# AI Transformation in HR: Workflow Automation & Talent Strategy

**Podcast:** HMZE
**Published:** 2026-06-25

## Transcript

So I started as the CTO, but then also took over the product part.
Oh my God, I have so many questions.
Yeah, B as well.
Welcome to another episode of our new season of Beyond Vibe Coding, partnering with Impala Search.
The go-to tech and executive search agency in Germany.
In this podcast, we explore the transformational change in software engineering and knowledge work in general.
I'm Sebastian Heidemeier zu Erpen, CTO at Northio.
And I'm André Neubauer, CTPO at Trusted Shops.
Great to have you back.
This time it's again a different perspective.
We are talking to Franzi, who is Senior People Partner Lead for Engineering Security at Miro.
We all know Miro.
And with her team, she provides the HR business partner capacity for roughly 600 people organization out of the 2,000 Miro employees and is actively driving the AI transformation.
Yes, I've been working with her in the past and she is hands down the best HRBP I have had the pleasure to work with.
I always appreciated her knowledge and her perspective and oh boy, she did not disappoint.
She's giving great insight into Myra's approach.
Buckle up and enjoy the episode.
Welcome to the show.
I'm super happy to have you as our second guest since our newly relaunched podcast.
And as usual, I'd like you to...
Ich bin der People Partner Team für Engineering und Security.
Ich bin sicher, Sie beide haben People Partner und sie sind close by your side und deeply appreciated, aber für alle anderen die nicht mehr.
Das ist das Intersection von People Strategy und dann mit einem sehr fast-moving, also einem sehr viel Engineering Organisation in unserer Fall.
kind of like partnering with the CISO and the head of engineering.
And then that forms for us kind of like the engineering product and design leadership team, which I'm also working with.
And I think our topics are, I would say, the usual people topics of these days, right?
Everything around performance, everything around talent, coaching and org design.
And then, of course, also our topic today, AI transformation.
Und durch das und durch mein Arbeit mit Miro, ich habe dann eine Chance zu besetzen, in einer Weise, dass ich eine Möglichkeit habe, zu gehen auf die AI-Site, als ich die Partner-Site denke, als die Menschen, die jetzt eigentlich gehen.
Ja, das ist genau das, was ich heute zu sprechen.
Wir sind heute zu sprechen, nicht nur weil...
Ich habe auch schon mit Ihnen gearbeitet und ich kann nur begrüßen, dass jemand die Chance hat, mit Ihnen zu arbeiten.
Ich will send that snippet zu meinem Head of Engineering, so Sie wissen.
Bitte, bitte.
Vielen Dank für die Folge.
Und als usual, wir beginnen immer mit Status Quo, obwohl du natürlich weniger technisch als unsere normalen Guests bist.
Ich bin sicher, dass Sie auch technisch in vielen Situationen benutzen können.
So, ja, bitte, dass unsere Listener wissen, wie Sie technisch nutzen können, persönlich, vielleicht auch in Ihrem HR-Team.
Ja, ich bin sicher.
Und, ja, ich komme von einem weniger technischen Bereich, aber ich denke, was ich mag von Miro ist, dass wir eine ...
Wir haben eine sehr interessante Art in der wir uns in der AI-Transformation-Team und unsere Sicherheit organisiert uns, dass alle Funktionen können und spielen und be Teil der Transformation, wie Play, Explore, Learn.
Und das ist, was ich glaube, ist es nicht so einfach für die Leute, die sich mehr in den Korpg-Funktionen zu tun.
Ich denke, wie immer, EPD ist auf der Vor-Front-Front-Front-Front-Front-Front-Front-Front-Front-Front-Front-Front-Front-Front-Front-Front-Front-Front-Front-Front-Front-Front-Front-Front-Front-Front-Front-Front-Front-Front-Front-Front-Front-Front-Front-Front-Front-Front-Front-Front-Front-Front-Front-Front-Front-Front-Front-Front-Front-Front-Front-Front-Front-Front-Front-Front-Front-Front-Front-Front Und ich unterstütze jetzt ungefähr 600 Leute als ein Business Partner mit meinem Team.
Ich denke, in total, wir sind ungefähr 2,000 Leute.
Es ist eine extremistische Organisation.
Die Menge von weißen Geräusch, die durch Slack fließt, dass ich immer noch ein paar Tage habe.
Das ist ein bisschen experience like this before.
Und gleichzeitig, ich denke, Miro ist wirklich auf vollständig.
Ich bin nicht sicher, ob Sie in den letzten Jahren haben, aber das große Produkt-Transformation-Journey, das sie haben, und jetzt die AI-Transformation-Ai-Transformation auf der Produkt-Site.
So, da sind 100 Prioritäten-At-One.
Und ich fühle mich, in den letzten Jahr und ein halb, für ein langes Zeit, ich war in der Position, wo...
play catch up.
I would never be on top of the wave.
I would never have time to actually plan ahead and be strategic.
I would always be 150 unread messages behind, unable to filter through what's what until I've actually read it.
And AI changed that for me completely.
And I think one part is, of course, to just start and use the tool and get into it and just like...
Whatever you have, download the desktop app and let's go.
But I think what I wanted to do for myself and I think what's part of the AI enablement that we go through is to engineer and build a system that actually has impact and supports.
So what workflows, and I think this is what we're discussing a lot, what workflows and skills can you as an individual and then me and myself build that, you know, run on a schedule, that trigger that run automatic, that support kind of like being more effective, having more thinking time and like being able to actually cut through that noise.
That sounds great.
Can you share maybe one or two things you build on your own?
Ja, ich bin froh.
Ich will nur be humble, aber für euch, es ist wahrscheinlich nichts fancy.
Nein, nein, nein.
Es ist toll.
Ich liebe diese Art von Dingen.
Ich denke, die ich denke, ist, dass es die Sachen, die ich für mich gebaut habe, dann ist es die Sachen, die wir für uns als der PVP-Team gebaut haben.
And then I think the masterclass, as far as I'm concerned, is stuff that we build for the business.
So like stuff that we build for managers to make their life easier, for example.
In terms of things that I build for myself is I finally have that chief of staff and that personal assistance that I always wanted and that I have always been looking for.
So a couple of skills running that make sure that I walk into the day in the morning and I'm set up for success and I know what's happening and where I need to double down and what's important.
