# German Pension Reform & Market Volatility Analysis

**Podcast:** Deffner und Zschäpitz – Der Wirtschafts-Talk von WELT
**Published:** 2026-06-23

## Transcript

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Herzlich willkommen zu Defner & Schäpitz, Wirtschaftspodcast von Welt.
Mein Name ist Defner, Dietmar Defner.
Mein Name ist Zschäpitz, Holger Zschäpitz.
Die im Podcast besprochenen Aktien und Fonds stellen keine spezifischen Kauf- oder Anlageempfehlungen dar.
Die Moderatoren und der Verlag haften nicht für etwaige Verluste, die aufgrund der Umsetzung der Gedanken oder Ideen entstehen.
Episode 508, liebe Däffner.
Und da ist der Maestro tot.
Und was macht die Börse?
Sie stürzt ab.
Zumindest Technologiewerte heute am Dienstag, an dem wir aufnehmen.
Sieht es, zumindest mit den Tech-Werten, sehr, sehr, sehr, sehr rot aus.
Vor allem am Montag auch schon, als der Meister starb.
Erlen Greenspan im Jahr, im Alter von 100 Jahren, von uns gegangen.
Der Magier der Märkte, wie er beschrieben wurde.
Und du hast mir über ihn noch später noch...
Und der Greenspan-Put, den wir alle so geliebt haben.
Im Zweifelsfall kommt die Notenbank und haut uns raus.
Und das war ja sein Markenzeichen.
Und jetzt mit dem neuen Kevin Walsh.
Der scheint zumindest noch...
mit Worten da zu sagen, nee, nee, Märkte kommt mal selbst klar.
Ich bin mal gespannt, wenn die Märkte dann wirklich mal abrauschen, ob er dann Wort halten kann, ob das zeitkonsistent ist, was er erzählt.
Aber...
Das werden wir dann später feststellen.
Aber das haben jetzt plötzlich die Märkte wieder entdeckt, fast eine Woche nach der letzten FED-Schützung.
Oh, die FED könnte ja die Zinsen anheben im Gegensatz zu dem, was Trump von FED-Warsch wollte.
Aber das haben sie ja deutlich signalisiert, dass der Kampf gegen Inflation eben ganz hoch steht.
Und vor allem, sie haben ja ihre Dot-Plots bekannt gegeben.
wonach immerhin die Hälfte der Fettmitglieder mit mindestens einem kleinen Zinsschritt in diesem Jahr noch rechnet.
Und die Märkte haben es jetzt angeblich an diesem Montagabend erst mitgekriegt.
Aber das ist, glaube ich, ein vorgeschobener Grund.
Die Nahostangst ist jetzt erstmal beiseite geschoben und der Ölpreis fällt ja weiter.
Also von daher macht es eigentlich überhaupt keinen Sinn, dass man jetzt plötzlich diese Zinssorgen so wieder hochschießt, obwohl der Ölpreis jetzt auf...
das Kriegsanfangsniveau gesunken ist und eigentlich zu einer Dämpfung der Inflation führt.
Und jetzt macht halt wieder KI-Angst mal wieder die Runde zur Abwechslung.
Wird wieder neue Sau, neue alte Sau durchs Dorf getrieben.
Mittwoch ist halt Micron-Tag.
Das ist ja der neue Nvidia-Tag ist jetzt Micron.
guckt mal mit Bangen, ob da jetzt gesagt wird, dass die Nachfrage weiter so groß ist.
Also insofern...
Ist so ein bisschen Angst da.
Ja, aber nach der Euphorie und der SpaceX-Gier und jetzt stürzt SpaceX um 16% ab an einem Handelstag und ist zeitweise ja unter den ersten Kurs vom IPO-Tag gefallen.
250.
Da sind ja viele sicherlich mit aufgesprungen und viele haben ja auch zu Höchstkursen gekauft und vor lauter Gier und blinder Gier jetzt richtig fett verloren dann.
Und wenn das neue Anleger sind, die da...
die Generation SpaceX, die jetzt an die Börse gekommen ist und dann gleich mal wieder hier mit Verlusten startet, dann kann es natürlich sein, dass man wieder doch auch wieder ein paar Anleger verliert.
Gut, ihr habt es hier gehört.
Insofern haben wir euch ja erzählt, dass wir das besser verkaufen.
Ich habe auch dem Kollegen Klug das noch erzählt, der noch lange dabei war und gesagt hat, Mensch, ist sogar noch weiter gestiegen.
Stimmt, ich hätte auch nicht erwartet, dass es noch zwei Tage nach dem IPO noch so weit nach oben geht und das Ding mal zwischenzeitlich...
Fast drei Billionen wert ist es mittlerweile nicht mehr zwei Billionen wert.
Also so schnell kann sich halt was ändern.
Und jetzt mit dem SpaceX und mit diesem ganzen Risiko, da wird ein bisschen Risiko wieder rausgenommen.
Hätte ich aber heute noch einen Bullen dabei.
Für Freunde, die vielleicht ein bisschen dabei bleiben wollen, aber ein bisschen weniger Risiko.
Ja und dann ist natürlich unser großes Thema heute die 33 Vorschläge.
zur Sicherung unserer Altersvorsorge, die heute nun endlich präsentiert wurden.
Die ersten waren ja schon am Wochenende bekannt geworden, aber heute ist das ganze Werk offiziell vorgelegt worden.
Ich finde es faszinierend, das ist schon vorab.
Was wurde nur verschickt per Post?
Das ist interessant.
Es gab nicht die elektronische Version, es gab nur den Wälzer.
Damit du es nicht ganz so einfach teilen kannst und einen großen Verteiler schicken kannst.
Da musst du dir schon noch die Mühe machen, es einzuscannen, die 74 Seiten.
Nee, es waren mehr.
Fast 80, oder?
Oder 85?
Guck mal.
Im jeden Fall gab es schon vor allem viele Sachen bekannt.
Trotzdem wollen wir noch mal durchgehen, die wichtigsten Punkte und wollen euch erklären, ob das in unseren Augen eine gute Rentenreform ist, ob die Rente jetzt sicher ist, wie viele jetzt hoffen, oder was da für Imponderabilien noch dabei sind.
Und ich fand schon mal gut, ehrlich gesagt, wie die Vorstellung heute gelaufen ist, dass wirklich Merz und Baas einmütig da bei der Vorstellung dabei waren und es eingeleitet haben und schon mal gesagt haben, ja, wir wollen diese Pläne jetzt wirklich so umsetzen, diese 33 Punkte.
Vor allem Bärbel Bas hat es auch nochmal klargestellt, das ist jetzt keine Rosinenpickerei.
So wie bei der Gesundheitsreform.
Genau, sondern gleich mal, bevor überhaupt die Pläne vorgestellt wurden, hat man schon mal gesagt, das hier ist das Menü, das gibt es nur im Paket.
Das ist kein Buffet, wurde ja vorher auch schon mal gesagt, wo sich jetzt jeder bedienen kann, sondern nein, das ist ein...
33 Gänge Menü und das wird nur so serviert und es wird gegessen, was auf den Tisch kommt.
Es wird natürlich, dann kommt ja wieder der Bundestag und sagt, es gibt kein Gesetz so in den Bundestag, wie es Es geht so aus dem Bundestag, wie es hineinkommt.
Da wird sicherlich noch Diskussionsbedarf sein.
Aber ich finde schon mal, das ist schon mal gut, wenn Bärbel Baas, die bisher ja immer alles in Frage gestellt hat und dagegen geschossen hat, jetzt hier so klar Position bezieht.
Weil es gibt da schon auch wirklich viele Gröten, gerade für die Sozialdemokraten, zu schlucken, finde ich.
Ich finde jetzt, die Gröten halten sich in Grenzen.
Naja, aber wenn du mal überlegst, wer komplett ausgesparen wird, das wäre eine meiner großen...
Kritiken an dem ganzen Ding.
Die Babyboomer, die für diese Situation hier verantwortlich sind, weil sie einfach zu wenig Kinder bekommen haben, weil sie gerne etwas kürzer arbeiten, die werden doch sehr verschont.
Und die können jetzt in die Rente gehen, kriegen noch ihre Kohle und die ganzen Änderungen kommen dann irgendwann 2031, 20, keine Ahnung, wann die Rente mit 63 weg soll.
Da ist ja auch noch nicht klar, steht ja kein Datum drin.
Insofern finde ich, ist das wirklich das Wenn ich jetzt ein junger Mensch wäre und das so sehen würde, würde ich denken, bitte ihr, liebe Verursacher, ihr müsst bitte ein Teil dieser Geschichte sein.
Und das ist in meinen Augen nicht ausreichend.
Da würde ich dir absolut recht geben.
Die kommen wirklich sehr, sehr.
Und trotzdem haben sich da im Kollegenkreis auch gleich schon wieder Leute beschwert, so nach dem Motto, ja, die, weiß ich.
schon die Angst hatten, dass sie noch ein bisschen ein halbes Jahr länger arbeiten müssen oder was auch immer.
Ihr müsst einfach länger arbeiten, das ist nun mal einfach so.
Das ist so.
Wir gehen ja wirklich, wir wollen jetzt ein, aber wir können trotzdem, ich finde auch, unterm Strich.
ist es, finde ich, in dem Sinn schon ein großer Wurf.
Natürlich hätte ich das jetzt auch, wäre es ein Wunschkonzert oder würde ich den Plan machen, hätte ich auch gesagt, das muss irgendwie Raffelhüschen.
Er hat gesagt, wir müssen eigentlich jetzt ab 2030 die Rente mit 70 einführen, nicht erst ab 2090, wie es ja jetzt zur Disposition steht.
So, und dann hätten die Babyboomer eben auch noch eine Last mitzutragen.
Und in der Tat, die Babyboomer, das sind jetzt die Generation Golf, die waren fein raus, das ist weder Nachkriegsgeneration, sondern die...
Ja, aber es ist halt dann die Angst der Politik, gerade diese geboten starken Jahrgänge zu sehr zu belasten.
Und wenn man vorher sich die Diskussion, den Aufschrei angehört hat, dann war schon klar, zu viel Zumutung ist da möglicherweise auch nicht drin.
Aber da muss man jetzt zum Mutung her.
Bindung des Renteneintrittsalters schafft.
Ab 2031.
Bis dahin sind doch längst, also wenn ich jetzt denke, dass KI irgendwie unsere Lebenserwartung nach oben bringt.
In welchen Jahren wird es das machen?
Dass KI die Lebenserwartung nach oben bringt.
Da kannst du von ausgehen.
Weil das Screening, weil das Krebsvorsorge, eins der größten Sachen ist, okay, Herzinfarkt wird es nicht verbessern, aber es wird die schweren Krebssachen.
Und das wird die Lebenserwartung in den kommenden Jahren massiv erhöhen.
Und dann kommst du, 2031 sagst du, jetzt wollen wir mal dran anpassen.
Du musst ab jetzt anpassen und nicht erst ab 2031.
Und das finde ich wirklich, das ist viel zu spät.
Und wenn du wirklich an technologischen Fortschritt glaubst, okay, hier glauben ja viele nicht dran und sagen, oh, bitte die KI abschalten und bitte auch jeden Text, wo du KI nur einmal freundet hast, bitte markieren.
Das ist ja doch eine ganz andere Diskussion jetzt hier.
Aber das ist meines Erachtens völlig, völlig vorbei.
Also das ist, finde ich, viel zu spät.
Weil dann hast du vielleicht schon die erste Lebenserwartung geerntet und kommst dann.
Und das ist ja die meisten Änderungen, die du vornimmst.
kommen ab 2031.
Das Einzige, was du jetzt schon machst, sind die 2% Punkte, wo du 1%, weiß man auch nicht, wann diese Kapitaldeckung kommt.
Und deswegen hast du es wieder in die Zukunft verschoben.
Gut, du hast wenigstens für die Zukunft was gemacht.
Ja, aber das zum ersten Mal veränderst du wirklich so ein...
Bevor wir jetzt hier wieder am Anfang gleich diskutieren, wir wollten eigentlich so die wichtigsten Punkte mal strukturiert durchgehen.
Macht einfach mehr Sinn.
Und dann kann man das Gesamtkonzept nochmal bewerten.
aber jetzt haben wir wieder die Kuh von hinten aufgezäumt.
Gott, jetzt ist jetzt schädig die Kuh Kopf und jetzt musst du sie wieder auf die Beine bringen.
