# AI Sovereignty, Cybersecurity, and Market Shifts

**Podcast:** Die Nerd Show
**Published:** 2026-06-20

## Transcript

Einen Wunder...
Oh, meine gute Güte.
Ich bin ganz verwirrt.
Der Carlo hat eine Sonnenbrille aufgesetzt.
Eine Sekunde, bevor ich angefangen habe.
Einen wunderschönen guten Morgen, meine lieben Freunde der Nerdshow.
Wir sind hier wieder mal zusammen.
Kano, Manuel, Sebastian und ich.
Und wir nehmen wieder auf.
Das freut mich sehr.
Und draußen sind 35 Grad.
Das wollte ich dem Tribut zollen hier.
Ich hoffe, bei euch drinnen nicht.
Bei mir geht es eigentlich.
Da habe ich den Vorteil, dass ich einen Pool draußen habe gerade.
Wo sitzt du?
Wo bist du auf der Welt?
Ich bin in der Nähe von Lissabon gerade.
Wir haben Teamwoche und waren hier mit dem ganzen Team in einem sehr schönen Haus und haben gestern Co-Steering gemacht.
Co-Steering ist so, du fährst ein Boot so raus.
Genau, Remote Company for the Win.
Um das kurz nochmal zu sagen, wir brauchen eine Möglichkeit, dass Menschen sich auch normal kennenlernen und zusammen mal abends zusammensitzen und so weiter.
Deswegen haben wir diese Onsides, die wir einfach brauchen.
Remote Company ist nicht billiger.
Wir geben das, was andere Leute fürs Büro ausgeben, aus für so Onsides.
Aber Coastering kurz, sehr lustig.
Du fährst quasi mit dem Boot raus und kletterst dann in Vollmontur mit Harness und Schwimmweste und sonst was und Helm an der Küste entlang irgendwo hoch, springst dann so von drei, vier, fünf, sechs, sieben, acht Meter irgendwie ins Meer.
Und nachher haben wir noch ein Zipline zwischen zwei Felsen gemacht und dann mussten wir uns abseilen durch so ein sehr kleines Loch.
Das war ein bisschen verwirrend.
Okay, und deswegen bist du so fertig, nicht wegen den Partys, die ihr dann abends danach noch feiert habt?
Nee, also das war schon ein bisschen anstrengend.
Aber ja, es war gestern Abend auch wieder sehr spät.
Wir hatten halt irgendwann spannende Diskussionen.
Wir waren gestern Abend noch essen, schön am Meer und dann als Ende, weil heute sind alle langsam auf dem Weg nach Hause.
Mein Flieger geht um sechs und dann geht es zurück nach Hause.
Ja, schön euch zu sehen, Leute.
Die nächsten Wochen werden wir uns häufiger live sehen.
Nächste Woche Pirate Summit, Mittwoch.
Ich freue mich schon riesig.
Und dann sind wir auch schon kurz vorm Ruhsummit, Woche danach und vielleicht dann nochmal der eine oder andere bei der Startup Week in Aachen.
Da haben wir viele Gelegenheiten.
Und Olli hat Geburtstag, dann die Tage.
Ja, genau.
Ja, ja, ja, ja, ja.
Hört mal, lass uns direkt mal mit dem Elefanten im Raum starten.
Nicht in den Show Notes drin.
Jawohl.
Ich weiß nicht, wie es euch geht, aber bei uns knallen gerade jede Menge Kunden auf, die von irgendjemandem sich irgendein WordPress-Template oder sonst was haben basteln lassen, dass sie alle gehackt wurden.
Aber wirklich täglich Dutzende.
Also mein Eindruck ist, irgendwie Fable 5 war dann doch lang genug online, dass irgendwie alles, was nicht Headless ist, irgendeinem Weg gerade akut gehackt wird.
Ist das nur in meiner Bubble so oder habt ihr das auch?
Ne, also was wir halt schon haben, wir haben ja eine ganze Menge Open-Source-Tools an der Management bei großen Kunden, wo wir Cluster betreiben etc.
Und die Menge an Updates, die du auf diesen Tools hast, ist schon unglaublich durch die Decke gegangen.
Auch die großen CVEs, die du bearbeiten musst.
sind unglaublich nach oben gegangen.
Also da passiert schon einiges.
Ist ein bisschen nur spannend, ist das jetzt so ein temporäres Ding, weil wir Fable kurz hatten und so und jetzt geht es alles nach oben und irgendwann ist alles gut, weil alle Security-Lücken gepatcht worden sind oder wahrscheinlich wird es immer so bleiben.
Das kannst du ja komplett vergessen.
Also ich höre das jetzt gerade zum ersten Mal und ich habe das in meiner Bobbi überhaupt nicht mitbekommen, dass wenn das wirklich so wäre, wäre das ja wirklich einfach crazy.
Und viele betreiben ja auch eine WordPress-Seite und haben noch nicht mal ein richtiges IT-Department.
Die patchen also erstmal gar nichts.
Ich will jetzt gar nicht auf WordPress schieben, aber diese ganzen Stacks sind gerade an der Tag ohne Ende.
Aber auch bei Sachen, die dann teilweise, kommt ein Kunde, sagt hier, ich habe mal vor zehn Jahren irgendwie eine Seite online gestellt, wir kannten die gar nicht und plötzlich gehackt.
War zehn Jahre lang völlig okay.
War natürlich nie okay, aber jetzt alle auf einmal.
Und die Admins, wir versuchen, ein Service zu machen bei den Leuten.
Unsere eigenen Sachen sind meistens headless.
Es landet da nichts vorne und wird deswegen nicht angegriffen, aber wir versuchen natürlich den Kunden dann trotzdem zu helfen, die so Probleme haben.
Und ich könnte gerade irgendwie eine eigene IT-Service-Abteilung hochfahren.
Aber wirklich so seit einer Woche.
Also das ist ganz akut.
Aber in einer Häufigkeit habe ich in den letzten Jahren nicht erlebt.
Wie ist es mit euren Security-Leuten, Sebastian?
Also erstmal, ich glaube, es liegt nicht an, dass Fable lange genug online war, sondern es liegt daran, dass die Leute...
sich mit diesen Dingen einfach auseinandersetzen und gelernt haben, wie man agentisch jetzt solche Seiten proben kann.
Also das auch quasi in die Cyber Security.
Da sind einfach auch ein paar Agents entstanden, wo du einfach sagst, hier ist ein Target, geh da mal drauf und guck mal, was du irgendwie finden kannst.
Und dann lässt du das einfach in einem Loop laufen.
Also das, was wir bereits aus der Coding-Welt jetzt als Loop Engineering, ist ja auch wieder so ein neuer, gecointer Begriff, kennen.
Ja, ist auch Loop-Hacking, ist halt auch einfach so ein Ding.
Und das ist, sagen wir mal, auf Script-Kiddy-Niveau, weil du das halt einfach, wenn du weißt, wo du die Tools irgendwo finden kannst, dann lädt es hier halt bei GitHub runter, startest das Ding, sagst, hier ist eine Seite, ich möchte die gerne hacken und lässt das laufen.
Und dann ist das nur eine Frage von Tokens, Qualität, bis es vielleicht irgendwas findet.
Ich finde es interessant, dass du sagst, dass in Anfragen, haben die denn auch Budgets?
Weil wir haben auch ein paar von diesen Anfragen, Und die würden das dann oft ganz gerne gefixt sehen.