Ich habe einen, einen, einen, einen, einen, einen, einen, einen, einen, einen, einen, einen, einen, einen, einen, einen, einen, einen, einen, einen, einen, einen, einen, einen, einen, einen, einen, einen, einen, einen, einen, einen, einen, einen, einen, einen, einen, einen, einen, einen, einen, einen, einen, einen, einen, einen, einen, einen, einen, einen, einen, einen, einen, einen, einen, einen, einen, einen, einen, einen, einen, einen, einen, einen, einen, einen, einen, einen, einen, einen, einen, einen, einen, einen, einen, einen, einen, einen, einen, einen, einen, einen, einen, einen, einen, einen, einen, einen, einen, einen, einen, einen, einen, einen, einen, einen, einen, einen, einen, einen, einen, einen, einen, einen, einen, einen, einen, einen, einen, einen, einen, One skill I have, I think for people partners, it's so important to have a commercial awareness and an understanding of what the business is doing and what is going on from a product perspective, from an engineering perspective.
So we are able to come in and bring people solutions for business problems, right?
And I think that sometimes it's hard because I'm not a product person.
I'm not an engineering person.
So sometimes I like...
Es ist ein, ein, ein, ein, ein, ein, ein, ein, ein, ein, ein, ein, ein, ein, ein, ein, ein, ein, ein, ein, ein, ein, ein, ein, ein, ein, ein, ein, ein, ein, ein, ein, ein, ein, ein, ein, ein, ein, ein, ein, ein, ein, ein, ein, ein, ein, ein, ein, ein, ein, ein, ein, ein, ein, ein, ein, ein, ein, ein, ein, ein, ein, ein, ein, ein, ein, ein, ein, ein, ein, ein, ein, ein, ein, ein, ein, ein, ein, ein, ein, ein, ein, ein, ein, ein, ein, ein, ein, ein, ein, ein, ein, ein, ein, ein, ein, ein, ein, ein, ein, ein, ein, ein, ein, ein, ein, ein, ein, ein, ein, ein, Pulls that out and writes this up in a commercial summary for me.
As a business partner, this is what you need to know.
This is the solutions review.
This is where we're not moving as fast as the roadmap needs to move.
This is where you need to go and talk to the VP engineer or to an engineering manager and have a conversation if we can troubleshoot something from a talent perspective.
That's really awesome.
I guess you're using Cloud Desktop for that?
Yeah, we all got Cloud.
Ich denke, auf der Engineering-Produkt-Side haben wir viel mehr, natürlich.
Aber ich denke, die Baseline, die alle auf den Corporate Funktionen wurden, ist, dass wir Cloud Coworken haben.
Ja, ich denke, das war das einfach.
Ich denke, Codex jetzt ist jetzt wahrscheinlich...
Similarly usable.
But how many skills do you use regularly?
So I think I have running on a regular base throughout the week probably 10.
And then I use a bunch of things like, I'm sure you guys have seen this, right?
Like Google, this Google AI suite that you can plug into your Gemini that offers like some pre-built skills.
Now we only work in mirror boards, obviously.
We dog food.
We're good people.
So we don't work so much in the Google products.
Aber für e-mails und so weiter, das ist natürlich dann auch sehr hilfreich.
Das ist wirklich awesome.
Und das ist etwas, was wir in anderen Episoden auch hatten.
So, Beyond Tech, wie Sie auch andere Funktionen haben.
Und so, du hast gesagt, dass Miro, du all hast zu Cloud Desktop, richtig?
Was da etwas anderes, so eine Erwärme, eine Training, dass du hast?
Ja, ja.
Good question.
Ja, so ich denke, sie hat eine gute Kiegler und ich denke, wir sind noch auf der journey.
Ich denke, sie hat uns mit My Funktion gespielt, vor allem an offsite, das ich war ein schönes Frame.
Wir hatten die KfO kommen und haben eine sehr persönliche Geschichte.
AI transformation is probably one of the biggest transformations in terms of work and workplace that we have seen in a long time.
So people are not only, oh my God, this is so awesome.
People are also like, I don't understand, I'm overwhelmed, I don't know how to use it.
But also the part of like, what is with security?
What is with my job?
Is it going to get leaked?
What I put into Claude, there's all of these emotional adjacent topics that need change, Madman.
And he came in and talked about his personal journey and how he has transformed his work from doing to thinking.
And I think this is what we need to, what we're talking a lot about is that...
Wir haben alle ein Unternehmen bis AI und jetzt wir alle starten wieder von zero und wir haben uns aus dem Unternehmen, um unsere Unternehmen zu entwickeln.
Ich habe ein old-school Business Partner, bis ich habe Klaue.
Und jetzt habe ich eine Möglichkeit, um die Zukunft der Unternehmen und die Zukunft der Business Partner-Team zu entwickeln.
Wir hatten das große Kick-Off und ich finde das war wirklich cool.
Und dann haben wir uns in und ich liebe es, wenn sie es mit non-technicalen Leuten machen und sie sagten, Hackathon time.
And of course, the engineering product and design PVPs were like, cool, we know what this is, we can relate.
And everybody else was very curious.
And then they brought in a team of analysts that had said that they would be kind of like the internal, I don't know, coaches, sponsors, like, you know, these type of profile.
And the team does that with them.
And then we had a hackathon day where they were like, okay, here you have your person that's going to sit down with you and tell you how to download that thing.
So really starting from zero.
Und es hat uns zu machen, um unsere erste Prozess oder Frage zu stellen und dann zu bauen, um das zu tun, um die Bedingung zu haben, um die Bedingung zu haben, um die Bedingung zu beginnen.
Ich denke, wir haben viele verschiedene Plätze, wo wir jetzt, auf der Wege-Base, kommen zusammen, wir sprechen über Skills, wir exchange, wie, oh, das ist was ich gebaut, haben wir, wir haben, wir in Ihren Klaut, sehen wie es für Sie, und wie wir diese Art von Sachen machen.
Wir haben auch Rituals set up.
Where we sit down as a team and it's like, okay, what is the most annoying thing?
Okay, the most annoying thing for us in a year is promotion review and engineering because the process is so complex.
So much data, so much hand-holding, so much follow-up, so much this promotion document is actually not a promotion document.
You need to write it again.
And like so much that we need to, so much time that we lose without actually driving value and impact.
Like, okay, let's sit down and map this out and like do a full process journey.
und sehen wie wir das mit AI können und wie das aussieht.
Ich denke, dass wir auch noch ein developmentaler Wettbewerb haben.