Nein, also wie gesagt, der Hauptpunkt ist eben das Rennalter an Lebenserwartung koppeln.
Und da heißt es eben, dass die Änderung der Lebenserwartung im Verhältnis 2 zu 1 auf die Erwerbs- und die Rentenphase aufgeteilt werden soll.
Und das war ja etwas, was wir eigentlich hier immer gefordert haben, was eigentlich Veronika Grimm zum Beispiel schon immer gesagt hat, die Wirtschaftsweise, diese Aufteilung, die zusätzliche Lebenserwartung.
zwei Drittel, ein Drittel aufteilen.
Da kann man eben zwei Drittel länger arbeiten und ein Drittel hat man länger Ruhestand.
Aber das war ja die große Debatte, wie groß waren da die Beharrungskräfte, wenn man gesagt hat, wie man das Rentenalter muss angehoben werden.
Da gab es ja diese Fundamentalopposition überall, wenn man sie umgehört hat.
Und natürlich in den Babyboomer, in den Rentenlern, die Kollegen in meinem Alter oder ein bisschen jünger, die haben wirklich...
einer Vehemenz dagegen opponiert haben, dass man ja auch da nur ein Müh des Lebensalter anhebt.
Und ja, das wird jetzt gemacht, das wird natürlich auf eine sehr, sehr lange Zeitstrecke in der Tat gestreckt.
In der Tat bis 70, das dauert.
Also zum einen ist es jetzt nicht festgelegt.
Völlig absurd.
Ja, völlig absurd.
Aber man muss jetzt mal sagen, es ist jetzt eine große Reform, die ganz viele verschiedene Punkte unter einen Hut kriegt.
Und ich meine, das ist...
zum ersten Mal schafft man das und das muss man jetzt auch mal anerkennen, dass das überhaupt gemacht wurde, dass es an die Demografie, dass man diesen Schritt macht und ich finde, es ist ein großer Schritt und es ist eben auch Es ist kein großer Schritt Doch, es ist ein großer Schritt Hol die Jahre raus Nach jetziger Sache 2031 passiert nichts Dann fängst du an und du würdest im Jahr 2041 67,5 Jahre arbeiten nach den jetzigen Sterben.
Ein halbes Jahr länger nach zehn Jahren.
Ja, wäre besser, wenn man...
Großer Schritt für die Zeit.
Wir haben in den letzten Jahren so verschoben, was Einzahl...
und Auszahl, sage Anbiet.
Jetzt müsstest du einen Teil davon wieder zurücknehmen.
Und zwar sofort.
Und nicht irgendwie ab 2031.
Zurückgenommen wird doch ganz was anderes.
Das ist wieder wirres Sprünge hier.
Es geht hier um die Spur.
Darf ich jetzt mit dir zu Ende reden?
Es wurde immer kürzer eingezahlt.
Und immer länger rausgenommen.
Ja, aber aufgrund von Fröhverrentungen, nicht aufgrund, dass das Renteneintrittsalter gesenkt wurde.
Ich kann es an, aufgrund zweier Sachen.
Die eine Sache ist, dass du immer später angefangen hast zu arbeiten, weil die Leute immer später in den Arbeitsprozess reingekommen sind.
Zweite Sache war, dass die Leute immer mehr Teilzeit gemacht haben, also immer weniger eingezahlt haben.
Wenn das auf voll äquivalente Umrechnung war, ist das auch so.
Und weil die Leute dann am Ende noch früher in Rente gegangen sind.
Und dann noch länger gelebt haben.
Diese Punkte haben das Verhältnis so krass verändert, dass du...
sofort was ändern müssen und zwar jetzt und nicht in der 2031 folgende und dann ein halbes Jahr.
Aber es gibt ja noch andere Punkte, die geändert werden.
Zu denen kommen wir ja noch.
Jetzt sprechen wir erstmal über das Rentenalter.
Trotzdem, was Einzahlen und Auszahlen anbetrifft, finde ich das Missverhältnis, was wir in den letzten Jahren geschaffen haben, das müsste man relativ schnell jetzt mal drehen und nicht erst so langsam und erst ab 2031.
Ja, ja, bis dahin passiert nichts.
Wir haben so einen Rentenrechner bei uns im Internet.
Kannst du gucken, kannst du eingeben.
Jahrgang so und so.
passiert nichts, passiert nichts, passiert nichts.
Es ist wirklich so wenig.
Ja, ganz ehrlich.
Ich bin ja bei dir, man hätte ja schnell ändern müssen für die Demografie.
Aber da geht es jetzt wirklich zum ersten Mal, das ist jetzt der Faktor, man koppelt es an die Demografie.
Und dass die KI jetzt plötzlich uns fünf Jahre länger leben lässt, bis zum Jahr 2041, das ist auch ein bisschen eine Illusion.
Klar kann man sagen, wenn jetzt der Krebs komplett hier...
geheilt wird.
Aber ich glaube, da ist ein bisschen auch viel Optimismus mit dabei, dass es auf einen Schlag kommt und ein Großteil der Menschen nicht mehr an Gräb stirbt.
Bis 31 müsste es ja.
Also bis 31 wird ja nichts gemacht.
Also wenn bis 31 jetzt der Fortschritt käme und wir bis 31 sehr alt würden.
als wir die Fortschritte der Kaine im längeren Leben bis 1931 bekämen.
Und viele würden dir sagen, so ist es.
Dann hast du mit Zitronengeld, dann musst du das Ding wieder aufschnüren.
Ja, bis 2031, das sind fünf Jahre.
Du glaubst jetzt nicht, dass bis in fünf Jahren hier die Lebenserwartung wesentlich...
Das ist ja sehr lächerlich.
Also du wirst schon...
Fortschritte haben, natürlich wird es nicht so komplett in die Lebenserwartung.
Aber du würdest auf jeden Fall, wenn du jetzt ein halbes Jahr...
In fünf Jahren, ja.
Ich glaube schon, dass du in fünf Jahren ein halbes Jahr Lebenserwartung hochkriegst oder ein Jahr.
Und dann hast du da einen riesen Effekt schon drin.
Ein Jahr Lebenserwartung?
Ein halbes Jahr, glaube ich, sofort.
Das sind die bisherigen Zahlen.
Naja, also das Gute an dieser Rechnung ist ja, dass sie im Prinzip nicht festgeschrieben ist, sondern dass sie eine Formel beinhaltet, nach der eben...
nach Lebenserwartung, wo diese veränderte Demografie ist.
Das ist ein Automatismus.
Das ist positiv, würde ich so sagen.
Da braucht niemand zu kommen.
Da muss das nicht wieder jedes Mal im Bundestag abstimmen, ob jetzt wieder quasi ein Jahr früher oder der Renneintritt nochmal um ein Jahr verschoben wird.
Das ist jetzt eine Rechnung aufgrund der bisherigen demografischen Entwicklung.
der bisherigen Verlängerung, klar, wenn es da Quantensprünge gibt, dann in der...
im Lebensalter, in der Lebenserwartung, dann wird sich das dann auch niederschlagen und dann bist du ruckzuck über 70.
Aber dann ist es nicht mehr, und das ist das Kluge an dem Konzept, dann ist es keine politische Entscheidung mehr, sondern dann hat man das wie bei vielen anderen automatischen Anpassungen dann automatisch angepasst und dann wird sich das automatisch dann niederschlagen.
Also von daher, das musst du dann aber richtig, ist absolut, die Babyboomer werden geschont und ja, das ist...
an sich nicht fair.
Natürlich argumentiert die Politik immer, ja, und vor allem hier mit deinen Freunden aus Ostdeutschland, weil die hatten ja keine Möglichkeit, kapitalgedeckt vorzusorgen und die müssen wir ja nun wirklich auch bei Laune halten, weil sonst...
Ja, aber du musst doch nicht für alle das machen.
Ach so, nur für die Ostdeutschen?
Nein, du musst doch nicht für alle eine Rentenerhöhung von über 4% geben.
Das sind jetzt die anderen Punkte.
Machen wir einfach mal Punkt für Punkt weiter.
Die Rentenerhöhung 4,4% ist ja jetzt wieder ein ganz anderes Thema.
Nein, das ist nicht Punkt Rentenalter anheben.
Nein, aber du könntest ja jetzt schon, du argumentierst ja, die Boomer werden verschont.
weil sie nicht vorsorgen konnten.
Und es gibt viele, die haben zu wenig Rente.
Das ist nicht meine Argumentation.
Meine Mutter gehörte mit dazu.
Die wäre in die Armut gefallen.
Und dann kannst du doch sagen, die Leute, die in die Armut fallen, denen gebe ich die 4% Erhöhung.
Und den anderen, die kriegen einfach nur Inflation.
So einfach hätte man es machen können.
Man kann ja nicht für alle die Rente erhöhen, sondern kann es ja irgendwie zielgruppenspezifisch machen.
Das wäre meine Geschichte, wie man dieses Problem lösen könnte, um die Boomer nicht zu verschonen und sie gleichzeitig jetzt schon mit zur Verantwortung zu ziehen.
Das wäre meine Idee nur.
Und das hat ja nichts mit dem...
Rennenkonzept zu tun, deswegen können wir das ja außer der Reihe besprechen, auch wenn du jetzt in diesem starren Konzept mit den 33 Punkten dranhängst und kein Eintracht dazu kommen kannst.
Nein, aber du musst jetzt fragen, warum verschonst du die Boomer?
Und dann ist das Argument, was du immer sagst, klar, weil es Armut gibt, aber die Armut kannst du ja nicht dadurch lindern, dass du eine fette Erhöhung gibst, sondern die Armut linderst du damit, dass du sagst, okay.
Ja, aber es gibt ja auch noch Punkte, die das anpassen so.
Nee, aber nicht bei den Boomern.
Die Boomer werden ausgespart.
Das ist ja das Problem.
Und deswegen würde ich ja sofort tätig werden wollen.
Und das tätig werden wollen würde ich jetzt sofort auch mit der Rentenanpassung schon machen, die in diesem Jahr so hoch ausgefallen ist.
In diesem Jahr ist es sowieso.
ausgefallen.
Rückgängig kannst du sowieso nichts mehr.
Lass uns doch mal die Punkte durchgehen, dann kommt das ja auch noch.
Wie gesagt, dann gibt es zum Beispiel, also Abschlags, ich finde, das ist ein ganz, ganz großer Schritt, dass die abschlagsfreie Rente mit 63 abgeschafft wird.
Wie oft habe ich die hier angezeigt in diesem Podcast?
Die ist...
Und man war 2014, glaube ich, von der Großen Koalition eingeführt worden.
Und ja, war ein eindeutiges Geschenk damals, vor allem von der SPD natürlich an ihre Klientel, damit sie sie endlich befrieden, weil sie sie mit Hartz IV so gefordert haben.
Und jetzt wollte man sich in den guten Jahren hier wieder die...
kommende Rändergeneration erkaufen.
Angela Merkel hat auch schön mitgemacht.
Und das war eindeutig.
Und dann wurde ja immer dieser Dachdecker vorgeschickt und musste immer herhalten.
Und wer ist in den Ruhestand gegangen?
Die Facharbeiter, die Büroleute und so weiter und so fort, die halt 45 Jahre auf dem Buckel hatten.
Und wie gesagt, ich habe immer von meinen zwei Onkels erzählt, die auch sofort mit 63 Jahren da in Rente gegangen sind.
war zum Schluss dann im Lokaljournalismus, der andere war an der Sparkasse und die waren fitter als jeder.
Also der eine ist ständig auf Berge gerannt, der andere hat ständig irgendwelche Gärten umgegraben, sind heute noch...
Wunderbar fit und da wäre es jedem immer individuell gegönnt, ist ja keine Frage.
Aber es wurde ja immer so argumentiert, die Leute können nicht mehr so.
Da kannst du genauso sagen.
Ja, hätte man.
Und das geht ja jetzt in die Richtung, dass man sagt, okay, wir schaffen jetzt grundsätzlich diese Möglichkeit ab, eben abschlagsfrei.
Heute sind es ja nicht mehr 63, das hat er sich ja dann auch an die Erhöhung des Rennhalters angekoppelt.
Dies wird einfach abgeschafft.