Aber die haben auch dann immer so, ja genau, die sagen ja so, ja was kostet euch der Tag?
Und dann sage ich so, ja 1200 Euro.
Und dann so, wie lange braucht ihr denn dann?
15 Minuten?
Mehr will ich doch gar nicht.
Sonst würde ich das Plugin auch einfach deaktivieren.
Ja, sowieso ist natürlich kein Budget hinterlegt und kannst ja schon ahnen, Leute, die sich dann irgendwie mit, weiß ich nicht, einem WordPress-Template eine Seite gemacht haben, haben natürlich nicht das Riesenbudget, aber ich meine, auf der einen Seite sind die ganzen Sachen halt einfach in rauen Mengen online, auf der anderen Seite werden halt viele nicht upgedatet und bei einigen Angriffen haben wir auch gesehen, dass das Erste, was passiert, dass erstmal der Update-Mechanismus und der Backup-Mechanismus deaktiviert wird, zur gleichen Zeit im Angriff.
Und dann kommen jetzt natürlich auch die ganzen vibegecodeten Sachen auch nochmal, die sicherlich auch nicht alle irgendwie vernünftige Security Agents hatten, die irgendeiner dann leider doch geschafft hat, ins freie Internet zu stellen.
Das macht es ja nicht besser.
Das hatten wir hier schon viel mehr.
Das haben wir auch generell im letzten halben Jahr viel gehabt.
Das ist auch ein wirklich neuer Geschäftszweig.
Geweibgecodete Projekte retten.
Die Vibecoding-Retter.
Also zwei Gedanken dazu.
Also diese WordPress-Hacker, die wollen doch eigentlich SEO-Backlinks, oder?
Na, das ist Spam und Bitcoin-Mining, die machen alles.
Na ja, okay.
Was sie bei uns mal gemacht haben, ist, dass wir gar nicht mitbekommen haben, dass wir gehackt wurden und haben ja einfach eine ganze Menge Links irgendwo reingeballert.
Das ist ja smart.
Da irgendwie Backup zu deaktivieren und so weiter, weiß ich nicht.
Also das Beste ist zu hacken, ohne dass man auffällt.
Das andere mit Vibe-codeden Sachen, also wir machen bei Division 5, ist das seit, weiß ich nicht, vier, sechs Monaten, ist das tatsächlich einfach ein Geschäftsfeld bei uns.
Dass die gewebe-codeden Sachen aus Unternehmen, irgendwelche Leute haben in irgendeiner Abteilung X, haben die irgendwas gebaut und dann merken sie, oh, Maintenance und so.
Die ehemaligen Excel-Profis, die jetzt auf Stereoiden coden.
Genau, und das ist tatsächlich etwas, damit verdienen wir.
Da kriegen wir Projekte und auch dauerhaftes Geschäft, also wiederkehrend.
Ja, das ist dieses ganze Day-Two-Operations, wo wir auch immer mitreden.
Ich habe da so ein schönes Beispiel von, wir saßen bei einem Kunden, der so sagte, naja, wir haben irgendwie unsere 80 Entwickler da und so, Großteil natürlich SAP irgendwas und so, aber auch Zeugs und so weiter.
Ach ja, und dann haben wir noch so 200 Leute, die sind keine Entwickler.
Aber die haben so ActiveX-Scripts gebaut und so weiter und so fort und so irgendwas Zeugs, das teilweise unsere Produktion steuert.
Das ist so ein bisschen unsere Shadow-IT.
Und du stellst fest, wenn die jetzt alle anfangen, Vibe zu coden, holy moly, das wird definitiv spannend.
Aber ich gehe davon aus, dass die alle Vibe coden gerade schon.
Ja, ja.
Also das ist echt krass.
Ich höre das von nahezu allen, dass da irgendwas gebaut wird, irgendwo in Business-Bereichen.
Ich finde das generell, ich finde das sehr nachvollziehbar und ich finde das auch Ja, aber das Security-Ding macht mir gerade echt Sorge.
Also ich habe wirklich Schiss, dass die mir mein Internet kaputt machen.
Was wäre deine ganz konkrete Sorge?
Wenn jetzt so viele Seiten unter Kontrolle von Hackern sind, die Admins nicht mehr hinterherkommen, die Dinger zu patchen, müssen sie entweder runternehmen oder sie bleiben einfach online, während halt jede Menge Compute für, keine Ahnung, Spams oder was sie halt auf den Dingern machen, dann laufen.
Und ich habe jetzt nicht zu Ende gedacht, was da für ein Schaden entstehen kann, aber ich habe schon das Gefühl, dass das gerade richtig Zeit und Aufmerksamkeit braucht.
Eigentlich kaum.
zu gewinnen ist.
Also aktueller Stand habe ich das Gefühl, das ist nur ein Hinterherlaufen und Katz-und-Maus-Spiel, was wir nicht gewinnen können und keine Ahnung, was passiert da mit dem Internet.
Und am Ende muss man sagen, der deutsche Staat wird wahnsinnig unter Last kommen, weil rein theoretisch muss jedes von diesen Firmen innerhalb von 48 Stunden reporten, dass es gehackt worden ist.
Ja, richtig.
Also jetzt mal, der ganz große Trend ist ja eigentlich der Trend, dass Software an sich in der Fülle einfach massiv explodiert, also massiv einfach zunimmt.
Für alle vier von uns, die wir irgendwo in dieser Nähe zu diesem Bereich haben, kann es eigentlich nur bedeuten, dass wir deutlich mehr Geschäft in Zukunft haben werden, weil ganz viel Fallout letztendlich sein wird.
Alle haben ja gesagt, das wird anders sein.
Jeder wird jetzt selber bauen, aber jeder wird nachher auch sagen, ja, ich muss das nachher selber betreiben, Day-Two-Operations, wie auch immer.
Das heißt, geschäftlich ist das erstmal sehr positiv für unser Eins.
Für die Gesellschaft habe ich die Folgen noch nicht wirklich durchdacht.
Das müsste ich auch mal wirklich tun, da wirklich mal zu schauen, was sind denn die Konsequenzen.
Gleichzeitig sehe ich aber schon, dass ganz viele Leute schon auch befähigt werden.
Das ist die positive Seite davon.
Absolut.
Also die negative Seite, da muss ich ein bisschen drüber nachdenken.
Ich möchte aber schon, dass meine Kinder sich auch was Vibe-Coden können.
Ich finde das ganz ehrlich total cool.
Definitiv.
Okay, aber bottom line, ihr habt keine Sorge, dass hier alles kaputt geht und wir in Riesentrouble kommen.
Nee, ist so ein Abendsrace.
Also ich meine, das, was du halt irgendwie, kannst du ja auch einfach Codex sagen, hier ist mein WordPress-Plugin, fix das mal.
Danach sind alle schlauer, was Backups angeht.
Das heißt, es ist ein Education-Moment.
Also die Leute werden jetzt, ja, also ich glaube auch, das ist ein temporäres Ding.
Und ja, wollen wir mal über die großen, zwei, drei großen Announcements sprechen?
Fable zum Beispiel ist calm und war dann wieder gone.
Ich kam, sah, siegte und verschwand wieder.
Weil das ist ja die große Story vielleicht.
Also auf ganz verschiedenen Ebenen spannend, finde ich.
Hau raus.
Du kannst hier announcen.
Du hast das Thema aufgemacht.