Wir sprechen über ...
...different stages of kind of like where we want people to be on their AI journey.
And this is mapped against where you work in the organization, what your seniority level is, and all of that.
And then according to that, you get your whole like tech onboarding, tech setup, and so on.
So yeah, I think this is kind of the phase where we're now.
So I think now we're in this...
Wir sind in der Verlust-Lockdown-Keyse.
Wir sind in der Verlust-Lockung.
Das ist wirklich toll.
Und von der Art von der Verlust-Lockung, ich würde sagen, dass du die Arbeit und sehen, was ist für dich.
Das ist wirklich toll.
Und von der Art von der Art von der Art von der Art von der Art von der Art von der Art von der Art von der Art von der Art von der Art von der Art von der Art von der Art von der Art von der Art von der Art von der Art von der Art von der Art von der Art von der Art von der Art von der Art von der Art von der Art von der Art von der Art von der Art von der Art von der Art von der Art von der Art von der Art von der Art von der Art von der Art von der Art von der Art von der Art von der Art von der Art von der Art von der Art von der Art von der Art von der Art von der Art von der Art von der Art von der Art von der Ich liebe es.
Wie ist die resten der Team?
Ist es funktioniert ähnlich für die resten der Team?
Ich sage, mein Team ist die Partner für Engineering, Produkte und Design, die sind meistens ein mehr technischer Partner, ich denke, per se.
Wir also like to be the shining Team.
Ich möchte die Engineers zu bemerken von uns.
Wenn sie uns aus dem, sagen wir, oh mein Gott, diese Grandmas sind.
So I think we're all feeling pretty good about it.
I think when we talk in the team, I think it's a mix of from like some people feeling that they have more technical background already.
So like they are already down, like doing something in Lovable, connecting this with Claude, running this in the HRIS and like building applications.
Two, I think what I also have in my team is like.
Ich weiß nicht, wo ich anfangen.
Ich fühle mich, ich muss ein Minute zu setzen und machen es für mich.
Und ich weiß nicht, wie ich mit meinem Klot oder mein AI-Programm bin.
Ich denke, was wir versuchen, zu machen, für alle die Leute zu lernen und machen das jetzt ein Priorität, damit wir nicht fallen behind.
By the way, also for listeners who don't know what EPD stands for, it's Engineering, Product and Design.
Good point.
Thanks a lot.
Coming to the end of this segment, have we covered everything important or are there still some topics you would like to mention?
Yeah, I think that in general, maybe just to wrap this up and summarize, I think for me, it's like...
Es hat nicht, wie die Arbeit mit AI und die Gedanken über die Eindrücke, die ich für mich und meine Prozesse und meine Workflöse und meine dailyen Arbeit.
Es hat verändert, der actualen Qualität, aber auch die Qualität, die Qualität, aber auch die Qualität, die Ausputz.
Ich finde, dass, auf der einen Seite, Dinge, die einfach nur für Stunden sind, sind in halb einer Stunde, die wirklich complex sind.
really complex briefings, comps plans, like these type of things.
But I also feel that I do such a much better job as a business partner when I work with my leaders because I have somebody who can go with me backstage and do really heavy lifting and deep thinking of like, okay, how am I going to say this to Sebastian?
Und dann ist es vielleicht ein Moment, wo ich meine Skillen habe, dass ich mich in dem Sinne, okay, ich muss mich zu coachen, und ich muss mich zu lassen und ich muss mich zu lassen und decompressen ein bisschen.
Und dann habe ich das zurück, okay, wie ich das zurückgebegebe?
Wie kann ich ihn best?
Was sind wir eigentlich aus dem?
Und ich kann...
Ich denke, für mich, auf der einen Seite, durch die Norte und zu beherrschte, was ich zu tun habe.
Und zwei, das ist, dass ich dieses deep-thinking partner habe, das wirklich erhöhter mein Arbeit massiviert.
Ist da auch ein Dauberstein zu das?
Ist das jetzt superproduktiv?
Ist das auch nicht überwältigend, aber es ist ein Dauer-Draining?
So ist da auch ein Dauberstein zu das Entfernen?
This is what I'm curious about because I feel like now we're all producing these beautiful pre-reads and everybody has these beautiful slide decks and mirror boards and sends these well-crafted scheduled messages.
And I feel like, okay, we're all, I think when we, at Mirror, of course, because we're a collaboration canvas, right?
Like we talk a lot about the way how people work and how work is changing.
And I feel like everybody is producing so much more output, but what you can intake.
ist eigentlich nicht so viel mehr, weil es noch nicht mehr geht.
Und ich denke, die andere Partie ist, dass die Beziehung der Beziehung nicht verändert.
Dinge noch brauchen, wie man eine human-interaktion braucht.
Sie können nicht, wie man eine Unternehmen, die man nicht verwendet, sondern man kann, wie man eine human-to-human-interaktion braucht.
Und dann gibt es diese Beziehung des Beziehungs-Mekings-Mekings-Mekings-Mekings-Mekings-Mekings-Mekings-Mekings-Mekings-Mekings-Mekings-Mekings-Mekings-Mekings-Mekings-Mekings-Mekings-Mekings-Mekings-Mekings-Mekings-Mekings-Mekings-Mekings-Mekings-Mekings-Mekings-Mekings-Mekings-Mekings-Mekings-Mekings Wo sind wir wirklich verdient, und wo sind wir einfach nur produziert, weil es so schön ist und dein AI sagt, yes, yes, Franzi, yes, du es.
Du bist so smart.
Es ist ein sehr vieles, und das mein Claude sagt mir.
Nicht so much, hang on a minute, ist es eigentlich ein Customer für das HR-Produkt, das du hast du hast?
Und du hast eine Mandate?
Du hast eine Business Case?
Ich denke, das ist für mich die andere Seite.
Wie sind wir alle das und eigentlich die Impact-Value?
Ich hatte eine Diskussion heute, wo ein Kollege sagte, dass das Krab jetzt auch gut ist.
Und ich denke, das ist auch ein bisschen related zu was du gesagt hast.
Ja, ich denke, wir würden sagen, es ist ein bisschen glücklich auf der canvas.
Ja, das ist ein sehr guter Weg zu sagen.
All right, wir gehen zu der Hauptsegment des Podcasts, zu der meat.