Und das finde ich sehr, sehr gut und ich finde, das habe ich wirklich höchsten Respekt und ich glaube, das wird in der SPD schon noch für große Debatten sorgen, weil da wird es natürlich einen Aufschrei geben.
linke Parteivorsitzende Bar sagt, wir machen das alles und das ist keine Rosinenpickerei, so, dann muss das natürlich mit rein.
Es steht kein Datum drin, das ist das Problem.
Das ist das Problem gelöst, weil dann eh alle so lange nicht mehr gearbeitet haben.
Aber ich meine, da muss man auch mal sagen, das ist gut und das ist, wie gesagt, das ist ja dann ein Beitrag zum Beispiel jetzt der Boomer-Generation.
Das trifft die ja.
Wenn es sofort losgeht, würde ich sagen.
Ja, geht es nicht sofort los?
Wenn du noch zehn Jahre wartest, dann wäre es eh abgelaufen.
Ich würde vermuten, es wird wieder fünf Jahre dauern und du sagst ab 2031 auch das.
Bis 31 ist die Welt noch schön und die Boomer können noch ihren Spaß haben und so weiter.
Also das wäre meine Vermutung.
Wenn das so wäre, muss man wirklich sagen, ey, come on.
Nein, das muss schneller passieren.
Das muss schneller passieren.
Wir würden noch hoffen, dass es schneller passiert.
Wir stellen hier eine Forderung auf, aber erstmal finde ich, muss man das wirklich anerkennen.
Das ist einfach wirklich...
gemacht wurde.
Und jemand, der nicht mehr arbeiten kann, der ist arbeitsunfähig, der kriegt dann auch eine abschlagsfreie Rente, aber über Arbeitsunfähigkeit und dann muss auch jemand anders dafür zahlen, nämlich der Staat, weil es eine Leistung ist, die nicht aus der Rente zu begleichen ist.
Relativ einfach.
Und so kann man es immer machen.
So einfach.
Gut, abschlagsfrei oder nicht?
Das ist dann nochmal die zweite Frage.
Und auch die Rente nach Beitragsjahren.
Du meinst, wenn jemand arbeitsunfähig ist, kriegt er eine abschlagsfreie Rente.
Das ist jetzt dein Plan?
Nein, das ist...
Ich glaube, wenn du arbeitsunfähig bist, also wenn du jetzt, die Argumentation ist ja, du hast 40 Jahre gearbeitet oder 42 oder 43 oder 44, du kannst nicht mehr.
Und dann hättest du ja eine Arbeitsunfähigkeit, die wird dann festgestellt und dann kannst du trotzdem in Rente gehen.
Aber nicht abschlagsfrei.
dann wirst du die Differenz bekommen, weil du halt irgendwie...
Es geht ja um den Punkt Abschlagsverein.
Ja, in dem normalen Rennsystem wärst du dann, hättest du dann einen Abschlag kriegen, aber da du ja nicht mehr arbeiten kannst, wirst du dann irgendwie einen, weiß ich nicht wie auch gearteten Zuschuss kriegen.
Ist das jetzt ein Chapits Plan oder ein Plan, den du...
Eine Vermutung.
Eine Hoffnung.
Nein, es gibt ja immer so...
Nein, aber das ist natürlich nicht richtig.
Ob das da drin steht, natürlich steht es nicht.
Aber ich glaube, es ist in der Rente so, dass man da...
Oder man könnte es zumindest so lösen, wenn man das Problem hätte, dass Menschen nicht mehr arbeiten können.
Na gut, aber abschlagsfrei, das gibt es natürlich nicht.
Das ist immer mit Abschlägen verbunden.
Bei Frühverrentung werden ja, das ist ja auch ein Punkt.
die Frühverrentung dann herunterzufahren.
Aber wenn du arbeitsunfähig bist, was ja die Argumentation derer ist, die immer sagen, du musst nach 45 Jahren irgendwann jeder in Rente gehen, dann könntest du das über dieses Problem lösen.
Nein, das sind ja zwei Dinge.
Die einen sagen, du kannst halt einfach nicht mehr.
Das heißt aber nicht, du bist nur arbeitsunfähig.
Bloß weil du als Dachdecker nicht mehr auf dem Dach stehen kannst, kannst ja trotzdem vielleicht noch was anderes arbeiten in der Zimmerei.
Und Arbeitsunfähigkeit, also das ist jetzt, wie gesagt, das ist in der Tat nicht so.
Weiß ich nicht, ob es nicht so ist.
Dass du eine abschlagsfreie Rente kriegst, wenn du arbeitsunfähig bist, das gibt es einfach nie.
Dass du eine Arbeitsunfähigkeitskomponente bist in der Rente mit drin, na klar.
Ja.
Aber doch keine abschlagsfreie.
Nein, aber dann hättest du die Differenz zur Rente, du hättest ja den Abschlag, weil du früher in Rente gehst, aber die Differenz würdest du dann aus so einer Art Arbeitsunfähigkeitsgeschichte kriegen.
Wäre eine Vermutung.
Ich weiß nicht genau, wie es ist.
Ich muss sich die Rentenformel mal angucken.
Ich kenne jetzt mit Rente nicht genau aus.
Ich weiß nur, dass es so eine Komponente gibt.
Gut.
Du hast eine Arbeitsunfähigkeit in der Stadienrente.
Ja, natürlich hast du eine Arbeitsunfähigkeit.
Du kannst ja in deinen Rennen Bescheid reinschauen.
Da siehst du ganz genau, wenn du heute arbeitsunfähig bist, dann kriegst du so und so viel.
Aber doch nicht eine Absch...
Es geht um das Thema abschlagsfrei.
So, lassen Sie mal weitermachen.
Das ist ein ungeklärter Punkt mit irgendwelchen Annahmen und Vermutungen.
Aber es ist hier auf jeden Fall nicht belegbar.
So.
Dann ist zum Beispiel ein Punkt, dass der Nachhaltigkeitsfaktor reaktiviert werden soll.
Das war höchst überfällig und das kommt auch wieder viel zu spät, aber es kommt immerhin.
Es kommt, genau.
Und dann soll halt geguckt werden, wie viele Beitragszahler...
müssen wie viele Rentenzahler finanzieren.
Das war ja mal sehr vorteilhaft.
Wir hatten mal 6 zu 1.
1962 hatten wir 6 zu 1.
1992 hatten wir noch 2,7 zu 1.
2021 haben wir 2,1 zu 1.
Und in den 2030ern kommen wir dann unter die 2.
Und wenn sich das verschiebt, dann kommt dieser...
Nachhaltigkeitsfaktor, der F wird dann ein Alpha genannt und da wird immer geguckt, wie viel Prozent wird dem...
Beitragskollektiv, den Zahlenden aufgebürdet und wie viel wird denen, die in die Rente gehen, aufgebürdet.
Und dann ist es halt so, dass dieser Faktor von 0,25 auf 0,3 steigen sollte.
Bisher war der Nachhaltigkeitskaltfaktor halt so gemacht, dass man ein Viertel dieser nachteiligen Sache den Rentnern aufgebürdet hat, aber nicht in Form von Abschlägen, sondern in gedämpften Zuwächsen.
Und jetzt will man halt nicht mehr ein Viertel den Rentnern nur aufbörden, sondern man soll den Rentnerinnen und Rentnern jetzt ein Drittel dieser...
Verschiebung aufbörden, also dieser Alpha steigt auf 0,33 und dann würde man halt bei der Lohnerhöhung von 4% dann halt nicht mehr 4% kriegen, wo ja Lohn und Rente im gleichen Maße steigen soll.
Dieses Verhältnis soll beibehalten werden, dass es nicht nach Kassenlage gemacht wird, sondern wirklich nach der Lohnentwicklung, sondern man will dann halt diesen Nachhaltigkeitsfaktor machen, hätten wir halt statt 4% nur noch, weiß ich nicht, 3, irgendwas.
diese Geschichte, also man hat weiter die Teilhabe an Lohn zu wechseln, aber über diesen demografischen Faktor halt ein Dämpfer drin.
Ja, und das ist ja auch ein guter Schritt.
Wie gesagt, den gab es schon mal und da haben viele gesagt, Mensch, warum wurde dieser Nachhaltigkeitsfaktor abgeschafft?
Das wäre ja auch wieder so ein Ding.
Und seitdem haben wir diese fetten Lohnerhöhungen jetzt gesehen, diese fetten Rentenerhöhungen bei den Rentnern, die viele eben nicht bekommen haben.
Zwar im Schnitt, die Arbeitenden, aber viele...
die haben eben in die Röhe geguckt.
Nicht so die Rentner.
Die haben jedes Jahr ihre fetten Rentenerhöhungen kassiert.
Vor allem getrieben vom öffentlichen Dienst, der ja einfach immer ein bisschen die Mülltonnen stehen lässt und dann ein unheimliches Streikpotenzial hat und dann schön die Löhne erhöhen kann.
Und die Rentner haben einfach mit profitiert.
Und das ist gut, dass dieser Nachhaltigkeitsfaktor wieder kommt.
Und das auch hier ist eben eine...
generationgerechtere Anpassung gibt, finde ich.
Es sind halt viele einzelne Stellschrauben und deswegen ist halt der Punkt, es ist ein Gesamtkonzept und du kannst nicht jetzt, wenn jetzt jeder kommt, wenn der Bundestag so anfängt zu diskutieren wie wir hier, dann wirst du keine Rennenreform haben.
Und das ist nämlich die Alternative.
Entweder dieses Konzept, das ist wirklich ein Frist-oder-Stirb-Konzept meiner Meinung nach, wenn sie das nicht ansatzweise so durchkriegen.
Da gibt es sicherlich mal, kannst du mal nachbessern und hier mal die Frist vielleicht ein bisschen schieben.
Aber im Wesentlichen muss das so kommen, weil sonst wird es keine Rentenreform geben.
Und wenn es keine Rentenreform gibt, dann muss man sagen, dann ist wirklich diese Regierung gescheitert.
Und ich könnte mir auch vorstellen, dass er dann wirklich sagt, diese Rentenreform-Abstimmung, die wird mit der Vertrauensfrage verbunden, damit man da auch wirklich dann im Bundestag die Mehrheiten sichert, wenn man das irgendwie aus einem Guss abstimmen kann.
Also das wäre eine Empfehlung.
So, und der allerwichtigste Punkt eigentlich fast, Neben, finde ich, der Erhöhung des Lebenseintrittsalters ist die gesetzliche Kapitalrente, die eben dazu kommen soll.
Eben eine Aktienrente, wie es auch schon mal Christian Linaert hat.
Aber der hatte eine andere Idee.
Der hatte eine andere Idee, klar.
Aber vom Prinzip her ist es jetzt, dass dieses überfällige, ein Kapitalmarktanteil in der gesetzlichen Rente ist.
private Altersvorsorge, das ist kein privates Altersvorsorgedepot, das staatlich gefördert wird, das ist kein Kinderdepot, sondern das ist wirklich eine gesetzliche Kapitalrente, die eingeführt werden soll und paritätisch finanziert werden soll.
Die eine Hälfte zahlt der Arbeitnehmer und die andere Hälfte zahlt der Arbeitgeber und das soll dann von zwei Prozent am Ende, es geht jetzt auch stufenweise erstmal los.
0,5 jeder glaube ich.
Genau, erstmal mit 0,5 und dann geht es hoch bis auf eben 2% insgesamt, also 1%.
Kurze Zwischenfrage, Kosenamen ja oder nein?
Also so ein Mausi oder Schatzi finde ich schon süß.
Ja stimmt, kann man machen, aber gibt es nicht auch zu süß?
Schnurzelpurzel ist schon grenzwertig und Abschnuckelchen ist für mich Ende.
Schnurzi, Putsi, Kuschel, Herzilein.
Trennungsgrund.
Absoluter Trennungsgrund, ja.
Du, wenn dir so ein Schnurzi-Putsu süß ist, habe ich da was weniger Süßes für dich.
Aha.
Fruchtinade von Spreequell.
Die hat weniger Zucker als eine normale Limo, aber dafür viel Fruchtsaft.
Klingt gut.
Schmeckt auch gut.
Die gibt es in den Sorten Orange, Maracuja und Grapefruit-Zitrone.
Hm, probiere ich mal.
Und wenn man das jetzt mal durchrechnet, hätte man jährliche Einnahmen für diesen Staatsfonds von ungefähr 38, 40 Milliarden.
Und wenn man dann ein Fondsvolumen innerhalb von fünf Jahren auf 405 und innerhalb von 20 Jahren dann 1,2 Billionen.