Ich kann es gerne ganz kurz erzählen.
Fable, ich glaube am 9.
November oder so.
Sorry, November.
Juni.
Ehemals Mythos.
Genau.
Ehemals Mythos.
Wurde announced, dass Claude oder Anthropic das neue Modell auf den Markt gebracht hat.
Fable 5.
So Nachfolger von Opus.
Es wurde, keine Ahnung, mehrere Monate, glaube ich jetzt, drei Monate, vier Monate lang, halb darum gemacht.
Das ist das Modell als Mythos bekannt.
Wir haben da auch darüber gesprochen.
Es ist ganz viele Zero Days, also ganz viele Sicherheitslücken aufdeckt und so weiter.
Das wurde auch von verschiedenen Open Source Projekten bestätigt wohl.
Also ich finde auch, da klang sehr nach einer Geschichte, die da drumherum war.
Sie haben es gelauncht, vier Tage später.
Ich glaube, vier Tage waren es, hat die US-Regierung da einen Strich durch die Rechnung gemacht, hat gesagt, alles an Ausländer darf dieses Modell, also nicht US-Staatsbürger darf das Modell nicht mehr gegeben werden.
Und das hatte zur komischen Folge, dass sogar die Leute, die keinen US-Pass hatten, aber bei Anthropic gearbeitet haben, eigentlich theoretisch nicht mehr darauf Zugriff hätten haben können.
Guter Punkt.
Genau, der Biggest Hire von Anthropic.
In der Konsequenz ist es eigentlich jetzt für alle abgeschaltet.
Wir haben vier Tage lang massiv mit Fable gearbeitet.
Ich weiß nicht, ob das euch auch genauso ging.
Ich habe es direkt angeschmissen.
Wir haben einfach alle unsere Projekte durchgetestet, durchlaufen lassen.
Ich habe auch echt viele Sachen gefunden.
Das ist aber schon auch ein abgespecktes Modell, also Mythosebene.
Ich habe jetzt nicht, Sebastian, du hast da vielleicht was Krasseres noch irgendwie ausprobiert.
Für mich war es eine Weiterentwicklung, aber keine Revolution.
Unsere Leute waren schon sehr, sehr glücklich, weil es einfach Aufgaben fertiger gemacht hat als die alten Modelle.
Du hast freier laufen lassen können.
Es war sehr, sehr spezifisch.
Das war neu.
Es war sehr konkret.
So hier und das ganz genau mache ich jetzt anders.
Das war sehr, sehr cool.
Es bringt uns ja zwangsläufig im Prinzip zum Thema des Pirate Summits, digitale Souveränität, europäische Souveränität.
Wir haben es ja einfach gesehen.
Es war jetzt der Fall, aus welchen Gründen auch immer, das ist ja gerade beschrieben, entscheidet eine Regierung, wir schalten so ein Ding ab.
Und ich meine, in vier Tagen hast du noch kein Business drauf aufgesetzt, aber wenn du eins gehabt hättest, wärst du halt platt gewesen.
Also es ist schon critical.
Ja und deswegen bin ich auch dabei, dass jetzt also dieses Ganze, du brauchst irgendwie ein Konstrukt dazwischen, dass du die Modelle austauschen kannst und so weiter und sinnvoll hin und hermoven und diese Sommaritätsthemen sind schon effektiv nicht irrelevant.
Also definitiv.
Vielleicht haben wir nochmal so ein bisschen diese Dschungel lichten.
Also Fable ist eigentlich Mythos, bis auf dass man die alle Anfragen, die das Thema Cyber Security angehen.
Da schwenkt der quasi der interne Router bei denen auf ein schwächeres Modell um.
Das heißt irgendwie, da haben sie den Teil wegquantisiert, der halt dann doch so gefährlich ist.
Und jemand bei Amazon hat irgendwie rausgefunden, oder wer öffentlich ist, weiß ich gerade nicht genau, aber ich glaube, Amazon hat es announced, die haben der Regierung Bescheid gesagt, gesagt so, hä, man kann das aber durch einen Jailbake relativ leicht umgehen und dann kommt man irgendwie da doch drauf.
Und dann hat man es erst für Non-US-Residence eingeschränkt, aber inzwischen ist es Globally banned.
Also es ist gerade für niemanden verfügbar, till declared otherwise.
Aber nach der Logik, dass irgendwie die Open-Source-Modelle jetzt nur noch sechs Monate brauchen, müssten wir doch eigentlich in sechs Monaten auch sowas von anderer Seite kriegen können.
Ja, aber das ist die spannende andere Seite.
Du hast ja das Problem, dass die US-Regierung den lieben Chef von Anthropic nicht mag.
Hat man auch gesehen, gab es so ein Meeting von ganzen AI-Firmen, wo er am anderen Seite des Tisches saß und sonst so andere Leute wie OpenAI direkt.
War das jetzt dieses Essen, wo irgendwie ganz viele Präsidenten und so ziemlich alle Chefs von allen OpenAI-Firmen irgendwie am Tisch saßen?
Irgend so was, genau.
Und der Punkt ist einfach, dass Leute auf der anderen Seite argumentieren, wir haben ja jetzt einen Börsengang von OpenAI anstehen, wir haben den Börsengang von Anthropic anstehen, die US-Regierung mag Anthropic nicht.
und schießt damit so ein paar Sachen dagegen.
Ist ja auch so ein bisschen eine Frage.
Und eine interessante Sache, aber zumindest einen interessanten Gedankengang.
Dario sagt ja die ganze Zeit, wir brauchen Kontrollen für die Open-AI-Systeme.
Wir müssen irgendwie Sicherheitsmechanismen da drin haben.
Wir müssen irgendwie eine Prüfbarkeit durch die Regierung etc.
Da gibt es nur noch andere Stimmen, die sagen, das ist doof.
Weil wenn wir dazu übergehen, dass wir so dass die US-Regierung da die Kontrolle darüber hat, was released werden muss und so weiter, dann haben wir plötzlich wirklich nur noch drei Modelle.
Weil das kann kein Open-Source-Modell handeln, dass die das irgendwie durch Regierungschecks laufen lassen.
Dementsprechend wirst du nur noch die Großen haben.
Was jetzt auch ein spannender Gedankengang ist.
Also macht das Anthropic aus Gutdenken an die Menschheit, was ich schon daran glaube, weil so sind sie aufgebaut und so scheinen die schon historisch zu sein.
Auf der anderen Seite ist das für Open-Source-Sachen spannend.
Also ich glaube, ein wichtiger Aspekt ist einfach, und das ist auch ein bisschen was, wo die Open-Source-Modelle jetzt hinterherhängen, man sagt immer, Open-Source ist immer sechs Monate dahinter.
Das liegt aber nur daran, dass die Modelle da sind und dass die ganzen Open-Source-Leute destillieren.
Die destillieren ja die Modelle.
Und deswegen haben sie auch einfach Fable komplett abgeschaltet, weil sie gesagt haben, naja, also wenn wir das jetzt mit dem Jailbreak da weiter online lassen, dann wird das Wissen da auch ganz schnell rausdestilliert und dann hast du einfach, dann ist tatsächlich ganz viele Open-Source-Modelle, wo sie es machen können.
Und das mit dem Destillieren, das kriegen sie nicht besonders gut in den Griff.
Also da haben sie schon ganz viel...
Kannst du einmal beschreiben, wie die das machen, dieses Destillieren?