Und du hast es bereits hintet, dass du Natürlich, alle Unternehmen oder zumindest die mehr advanced Unternehmen, sind mittlerweile ein AI-transformation in HR.
Es ist super interessant für uns zu hören, wie eine sophisticated und advanced Unternehmen wie Myro ist, die ganze Sache.
Ja, ich denke, das ist so interessant, weil die andere Seite ist, dass es so ein großes Corporate beast ist, dass es jetzt versucht, zu transformieren.
Ich denke, wir alle starten von zero und wir alle müssen auf diese Reise gehen.
Und ich denke, es ist eine große Markett-Kompetition und Talent-Kompetition in terms of, wie es durch die Welt geht.
Für uns, wenn wir die AI-Transformationen aus mehr von einem People-Talent-Lens, ich denke, was wir haben, dass wir integriert AI über die gesamte Employee-Life-Cycle haben.
Das würde natürlich, wie, Attract Talent, Hiring Talent, Bringing-Them-On-Board, Talent Development, Performance.
und dann dann endlich exit.
Das ist das ich, was ich meine, wenn ich die Employee Life Cycle habe.
Und für uns, es beginnt mit Hiring.
So, wenn wir aus den drei AI Fluency Levels, das ich erwähnt habe, das ist Adopter, Workflate Integrator und Change Agent, alle Rolle und Seniority grade in der Firma haben das Assigned.
Also, die Rolle das wir für hirren.
Und ich habe das einfach nur durch das erste Mal, weil ich habe das Hire einen Partner.
So that was a super interesting experience for me since this framework was launched.
And I think what struck out to me most is how visible the talent gap is already.
So when I look at the HR talent landscape, HR, people usually come from more corporate environments.
Sie sind nicht mit einer Organisation.
Sie sind meistens die letzten, die zu erhalten, die AI-Tools zu erhalten.
Und also, auf der Industrie, sie nicht mehr da sind, wenn sie nicht aus einem technischen Bereich kommen.
Und die Gewalt zwischen den Kandidaten, die bereits integriert AI in der Arbeit und die Access zu haben, versus diejenigen, die nicht, war huge.
Und das ist bereits jetzt.
So ich finde es so ein interessanter Moment, um zu erkennen, in terms of wie schnell das ist, die Entwicklung.
Und ich denke, beide Gruppen wissen die Theorie in der Fall, ja, da ist das Ding und dann kann man das Ding mit dem.
Aber einige Kandidaten kamen mit wirklich konkrete Konzepten und Exemplen, wo sie sich in der eigenen eigenen AI-Ai-Ai-Auskern und reizigte entire Prozesse von ...
Ich weiß nicht, dass, für einen Beispiel, niemand loves Performance Review.
Jeder möchte Feedback.
Jeder möchte eine Salary-Increate.
Jeder möchte eine Promotion.
Niemand loves das Prozess.
Es ist einfach nicht sehr Customer-Frienden, wenn wir es durch das Lens.
Ich habe Gespräche mit den Candidaten, die ich habe, in einem Weg zu machen, so...
und user-freundlich und still secure von einem Daten-perspektiven.
Es ist einfach so, wie ich mich aus meiner Sucks bin.
Du kannst du nicht mit einem HR- und Able Business Partner sein.
Du hast keine Chance, du bist bereits behind.
Das ist etwas, was mich in der pre-discussion, dass wir über das, dass, obviously, die Leute, die jetzt sind, ich weiß, JGPT, kam aus 2020, ich weiß, 2 oder so.
Und dann gibt es Leute, die ...
Ich weiß, ob ich es in der Arbeit habe.
Und wie kann ich noch ein bisschen mehr machen?
Ich glaube, dass ich mich wirklich nicht mehr verändern kann.
Ich würde sagen, dass die Frage, ich könnte auch sagen, wie kann ich ein Macbook oder wie am ich bounden zu einer Windows-Machchine?
which would be a showstopper for me.
Honestly, I could hardly imagine a workplace maybe in two, three years, maybe even earlier, where people say, oh, well, AI access is restricted to engineering at our company.
I can hardly believe that.
But you have a point, I think the variety of tools, I think that is maybe then separating companies.
But other than that, like not having a cloud access is hard to imagine.
Ja, aber ich denke, dann, du bist wirklich aus einem technischen Perspektiven, von einem technischen Perspektiven, von einem technischen Perspektiven.
Wenn ich denke, ich denke, wenn ich denke, wenn ich denke, dass die Arbeit der Arme der Arme der Arme der Arme der Arme, sind sie bereits in AI-enabled?
Nein, sie werden wahrscheinlich ein bisschen Zeit bis zum nächsten Mal, weil sie jetzt jetzt ein Digital Customer File haben, wo sie jetzt auch, oh, endlich, wir haben die Begründung, die Blut Resultate für Sie.
Ja, so...
Da, du hast absoluten Punkt.
Das war eher mit digitalen Unternehmen.
Ja, das macht Sinn.
Ja, ja, ja.
Und du hast ein Punkt, right?
Da ist mehr als das.
Ja, das ist fair.
Ich glaube, die Unternehmen, die nicht die Digitalen Transformation haben, haben eine schwierige Zeit.
Do you think we will see leapfrogging then?
Sorry, maybe we can also cut it off if that is not interesting.
But do you guys think there will be leapfrogging in a way that people like companies will not just become digital companies or digitize their processes, but become AI companies?
That's really interesting.
Countries that never had landlines are straight going to mobile, right?
Yeah.
We touched on hiring, right Francie?
So we can talk a little bit more about kind of like the rest of Lifecycle.
You know, we have talked a little bit about enablement, ways of working and so on.
So I think we're running, like I think we unpacked this a little bit, right?
Like we're running this deep enablement program across the organization.
And I think we are also learning how to do this type of enablement as we are doing it, right?
Like what do people actually need in their different...
Ich glaube, es ist jetzt auch ein bisschen zu machen, dass man sich die richtige Zeit haben und die richtige Tools und die richtige Tools und die Möglichkeiten sind.
Ich glaube, Miro ist ein bisschen...
Das ist interessant.
Can you elaborate a little bit on that, how they're doing it?
Or is this a secret?
I don't think it's a secret, but I think you need to talk to us here.
So I'm happy to connect you.
You just know it's safe.
Because you have to understand, I'm a people person, right?
Like I know nothing.
You have to keep in mind that like, it's like when you go visit your parents and you're like, can you install the printer for me?