Also der wird halt richtig groß, dieser Fonds.
Was wir jetzt hier noch eben gerade diskutiert haben im Vorfeld und was...
Was meines Erachtens problematisch ist, gerade für Deutschland, es soll ein individuell zurechenbares Anteil an diesem Fonds sein.
Also Defner zahlt einen, ich zahle einen und selbst wenn wir jetzt die gleiche Gehalt hätten und wenn wir die gleiche Kohle einzahlen, aber wenn wir in unterschiedlichen Jahren einzahlen und den Kapitalstock dann individuell irgendwann ausgezahlt bekommen, wenn der Defner dann in einem schlechten Jahr in Rette geht, so 87 im Crash.
Dann hätte er halt einen kleineren Kapitalstock.
Der wird dann verrentet.
Eben nicht ausgezahlt, ganz wichtig.
Wir bekommen den nicht ausgezahlt, sondern er wird, so wie wir es verstehen, also wirklich ein sehr komplexes Modell und wird dann eben, genau, in eine Art Rentenpunkte.
Ich nehme mal, das könnte man ja Kapitalmarkt-Rentenpunkte, das ist jetzt meine Annahme.
Du kannst ja verrenten und dann guckst du einfach rein, wie du auch eine Rentenversicherung machen soll.
Ja gut, aber es wird keine Rentenversicherung gemacht.
Das wird ja wieder in den Kollektiv, in den Topf.
belassen.
Wie das gemacht wird, wissen wir nicht.
Bei jedem Fall wird das dann halt irgendwie und die Sache ist die, dann kann man ja das Risiko der Langlebigkeit, das wird gepoolt.
Genau, das meine ich ein kollektiver Topf.
Nur das Risiko des Einzahlens, das wird nicht gepoolt.
Also das wird jeder zahlt halt individuell ein und kriegt individuellen Anteil an diesem Fonds.
Und wenn das so ist, Und wenn wir, je nachdem wann wir in Rente gehen, in einem Crashjahr in Rente gehen können oder in einem guten Jahr in Rente gehen können nach einer langen Hosse, dann wird der Fonds so aufgebaut werden, da würde ich drüber wetten, dass es so ist, dass du kein hohes Risiko reingehen kannst, weil du einfach Menschen nicht zumuten kannst, dass ein Fonds 50% Drawdown hat.
Aber wenn du das dann machst und sagst, hey, der maximale Drawdown darf nur 10 oder 15 sein, dann hast du halt einfach wieder...
das Problem, dass du es nicht riskant anlegen kannst.
Und deswegen weiß ich nicht, ob das jetzt so klug ist, dass man nicht auch das Einzahlungsrisiko in irgendeiner Weise pult.
und ein Durchschnittsding hat und sagt, okay, der Fonds hat einen Durchschnittsertrag, der ist langjährig geglättet, der hat, weiß ich nicht, sieben oder acht Prozent und jeder, der einige Zeit hat, über diese Zeit, kriegt halt diese acht Prozent.
Egal, wann er angefangen hat und wann er ausgezahlt hat, schon, dass du sagst, okay, der hat eingezahlt, hat die Kohle eingezahlt, aber er kriegt einen Durchschnittsertrag über diesen langfristigen Fonds.
Ja, vor allem.
Dann müsste es ja auch funktionieren.
Ja, oder du machst wirklich so eine Art Auszahlplan, wie du es ja bei deinem privaten BTF...
Altersvorsorge-Depot möglicherweise machen würdest, wo du sagst, das bleibt jetzt alles.
Es wird jetzt eben ja nicht quasi realisiert zum Stichtag Renteneintritt.
Und im privaten Fall aufs Tagesgeldkonto gelegt und im staatlichen Fall quasi in eine Rentenversicherung umgewandelt, in eine Art Rentenversicherung, die natürlich nicht privat ist.
Das wäre ja dumm, sondern klug wäre ja, wenn du es wirklich dann in diesem Staatsfonds belassen würdest und dann halt einen Auszahlplan machen würdest, wie du vorher einen Einzahlplan gemacht hast.
Und dann müsste man halt, keine Ahnung.
Das funktioniert aber nicht.
Dann kriegst du einen Monat fünf Euro dazu und den anderen hast du zehn Euro.
Die Leute raffen das ja gar nicht.
Das kapieren die Leute ja nicht.
Da könnte man ja sagen, gut, das ist individuell.
Aber zu sagen, du kriegst jetzt deine gesamte Summe.
Am Tag X und das ist der Crash-Tag 1987, wo der Markt um 27 Prozent, mein erster Aktien-Crash, den ich selbst miterlebt habe, abgeschmiert ist.
22, ich glaube es war 22.
Ich weiß nicht, ich glaube es war 22.
Oder vielleicht waren es nur 23.
Ja, was auch immer.
Und dann hast du diese Auszahlung, das wäre wirklich misslich.
Und deswegen glaube ich nicht...
Das muss anders.
Mit dem gleitenden Durchschnitt musst du das machen.
Es muss irgendwie noch eine Nachbesserung kommen.
Jetzt nehmen wir mal auf die To-Do-Liste mit.
Weil dann müsstest du das Ding so strukturieren, dass du halt keine hohen Risiken, so wie der Kenfo, strukturiert hast.
Da hast du gerade mal 35% Aktien.
Und dann hat er 30% Illiquide.
Was hat der an Rendite?
Der hat schon relativ hohe Renditen in den vergangenen Jahren gehabt.
Mit dem Illiquiden Anlag.
2017 angefangen und das erste Geld war erst 2019 deployed.
Also die haben lange gebraucht, bis überhaupt da ein Cent angelegt war und die haben halt relativ viel in diesen illiquiden Sachen.
30% illiquide, 35% Aktien und den Rest haben sie in Renten.
Dass du halt diese illiquiden, da kannst du ja immer irgendwas ausweisen.
Und jetzt stellen wir ja fest, dass nicht alles, was da ausgewiesen ist, möglicherweise auch so werthaltig ist.
schwierige Sache und der ist auch sehr intransparent.
Der macht einmal im Jahr, wird da irgendwie nach einem halben Jahr irgendwie gesagt, hallo, jetzt haben wir das.
Und dann will ich es schon so haben wie der norwegische Staatsfonds, dass du jeden Tag auf die Webseite gehen kannst und sagen kannst, übrigens, wir stehen gerade so und so.
Und das wäre genau die Sache, die mir vorschweben würde.
Und die wird auch so anlegen wie der norwegische Staatsfonds.
Es wird immer wieder gesagt, schwedisches Vorbild.
Das wurde jetzt mehrfach in dem Papier geschrieben, nach schwedischem Vorbild soll dieser Fonds strukturiert sein.
AP7 heißt dieser wunderbare Fonds.
Und das ist eben kein Kennfonds-Fonds.
Der hat 14% Rendite.
Nur, der schwankt halt stark auch.
Und ich finde halt, Schwankungen kann der Deutsche nicht aushalten.
Das stimmt, weil dann kommt hier die böse Linkspartei und sagt...
Rentnerjahrgang 87?
Das ist ganz gemein.
Da müssen wir noch irgendwie, keine Ahnung, ich sehe es schon.
Augen auf, wenn du in Rente gehst.
Aber dann muss man halt einfach dann als Rentner ein bisschen länger.
Dann hast du automatische Verlängerung der Lebensarbeitszeit.
In einer Crashphase?
In einer Bäsphase, ja.
Darfst du das überhaupt auswählen, wann das rübergezogen wird?
Das wäre, ich würde mal sagen, bei Renteneintritt.
Und wenn du noch...
Die Frage ist, ist eine Aktivrente dann...
Stell dir vor, du bettelst bei deinem Arbeitgeber, darf ich noch länger arbeiten?
Ich nehme auch kein Geld.
Renneneintritt ist ja offiziell, auch wenn du heute Aktivrente machst, bist ja trotzdem offiziell Rentner.
Und dann verdienst du halt wieder noch was dazu.
Nee, du kannst auch den Renteneintritt später machen.
Kannst du auch nicht später ausgezahlt werden.
Doch, doch, doch, kannst du machen.
Also dein Arbeitgeber muss zustimmen.
Du hast nicht das Recht.
Aber du kannst sagen, ich will später und dann kriegst du noch ein paar Rentenpunkte dazu.
Und weil du noch nichts dir aussahen lässt und weil du noch eins zahlst.
Also wenn du später, aber ich weiß nicht, das müsste man auch da dann klären.
Und da ist es bei so einer Kapitalgeschichte, die auch wirklich, wenn du lange eingezahlt hast, Man kann das schon sehr viel Unterschied machen.
Da müsste man nochmal, also entweder nacharbeiten oder nachfragen.
Vielleicht gibt es ja da im Detail nochmal was, was auch nicht so niedergelegt ist, ein paar Pläne.
Aber ich finde auch, dass das auf einen Schlag in welcher Form auch immer dann umgewandelt wird, das ist wirklich zu riskant.
Und wie gesagt, über eine Streckung, wenn man sowieso nicht komplett auszahlt und ein kollektives Risiko, sowieso hält, dann kannst du es doch komplett in dem Fond drin halten.
Das funktioniert aber auch nicht.
Unterschiedliche Beiträge.
Ich würde eher sagen, du machst eine Durchschnittsrendite und die Durchschnittsrendite kriegt jeder, der da eingezahlt hat.
Das Geld, was er eingezahlt hat, das kriegt er mit der Durchschnittsrendite ausgezahlt.
Das ist schon individuell.
Über wie viele Jahre willst du die Durchschnittsrendite machen?
Solange es den Fonds halt gibt.
Naja, du musst das doch immer wieder anpassen.
Also wie gesagt, hast du die ersten 10 Jahre Durchschnittsrendite von 15% und dann kommt der Crash und dann hast du Durchschnittsrendite von 12%.
Dann gehst du auch ein gewisses Risiko mit ein?
Du musst ja wenigstens jährlich die Durchschnittsrendite anpassen.
Du musst ja sagen, im nächsten Jahr ist die Durchschnittsrendite...
Hast du das Risiko, dass du immer rückwirkend die Rendite nimmst?
Ja, aber du hast nicht von einem Jahr den Scheiß, wenn du 15% Minus hast, sondern du hast halt die gesamte geglättete Rendite über die ganze Zeit.
Na gut, aber es funktioniert ja auch nicht irgendwann, wenn die Generation, keine Ahnung, 2020 dann die Durchschnittsrendite aus dem Jahr 1990.
Seitdem du reingegangen bist.
Ja, so.
Das kannst du ja machen.
Das müsste man ja mindestens machen, weil du kannst ja nicht irgendwie sagen, es wird sein Nimmerleinstag, wird die KI-Rendite aus dem Boomjahr damit einberechnet.
Ich würde gerne die 25er-Rendite mitnehmen und das Nvidia-Jahr hätte ich auch ganz gerne noch dabei.
Gut, du hast recht.
Dann würden wir die Durchschnittsrendite machen, seitdem du halt eingezahlt hast.
Das kann man ja machen.
Also viele Fragen.
Was relativ...
Klar ist, finde ich, dass es eine Erweiterung der Einzahlerbasis gibt.
Ziel haben sie formuliert, dass es eine erwerbstätige Versicherung geben soll.
Nicht nur eine Rentenversicherung, sondern dass alle Erwerbstätigen einbezahlen eines schönen Tages.
Sogar Beamte.
Die Beamten haben sie jetzt erstmal noch rausgelassen.
offenbar doch zu komplex ist mit dem ganzen Pensionssystem und so weiter und so fort.
Da gibt es aber auch nochmal ein extra Kapitel, wo sie da empfehlen, dass A, die Beamtung sehr stark zurückgefahren werden soll und B, die Pensionen auch eher angepasst werden sollen, glaube ich steht da noch, an die...
an die anderen Rentenzahlungen und vor allem, dass dafür dann auch Rückstellungen gebildet werden sollen für die Pensionen, dass es keine quasi verdeckte Staatsverschuldung ist, weil man irgendwie sagt immer, ja die Pensionen, die zahlen ja irgendwo aus einem Haushalt und da gibt es keine Rückstellungen dafür.
So, da muss es wirklich schon, wie gesagt, da rückstellen.
Aber das ist nur ein Nebenaspekt, da gibt es auch einer der Punkte, aber ist erst nochmal ausgeklammert, aber tatsächlich erweitert wird eben, um Selbstständige, was ich gut finde, weil das ist und zwar offenbar ja neue Selbstständige.