Ich höre da immer von, ich weiß aber gar nicht genau, wie das läuft.
Die Idee ist halt, dass du ein stärkeres, größeres Modell hast und dann einfach Reinforcement Learning mit einem kleineren Modell betreibst, wo das größere Modell einfach immer als Guidance dient.
Das heißt, du hast Anfragen, wo...
Ganz banal, du hast eine Anfrage, ich schicke es an das kleine Modell und dann sagt das kleine Modell dem größeren Modell, Papa, habe ich alles richtig gemacht?
Und dann gibt das größere Modell, korrigiert dann.
Und das, was dann da bei der Korrektur rauskommt, wird in einem Reinforcement-Learning-Prozess wieder da reingesteckt.
Das ist eigentlich im Prinzip Distillation von Wissen.
Das heißt, du kannst halt relativ gut dann für Coding, kannst du halt ganz viele verschiedene Coding-Fragen stellen und dann kannst du für Coden richtig gut werden und dich annähern an so ein Modell wie zum Beispiel Fable.
Das hat, also einfach, wenn wir kurz da in dem Bereich bleiben, Open Router hat jetzt ja diese Fusion API quasi gebracht, wo sie verschiedene Modelle kombinieren.
Hast du davon gehört?
Ja, habe ich gehört.
Soll sehr gut sein.
Ich habe es aber noch nicht probiert.
Ja, genau.
Wie funktioniert das?
Weißt du, wie das funktioniert?
Weil ich habe da noch nicht, also warum werden die dadurch signifikant besser?
Das habe ich mir noch nicht, einfach mir nicht angeschaut bis jetzt.
Also, bin ich auch nicht hundertprozentig im Thema drin.
Das bei Open Router ist halt eine super spannende Sache, dass du, wenn du sobald über das Open Router Gateway drüber gehst, schickst du denen sowohl die Anfragen, als auch sie dürfen alle Antworten mit rekorden.
Und damit können sie natürlich, damit verfügen sie relativ schnell über einen sehr, sehr interessanten, sehr krassen Datenschatz, weil sie Anfragen haben, weil sie A, Anfragen klastern können und auch Antworten klastern können und gucken können, wo war es denn sehr gut?
Was ist denn, wo richtig Qualität da rumkommt?
Und sie können dann natürlich, wenn dir das egal ist, zu welchem Modell du gehst, wenn einfach Open Router sagst, ich will einfach nur, dass Intelligenz hinten rauskommt, denke ich mal, dass sie intern irgendwo einen eigenen kleinen Router haben, ein kleines Modell haben, was dann diese Daten auch irgendwo clustert oder verteilt.
Und dann halt komplexe Sachen an komplexe großen Modelle gibt und einfache Sachen einfach direkt out of the box vielleicht auch beantworten kann.
Ich denke mal, so was wird Fusion sein, so was würde ich machen, wenn ich Open Router wäre, aber ich habe mich jetzt technisch auch noch nicht hinter das Paper geklemmt.
Ich habe die Seite gesehen und überflogen, aber da kam für mich jetzt auch noch nicht daraus hervor, wie es jetzt genau funktioniert.
Weil das ist ja auch ein spannender Ansatz, wenn man sagt, also viele haben gesagt, da ist ziemlich viel Power hinter.
Da hat man ein Modell oder man schaut, dass man die Power vieler Modelle nachher letztendlich nutzt und die ein Stück weit zusammen stackt beziehungsweise eben halt routet.
Auch in Bezug auf strategisch, also was nutzen wir, aber wie gehen auch andere Player auf den Markt.
finde ich hochgradig spannend, da zu gucken, was da möglich ist.
Und das ist sicherlich auch, wo Claude etc.
hingeht.
Die haben ja auch schwächere Modelle, bessere Modelle.
Wenn die daraus einen guten Mix bauen, können die insgesamt vielleicht auch noch besser werden.
Mir ist noch nicht klar, wie man besser wird.
Aber das ist doch genau das, was Claude Code mit deinen Dynamic Workflows auch macht.
Also du startest genau mit Dynamic Workflows.
startet der verschiedene Agenten und er nimmt dann auch teilweise manchmal Heiko-Modelle, die ja sehr, sehr token-effizient sind, nicht besonders kostengünstig für einfach Sachen, die banal sind.
Und nur für große Agenten-Planning-Sachen, sehr komplexe Code-Review-Sachen, wurde Fable benutzt, manchmal auch Opus oder so.
Das sieht man ja, welche Agenten mit was laufen.
Das ist auch die Next Frontier.
Das ist auch das, was ich mir, haben wir im Vorgang darüber gesprochen, was wir mit unserem Nerd-Agent, der unsere ganzen Links sortiert, wie wir den umbauen.
Und ich wünsche mir das sehr, dass ich eigentlich auch sagen kann, ich hätte gerne irgendwie eine Link-Extraktion, eine Summary schreiben, kann gerne ein lokales Modell machen.
Irgendwie komplexe Shownotes berechnen, die dann auch bei Spotify reinpassen.
Du brauchst dann schon ein bisschen mehr Power für.
Gut, was haben wir noch?
Dann Dreaming Intelligence von GPT angekündigt oder schon da, ich weiß es gar nicht.
Gedanke ist, GPT sind synthetisiert mit der neuen Dreaming-Architektur automatisch Kontext aus vielen Unterhaltungen.
Ist natürlich klasse, wenn du...
so Sachen hast, die dann zeitabhängig einfach aktualisiert werden können oder einfach rausfliegen, weil sie nicht mehr relevant sind.
Ich merke das immer wieder in großen Diskussionen, Chats, die man hat, dass der Kontext zu groß wird und Mist rauskommt.
Das wollen sie jetzt irgendwie vollautomatisch machen und sagen selber, sie brauchen fünfmal weniger Compute und nachdem man plus oder pro User ist, soll das auch bis auf die Free-and-Go-User ausgerollt werden, weil sie natürlich selber auch Geld damit dann sparen.
Finde ich ganz cool an Vorgang.
Ich weiß nicht, wie die anderen das machen, aber macht Sinn.
Ich glaube, das Spannende dahinter ist eigentlich, wie sie es schaffen, in einem Gedächtnis diese Ontologien aufzubauen, die man dann doch auch irgendwo hat.
Weil, also das ist meine Erfahrung mit großen Datenbeständen.
Es gibt ja ein großes System, das heißt Retrieval Augmented Generation, dass man halt irgendwie einfach eine riesen Knowledge Base hat, wo man halt sagt, man berechnet von irgendwelchen Texten und Informationen sogenannte Embeddings, das sind so Vektoren.
Und bevor man dann irgendwelche Anfragen stellt, guckt man in der Datenbank nach, hey, passt denn mein Anfragevektor irgendwie zu irgendwas, was ich schon habe?
Und dann injectet man genau diesen Kontext da rein.
Also so funktioniert ganz grob der bisherige Mechanismus.
Und der ist aber nicht besonders gut.
Also wenn man ein ganz, ganz naives Rack, abgekürzt so nennt man das, nimmt.
dann kann es einfach sein, dass sich auch irgendwo bei bestimmten Vektoren Themen bündeln.
Hast du irgendwie ganz viel Content zu einem Thema, dann ist der an der Stelle redundant, dafür ist er irgendwie zu dünn an anderen Stellen.
So richtig optimiert ist das irgendwie nicht.
Also da wäre es für mich spannend, ob sie da noch mehr dahinter haben.