So they have built this wonderful application, safety first type of application where you can like, Put in a probe and then the application tells you, are you allowed to put this in your AI or not?
Which I think this is great, first of all.
It usually comes out deep red for people partners because it's like, you know, more sensitive corporate data or stuff like that.
And then what I would usually do is like, hey guys, I need to do this thing and I really need to do this AI and A, but what can we do?
And they usually come back at some point and be like, you shall do it.
You can do it.
But how they are setting up the environments, I personally don't know.
Ich denke, wenn wir nachher ein bisschen zurückkehren, in der Rest der Enablemente und Lifecycle, was wir denken über, ist, dass wir als Unternehmen, wie es Wesen-Wirken, wie es sich verändert, wie unsere Rolle ist.
Wir setzen uns die Direktions, das ist das wir, was wir lernen wollen, das ist wie wir, was wir in der Zukunft zu ändern.
Wir sind jetzt noch auf der Learning-Developpensivität.
Wir setzen uns die Direktions-Developpensivität, wo wir gehen.
Das ist nicht wo alle noch nicht.
Und dann auch, aufgrund der Engineering ist viel über die anderen Arten, die andere Arten haben.
Und ich denke, das Erneuer und Erneuerung ist massive.
Du kannst einfach nur die Tools über die Fence.
Und ich denke, das ist wo Business Partners und Peeper Teams kann so einen impact haben und so ein Kritiker.
Ich denke, das Work-Based Transformation, das wir überlegen, ist wahrscheinlich das beste Interesse zu sehen, dass die Leute in der Zeit in einem wirklich langen Zeit passiert.
Ich glaube, es ist ein Wettbewerb, du musst du anwenden, du musst du anwenden, du musst du anwenden, du musst du anwenden.
Experimentation, you need to think about failing safely, you need to think about culture, how are roles changing, how is performance changing.
It's the whole talent package.
Yeah, that's actually a question that I have.
So you mentioned that you're creating a vision on how the future of work should look like, how the ways of working are changing.
I actually...
like changing the competency metrics or the matrices for different organizations and the growth frameworks, then how do you approach this?
So it's an interesting question.
We had just launched our updated career competency metrics end of last year and kind of like looking forward, we had already put in kind of like an AI section, right?
Like what we assigned to like mid-level engineers, senior engineer, staff engineer.
By the time February comes, this was outdated.
Yes.
Yeah.
So I think that might maybe not be the right place to host it in as we're going through this transformation and things are changing so fast.
I think what we're doing now is we're setting expectations in terms of how we want people to change work.
You know, like how do we want you to build workflows, etc., etc.
So this is kind of more high level.
And then I think from an EPD side, we're thinking about, and this is a conversation we have started, is like how do roles actually change?
So what's with the designer now?
Are they half a front-end engineer?
Are they writing code?
Like are they vibe coding?
How does it look like?
What is changing for product?
was changing for engineering.
We haven't baked this back into performance expectations and into road changers.
I don't think we're there yet as an organization, but I think this is what we're thinking about.
This is super interesting.
How do you approach this in the sense that it's probably not clear where this will end up or maybe if there's anyway a stable state?
in half a year or so, right?
So how do you approach this?
Yeah, I think you need to approach this on the go as you're working through the lifecycle.
So one is kind of like, okay, we're setting a bar now with hiring when people come in.
Two is we're having these learning and development targets where we want people to be.
Three is I think there's engineering, product, and design a little bit ahead that they have talked more about, okay, by the end of the year, 100% pull requests coming from an AI.
Like, you know, some of these like, okay, there's truly ways of working, changing here.
Und ich denke, das muss man sich aus und ist weiter und weiter.
Ich denke, von einem Partner-Parten-Perspektiv, was ich denke, okay, wir sind ein Team, wir sind ein Team, wir sind ein Team für eine neue Produkt-Initiative, right?
Was werden wir Menschen und was werden wir Agents und wie werden sie zusammenarbeiten?
Und wie ist das das, wie ist das, wie ist das, wie ist das, wie ist das, wie ist das, wie ist das, wie ist das, wie ist das, wie ist das, wie ist das, wie ist das, wie ist das, wie ist das, wie ist das, wie ist das, wie ist das, wie ist das, wie ist das, wie ist das, wie ist das, wie ist das, wie ist das, wie ist das, wie ist das, wie ist das, wie ist das, wie ist das, wie ist das, wie ist das, wie ist das, wie ist das, wie ist das, wie ist das, wie ist das, wie ist das, Ich denke, für mich, die interessantste Frage ist, die Performance-Side der Haus ist.
Wenn ich meine eigene Performance-Review habe, werde ich es promoten.
Ich bin es, aber ich habe es.
Ich habe es nicht anders.
Ich bin einfach AI-enabled.
Ich habe diese Gespräche mit meinem Manager.
Sie kamen von drei Monaten.
Sie hat das, was das ist anders.
Das ist auch nicht so, dass es sich anders aus dem, dass ich mich mit mir und ich bin, ja, du musst dich aus dem Sox, richtig?
Die AI und ich sind ein tolles Job zusammen.
Wir beide sollten uns getrennt.
Und dann, was ist die impact we're driving?
Wie sind wir die Leistung?
Wie ist das?
Ich denke, diese sind die Fragen wir uns zu stellen, um zu stellen.
Ich finde es schwierig, wenn ich ein Team für ein neues Produkt finde, um die Arbeit zu tun, um die Arbeit zu tun, um die Arbeit zu tun, um die Arbeit zu tun, um die Arbeit zu tun, um die Arbeit zu tun, um die Arbeit zu tun, um die Arbeit zu tun, um die Arbeit zu tun, um die Arbeit zu tun, um die Arbeit zu tun, um die Arbeit zu tun.
Das ist, dass ich meine currenten Meinung nach.
Und dann, vielleicht, könnte ich Ihnen eine oder zwei Beispiele auf die Erlebnisse und die Erlebnisse und die Erlebnisse?
Because that's really where the rubber hits the road, right?
Yeah, I think this is when we talk about what I mentioned earlier, right?
Like this adopter, enabler and like this catalyst change agent type of role.
So that says kind of like, hey.
We want you kind of like level one.
We want you to be AI aware.
We want you to use it in like a chat function.
We want you to discuss your work with it.
Level two, we want you to build stuff.
Like we want to see workflows coming from you, from your team.
We want you to rethink how you are running certain processes, how you're doing things and rebuild us in workflows, right?