Dass man sagt, okay, wie gesagt, wir haben ja oft, klar, wir haben die jetzt wiederum, wir sind ja freie Beruf, wir wollen selber für uns vorsorgen, aber viele tun es ja nicht, das ist ja das Problem immer.
Und dann hat man am Ende gerade diese kleinen Selbstständigen, keine Ahnung, Kioskbesitzer, es gibt ja immer mehr Selbstständigen, die dann halt entweder nicht die Kohle übrig haben, selber vorzusorgen oder es einfach nicht tun und das Geld einfach verjubeln und am Ende dann dastehen mit nichts in der Tasche und dann quasi als Grundsicherungsempfänger dann dastehen und den Staat auf der Tasche legen.
Ich habe ja oft das Beispiel hier Nationaltorwart Eike Imel gebracht, der auch quasi...
dann Hartz IV bezogen hat, weil ja eben alles weg war.
Dann okay.
Dass man für solche Selbstständige so eine Art Zwangsrentenversicherung hat.
Ich würde schon sagen, die sollen zwangsweise Versicherungen machen.
Das würde ich sofort mitgehen.
Aber die jetzt in diese niedrigverzinste Umlageverfahren reinzubringen, halte ich für eine nicht gute Idee.
Naja, nein, die kommen ja jetzt erstmal in die allgemeine staatliche Rennversicherung.
Ja, meine ich ja.
Aber du kannst jetzt kein eigenes Rennensystem für die ausmachen.
Aber die können doch sagen, du machst die Zahnärzte, Anwälte, die haben doch auch ihre eigenen Werke.
Das können sie ja noch zusätzlich machen.
Aber dass man eine Mindestrente, ich würde auf jeden Fall sagen.
Warum sollen die denn bitte einen Arzt?
Oder ein Anwalt oder diese ganzen privilegierten Berufe.
Warum sollen die bitte ihr eigenes Anlager-Dingen haben?
Gut, die Zahnärzte haben es verzockt, scheiße.
Aber andere haben es ein bisschen cleverer gemacht.
Naja, aber andere sind auch schlechter teilweise als die gesetzliche Rente.
Also hier gibt ja auch die Möglichkeit freiwillig eine gesetzliche.
Einer unserer Hörer, der Anwalt ist, der schreibt immer.
dass seine Frau auf jeden Fall viel besser gefahren ist mit ihrer gesetzlichen Rente, als er mit seinem Anwaltsprivatforscher.
Aber du kannst ja sagen, ich würde in dem Fall sagen, keine Ahnung, wie hier die Details geregelt sind, dass man wirklich sagt, eine Mindestrente, was über eben dem Hartz-IV-Niveau ist, was eben so die Mindestrente ist, das muss man irgendwie über die staatliche Rente absichern und alles andere darüber kannst du ja dann privat absichern.
Aber das ist einfach, dass da der Staat raus ist aus der Haftung.
Aber wenn jetzt hier wieder, nee, und das geht ja auch darum, die Einnahmebasis der Rente auch nochmal zu erweitern.
Das ist ja der andere Punkt, dass du sagst, okay, wir haben jetzt wie auch eine Durststrecke.
eine demografische Durchstrecke.
Das ist ja auch nochmal ein Punkt.
Na klar, du willst halt jetzt irgendwie ein bisschen Zeit verschieben.
Weil du halt keinen Bock hast, bis 2031 schon mal was zu machen.
Da könntest du auch sagen, ihr Boomer, ihr müsst länger arbeiten, du müsstest nicht so viel auszahlen.
Nein, da geht es ja nicht ums Jahr 2031.
Da geht es ja wirklich um die Lebenszeit der Boomer.
Ja, aber du könntest die Boomer ja jetzt sofort jetzt rannehmen, dann hättest du sofort eine Entlastung.
Ja, das könntest du natürlich.
Relativ einfach.
Aber setzt du das mal durch.
Das kannst du ja dann durchsetzen.
Und dann haben wir ein AfD-Regiertes Landes.
Ich würde es auch vorschlagen.
Aber die Widerstandskräfte, wenn du sagen würdest, heute setze ich ab 2030, wird bis 70 gearbeitet, wie Raphael Hüschenes vorschlägt.
Wäre absolut...
fair, ja, ich wäre auch dabei, aber das wirst du in diesem Land nicht durchsetzen können.
Dann musst du es halt durchsetzen.
Die Leute wollten auch keine Wiederbewaffnung werden oder wollten keine Westbindung, wollten kein Kram, musst du halt vorangehen, musst du halt machen.
Und dann, wenn wir die Leute schon sagen, läuft.
Irgendwann, das wirst du, ja.
Ich würde das schon, da musst du halt mutig.
Da hast du 60 Prozent für die AfD.
Wenn du das mit dem Argument hast, wenn du mit dem Argument kommst und die Leute sind nicht reformunfreudig, musst du den Leuten halt klar machen, Freunde, so ist es halt.
Klar, der Chapitz ist der große Krone gerade.
Nein, aber warum machst du, wenn jetzt die große Koalition, du musst halt die, du musst halt versuchen.
Ja, die Tarifparteien musst du reinkriegen.
Die Gewerkschaften schreien doch jetzt schon bei diesem mickrigen Reformpaket.
Die höchstliche Dienste, die schreien, aber nicht die Industriegewerkschaften.
Nein, die schreien alle wieder.
Das geht so nicht.
Alle werden das nicht tun.
Die Gewerkschaften schreien.
Alle werden das nicht tun.
Die, die mit der Privatwirtschaft verbunden sind, die werden schon kapieren.
Das kapieren Gewerkschaften nicht.
Doch, glaube ich schon.
Da gibt es Unterschiede zwischen Verdi und IG BCE.
Würde ich schon vermuten, gibt es Unterschiede.
Aber vielleicht gibt es die auch nicht und ich bin falsch.
Aber ich denke mir, die Unternehmen, die bei der Deindustrialisierung, also die Gewerkschaften, die Deindustrialisierung gerade erleben.
Werden anders das sehen als die, die im öffentlichen Dienst arbeiten, wo der öffentliche Dienst ja nochmal schnell aufgebaut hat.
Du unterschätzt vollkommen die Beharrungskräfte und irgendwie ein, wenn wir all diese wirtschaftliche Logik hätten, dann hätten wir diese Probleme nicht in diesem Land.
Dann hätten wir schon Linksreformen machen können.
Aber das ist doch, jeder denkt doch da letztendlich an sich.
Aber der Schild hat es auch gemacht.
Ja, er hat es gemacht und dafür ist er abgewählt worden.
Und deswegen hat keiner mehr...
Du gehst nicht hin und sagst, im Namen meiner Wiederwahl werde ich vereidigt.
Du wirst dafür vereidigt, für dein Volk.
das Beste rauszuholen.
Und das ist nicht eine Wiederwahl von dir selbst oder im Zweifelsfall eine Reform, die deinen sozialen Zusammenhalt stärkt und die nicht weiter einer Polarisierung Vorschub leistet und die nicht irgendwie eine Neiddebatte entfacht.
Sondern du sagst, alle länger arbeiten, weiter geht's, schönen Tag noch.
Aber das Problem einer Demokratie ist, dass die Reformen kurzfristig schmerzen und erst langfristig Wirkung und positive Wirkung zeigen.
Und das hat auch die SPD erlebt.
Ich sage ja immer, ich habe den Schröder immer gelobt, dass er getan hat.
Aber er wurde halt abgestraft und es gab einen Wahnsinns daraus.
ist die Linkspartei entstanden.
Daraus hat die SPD extrem Federn gelassen, hat eben eine auf der linken Seite eine...
Konkurrenz der Erwachsenen, die nicht wieder weggegangen ist.
Und unter diesem Trauma leidet die SPD heute noch.
Und deswegen haben sie dann die Rente mit 63 gemacht.
So, jetzt sage ich dir, was die Frau Fahimi sagt vom DGB.
Fahimi ist ja auch von Werner, die unterlaufen.
Nein, der DGB ist der gesamte deutsche Gesellschaftsbund.
Du kannst ja mal den Anteil der Gewerkschaftsmitglieder nehmen und da wirst du feststellen, dass...
dass der öffentliche Dienst im Anteil zunehmen wird.
Der Deutsche Gewerkschaftsbund lehnt zentrale Punkte ab.
Die Abschaffung der abschlagsfreien sogenannten Rente mit 63 und die Kopplung des Rentenalters an die Lebenserwartung gingen an der Realität viel zu vieler Menschen vorbei.
Das ist die Realität von Gewerkschaften.
Das ist die Realität von Frau Fahimi.
Das ist der Deutsche Gewerkschaftsbund.
Das ist nicht irgendeine Pilotengewerkschaft.
Aber das ist der Gewerkschaftsbund, wo halt immer mehr öffentlicher Dienst drin ist.
Nein, das sind auch alle anderen trennen.
Die Industriearbeiter und die Dachdecker, die wollen alle, wenn es ums Renteneintrittsalter, hör dich doch mal realistisch um unter Leuten, unter Kollegen, was für eine Diskussion da war, was für eine Abwehrhaltung da war, wenn es hieß, auch Babyboomer müssen vielleicht noch mal ein bisschen länger arbeiten.
Da gab es wirklich Beharrungswiderstandskräfte, also bei schlauen Leuten, studierten Menschen.
Selbst bei denen gibt es das, ich weiß.
Ja, das ist doch die Realität und das ist halt das Problem an der Demokratie.
Wie gesagt, da kannst du sagen, okay, wir machen eine Diktatur und machen das hier.
Das ist Urstandsverwaltung, so nennt man das einfach.
Fertig.
So.
Ja, leider ist so.
Ist einfach zu langer Gute gegangen, dann denkst du irgendwann, dann kann es mehr leisten.
Nein, aber jeder denkt halt am Ende an sich und nicht an das Gesamte.
Mir ist doch schon nach mir die Sintflut.
Das ist das Gleiche wie not in my backyard.
Wir wollen ja alle, keine Ahnung, Energiebände, aber Windkraftrad irgendwo in Sichtweite auf keinen Fall und Strommasten auf keinen Fall.
So, wir kommen vom Thema ab.
Also ich wollte nochmal ganz wichtig sagen, okay, Erweiterung, da waren wir stehen geblieben.
Erweiterung, da waren jetzt die Selbstständigen nur ein kleiner Teil.
Ich finde vor allem bemerkenswert, dass die Minichops jetzt voll in die Rentenversicherung integriert werden sollen.
Und meiner Meinung nach sind dadurch Minichops weg.
Das sind ja sozialversicherungsfreie Beschäftigungen.
Wenn man sie in die Rentenversicherung integriert, dann muss man sie auch in die anderen Sozialversicherungen integrieren.
Also Ausnahmen nur noch für Schülerinnen und Schüler und das finde ich vollkommen richtig.
Das finde ich vollkommen richtig und der beste Beweis dafür ist, dass es richtig ist, dass der DEHOGA aufschreit.
Und zwar hat die DEHOGA Hauptgeschäftsführerin Jana Schimke bei uns im Interview bei Welt TV gesagt, wenn man das abschaffen würde, wenn ich das in aller Deutlichkeit so sagen darf, dann kostet uns das die Hälfte unserer Beschäftigten.
Die Hälfte der Beschäftigten im deutschen Gastgewerbe.
sind, besteht aus Minijobs.
Da muss man wirklich jetzt mal fragen, was trägt diese Branche eigentlich zum Wohle Deutschlands bei?
Sie schafft Minijobs mit Leuten, die dann in Altersarmut gehen.
Das sind doch keine Jobs und das war auch nicht die Idee von Minijobs.
Das war mal die Idee, um Leute wieder in den ersten Arbeitsmarkt zu bekommen, aber nicht damit eine Branche die Hälfte seiner Beschäftigten allein aus Minijobs betreibt.
Und dann sage ich dir, wenn ich gerade mich hin, dann darfst du wegen der Branche.
So, Dehoga, mein Lieblingsverband, ja.
Und dann kannst du aber wirklich dir an fünf Fingern abzählen, was dieser Minichopper dann, weil ich meine, mit Minichoppern kannst du vielleicht Leute ein paar Tage beschäftigen, ja.
Wie viel Personalbestand hat dann so eine Gaststätte, ja.