Ich gehe mal davon aus, ja.
Da passiert aber auch gerade total viel.
Da haben wir noch einen zweiten Link zu.
Das ist das Universal Memory Protokoll.
Das ist quasi, dass ein Memory...
So ein bisschen wie für E-Mail eMap.
Das ist ein Protokoll, wie man E-Mails verwaltet.
Es soll auch dieses Universal Memory Protokoll sein.
Das heißt, du kannst Informationen reintun und kannst sie dann wieder abrufen.
Und da ist es natürlich auch spannend, wie gut das skaliert.
Das ist etwas, wo gerade viele gerade daran arbeiten.
Und wie lange das läuft und so.
Also für so kleine Sachen, kleine Arbeitsbereiche funktioniert das super.
Ob das aber auch irgendwie, wenn du jetzt eine komplette Firma dahinter hängst mit etlichen hunderttausend Dokumenten, das dann immer noch so gut funktioniert, das habe ich noch nicht probiert.
Habt ihr da schon Erfahrung?
Ich sage mal, diese Universal Memory ist natürlich super für MCPs und so Zeug, aber bei den ganzen...
GPT-Ding, das macht natürlich für dich total Sinn, um Nutzerprofile anzulegen.
Also muss man auch mal drüber reden.
Wenn es bis jetzt so im Chat geblieben ist und ich habe nur so ein kleines bisschen was gemerkt im Memory, aber jetzt plötzlich hat er ein richtiges Nutzerprofil mit allem, was ich mit ihm jemals besprochen habe.
Er ist natürlich gigantisch wertvoll und auch super gefährlich, oder?
Und genau das meine ich mit Ontologien.
Wenn du halt irgendwie mit ihm, keine Ahnung, relativ beiläufig über bestimmte Sachen nur redest, irgendwie, was weiß ich, keine Ahnung.
teilst zehnmal, was du heute gegessen hast, um deine Kalorien zu tracken.
Und irgendwann merkt er sich für dich, dass du eine Glutenunverträglichkeit hast, weil er das einfach aus seiner Ernährung rausgelesen hat.
Und dann kann die Krankenversicherung Geld dafür bezahlen, rauszufinden, wer hat Glutenunverträglichkeit und so weiter.
Das ist spooky.
Ja, wenn wir schon bei so Medizinsachen sind, ich weiß gar nicht, ob wir in den Show Notes sind, habt ihr das Mid-Journey-Ding mitbekommen?
Ja, habe ich gestern mit dem Felix Nenzer drüber gesprochen.
Holy moly.
Ja.
Gerade noch einiges an Artikeln gelesen, oder für die, die es nicht mitbekommen haben.
Midjourney ist dieses komische Startup, was keine Investoren hat und eine halbe Milliarde Umsatz macht.
Und weil der Gründer Investoren nicht mag.
Und die haben jetzt Midjourney Medical announced und haben ein Scanning-System gebaut, das quasi MRI rivalen soll.
Und zwar haben die das gebaut auf Basis von, ich glaube Butterfly Networks hieß es.
Butterfly Networks ist so ein Ding, die haben so Ultrasound-Systeme gebaut, die auch in Krankenhäusern schon benutzt werden.
Kannst dein Handy anschließen, kannst Ultrasound machen, ist ultra effizient, wesentlich preiswerter und so.
Und die haben 500.000 von diesen Millimeter großen Lautsprechern und Mikrofonen genommen.
in so einem Kreis angeordnet und dann fährst du in zwei Sekundenschritten irgendwie so in so einen Wasserbehälter runter und über diese Soundwaves messen die dann jeden einzelnen Punkt deines Körpers und können deinen gesamten Körper darstellen.
So zumindest die Theorie.
Es dauert im Moment mehr 20 Minuten und nicht 60 Sekunden.
Es sind erst zwölf Bodies gescannt worden.
Weil das Problem ist, dieses Ding generiert 17 Gigabyte an Daten pro Sekunde, die man erstmal verarbeiten muss und die man auch erstmal handeln muss, dass die überhaupt über irgendwelche Kabel ja auch irgendwo hin müssen.
Und dementsprechend mit dem Ziel halt einfach bis 2030 oder so 50.000 von diesen Scannern weltweit zu haben, mit Journey, wie gesagt, das Ding, das Bilder generiert und Damit wäre also der Punkt, dass du, weil es wesentlich billiger ist, wesentlich schneller geht, keine Kontrastmittel wie ein MRI brauchst und so weiter, würdest du quasi jeden Monat mal deinen Körper checken können und sagen können, okay, hast du ein Blattwesselproblem, wie ist deine Körperverteilung, sind irgendwelche Organe größer geworden und so weiter und so fort, was für Preventive Medicine halt echt krass wäre.
Ganz nebenbei ist dieses Butterfly Network mittlerweile 70% nach oben gedonnert, die Aktien seit zwei Tagen.
Jetzt muss man dazu sagen, er hatte nicht nur dieses Midjourney Medical, sondern sie haben ja dazu auch noch dieses Spars announced.
Sie wollen ja irgendwie so Spars machen.
Und das ganze Anmutung da oben hat mich eher an so einen Saunaklub erinnert.
Das ist irgendwie...
Das sieht schon ein bisschen komisch aus.
Ja, alles so gülden, golden.
Aber sie bauen 2027 ihr erstes Health Spa mit Sauna und Cold Plunges und halt diesen System.
Ich glaube, das ist falsch gelesen.
Sie sagen, our spa will not have hot tub saunas and cold plunges, sondern sie haben halt nur diese Scanners.
Und wir wollen aber so ein bisschen, dass du auch da abschalten kannst.
Aber es ist irgendwie alles so, also ich glaube schon, dass AI das kann.
Ich würde dem David Holz, der hat ja vorher Leap Motion gemacht, der ist eigentlich Wissenschaftler, dass er keine Investoren mag, hat er bei Leap Motion, glaube ich, gelernt.
Das hat ihm dann, glaube ich, das Knick gebrochen.
Deswegen wollte er jetzt danach möglichst ohne auskommen.
Der ist ja schon, also researchmäßig macht er das schon.
Von jemandem, also wie gesagt, der Felix Nenser ist irgendwie...
Chef der Radiologie am UKS, der hat das für mich mal so einmal einsortiert und meinte halt irgendwie so, naja, also da gibt es schon eine Menge Paper zu, ob das jetzt wirklich so gut ist, klar, ich will das nicht ganz abtun, aber auch bei MRIs gibt es auch Unterschiede.
Es gibt halt die Feldwaldwiesen-Dinger, die in den Praxen rumstehen, die sind teilweise jetzt schon 20 Jahre alt.
Wenn du dir Stand heute ein neues MRI hinstellst, dann hat das auch nochmal eine andere Auflösung, eine andere Qualität.
Und er sagt, dass ich das Wenn ich jetzt ein topmodernes Ding nehme mit Ultrasound, das sieht er noch nicht, dass das so einfach geht.
Er hat auch noch ein paar andere Sachen gemacht zum Thema, dass diese ganzen statistischen Algorithmen, also ob die wirklich dazu sich super gut eignen, pathologische Befunde zu erkennen, weil die irgendwie in der Statistik eigentlich immer eher dazu tendieren zu sagen, ja, ist schon alles okay.
War ja auch ein bisschen kritischer.
Es ist ja auch grundsätzlich, es ist noch kein medizinisches Device, bis es das ist, werden Jahre und Jahre ins Land ziehen.