And then there's kind of the change agent, which is kind of, I...
Build things for others and through that transform the organization.
Got it.
Now I got it.
Do you also look on team level or are you purely focusing on IC level?
What would that look like on a team level from your perspective?
Well, like how teams are using AI to build products because it's like there is, it would also then include aspects like collaboration, workflows.
So it would go beyond.
Ja, ich denke, das ist wahrscheinlich mehr in den APD-Spiegeln, also nicht so viel in der Sprechung, wo ich in der Moment arbeiten kann.
Ich kann das passieren für uns in der Zukunft.
Ich denke, wir denken über das viel in der Handshake zwischen Mensch und Mensch, Mensch und Mensch, Mensch und Mensch und Mensch und wie muss das tun, und wie ist das zusammenhängen?
Ich denke, es ist...
Es wird eine große, oder nicht eine große, ich will nicht überraschend, aber es wird eine große, die Skills und wie die Leute werden.
So bevor, alle in der Team waren Menschen, jetzt sind sie Menschen und etwas.
Aber gut.
Und vielleicht eine zweite Frage.
Ich denke, es gibt zwei Unternehmen, zwei Unternehmen zu approachen.
Eine ist, wie es sich an den Existenz-Rolls gibt.
Und wenn wir mit Basti, Bastian Buch, in einer der ersten Videos, haben wir ein bisschen wie Produkt-Engineer.
Aber nicht auf mich auf das.
Ich bin nicht 100% sicher.
Aber sie sagen, okay, wir müssen die gesamten Roles-Systeme, wenn du so.
Und da sind nur Produkt-Engineers.
However, ihre Organisation ist viel kleiner als Miro.
So haben Sie gedacht über das?
Ja, aber für mich, das wäre ein Roller-Change.
Das wäre ein wirkliches Roller-Change.
Das wäre ein neues Roller-Change.
Wir sind ein Roller-Change, oder vielleicht wir sind ein bisschen mehr, wie ich es glaube, dass du, okay, du hast Designers, jetzt haben wir eine Frontend-Change.
Ja, ist das eine komplett neue Rolle?
Oder sind wir, du bist, um, ein bisschen in der Engineering zu sprechen?
Ich weiß nicht.
Wenn ich über komplett neue Rolle bin, würde ich, ich weiß nicht, wie, wer will das AI-werk-transformationen sein, AI-transformationen, an einem Team-Level sein?
Will da ein neue Executive-Trader, als Chief AI-Office?
Ich weiß nicht, vielleicht.
Ich denke, es wird sich neue Rörelen entwickeln, die wir noch nicht sehen haben.
Aber ich denke, es ist zu early in der Transformation.
Ich denke, als wir da sind, wir haben so wenig Visibilität in der Moment.
Wie ist es nächstes Jahr zu sehen?
Ich habe keine Ahnung, zu beherrschend.
Wir wissen nicht, aber ich kann definitiv sehen, dass es passiert.
Ich denke, was wir haben angefangen zu sprechen, ist das Transformation.
Der Bastian hat auch gesagt, wie ist die Rolle von einem typischen Produkt-Manager?
Wie ist die Rolle von einem Engineering-Manager?
Wie ist die Rolle von einem Designer?
So, genau das.
Öffnen die Space ab.
Für Engineering-Managers, wir sprechen für sie zu bekannten, um die Körner-Coachs zu machen, um die Code zu entwickeln, um die Körner-Köne zu entwickeln, um die Team zu entwickeln.
that we're setting up from an AI side, right?
Like we hope that their managerial life is becoming so much easier and so much more rewarding and not anymore sitting down for hours and hours and hours and writing these performance reviews and headcount requests and like all of this like admin overhead that like takes up so much managerial capacity, right?
So I think this is, for example, going to be changing a lot.
So I think there's two things, right?
Like one is your job and then one is the world around you changes.
So that also changes your job.
Ja, und es macht viel Sinn.
Du starten mit diesem neuen Crosscutting-Kompetenz von AI, diesen AI-Levelten, und dann einfach zu ändern, diese Dimension zu der ganzen Performance Evaluation Framework.
Und dann die nächste Sache ist, okay, jetzt, wie es die Transformations-A-Change für die Rolle verändert?
By the way, wenn du ever einen Verlangen hast, einen Performance-Management-Prozess, der nicht fühlt sich, Energie-draining für alle Menschen, bitte, ich bin froh, ich bin froh, ich habe viel Geld.
Ich meine, ich bin sicher, und heute ist, ich meine, vielleicht bin ich völlig optimistisch, aber ich sage, dass es die Organisation ist, unter 500 Menschen, du kannst das in zwei Tagen vielleicht vibe-code werden.
Like, you know, what's stopping you?
No, no, I mean, a tool that helps you with that, for sure.
Also the whole process design, right?
Because I think what is taking, like we talk about performance management, right?
Like what's taking so long is the manager never have time to actually do proper one-on-ones to give really good feedback and then comes whatever your radius is, right?
Like comes the quarterly review and you're like, oh my God, I haven't told that.
And like, this is where it starts.
And then it's like, kind of like trying to go back.
Think hard about what have we all been doing the last three months?
What has been happening?
Then, of course, you have your talent strategy.
I'm like, hey, man, I really want to promote that person.
So now I need to sit down.
I need to write this epic, you know, 700-pages document to convince the CTO that we please now finally make this person a mid-level engineer.
And like all of these things, right, that are so time-consuming with very little return on investment.
If we think about calibrations, and I'm not sure Zabasen, you ever came around on calibrations.
I think you were.
Ich bin nicht ein Advocate, ever.
Wenn wir über Calibrations haben, wir haben in January, wir haben 500, 600 Leute in Engineering.
Du kannst du mal das für alle zusammengebracht haben.
Und am Ende der Ende der Head of Engineering und ich bin mir so, wie ist die Return on Investment?
Und wie können wir da schneller?
Und ich bin sicher, dass du da answers kannst.
Und ich bin sicher, dass du das wirklich schnellst und schnellst.
Ich denke, die beauty ist immer in der Prompt.
Du musst verstehen, wer ist der Customer?
Was ist der Customer?
Was soll er aus dem anderen Ende kommen?
Und was sind die Requirements?
Und ich bin sicher, dass wir uns ein bisschen verbessern können.
Great.
Ich bin bei der Worte.
Wir sprechen nächste Woche und dann werden wir etwas verbessern.