Wenn sie nur mit Minichoppern arbeitet oder 50 Prozent Minichoppern, dann brauchen sie ja ein Zehnfaches an normalen Personalbestand.
Nein, die werden natürlich zum Großteil den restlichen Zeit dann schwarz arbeiten.
Und wenn der Kontrolleur kommt, dann sagen sie, ich bin hier aber Minichopper.
Und das hört man ja immer wieder auch, dass wirklich aktiv das von Gaststätten oder so den Leuten unter die Nase gehalten wird.
Und sagt, hier ist ein Minichop und so und so machen wir es und den Rest kriegt der Schwarz auf die Hand.
Weil man hat ja auch Cash-Only-Kassen.
Da muss man sein Cash ja auch wieder unters Volk bringen.
Also übrigens Thorsten Alsleben hat es auch gestern Morgen von INSM, Initiative Neue Soziale Marktwirtschaft.
so bei uns im Interview gesagt, dass das durchaus so der Fall ist.
Da fände jetzt wieder die Kritik, da gibt es doch gar keine Zahlen dazu.
Nein, weil solche Dinge nicht erhoben werden, weil man keine Razzien im großen Stil macht.
Das ist halt eine ganz, ganz hohe Dunkelziffer und das glaube ich, und wenn manche sagen, jetzt steigt die Schwarzarbeit, ich glaube, dass dadurch die Schwarzarbeit geringer wird, wenn man Minijobs abschafft.
Und deswegen finde ich das einen absolut, absolut richtigen Schritt.
Ich wollte nur darauf hinweisen, dass wenn du irgendwo flexibel dein Restaurant führen musst, sei es, dass mal die Sonne schaltet und es mal regnet und du unterschiedlich viele Leute brauchst, das zu schaffen mit dem deutschen Arbeitsrecht ohne Minijob, muss man hinkriegen.
Ich wüsste auch, es ist total kompliziert, das hinzukriegen.
Das kriegst du nicht hin.
Keine Chance.
Aber wenn du sagst, es wird wahrscheinlich ein Massensterben an Restaurants geben.
Also wenn du bezahlbar ein Restaurant führen willst.
mit Sachen, dann wirst du das nur so hinkriegen.
Ja, dann kann man auf diese Restaurants auch verzichten.
Die sind jetzt nicht wirklich wichtig für die Volksernährung.
Und wenn es nur so diese Branche...
Aber wenn du mal überlegst, ein Biergarten, der hat mal...
Ist der wahnsinnig voll.
Ja, aber dann musst du halt mit freien Mitarbeitern.
Andere haben auch freie Mitarbeiter.
Das muss ja kein Minichopper sein.
Der kann doch sozialversicherungspflichtig dann seine Abkommen leisten.
Ob er jetzt eine Rechnung schreibt oder einfach, er muss ja kein festes Arbeitsverhältnis da haben.
Dann hast du wieder Scheinselbstständigkeit.
Schönen Gruß dafür.
Das ist das nächste Problem, was du dann hast.
Wenn ich dann freier Mitarbeiter bin, bei dir irgendwie nur im Biergarten arbeite, dann verklage ich dich nach einem Jahr und sage, weißt du, bitte Festanstellung.
Unser deutsches Arbeitsrecht ist für solche Geschichten sehr schlecht organisiert.
Insofern würde ich sagen, klar, wenn es mit den freien Mitarbeiterinnen und Mitarbeitern so ginge, sofort, klar.
Aber der Papiergarten ist wirklich die seltene Ausnahme.
Natürlich ist das auch sonst ein Saisongeschäft.
Du hast so viele Restaurants, wo Leute draußen sitzen, nicht draußen sitzen.
Du hast so viele saisonale Geschichten.
Okay, dann muss man da im nächsten Reformschritt auch ran.
Das wäre dann eine weitere Reform.
Aber es kann nicht sein, dass man alles über Minijobs, die sozialversicherungspflichtig frei sind, die keinen Beitrag zur Sozialversicherung leisten.
Also da ist dann wirklich nichts gewonnen.
Das ist fast wie Schwarzarbeit.
Da hast du lauter Schülerinnen und Schüler jetzt und Studenten und Studierende bei den Restaurants.
Ich weiß nicht, Studierende standen da gar nicht exklusiv.
Echt nicht?
Nee, da standen nur Schüler und Schülerinnen.
Weil Sie schon wissen, der Chef jetzt mit seinen 37 Semestern Studium hätte es nie abgeschlossen, der Studium.
Der würde heute noch studieren, nicht schon nach 37 Semestern aufgehört.
Dann wäre es gut.
So ist es.
Aber wie gesagt, der HOGA, der Verband, der eben immer dagegen ist, wenn es irgendeine Reform gibt und immer behauptet, nein, wir können keine Kreditkarten annehmen.
Das überfordert uns, was jeder italienische Sperrtiefer schafft.
Trotzdem, ich finde, so ein bisschen flexibilisierter Arbeitsmarkt für solche Jobs, das muss ja irgendwie da sein.
Aber da muss es nicht über Minijobs sein.
Aber das ist halt das Einfachste bisher, weil du sonst halt immer dieses Scheinselbstständigkeitsprobleme hast.
Ja klar, es ist einfach, wenn man keine Sozialversicherung bezahlen muss.
Nein, aber wenn du die Scheinselbstständigkeitsgeschichte hast, das ist ein Riesenproblem.
Dann musst du nachweisen, dass du mehrere Arbeitgeber hast, dass du nicht weisungsgebunden bist, dass du kommen kannst, weil du Bock hast, schönen Groß mit dieser Bürokratie.
Ja, dann bitte einfach entbürokratisieren auf anderer Seite.
Ja, das muss man dann machen.
Aber da kannst du nicht sagen, die Lösung ist, dass wir keine...
Nein, aber ich kann schon verstehen, dass man in der Branche etwas aufgeregter ist, was diese Sache anbetrifft.
Es wird sicherlich auch ein Teil Schwarzarbeit sein, aber jetzt nur das da rauf zu schieben, das fände ich auch zu einfach.
Jetzt haben wir eigentlich die wichtigsten Punkte.
Gut, die haben auch noch gesagt, man darf nicht nur die staatliche Rente nehmen.
Wir wollen so ein Gesamtkonstrukt haben und wollen 70 Prozent des letzten Einkommens.
Das letzte Nettoeinkommen sollst du dann bekommen.
Soll so eine Mindestsicherung sein aus BAV, also betriebliche Altersvorsorge, soll da mit rein und so die dritte Säule.
Vielleicht einzubetrieben, da wollen Sie auch, finde ich da, ein ganz entscheidender Punkt ist bei der betrieblichen Altersvorsorge, die ja wirklich bisher nur in sehr großen Betrieben angeboten wird, weil es einfach auch so viel zu bürokratisch ist.
wie, da sagen sie zum Beispiel, hier wollen wir Bürokratieabbau, Portabilität finde ich ganz wichtig, also mitnehmen, dass man sein...
Ich meine, das ist doch ein Leben ja nicht in dem Jahrhundert, wo man sein ganzes Leben bei einem Arbeitgeber verbringt und dann von dem in Betriebsrente abgefunden wird.
Sondern, dass man das mitnehmen kann, dass man da auch so eine Art Fonds dann anspart.
Das wäre auch idealerweise, spart man das dann auch in einem Fonds an, die Betriebsrente und hat das dann als Mitnahmemöglichkeit.
Das wäre cool.
Und auch Geringverdienerförderung schreiben sie da rein.
Das eben auch für Kleine.
Und wenn du so einen kleinen Fonds hast, dann ist es dann easy.
Bürokratie abbauen.
Und dazu musst du natürlich diesen Arbeitsmarkt weiter flexibilisieren.
Aber hier geht es ja um die Rente.
Und auch die deutsche Rentenversicherung effizienter Bürger näher machen das sowieso.
Also ich finde, das Gesamtpaket, wie gesagt, wenn wir wünscht, ja was hätten, wenn wir hier...
die Leute nicht gewählt werden müssten und nicht von jeder Seite dann den Populisten schreien würden.
Moment mal, bei mir gibt es aber Freibier für alle und bei mir gibt es, was verspricht die AfD ein Rentenniveau von 70 Prozent, ja, zum Beispiel nicht, sondern Gesamtrentenniveau, ja, so leere Versprechungen, ja, und nicht mit einem Konzept hinterlegt und die Linkspartei wird wahrscheinlich, keine Ahnung, was die versprechen würden.
Also von daher, Aber wenn du sehen würdest, wie viele Babyboomer bis 2031 noch in Rente gehen.
Wir haben jetzt noch, wenn ich mal gucke, hier gibt es eine schöne Statistik, 2026 haben wir noch Babyboomer, die im Arbeitsprozess sind, 12 Millionen.
Bis welchem Jahrgang rechnest du?
Offiziell ja bis 64.
Genau, dann hättest du also bis 2026 noch ungefähr 12 Millionen Babyboomer, die noch vor dem Renteneintritt stehen.
2031 ist das Rundegang auf sieben.
Also du hast in den nächsten Jahren wirklich massiv Baby-Bewordien-Rente gehen.
Und wenn du denen einfach nur sagst, ihr habt auch oder ihr habt leider zu wenig Kinder, das ist dumm gewesen, dann müssen wir jetzt mal ein bisschen nachregeln.
Und die müssten wir einfach noch drei Jahre nach hinten schieben und sagen, das ist Rente mit 70, haben wir jetzt schon, get used to it.
dann würde ich vermuten, das wäre die größte Entlastung, die du jemals haben würdest.
Und du hast halt 2034 sind die Babyboomer fast alle in Rente.
Und deswegen musst du es jetzt machen.
Und du musst jetzt sofort anfangen.
Und deswegen, wenn du bis 2031 mit allem Kram wartest, hast du diese Babyboomer nicht mit für ihr.
Die sind dann fein raus, haben als sie einzahlen mussten sehr wenig einzahlen müssen, weil sie halt ein schönes Verhältnis von Einzahlenden zu Auszahlenden hatten.
Das stimmt.
Aber da müssen wir an der Politik, aber da müssen wir jetzt die, die müssen wir ran, Freunde.
Das geht so nicht.
Die würden dann sagen, Moment mal, das ist halt nicht das Schütter, die Vertrauen zu...
Die können nicht mehr sagen, ich habe den Krieg wieder aufgeholt.
Nein, die können sagen, aber Norbert Blüm hat auch immer gesagt, die rennen Sie schon.
Und das Problem ist nicht letztendlich die Schuld der Babyboomer, sondern die Schuld der Politik, weil sie einfach die Anreize falsch gesetzt hat.
Und weil zum Beispiel Konrad Adenauer damals die Rente nicht an das Umlageverfahren zum einen gemacht hat und das Umlageverfahren auch nicht zum Beispiel an die Zahl der Kinder gekoppelt hat.
Das wäre ja eine ganz wichtige Weichenstellung gewesen.
Dann hätte man klar signalisiert.
das hängt davon ab, wie viele Kinder du hast.
Wenn man da einen Faktor mit eingebaut hätte, oder hat der Adenauer gesagt, Kinder kriegen die Leute immer, oder auf Kölsch kannst du nicht, kannst du vielleicht reinigstößen nochmal vortragen.
Und So, das sind halt dann die Fehler.
Aber der Babyboomer hat sich halt ökonomisch rational...
Davon gestohlen.
Nein, er hat sich ökonomisch rational verhalten.
Er hat den Generationenvertrag aufgekündigt.
Müssen wir leider sagen, Babyboomer, ihr habt es gemacht und jetzt müsst ihr dafür mitbluten.
Das muss man den Leuten einfach so sagen.
Jetzt werden alle Babyboomer, die jetzt zuhören, wenn sein der Chapit ist, ist ein Arsch.
Aber was man jetzt auch nochmal sagen muss, was er zum Beispiel zu in Sachen Babyboomer dann auch immer vorgeschlagen wurde, was nicht...
Ich finde, wichtig wäre schon nochmal zu sagen, was nicht kommt.
Ob die ZI zum Beispiel ausgeschlossen ist, zum Beispiel kein Renteneintritt nur nach Beitragsjahren.
Das war ja zuletzt mal die Klingball-Idee, der dann gesagt hat, naja, wir könnten uns ja vorstellen, dass wir dann eben so 45 Beitragsjahre, Eintritt quasi nach 45 Beitragsjahren erst haben.
Dass man die Akademiker ein bisschen mehr zur Kasse bittet.
