld ist.
So ist es nicht, das ist mir auch klar.
Aber Leute vergessen immer ein bisschen, gerade wenn sie es dann irgendwie mit Estland oder Albanien vergleichen oder so, dann sollen die Leute da hinziehen, wenn sie glauben, dass irgendwie, ja.
andere Länder, die bloß, weil sie niedrige Staatsquote haben, das bessere System sind, ich glaube, ganz so einfach, es ist dann auch nicht.
Aber wenn du in die Schweiz guckst, wir haben ein Gesundheitssystem, was wesentlich günstiger ist.
Mein zweiter Bär, jetzt ist er mir wieder eingefallen, beziehungsweise habe ich ihn gerade ausgehebt, sind diese Inselstaaten, die nicht funktionieren.
Als Insel würde die Schweiz nicht funktionieren.
Das gleiche gilt für Licht.
Wenn Leute sagen, in Liechtenstein ist die Tram umsonst, ja, aber die habe ich in Deutschland bezahlt, dass das funktioniert.
Diese ganzen Länder, Liechtenstein, Luxemburg, Schweiz, Singapur, Hongkong, Irland, würde die Welt nur aus diesen Ländern bestehen?
Dein Werderwoche geht an Parasitenstaaten, bitte.
Ich möchte ungern irgendwie ganze Bevölkerung oder so als Parasiten sein.
Warum ist denn die Schweizen, gehört denn die dazu?
Das würde mich interessieren.
Bei Irland bin ich bei dir, unfaire Vorstellung.
Also die Schweiz hat noch einigermaßen durchmischte Gesellschaft.
Schweiz ist ein Mischfall, würde ich sagen.
Die machen eine cleverere Politik, würde ich mal sagen.
Das wäre schon, also man kann es ein bisschen cleverer machen.
Ich meine, was ja klar ist, also die Schweiz profitiert davon, dass sie relativ hoch ausgebildete Leute ins Land importiert, dessen Ausbildungen sie nicht finanzieren müssen.
Eventuell müssen sie deren Rente am Ende finanzieren, aber sie importieren quasi Leute nicht nur ab dem Zeitpunkt, wo sie zum GDP-Beitrag, zum Bruttosalprodukt beitragen, sondern sie importieren auch Leute, die sagen, überdurchschnittlich.
im internationalen Vergleich dazu beitragen, nämlich gut ausgebildete Berufe.
Die wurden in anderen Ländern ausgebildet.
Dass das nicht auf Dauer funktionieren kann, ist doch logisch.
Das funktioniert nur, wenn andere Länder die Ausbildung übernehmen.
Jetzt kannst du sagen, das ist steuerlicher Wettbewerb, das muss halt gut sein, das führt erst richtig zu Mobilität und Inzentivierung der Leute oder Staaten ordentliche Politik zu machen.
Aber...
Dann mach halt das Studium Geld.
Dann nimm halt fürs Studium Geld.
Oder sag einfach den Leuten, wenn sie Geld haben.
Würde die Schweiz Ablöse zahlen für Leute?
Wäre es wahrscheinlich immer noch sogar sinnvoll.
Ja, sagst du Ablöse.
Und die Leute würden trotzdem noch gehen.
Die Schweiz würde trotzdem noch profitieren.
Die Schweiz wartet jetzt auch.
Ich weiß nicht, ob du mal mit jemandem geredet hast, der in die Schweiz ausgewandert ist.
Das ist auch nicht so, dass die Leute sich da freuen.
Ich kenne jemanden, der in der Schweiz arbeitet, der hat mir erzählt, wie es ist, wenn du arbeitslos bist, wie da die Behörden arbeiten, wenn du irgendwie zum Arbeitsamt gehst und sonst wie, welches Servicegedankt es ist, wie du da geguided wirst und sonst wie.
Und dann frage ich mich, warum ist das nicht in Deutschland möglich?
Es sind viele Sachen, staatliche Dienstleistungen, die um so viel besser sind und effizientere Sachen und so weiter.
Warum, weiß ich nicht, es gibt doch so viele Sachen, die in der Schweiz einfach...
die scheinen das irgendwie cleverer hinzubekommen.