Cool.
Eine neue Firma hat sich angefangen.
Das ist ein Thema, die ich mit Francie habe in den letzten Jahren gearbeitet habe.
Ich denke, wir haben eine gute Lösung.
mit den Tools wir hatten.
Aber es war noch ein paar Zeit.
Es war so ein Pain.
Ich bin nicht sicher.
Ich bin nicht sicher.
Ich bin nicht sicher.
Wir waren noch ein Meaningful Outcome.
Other than people are trying to strategically position their talent through Calibration Results.
Ja, cool.
Ja, aber ist das ein Beispiel für eine Verlust-Prozess?
Oder eine Verlust-Prozess?
Weil all du erzählt hast, dass niemand die Dokumente ist, es war einfach so, es war eher ein bisschen zu verständigen.
Weil es zu haben, eine Art von einem Bärmherz zu haben.
Jetzt haben wir die Tools zu übernehmen, diese Bärmherz zu haben.
Aber ich würde die ganze Zeit fragen, dann.
Ich würde auch fragen, die ganze Zeit, und ich würde beginnen mit, was wir eigentlich versuchen zu machen hier zu tun?
Was ist das, was muss man sich aus dem anderen Ende kommen?
Und was müssen wir da?
Und als ein Unternehmen, wir brauchen, wir brauchen, wir brauchen, wir brauchen, wir brauchen, wir brauchen, wir brauchen, wir brauchen, wir brauchen, wir brauchen, wir brauchen, wir brauchen, wir brauchen, wir brauchen, wir brauchen, wir brauchen, wir brauchen, wir brauchen, wir brauchen, wir brauchen, wir brauchen, wir brauchen, Do you have to do this through calibration or is there different places to do this?
Question mark, right?
Like open to explore.
And I would also say that for a bigger organization, you need some form of like talent overview.
Like you need to know how are we performing?
Is individual performance matching with company performance?
Where's my hot player sitting?
Where's my people that need to get back on track, right?
Like is calibration is the only way to get there?
I'm not entirely sure.
I might think so, you know, I might lean towards that, but that would be for me, okay, this is the outcome.
So what do we need to do?
And like, what do we need to build to get there fast with, let's say, pushing through 500, 600 employees and like doing this alignment with 70 plus roughly managers?
I think the superpower comes with...
rethinking the entire process, right?
Not just using tools to simplify the process or simplifying it for you, but very, very, very different.
Yeah, I agree.
And I think this is the interesting part, right?
Where this is really an opportunity to start from scratch and start from, okay, what is the product?
What is the output?
What do I need at the end?
And then having this openness to think, okay, how could that look like if it was completely If it was completely different.
We had something cool that the team built for our performance review this time.
We had, like most companies, extremely low peer feedback rate.
And especially the EPD trios just wouldn't participate.
We just wouldn't get them to go and log into Workday and then look at this HRIS.
And then they hate the user interface.
And then they can't find the button to click.
And all of these barriers.
So it would just not happen.
Und sie haben mit Zapier eine Verbindung, dass wir uns auf Slack haben.
So, ihr habt ein Slack-Message.
Es ist ja, Andrei, kann man kurz nominieren Ihre drei Peer Feedback-Givers?
Eine von ihnen, by the way, muss man von Produkt.
Boom, done.
Und dann wird es ein Message, und dann wird es uns fünf Leute, die ihr habt, die ihr habt, die ihr habt, die ihr habt, die ihr habt.
Ihr habt ihr habt, ein Google Form, die ihr habt, ihr habt, ihr habt, ihr habt, ihr habt, ihr habt, ihr habt, ihr habt, ihr habt, ihr habt, ihr habt, ihr habt, ihr habt, ihr habt.
Und ich denke, das ist eine der Dinge, dass wir starten von, was wir eigentlich wollen?
Wir wollen Menschen, die wir uns mit einem sehr viel mehr meaningfulen Feedback haben.
Wir wollen das Cross-Pollinationen.
Wir wollen das Moment für Talent Development und Growth.
Okay, cool.
Und dann komplett re-syncing.
Hat du mir vorher gefragt, ob wir ein Peer Feedback-Prozess in Slack haben, ich würde mir sagen, no.
Was sind wir überhaupt nicht?
Und ich denke, das ist gut, dass wir uns das Openness.
So, if you build something new, you both, right?
So, build that with that in mind.
Yeah, we'll do so.
Thanks a lot, Francie.
We're nearing the end of this episode.
We come to the last two sections of our podcast.
First one being a reality check.
And we always ask for what the fuck moments.
So, yes, AI is great, but are there still what the fuck moments that you experience where you think, wow, we do all this great stuff, but this still happens?
Ja, so I mean, of course, I had my moments of like screaming into a pillow because for the love of God, I would just not do what I needed to do.
And I'm like, oh my God, like what am I going to do now?
And like, you know, there's technical frustration.
Aber ich denke, wir haben in das ein bisschen mehr Takt.
Ich denke, für mich, was die größte Frage ist, ist, dass alle die Künstler-Aberen sind.
Alle sind die Synthes und AI.
Das ist wo alle die Dopamin-Listungen sind.
Die Leute sind pumped.
Oh mein Gott, die neue Sparkle-Toy.
Aber ich finde, so mein Frage ist, wie ist das eigentlich, wie es das eigentlich going to come around am Ende?
Are wir truly going to be more productive?
Is unser Leben going to be better?
Is unser Leben going to be easier?
Are we going to have more impact?
Because I think there is a gap between I use AI well and I have built something for my team or for my customers and that changed their work.
And I think a lot of companies, and I mean, you also have read all of this tech news recently over the last...
Wenn du hier hast, Token Burn optimisation und all diese verschiedenen Wesen, die corporate nonsense happening und wieder repeating sich wieder.
Ich hoffe, wir werden aus dem Weg und wir bauen etwas, was es meaningful.
Ja, was noch?
Hottest topic, right now?
So I think for me, and I tapped into this earlier a little bit, it's like, I think I managed to build like stuff for myself.
And like we as a team built stuff for us that we kind of use backstage.
I think the next step is like, how do we build stuff for others?
So stuff that I bring back to engineering managers and be like, guys, we did this.
And this is so cool.
And we want you to use it.
And we deeply believe that this is going to make your life easier.
And this is for me the hottest topic in terms of like how, you know, what would that look like?
And really thinking about this.