Das ist noch so ein Fun-Gerät.
Und die sind auch nicht FDA-approved.
Alles gut.
Aber wenn das auch nur 70 Prozent in die Richtung geht.
Muss man ja auch, es ist das gleiche wie bei Midjourney.
Midjourney, ganz am Anfang, die ersten Bilder, die man damit generieren konnte, das war nicht so, genau.
Aber es ist doch geil, ich meine, Sie haben das Wissen aufgebaut, wie man die Realität abbildet in Bildern und Videos und so weiter.
Und jetzt investieren Sie dieses Wissen im Prinzip und sagen, okay, wenn wir das entsprechende Trainingsmaterial haben, verstehen wir das natürlich genauso.
Und da gibt es ja schon Riesenstatistiken, wie AIs über Röntgenbilder und so Zeug gehen und eine Erkennungsrate haben, die weit, weit übermenschliche Erkennungsmöglichkeiten sind.
Da wird ja mega viel trainiert gerade und ich finde diesen ganzen Bereich gigantisch.
Und das Lustige ist, der Gründer hat nochmal festgestellt, wir werden euch in den nächsten sechs Monaten weiter verwirren, weil es kommen noch weitere Projekte, die ein bisschen verwirren werden.
Es bleibt spannend, es bleibt spannend.
Sie spielen Kinder mit zu viel Budget.
Die nehmen sich halt einfach eine Industrie vor, die einfach sehr umsatzstark ist.
Also sehr, sehr smart.
Ich finde das, auch wenn das noch weit weg scheint, super smart.
Aber auch so ein Thema, was unbedingt souverän sein muss.
Weil ganz ehrlich, wenn das ganze Krankenhaus nachher abhängig von KI ist, dann will ich nicht, dass irgendwann der nächste Krieg ist, nicht mehr, ich schicke ein paar Drohnen rein.
Ich meine, das will ich auch nicht.
Aber dann zu sagen, ich schalte ein Krankenhaus ab, wenn du mir nicht meine Steuern zahlst, das wäre doof.
Die Niederlande, haben auch in den Show Notes drin, hat ein souveränes Sprachmodell veröffentlicht oder baut gerade da dran.
Wie ist denn das mit Antropic?
Kommen die jetzt nach Europa, wenn die Armee...
die nicht mehr mögen, haben wir nicht jetzt bald ein großes, tolles Modell, was wir in Europa fahren können?
Ich habe noch schon Mistral.
Genau, wir haben Mistral.
Wir haben Fat Cat.
Genau, wir haben Fat Cat.
Ich weiß nicht, ob das Meme bei mir ging, das war eine Bappe ziemlich rum.
Irgendwie hat Mistral die Storage von Hugging Face gesprengt, indem sie ihr super dickes Modell da hochgeladen haben.
Vorher hatten die, glaube ich, so, keine Ahnung, So zu viel Petabyte und danach war es irgendwie so, dass eine Magnitude mehr gesagt haben, so okay, we're poor now.
Fairerweise muss man dazu sagen, es ist ein Private Upload gewesen, den natürlich Mistral auch bezahlt.
Deswegen weiß ich jetzt nicht, ob das stimmt mit dem we're poor.
Verdienen halt mehr Geld damit.
Aber hier, Chris Mensch war doch auch bei diesem Dinner oder Lunch dabei mit den ganzen AI-Heads und den ganzen Präsidenten.
Keine Ahnung, wie alles da war.
Ich habe nur...
Ich habe nur mitbekommen, dass Dario auf die andere Seite des Tisches verbannt worden ist.
Das Einzige, was mich da interessiert wird.
So, Manuel, du hast gesagt zwei große Themen.
Lass mich raten, das zweite ist GLM 5.2?
Ja, genau.
Also genau aus dem Punkt Souveränität.
Das ist jetzt gerade rausgekommen, weiß ich nicht, gestern, vorgestern, irgendwie sowas.
Und Open-Source-Modell.
Aus China, nur im Sinne von Souveränität?
Ja.
Hat sehr gute Benchmarks scheinbar im Vergleich.
Und Souveränität in dem Sinne, dass man es auch auf einer Maschine mit 256 GB RAM gegebenenfalls hätte laufen oder könnte laufen lassen.
Und dann wird es halt ein souveräner Case.
Und dann wird auch nicht nach China gefunkt.
Kann kein Imaging.
Das muss man schon auch wissen.
Also kann man mit Bildern nicht irgendwie umgehen, aber das ist auch etwas, was dazu gebaut werden wird.
Es ist aber schon spannend, also was ich höre, vielleicht wisst ihr aber mehr, weil es ist einfach gerade rausgekommen erst, dass das schon auf einem Niveau von Opus 4.8 oder ähnlich sein soll.
Ob das stimmt oder nicht?
Das sagen die Benchmarks.
Genau.
Das müssen wir aber in der Praxis nachher auch noch sehen und für welche Cases und so weiter ist es nur für Software oder nicht.
Sei es drum, sei es auch nachher Opus 4.7, wir sehen wieder, Open Source zieht verhältnismäßig schnell nach und es wird irgendwann ein Case, wo man sagen kann, das ist schon in einem Niveau, also wo ich das vielleicht auch selber betreiben kann und wo es wirklich auch auf einem Intelligenzniveau ist, wo die meisten Sachen, ich kann meine Webseite weiterbauen, also eine Webseite, ich kann aber auch vielleicht eine kleinere Applikation weiterbauen.
Ich kann meine E-Mail-Inbox damit bearbeiten lassen.
Ich kann eine PDF gut zusammenfassen oder auch eine ganze PDF-Sammlung und so weiter.
Das geht über ein Gemma-Niveau hinaus und dann wird es nachher schon spannend, ob man die Sachen dann auch selber wirklich betreibt.
Das ist jetzt gerade...
Wenn man das wirklich betreiben will in einer gewissen Geschwindigkeit, muss man schon noch fünfstellig investieren, so habe ich zumindest verstanden.
Deswegen, das ist auch nicht wirklich ein Case, den man einfach mal so nebenher in seinem Privat-Homeoffice macht, aber es wird irgendwann interessant.
Und wenn man schreibt das mal zwei Jahre weiter, würde ich schon davon ausgehen, dass wir in die Richtung gehen und irgendwann unsere eigenen Modelle betreiben.
Und dann A, Souveränität geht hoch, B, Privacy und das ganze Thema, wenn jetzt irgendwie, das Streaming da losgeht und OpenAI und so weiter das halt machen, wem gehören die Daten, wenn sie irgendwelche Daten über mich sammeln, irgendwelche Ableitungen daraus treffen, mir gehören sie im Zweifel nicht, will ich nicht, deswegen ich möchte schon irgendwann mein privates Modell für halt bestimmte Daten haben.
Und das Pricing, also dafür, dass es irgendwie auf den Benchmarks fast gleich ist, ist halt irgendwie ein Zehntel weniger, also du zahlst irgendwie bei...
Claude für Fable irgendwie ein 10er Input, 50 Output Dollar per 1 Million Tokens.
Weil GLM52 ist irgendwie 1,20 Dollar und 4,10 Dollar.
Also bei Open Router.
Und es gibt hier ein internes GLM Pricing, das ist glaube ich eine chinesische Webseite.
Die bieten es sogar angeblich für, also noch unter Dollar Preisen an.