Vielleicht, weil es ein kleines Land ist, weil du eine homogenere Beförderungsgruppe bist.
In Albanien ist die 5G-Abdeckung besser.
Ist halt auch einfacher.
Oder Estland ist voll digitalisiert und bla bla bla.
Estland hat ungefähr so viele Einwohner wie Hamburg.
Also es ist auch alles ein bisschen einfacher in so kleinen Ländern, glaube ich.
Aber ich will es gar nicht entschuldigen.
Natürlich muss Deutschland ganz viel machen, Bürokratisierung.
Digitalisierung und der Staat ist kein guter Spender und man kann vieles besser machen, ist trotzdem alles auch richtig.
Aber ich finde, dieses einseitige, bemeckern des Staates macht Deutschland auch nicht wieder heiler.
Wir brauchen Leute, die es in die Hand nehmen.
Dann bau halt irgendwie ein besseres Interface für Behörden oder bau den besseren Arbeitsvermittler.
Wenn du es günstiger kannst als die Arbeitsagentur, kriegst du ja Geld dafür vom Staat.
Bei Harz war das doch so, oder?
Wenn du Leute in den Lohn und Brot bringst, hast du doch Kohle dafür bekommen.
Kannst ja machen, wenn du es besser kannst.
Ich glaube, der Staat würde dir viel Geld geben, wenn du die Arbeitsämter entlastet.
Kannst du eine Lösung bauen dafür?
War nie einfacher.
Aber dann hätte ich ja die Staatslösung noch, die wird ja davon nicht weniger, sondern die hätten das noch.
Könnte man zurückbauen mehr und mehr.
Glaubst du, wird zurückgebaut?
Staat ist nicht dafür bekannt, dass er besonders gut daran wäre.
Rückbau ist nicht so Staatssache.
Weiß ich nicht.
Ob das jetzt so einfach wäre.
Man muss ja nur keine neuen einstellen, dann verliert man ja 1% automatisch jedes Jahr.
Oder jetzt, weil die besonders alt schon sind, gehen sogar viele in die Rente im Staatsdienst, da wird es sogar noch schneller.
Aber ist das so?
Also gerade wenn du jetzt auch den neuen Haushalt dir anguckst, was ist aufgebaut worden?
die Bediensteten.
Über 310.000 haben sie jetzt.
Wenn du alle Sachen dir anguckst, dann fragst du dir so, warum muss ich irgendwie...
In Zeiten, wo wir nicht wachsen, sollte der Staat nicht mehr Personal aufbauen.
Das Einzige, was jetzt gerade aufwächst, ist öffentlicher Dienst.
Mit einer Ausnahme?
Bildung und Kitas und Krankenhäuser.
Krankenhäuser.
Wie gesagt, du musst immer sehen, wie viel von der gestiegenen Staatsquote kommt allein durch die Demografie.
Das ist einfach ein riesig großer Anteil.
Wenn Leute länger leben, länger Krankenbetreuung brauchen, länger medizinische Betreuung brauchen, wird es halt nicht einfacher.
Stimmt.
Aber dass wir so weit über 50 mittlerweile liegen, muss es auch nicht sein.
Das ginge auch noch.
Es wird bestimmt Länder geben, die mit einer ähnlichen Demografie sind.
Ich weiß jetzt nicht, wie die Jahreskarte in Japan ist.
Da müssen wir mal gucken.
Relativ gute Gesundheitsversorgung, Altersvorsorge, Bildung, einigermaßen gute Infrastruktur.
Wie gesagt, es sind ja nicht nur Kosten, sondern...
Du bekommst ja auch Lebensqualität dafür, du bekommst Sicherheit dafür.
Deutschland ist ein relativ sicheres Land.
Auch wenn es immer wieder versucht wird, anders darzustellen.
Und die Autobahntoiletten sind nicht sauber.
Die haben die Autobahntoiletten noch nicht.
Das ist doch Björn Höcke.
Das ist doch neuer populistische Steckenpferd.
Das hört man ja lustigerweise aus allen möglichen Richtungen.