HR as a product.
What is the product we bring into the customer?
Does the customer want it?
Does the customer need it?
Working from those requirements backwards into how can we actually do that?
A lot of topics come to mind like shadow IT, security, CISO.
How does he think about it?
But from the way he described it, you have the frameworks.
You know what you can.
und was man kann, was man kann, was man kann, was man kann.
So, man muss die Verständnis set, um das zu bauen.
Ja, ich denke so.
Und ich finde das, wie wir das auf, wie wir das auf in meinem Workplace haben, ist, dass wir auch so challengeden, um das zu tun.
Es ist nicht so, dass es diese Paper Pushers über da ist, um die Tür zu locken und lassen sie das Ding machen, wie sie in 1989 haben.
Aber es ist, wie wir, wir glauben, dass wir eigentlich können coolen Sachen.
Und wir werden...
Wir versuchen, wir versuchen, wir versuchen, wir versuchen, wir versuchen, wir versuchen, wir versuchen, wir versuchen, wir versuchen, die Leute zu überlegen.
Das ist, was wir aus dem Beginn der ersten Begründung, der der Ausführung für automatische Arbeit, die Fokus auf effizienter Gainsreitungen, richtig?
Ich denke, die Qualität sollte auch erhöhen werden, weil die Dokumenten, die Dimensionen von denen du nachdenken, die Dinge erhöhen, die Dinge erhöhen, die von den Bouncing-Back-Ideasen mit dem Agenten.
The focus is on efficiency gains.
This is what truly changes the work, right?
Because it's from doing a whole bunch of things, like hamster wheel style, to actually having time to think.
I think this is the transformation that's happening for me.
Wait, wait, put it.
André, you wanted to say something?
Yeah, I just wanted to move to the last section, prediction, because given your enthusiasm, really...
Was ist Ihr Prediction?
in hiring right now.
And I think that within a few years, whether your employer gives you, and I mean, you have said now, Andre, Max too, I would challenge this for like non-tech digital functions, probably going to look a little bit different.
But your employer not giving you real AI access, not just a...
you know, license to some tool, but like a genuinely integrated workplace strategy, good security, real enablement, setting you up for success to do this thing is going to be, I think on the one hand, a career game changer, like people are elevating and rebuilding their careers now from the stretch.
And I think too, a game changer in talent strategy.
I think that is actually, that could be a differentiator, not just a tool, but like the way it's baking into your organization.
Exactly.
Where does it go and pull?
How does it truly set you up?
What are you allowed to do?
Are you truly able to use it or are you just doing a better version of Googling what you have been Googling before?
Thanks a lot, Francie.
It was great to have you.
That was very nice.
Thank you, guys.
Wow.
Great episode.
So what stuck with us?
Sebastian, you want to start?
Yes, of course.
Yeah.
So really fascinating.
And what stuck with me specifically is their enablement approach for non-tech.
Wir sprechen immer über Agenten Engineering, aber sie haben eine properer Enablammende Approche für Nontech.
Und die Art sie mit der Offsite hat, wo sie wirklich alle die Leavers von Transformational Leadership hat, mit CFO, die in die Beschreibung eine persönliche, die Geschichte, die wirklich eine Vision für etwas, was es, und die Leute, die Menschen, die Menschen, die Menschen, die Menschen, die Menschen, die Menschen, die Menschen, die Menschen, die Menschen, die Menschen, die Menschen, die Menschen, die Menschen, die Menschen, die Menschen, die Menschen, die Menschen, die Menschen, die Menschen, die Menschen, die Menschen, die Menschen, die Menschen, die Menschen, die Menschen, die Menschen, die Menschen, die Menschen, die Menschen, die Menschen, die Menschen, die Menschen, die Menschen, die Menschen, die Menschen, die Menschen, die Menschen, die Menschen, die Menschen, die Menschen, die Menschen, die Menschen, die Menschen, die Menschen, die Menschen, die Menschen, die Menschen, die Menschen Downloading, installing, setting up everything.
And then the first task to not start with an empty paper.
Like what are daunting tasks that you'd love to get rid of?
And then active support in like building the first workflow skills, whatever, right?
In order to automate this daunting task or parts of it.
That's great.
And from what she described later on, this really like stuck with her and helped her actually get up to speed with the whole thing.
Yeah, really by the book, right?
Okay, what it was for me, it's actually she writing own skills.
I really like to see that non-technical people making not just chatting, but really using more deep functions to automate work.
Also the examples, I liked it a lot.
And on top of that, right, thinking about how to leverage that to think HR as a product, right, as a system.
So shipping things to...
So in that regard, also looking forward to your career management systems you want to build.
Looking forward to that.
Same.
Yeah, that was really impressive.
And also how they, as an HRBP team, approached this transformation, looking at the whole employee lifecycle, right?
Starting with hiring, but also then enablement and until really the end of the tenure of every employee.
Starting by putting new levels, just this cross.
Functional, new dimension in the competency matrix, right?
I forgot the exact names, but it was something like beginner, practitioner, and evangelist or something, right?
With concrete descriptions of the perceived behavior that they would expect from people, right?
And a clear goal to move up this ladder as well.
And by that, they had a very strong focus on automation and efficiency.
This alone is a great approach because, yeah, that's something that is Probably starting always by toil tasks or by stuff that is daunting to you is a great way of approaching this in terms of what's stuff that I can automate with this.
But then also her take on it and the next step being finally you have time for actual thinking.
You step out of the hamster wheel because you can automate parts of your work.
That was a great take.
From action to thinking.
Ich denke, das war das CFO, ich denke, als seine eigene Geschichte, was er.
Final thought, von meinem Seite, wie das ganze Setup, ich bin nicht nur aufsichtiges Tool, wird es nicht so ausgesprochen, wird es eine gewisse Faktor, wenn es zu Talent Attraction ist.
Das ist etwas, was ich muss mich überdenken.
Ich denke, es ist obviös, oder wir beide denken, dass es obviös ist, so wir beide würden immer für alle in der Firma haben, die die Tools zu haben, aber es ist...
First of all, that's maybe not everywhere possible, especially outside the digital space.
And second, it's not just about the tooling, but the integration, right?
So how deeply it's integrated into your landscape, to what degree data is accessible and such things.
So I think she has a point there.
The Beyond Vibe Coding Podcast is a project by Sebastian Heidemar, Erpen, and Andre Neubauer, partnering with Impala Search.
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