Und da hätte man natürlich total individuelle...
flexible Renteneintrittsalter gehabt.
Ich habe mich immer gefragt, wie das dann organisatorisch gehen soll.
Das ist ja dann vom Arbeitgeber her.
Das kommt auf jeden Fall nicht.
Das haben sie als Punkt 7 extra mit aufgeschrieben.
Die Mütterrente bleibt.
Die Mütterrente bleibt.
Bleibt absoluter Fehler.
Die Haltelinie ist zeitlich angezählt, bis dann die Änderung.
Ja, aber trotzdem bleibt sie.
Sie bleibt das.
Also man sieht halt diese Geschenke, die Wahlgeschenke, die verteilt worden sind, die teuren.
Und die richtig teuren sind.
Man muss nur diese eine Grafik Babyboomer gehen in Rente.
Wenn man die Grafik sich anguckt, weiß man, die Babyboomer musst du jetzt packen, sonst sind sie weg und kosten.
Und deswegen.
Ja, finde ich.
Deswegen, das ist mein Problem an dieser ganzen, ich finde sonst die Renneprogramm auch toll, diese Automatismen, die man gemacht hat, dass man irgendwie sagt, hey, wir koppeln das an wirklich demografische und demografische Daten sind ja wirklich relativ einfach zu sehen und so weiter.
Und das finde ich total gut und auch Kapitaldeckung finde ich gut, auch wenn das irgendwie über Extrabeiträge wiederkommt und so weiter.
Aber nochmal ganz wichtig, was auch noch nicht gemacht wurde, was auch nochmal explizit erwähnt wurde, dass eben die Renten weiter an die Löhne gekoppelt werden und nicht an andere Einkommensarten.
Also diese ganzen Ideen, was Herr Fratsch vorgetragen hat, wie Mieteinnahmen, Rentenversicherung auf Kapitalerträge und was auch immer.
All das kommt nicht, sondern es ist wirklich Es geht um die Rente und um die Arbeit und die sind an die Löhne gekoppelt und an nichts anderes.
Auch das ist sehr vernünftig, dass das zum Beispiel so gemacht wird.
Also das finde ich, wie gesagt, es sind 33 Punkte.
Letztendlich, wir haben ein paar davon jetzt die wichtigsten aufgegriffen und das sollte man sich auf jeden Fall nochmal...
im Einzelnen durchlesen, entweder die Übersicht mit den 33 Punkten und Kurzerklärungen oder dann das große Werk.
Die Gesamtschule mit so schön gelb, vorne so gelbe Kreise drauf.
Gut, ich würde sagen, wir machen den Sack zu.
Was willst du jetzt?
Alles geschafft.
Bulle und Bär müsst ihr verzichten.
Ich hätte so einen schönen Bullen und auch einen schönen Bär gehabt.
Wir hatten ja kurz gesprochen.
Der Magier der Märkte hat halt irgendwie über seine Zeit sehr stabile Märkte gehabt.
Ich kann ja in einem Satz jeweils Bulle und Bär zusammenfassen.
Die intelligenten Leute schaffen es.
Sachen in kurzer Zeit darzustellen.
Warum redest du da immer so lange?
Genau, weil ich es halt nicht bin.
Ich würde sagen, Alan Greenspan ist halt bei mir so ein Bullbär gewesen, weil sein Verdienst ist, er hat the great moderation geschafft.
Also er hat während seiner Zeit wirklich sehr stabiles Wirtschaftswachstum gehabt.
Wenig Rezession, wenig Volatilität im Wirtschaftswachstum.
Er hat die Inflation unter Kontrolle gehalten.
Aber, und das ist sein nicht so gutes Verdienst.
Er hat den Märkten dieses berühmte Greenspan-Put gemacht und hat ihm die Idee gegeben, wenn was schief läuft, kommt die Notenbank, räumt auf.
Hat er auch mal selbst gesagt.
Und er hat noch einen Denkfehler gehabt.
Er dachte, hey, regulieren muss ich nicht.
Bankregulierung, weil niemand wird sich selbst ermorden wollen oder selbst umbringen wollen.
Und der hat halt die Gier einfach unterschätzt und eben auch diesen Moral Hazard, diesen Fehlanreiz, wenn du Leute raushaust, dass sie dann trotzdem was machen.
Und dann kam es halt zur Finanzkrise.
Super der Rente.
Moral Hazard, das ist überall.
großen Banken und kleinen Rentner.
Genau, wer versichert ist, hat sich immer riskanter verhalten.
Das hat er halt unterschätzt.
Und ansonsten, und das sind halt Vorteile, dass er eben großer Notenbänger war, ein Nachteil, dass er halt Fehlanreize gesetzt hat.
Aber er hat trotzdem davor gewarnt, 1996 schon vor der...
Hat aber nichts dagegen getan.
Ja, groß übertreibt.
Der Markt hat sich nochmal vervierfacht seitdem.
Genau.
Aber er ist auf jeden Fall einer der ganz, ganz großen.
Unbedingt.
Und die einfach wirklich Notenbankgeschichte geschrieben haben.
Und Das ist absolut lebenswert, finde ich, auch seine Biografie.
Habe ich schon mal vor Jahren gelesen.
Maestro.
Magier der Märkte, glaube ich.
Also im Deutschen.
Maestro heißt von dem großen Biografen.
Na gut, finden wir raus.
Mach du da deinen...
Ich glaube, im Deutschen war es wirklich Magier der Märkte.
So, mein Bulle wäre tatsächlich chinesische Autoaktien aus zwei Gründen.
Zum einen gab es heute die Absatzzahlen in Europa, tatsächlich wieder gestiegen um 3,2 Prozent, der höchste Stand seit Corona.
Inzwischen wieder bei den Zulassungszahlen, aber weit noch unter dem Vor-Corona-Niveau.
Und ja, die Gewinner sind tatsächlich die elektrischen Autos insgesamt, die profitieren, also E-Antriebe, auch Hybrid-Antriebe, die profitieren von staatlichen Förderungen.
Auf der einen Seite und vor allem auch von dem hohen Spritpreisnetz im Iran kriegt im Mai auf der anderen Seite.
So und mein Bulle der Woche geht hier an die chinesischen E-Auto-Aktien oder E-Auto-Hersteller, je nachdem wie man es haben will, denn die haben jetzt wirklich...
in Europa Marktanteile hinzugewonnen.
Seit Jahresbeginn, also hochgerechnet bis Mai, ist der Marktanteil der chinesischen Hersteller von 6 auf 9 Prozent gestiegen in Europa.
BWD zum Beispiel kommt mittlerweile auf einen Marktanteil allein von 2,1 Prozent und damit spürbar vor Tesla.
Das ist ein großer Sprung.
Und warum sind die Chinesen so beliebt?
Weil sie eben im niedrigen Preissegment stärker vertreten sind als die europäischen und dann auch gerade von Förderungen überdurchschnittlich.
Und eben gerade in südeuropäischen Ländern, wo das Preisniveau und das Geldbeutel nicht so groß gefragt sind.
Und zweitens spricht für die chinesischen E-Auto-Aktien, dass der chinesische E-Automarkt sich im Juni erholen dürfte, meint HSBC Global Research.
Und weil es da wieder verschiedene Aktionen rund um Drachenbootfest und verschiedene Shopping-Festivals gibt.
Aber dass es vor allem Ende August und Anfang September dann möglicherweise einen Wendepunkt zur Hochsaison geben könnte.
Und zuletzt war ja wirklich dieser chinesische Automarkt wirklich ein Leiden ohne Ende.
Das hat sich ja zum Beispiel auch in der Gewinnwarnung von BMW niedergeschlagen.
Jetzt könnte vor allem der E-Auto-Markt wieder in Schwung kommen.
Davon profitieren halt dann vor allem die chinesischen E-Auto-Werte, weil die Deutschen ja da kaum etwas anzubieten haben, was konkurrenzfähig ist, gerade auf dem chinesischen E-Auto-Markt.
Und deswegen sind meine persönlichen E-Auto-Favoriten nach wie vor die...
Es ist so extrem gebeutelt.
Es gibt wirklich, ich weiß nicht seit wie vielen Wochen, die jeden Tag fett im Minus sind und gerade heute auch wieder gebeutelt wurden.
Xiaoping und BYD.
Und möglicherweise ist das jetzt irgendwann mal der Ende des Tunnels.
Man weiß es nicht, aber es wäre heute quasi auch ein inverser Bär.
Aber es ist jetzt mein Bulle aufgrund von guten Nachrichten für die...
chinesischen E-Autohersteller und möglicherweise ist das jetzt auf dem Niveau auf jeden Fall die vergünstigste.
Ja, das ist krass rasiert.
Ich hab da immer wieder nochmal ein bisschen verbilligt.
Was ist nicht überkapazität?
Sind die Zahlen auch gut?
Wenn du verkaufst und dabei deine Autos verschenkst, hast du ja keine Gewinne gemacht.
Bist du sicher, dass ich auch Gewinne mache?
Nein, die machen noch keine Gewinne.
Das ist ja schön, wenn du schöne Marktanteile hast und wenn das alles gut läuft.
Aber die Frage ist ja, machst du damit...
muss der Markt total bereinigt werden, weil es ja ein Wahnsinn.
Ich glaube, es gibt über 100 E-Auto-Hersteller, weil aufgrund von vorher im letzten Fünfjahresplan war E-Auto-Förderung noch hochgeschrieben.
Jede Provinz hat irgendwie ihren eigenen staatlichen E-Auto-Hersteller aufgebaut.
Jetzt muss im neuen Fünfjahresplan sind die E-Autos nicht mehr sozusagen als strategische Zugriff, weil sie ja schon etabliert sind und die fördert man jetzt nicht mehr so sehr.
Jetzt ist die Hoffnung, dass dann viele vom Markt verschwinden und dann eben.
auch technologische Marktführer wie BWD, Schaupeng dann übrig bleiben.
BWD ist ja sowieso nochmal größer profitabel.
Schaupeng natürlich noch als Startup nicht profitabel, aber was sie zu bieten haben, auch mit Homoanologien-Robotern, sehr führenden E-Autos.
Warten wir 30 Sekunden, Warte.
Ich bin nicht so intelligent.
93% Kaufempfehlungen, Kurspotenzial 85% für Schaupeng.
Ich habe nochmal nachgeguckt, falls jemand nochmal das Ding hat, dann würde ich schnell zu meinem Bullen der Woche kommen.
Amstag bei Lassau-Aktien ein Gast, der hieß Kai-Peter Tönnis.
Kai-Peter Tönnis kommt von Antecedos, das ist so eine Fondsgesellschaft, die haben zwei Nasdaq 100 aktiv gemanagte Fonds und die sind mit Optionen gepimpt.
Und seine Optionsstrategie ist es ja einfach immer kurzfristig.
Call-Optionen verkauft und die Prämie, die er dabei einnimmt, die splittet er einmal in langfristige Call-Optionen, damit er auch weiter am Nasek 100-Anstieg partizipiert, selbst wenn die kurzfristige Call-Option ausgelöst wird und er den Kram abgeben muss und einen Teil in den Put-Optionen, damit es nach unten abgesicherter ist.
Und dieses Profil von diesen beiden Sachen, das eine ist, Da macht man 70 Prozent Partizipation nach oben und der ist auf 10 Prozent im Jahr Verlust begrenzt.
Und wer halt noch mitmachen will, aber eben nicht das volle Risiko tragen will, der ist damit gut aufgehoben.
Und im anderen, da geht man 100 Prozent mit nach oben, hat ein bisschen mehr Absicherung nach unten.
Und gerade für diese Phase, wo es ein bisschen wackeliger ist und wo man denkt, vielleicht will ich eine gewisse Absicherung haben.
Der Mann macht einen klugen Eindruck.
Ich frage mich natürlich, wenn er das macht, den Eindruck, dass er nur das könne und keine anderen Leute das können.
das schien langfristig, hat das funktioniert.
Ich weiß ja nicht, wenn er mal einen richtig großen Crash kommt, ob es dann immer noch funktioniert und ob er wirklich derjenige, der es nur alleine kann, aber er macht einen klugen Eindruck.
Man sollte sich es zumindest mal anschauen und dann ist das mein Bulle der Woche.
Einfach mal zu gucken, gibt es Profile, die jetzt ein bisschen Absicherung nach unten bieten, wo der Markt ein bisschen kippliger geworden ist.