Höcke sagt, die Autobahntoiletten sind ein Spiegel der Verkommenheit mehr oder weniger von Deutschland.
Und Gabor Steingart sagt immer, dass es, seit es privatisiert ist, sind das die Oasen der Infrastruktur, die Autobahntoiletten.
Ist das so?
Ich weiß nicht, ich habe jetzt kein Auto.
Seit die alle sanifär und privatisiert sind, sind die blitzsauer.
Dazu muss man halt sagen, das klappt solange man 1,50 dabei hat, weil das Kartenlesegerät geht ja in der Regel nicht.
Bist du so auf den Weg an Autobahnraststätten?
Also ich finde diese...
Ich glaube, zu wie fair, Gaber Steingart sagt, glaube ich, sogar Bahnhofstoiletten.
Das sagt gar nicht Autobahn, sondern Bahnhof.
Ich würde Ihnen nichts Falsches unterstellen.
Ja, das Traurige ist aber halt, dass die Leute jetzt dafür, die 1,5 nicht dabei haben, also man kann ja mal riechen, wie es außenrum im Bahnhof riecht und ich will jetzt nicht sagen, dass das der einzige Grund ist, aber es spielt bestimmt auch eine Rolle.
Ja, das, also du meinst Privatisierung ist wichtig.
Öffentliche Toiletten haben schon auch eine wichtige Funktion.
Das finde ich auch unbedingt, das finde ich, da bräuchte ich in Deutschland viel mehr.
Also das finde ich, man müsste mehr Trinkbrunnen haben, man müsste mehr Toiletten haben.
Wenn du ohne festen Wohnsitz bist, kommst du glaube ich nicht in eine Kneipe und darfst da kurz mal dich deiner Notduft entledigen.
Okay, haben wir jetzt noch das?
Aber gut.
Ihr könnt ja mal diesen Indikator, die Autobahntoilette angucken.
Jeder, der im Urlaub ist, kann das ja mal sehen.
Der hat es gut, der kann die Autobahn-Espressi trinken.
Die sind gut.
In Italien sind die wirklich bei, wie heißen die Auto-Dingern, wie heißt das denn?
Verdammt, siehst du, da merkst du wieder, wenn man nachts arbeitet, dass man Wortfinanzierung hat.
nicht Autostrada, wie heißen die denn?
Autogrill, Autogrill, Autogrill.
Da gibt es wirklich überall super.
Und auch die Autobahnraststätten haben wirklich leckere Sachen.
Da gibt es nicht diesen, wie bei uns, du kommst da rein und denkst dir so, boah, so eine eklige Bockwurst.
Nicht nur die Toiletten sind nicht toll, sondern auch das kulinarische Angebot ist verbesserungswürdig.
So, jetzt haben wir wirklich fast drei Stunden hier.
Das ist der längste Podcast, den wir je gemacht haben.
Glaube ich.
Wir haben auch lange diskutiert.
Jetzt haben wir mehr gearbeitet und die anderen haben weniger Zeit zum Arbeiten.
Das ist ein Problem.
Und das nächste Problem ist, wir haben das WIP nicht erhöht.
Ja, das machen wir jetzt.
Wir gehen jetzt was essen.
Das stimmt.
Danke, dass du da warst und wir jetzt zum Schluss nochmal in diese politische Diskussion reingerutscht sind.
Ich kann sehen, wie viel Urlaub der Pflammer macht.
Der Pflammer, genau.
Aber nach den drei Stunden werden die es alle sagen.
Gut, dass der Defner wieder zurückkommt.
Ich habe Lust auf Defner gemacht.
Du hast Lust auf Defner gemacht, das ist okay.
Und sie werden wieder viele, ich weiß nicht, je nachdem, welcher politische Herkunft die Menschen sind, werden sie dann wieder sagen, wie schlimm oder wie toll das alles ist.
Und deswegen sage ich Tschüss und Ciao.
Wir bleiben Bulle und Bär und Klöckner und Schäpfitz.
Und nächste Woche gibt es wieder Defner.
Und danke fürs Zuhören.
Tschüss.