Auch in der neuesten OpenCode-Version ist es auch drin.
Da kannst du es auch haben.
Also wenn du OpenCode Go hast, hast du relativ gute Free Tiers da drin.
Also ist es dann in der Subscription drin.
Das heißt, es ist schon für viele erschwinglich und das kostet 10er im Monat.
Cool.
Sehr gut.
Also ich will nur sagen, es tut sich etwas und es wird langsam so, dass wir das Gefühl haben, ich könnte mir bald sowas selber auf meinen Rechner packen.
Und das würde schon massiv etwas verändern.
Jetzt müsste man nur noch Hardware-Hersteller sein und irgendwie RAM produzieren können.
Dann geht es einem in den nächsten Jahren erstmal gut.
Oh, ein guter Punkt.
Ich meine, die Chips sind ja riesig hochgegangen.
Sowohl die Chips als auch Speicher.
Führt das dazu, dass das jetzt noch krasser wird?
Die sind ja schon 1000% nach oben.
Genau, RAM ist das große Spiel der nächsten Jahre.
Also neben den GPUs.
Okay, gut.
der Carlo direkt schon wieder aufschreiben.
Ich muss weg.
Ich hab gedacht, ich bin zu schmutzig.
Ihr sollt schnell tell the public rausholen.
Mein Agent hat es schon längst erledigt.
Alles, was ihr sagt, wird immer automatisiert gekauft.
Wir haben noch Randnotizen dazu.
Rio 3.5 hat gesagt, ein brasilianisches Modell.
Aber es ist ein kompletter Fake.
Einfach, glaube ich, von irgendwas gerippt.
Und das stimmt halt gar nicht.
Und die Niederlander haben auch irgendwie ein GPT-NL rausgebracht.
Irgendwie ein souveränes Sprachmodell mit niederländischem Dialekt.
Aber das sind für mich Randnotizen.
Aber in Sachen Souveränität ist es natürlich ganz cool, wenn da auch ein bisschen was in Deutschland passiert.
Aber zum Thema Souveränität.
Letztes Mal, als wir gesprochen haben, waren wir irgendwie vier Stunden vor SpaceX IPO.
Ja, jetzt ist es durch, Männer.
Wir müssen, glaube ich, nicht darüber reden.
Alle anderen haben schon genug darüber geredet.
Aber die krasse Meldung ist doch hier, dass mal eben direkt Cursor übernommen wurde.
Das hatten sie wohl vorher schon vorverhandelt gehabt.
Wir haben gesagt, okay, wegen IPO müssen wir jetzt ein bisschen warten.
Aber dann irgendwie eine Woche danach, das schon zu exekuten, 60 Milliarden.
Ich weiß nicht, wie es euch geht, aber Kurser ist bei uns im Stack.
Achtung, 60 Milliarden in Shares zum, aber, oh, sind das wirklich 60 Milliarden in Shares?
Ja, wahrscheinlich.
Aber ich bin mal gespannt, wie viele Shares sie kriegen, weil das ist zum Closing-Zeitpunkt in Q3.
Also, weil jetzt ist ja, du hast ja diesen Unlock-Mechanismus in den nächsten...
in den nächsten Wochen.
Ja, genau.
Also am 10.
oder 11.
August, wir haben so irgendwie 5% ist Float im Moment und am 11.
August sind es dann 14% oder so.
Ja, im dritten Quartal soll es abgeschlossen sein.
Also einiges Scherzhoch.
Ja, genau.
Also je nachdem, wie der Kurs dann da steht.
Aber momentan hält er sich ja.
Normalerweise ist nach so einem IPO in den nächsten Wochen geht es ja auch nochmal ein bisschen runter, wer noch einsteigen möchte.
Mal gucken, ob es passiert oder nicht.
Jetzt müssen wir erstmal Nasdaq und die ganzen anderen nachkaufen.
Ja.
Also Elon Musk, was ich cool finde, ist, dass er Cursor kauft, weil Cursor, glaube ich, einfach, also da sieht man wirklich sehr stark, wie die Nutzung von Cursor runtergegangen ist.
Es gibt, glaube ich, so ein paar Hardcore-Fans und so und ich glaube, die machen auch wirklich gute Modelle mit Composern und so.
Und ich glaube, Elon möchte an seiner AI-Strategie festhalten und zu der AI-Strategie gehört, dass das Ding gut coden kann, weil dann hast du eigentlich...
Wenn du dann Energie und Compute draufschmeißt, dann kann es sich einfach irgendwann selber verbessern.
Das hatten wir ja schon ein paar Mal in einem vorherigen Podcast, die kann man dazu zu genüge ja noch nachhören.
Und er bleibt sich da, glaube ich, eigentlich einigermaßen treu.
Er hat ja mit Colossus genug Compute, vermietet er ja auch brav an Anthropic und an Google für eine Menge Geld.
Das war übrigens sehr, sehr smart, sehr, sehr zukunftsorientiert gedacht.
Darf ich mal kurz sagen, dass das nicht smart war, sondern eine Notlösung?
Das ist jetzt vermietet.
Musk wollte krampfhaft XAI machen und XAI hat komplett nicht funktioniert.
Stimmt, aber das ist irgendwie...
Also Kolossos zu bauen, war damals zu dem Zeitpunkt, war das ziemlich bold und gut.
Natürlich, keine Frage, aber er kann mir nicht erzählen, dass er jemals den Plan hatte, das an Anthropik und ähnliches zu vermieten.
Er dachte, er braucht das alle, weil er alle AI übernehmen wird, weil Grog alles platt machen wird.
Und das ist komplett nicht passiert.
Das ist so.
Es war aber wahrscheinlich eine, die Maske ist einfach eine Risikobetrachtung und wenn es nicht so schnell skaliert, wie ich das hoffe, dann wird aber trotzdem die ganze Welt das halt brauchen.
Deswegen war das einfach ein Safe Bet.
Das ist ein bisschen ähnlich wie OpenAI, die einfach wie viel?
20% des weltweiten RAMs aufgekauft haben.
So, das ist halt schon smart.
Sehen wir jetzt.
OpenAI war gerade eine Story draußen, dass OpenAI gerade hochgradig, also hochgradig Verlust macht.
Ja, da sind die Financials geleakt worden.
Da ist irgendwo so ein Dokument draus.
Weißt du wie viel?
Ich habe nur von dem Dokument gehört.
Boah, ich meine, sie haben irgendwie ein paar 30 Milliarden Verlust.
Ich müsste mal gucken.
Das, was ich irgendwie über Fliegen von so einem Post, der das irgendwie gefeatured hat, gesehen hatte, war, dass das Token-Geschäft schon eigentlich...
profitabel ist.
Ja, das Tokio-Geschäft ist profitabel.
Genau, da haben sie eine Rohmarge von 40%, sondern es ist einfach nur arschteuer, diese Modelle zu trainieren.
Und Sales und Marketing ist natürlich auch teuer.
Und dann ist so drin, wie viel Geld die irgendwie Microsoft zahlt und wie viel sie Microsoft zahlen müssen und so weiter und so fort.
Das ist ja Kreislaufwirtschaft.
Ja.
Deswegen.
Aber das wird spannend für ein IPO.
Ich bin gespannt, wenn wir wirklich mal die SEC-Filings sehen von OpenAI und Anthropic.
Das wird spannend, den Unterschied zu sehen.
Wir machen zwar keine Gewinne, aber...
Ja, wird schön.