Das wäre doch ein Manager für den Deutschen Staatsfonds.
Das klingt ja nach eierlegender Molch.
Das habe ich auch gesagt.
Warum kann er das nur und alle anderen können das nicht?
Das habe ich nicht.
Aber er hat das wirklich klug argumentiert.
Aber ja.
Guckst du ja mal ran.
Kann man sich ja nochmal anhören.
Alles auf Aktien.
Und wie heißt der Fonds nochmal?
Du kannst deinen Bären machen.
Ich suche ihn vorne noch raus, wie er genau heißt.
Wolltest du nicht auch noch die Alan Greenspan-Biografie?
Die Biografie ist von Bob Woodward und die heißt, hieß im Englischen Maestro und im Deutschen Dirigent der Weltwirtschaft.
Der Marge, der merkte, das war Jack Schwager, das waren diese Typen, diese Handels-Hallies.
Ach, Dirigent.
Das hier.
So, dann mach ich mal ein Bär der Woche.
Kannst du nachschauen nochmal?
Also mein Bär der Woche, ich hatte ja Rücken, das habe ich glaube ich auch erzählt hier.
Also mein Rückenleiden hat doch einige wirklich einmal vor mich doch ganz schön Monate hier begleitet und ist wirklich so vom Rücken dann ins Knie gezogen.
Deswegen war ich dann nochmal bei meinem Rückenarzt und habe gesagt, eigentlich zieht es da runter.
Ich hatte so ein bisschen den Verdacht, dass es schon auch von Ischias kommt und mir, keine Ahnung.
Ich will jetzt nicht zu sehr Leiden erzählen hier.
Auf jeden Fall, das zieht es dann immer im Oberschenkel und im Knie und ich kann nicht so richtig stark belassen.
Menschen über 50 erzählen von ihren Krankheiten.
Rentennahe Jahrgänge, hallo.
Hallo, ja.
Ich bin zwar kein Buhr mehr, ich wollte nur sagen, ich wollte es einleiten, dass es auch persönlich ist.
Das ist nicht nur aus der Bildzeit.
Da war ich vor allem Arzt und hat er mir eine und dann habe ich gesagt, ich glaube nicht, dass das hier vom Rücken kommt.
ein bisschen abgetastet und so.
Ja, entweder er muss mich jetzt nochmal ins MRT schicken und da ich ja quasi Selbstzeiler bin, dann nicht schon wieder 800 Euro fürs MRT ausgeben wollte, dann habe ich gesagt, nee, er hat eine andere Idee noch und also es ist bestimmt Arthrose und so weiter in meinem Alter, wäre das dann so und dann, ja, da hatte ich ein Wundermittel, Hyaluronsäureinjektion, ja, so und das wäre das neueste Ding und der hat den Mercedes unter den Hyaluronsäuren und so weiter und das wäre So, absolut, da wird einem quasi ein Polster reingespritzt ins Knie und so weiter.
Und er hat ja das Beste überhaupt.
Ich glaube, es gibt gleich noch eine Hochglanzbroschüre dazu.
Und in seinem Schmerz vertraut der Patient dann, er wusste ja, dass die Privatpatientin, aber ich habe gesagt, ich bin Selbstzahler.
Die Privatkasse würde es auch übernehmen, die PKV.
Ja, hat mir so diese...
Das ist dein Selbstbehalt, das muss man dazu sagen, du bist nicht unversichert.
Ich bin nicht unversichert, nein, nein, nein.
Der Deffner ist Selbstzahler, weil er hat einen gewissen Eigenbehalt, Selbstbehalter.
Ich bin noch nicht mal Selbstzahler, ich wollte jetzt nicht, sondern ich kriege eine Rückerstattung quasi und in dem Fall bin ich bis zu dieser, weil ich die Rückerstattung weiterbekommen will, zahle ich selber.
So, ganz einfach.
Weil sonst verliere ich die Rückerstattung.
Wenn ich einmal einreiche, dann habe ich mir mühsam über Jahre.
Ach so ein Modell.
Ja, so ein Modell habe ich.
Das ist wie Schadensfreiheitsrabatt in der Kaskoversicherung.
Deswegen, Selbstbehalt wäre ja ganz einfach.
Aber so ist einmal gerissen, dann ist es für immer weg.
Da musst du wirklich sehr gut kalkulieren.
Wie die Scheißfreiheitsklasse beim Auto.
Genau, genau so.
Und jetzt steigt es dir wirklich.
Aber dann hast du ja einen Anreiz, im Tod zu sterben vorher.
weil du nicht zum Arzt gehst.
Das ist ja wirklich, da muss man aufpassen.
Oder doch Sport machen.
Aber dann, wie gesagt, jedes Mal, wenn man als Privatpatient zum Arzt sieht, kamen die Dollarzeichen in den Augen.
Ich bin Selbstzahler.
Ich bin Selbstzahler.
Schauen Sie mich an.
Aber okay, wenn es wirklich so gut ist, probieren wir es halt.
Eine Spritze, 300 Euro.
300 Euro, eine Spritze.
Die erste Spritze.
Dann sagt er noch, das würde alles an die Apotheke gehen.
Das würde er gar nichts dran verdienen.
Das glaube ich.
Eher nicht.
So wie der es verkauft hat, kann ich mir das nicht vorstellen.
Also 300 Euro, eine Spritze und das sollte noch ein Booster geben.
So, den Booster habe ich gestern abgesagt.
Und kurz darauf schickt mir meine Frau ein WhatsApp und einen Link zum Bildartikel.
Und der Bildartikel lautet, Vorsicht, wenn ihr Arzt diese Selbstzahlerleistung vorschlägt.
Ganz oben Hyaluronsäureinjektion bei Knie- und Küstgelenksarthrose.
Kein Hinweis auf Nutzen.
Dafür können Nebenwirkungen, zum Beispiel Schmerz auf der Schwellung auftreten, kostet 220 bis 300 Euro.
Du hast dann hoch bezahlt.
Ich hatte ja auch den Mercedes.
Und insgesamt hat nämlich das Selbstzahlerleistung beim Arzt wurden hier von dem Medizinischen Dienst der Krankenkassen 61 von...
Hunderten Selbstzeilerleistungen auf Wirksamkeit überprüft.
Und von den 61 rate mal, wie viele als nachweisbar positiven Nutzen gebracht haben.
Von 61, wie hoch können deine Treffer geputet sein?
Positiver Nutzen, nachweisbar.
20 Prozent.
Leider nur 5 Prozent.
Genau 3.
3 haben nachweisbar positiven Nutzen.
Die Akkupunktproduktur zur Vorbeugung von Migräne.
Immunprophylaxe zur Vorbeugung von Blasenherzungen.
Und Lichttherapie gegen Winterdepression.
Die hat auch?
Die hat auch.
Sind das die berühmten Igelleistungen?
Das sind die Igelleistungen.
Genau.
Die steht für individuelle Gesundheitsleistungen.
In der Regel bei krassen Patienten musst du das sowieso selber bezahlen oder ich als PKV-Selbstzahler.
Wenn du in Schadensfreiheitsabkommen möchtest.
Das sei nur nochmal gesagt, deswegen ist es für alle wichtig.
Also Hyaluronsäure, vielleicht ins Gesicht schmieren, dann glaubt man ja, dass man hier...
Ne, unterspritzen musst du.
Unterspritzen.
Ja, aber manche schmieren sich, es gibt ja auch Hyaluron.
Creme.
Creme, habe ich auch, nehme ich immer.
Gibt es von Geheimrezept ist länger schlafen.
Das wäre auch geil.
Die Teure ist von Nivea, da haben wir es wieder.
Ja, ja, das haben wir schon aufgehört.
Ist günstiger.
Das ist nicht der Mercedes.
Aber die Spritze, die kann man sich sparen.
Und bei mir hat es halt wirklich auch nicht gewirkt.
Das kann ich nur aus eigener Erfahrung nochmal bestätigen.
Dann würde ich zu meinen zwei Fonds kommen.
Der eine heißt Anticedo Defensive Growth.
Das ist der mit der 70% Partizipation.
Und der andere heißt Anticedo Growth Supreme.
Und dann hat er noch so ein Ding, Anticedo Independent Invest, der wäre marktneutral.
Also er würde, egal was der Markt macht, ordentliche Renditen machen.
Da macht er nämlich nur hin und her mit Optionen.
Und das würde so gut funktionieren, dass man da marktneutrale Renditen bekommt.
Das klang wirklich alles zu gut, um wahr zu sein.
Guckt es euch mal an und wenn es das was wäre, auf jeden Fall fand ich das ein spannendes Einnahmen-Ausgaben-Profil.
So, nicht ein Ausländer.
Da habe ich gesagt, BYD und Xiaoping bin ich selbst investiert.
Bei Xiaoping habe ich wirklich eine...
Das ist doch alle, wir haben gerade hier schon gelitten mit dir im Leben.
Habe ich eine fette, genau.
Bei Xiaoping hast du mal verbilligt.
Bei BYD ist tatsächlich ein Teil, ja, da habe ich immer verbilligt.
Die größten Teile habe ich ja da auch immer noch geäbelt.
Da muss ich ja dann nachschießen.
Bei BYUD ist tatsächlich jetzt eine Branche ausgestoppt worden.
Da habe ich den Stoppkurs nicht nach unten angepasst.
Dabei sind das jetzt sehr günstige Niveaus.
Wenn jetzt alles zusammenfällt, geht ja dein Spielraum nach unten.
Das ist nicht gut.
Dann muss dringend die PKV sein.
Dann auch die 300 Euro.
Die brechen mir das Genick.
Die werden eine Lawine am Aktienmarkt auslesen.
Die kann sich nachschießen.
Und dann geht es los.
Du gehst vielleicht doch einmal hin, wenn du einmal jetzt zahlst und den Schadensrein, dann machst du alle Leistungen.
Dann kommst du mit so einem goldenen Gebiss hier wieder an, hast noch eine Krono und lässt dir mal noch ein Horn vorne dran bauen.
Das würde männlicher sein.
Du hättest mentale Probleme mit deiner, weiß ich nicht, nachher hast du noch irgendwas gebaut.
Ich keine Ahnung, was es für Leistung gibt.
Alles wird mitgenommen dann.
Jetzt gleiten wir ab.
Ich bin da mal weg.
Urlaub kann ich mir noch leisten.
Stimmt, der Defner ist in den nächsten zwei Wochen nicht da.
Jetzt muss ich mir noch irgendwie einen Ersatz schaffen.
Wir werden wie immer spannender Vertreter sein.
Ja, unbedingt.
Hervorragende Menschen.
Stimmt, Urlaub geht noch.
Ja, Urlaub geht noch.
Es gab eine spannende Umfrage.
Das noch zum Schluss.
Wie teuer wird der Sommerurlaub sein?
Und dann gab es so, die meisten Leute hatten über 7.500.
Für zwei oder für wie viel?
Für eine Familie.
Für so vier Leute.
Über 7.500.
Das war so die...
Wir haben mich hier auf Warnern auch noch was im Sommerurlaub machen.
Dann guckten wir einfach mal so, was könnte man machen?
Und dann dachtest du so, boah, das sind Preise mittlerweile.
Wirklich krasse Preise, ja.
Wir hatten vorher auch pauschal gesagt, jetzt haben wir wieder individuell Italien.
Da merkt man es gar nicht so.
Dann gibt man da ein Hunni aus, da ein Hunni, da ein Hunni, da ein Hunni.
Hat sich nicht so angefühlt.
Konto ist trotzdem alle.
Gut, so, machen wir Schluss.
Und Freitag könnt ihr noch mal sehen, wie so ein Mann mit Hyaluron-Spritze aussieht.
Aber am Freitag hätte ich eigentlich den Booster bekommen, den kriege ich ja jetzt nicht.
Wie machst du jetzt nicht mehr?
Hast du jetzt ganz abgesagt?
Nee, den Booster habe ich abgesagt.
Einfach gekänzelt.
Da haben sie mir die 300 Euro umsonst ausgegeben, würde er dir wahrscheinlich dann schreiben.
Ich glaube, er schreibt nicht zurück bei Dr.
Lip.
Es hätte so gut werden können.
Es hätte so gut werden können.
Wie ein junges Reh wäre ich gesprungen.
Aber nein.
So, jetzt sagen wir Tschüss.
Wir bleiben Bulle.
Und Bär.
Und Schäppels.