So 237% Operating Loss in 2024 und 160% Operating Loss.
Die hatten einen Umsatz von 3,7 Milliarden in 2024 und 13 Milliarden in 2025.
Also schon ein ordentliches Wachstum, mehr als vierfach.
Ja, aber der Loss ist verzehnfacht.
Das steht hier nicht.
Nee, das steht hier nicht.
Hier steht also 160 Prozent von Revenues.
Sebastian, du hast noch Deep Agents.
Ja, in den absoluten Zahlen.
Du hast recht.
Right on.
Sebastian, du hast noch Deep Agents mit draufgepackt.
Lung-Chain-Batteries included harness für autonome Agenten.
Was geht denn da ab?
Jetzt hast du mich irgendwie total eiskalt erwischt.
Das sind diese Deep Agents auf LangGraf und LangChains, Create Agent Baut Bausteine, die Coding Research Agenten heute brauchen für so Planung, Subagenten, getrennte Kontextfenster, Datei-Challzugriffe und so weiter.
MIT lizenziertes Python Framework, Modell agnostisch, JavaScript Variante, die fertige Terminal Coding, Deep Agents Codes gehören ebenfalls dem Angebot.
Ist für das ganze Thema Hermes und so weiter doch richtig cool, wenn das so funktioniert.
Schon ausprobiert?
Ne, habe ich noch nicht ausprobiert.
Also genau, das war das ganze Thema, das eigentlich, das hatten wir vorhin einmal angerissen, das Loop Engineering, dass du halt wirklich alles, was du eigentlich machst, irgendwie da ein vernünftiges Framework drumherum ist, dass Agenten...
alles Mögliche machen können oder was sie auch machen dürfen und wann sie einen Human-in-the-Loop packen müssen.
Das sind eigentlich so die neuen Frameworks und das sind die neuen Hooks.
Und da macht Langchain eigentlich so im Prinzip was Standardisiertes draus, sodass da welche drauf aufsetzen können.
Man kriegt das so ein bisschen mit, das hatten wir auch schon ein paar Mal irgendwo ein bisschen erwähnt, dass die ganzen Messenger, die alle draußen sind, die du jetzt vielleicht mit einem Chatbot connecten kannst.
Die zeigen ja dann zum Beispiel auch stundenlang irgendwie an, wenn so ein Bot irgendwie nachdenkt, dann siehst du mal, was der irgendwie macht.
In Telegram siehst du das dann, siehst du irgendwie so hier, da, Shell-Skript, irgendwas, irgendwas gemacht jetzt, Websearch.
Und dann löscht er die Sachen wieder weg und gibt dir dann irgendwann das Ergebnis.
Und man hat aber diesen Gedankengang dazwischen auch irgendwie.
Und diese ganzen UIs, die wir haben, die sind eigentlich nicht dafür ausgelegt.
Und das wird noch viel schlimmer werden, wenn Agenten, A, nochmal weitere Agenten irgendwie spawnen können.
die auch wieder nochmal irgendwelche Sachen machen, die dann vielleicht auch irgendwann von dir Feedback brauchen in irgendeiner Form, dann musst du das ja präsentiert kriegen und soweit ist einfach die Software nicht, mit der man sich unterhalten kann.
Das ist auf jeden Fall ein spannendes Thema.
Gut, dann kurzer Sprung zu Krypto oder wir haben noch hunderte von AI-Themen.
Noch ein AI-Thema, das fand ich irgendwie spannend, das Battle Royale-Thema.
Sebastian, du hattest das geteilt?
Genau, ich hätte das geteilt.
Es gab was früher mal mit Robotern, dass man quasi Programmcode schreiben konnte.
Man konnte sich mit Menschen zusammentun.
Jeder durfte ein Skript schreiben, der einen Roboter steuert in so einem virtuellen Battle Royale-Field, wo man eine Pistole drauf hat und einen Scanner, wo andere sind und so weiter.
Und dann der beste Code hat dann quasi gewonnen.
Und inzwischen macht man das mit komplett LLMs, die man aufeinander loslässt.
Das Witzige war, dass eigentlich Grog war ziemlich aggressiv und sehr gut.
Hat auch sehr gut abgeschlossen.
Hat natürlich auch viele Battle Royales, Battles gewonnen.
Also statistisch viele Runs gewonnen.
Während Claude sehr kooperativ war.
Was auf dem Krampffeld ja gar nicht so.
Hat immer versucht mit anderen irgendwie Kontakt aufzunehmen.
Und gesagt so, hey, lass uns doch ein Team machen.
Lass uns doch mal spielen.
Im Team sind wir stärker.
Das ist ein erschosses Wort.
Das ist ganz interessant zu sehen, wie quasi in so einer Kampfsituation die Modelle gebiasst sind, auch durch Firmenkultur wahrscheinlich.
Das heißt, in Kampfsituationen ist es besser als Claude, faszinierend.
Also ich finde das total spannend, weil das ganz viel darüber aussagt, weil die Bauer dieser Modelle sind maßgeblich dafür verantwortlich, wie sie eben agieren.
Oder es ist nicht nur pure Intelligenz, die da aufeinandertrifft, sondern einfach komplett in irgendwelche Wege geleitet.
Das kann ich mir sehr gut vorstellen, dass man da auch massive Macht bekommt, um Sachen in welche Richtung auch immer lenken zu.
Ich glaube, das haben auch viele so aus der Erfahrung berichtet, dass OpenAI immer versucht, so People-Pleaser zu sein und dann aber Grog eher so ein bisschen aggressiv ist, was natürlich auch so zu den X-Lesern zum Teil gut passt und ein bisschen rechten Bias im Training hat und all solche Sachen.
Das passt natürlich auch super dazu.
Also die Frage wird nachher sein, was ist mit den ganzen Open-Source-Modellen?
Da sagt man nachher, ich bin jetzt irgendwie hier souverän, autark, aber trotzdem.
Da ist ja auch irgendwie ein Bias drin.
Also als ich das gelesen hatte und ihr das geteilt hatte, fand ich das schon irgendwie spannend, da nochmal hinzuschauen, weil das Problem, oder das kann man ja kaum wirklich lösen.
Wie will man das auch richtig testen?
Also jetzt ist so eine Kampfsituation, aber da hat man eine wahnsinnige Macht drin und könnte auch eine ganze Bevölkerungsgruppe Richtung konservativ, also konservativ, liberal, was auch immer drücken, ohne dass man es wirklich mitkriegt, weil es so...
Einfach so ein Nudge ist.
Und dann spannend, müssen wir jetzt alle unsere Firmen mit Grog bauen, weil Aggressivität in Firmen ist dann so.
Nee.
Dann will ich keine Firma mehr haben, wenn ich so arbeiten muss.
Nee, natürlich nicht.
Aber jetzt ist eine spannende Frage, wo dann, ja.
Ja, aber das ist schon so ein Ding.
Ich meine, spielen müssen wir weiter.
Wir überlegen auch gerade unser Wissen halt bereitzustellen, das vielleicht über MCP-Server mit Kunden verfügbar zu machen und so weiter.
Und wenn das dann eventuell halt viele Leute machen und es dann darum geht, wer ist denn der Beste?
Vielleicht muss man dann wirklich so sein.
Das muss man nachdenken.
Eine Sache, die mir noch gerade eingefallen ist, weil wir bei Cursor waren, Cursor hat Origin announced, GitHub-Competitor.
Alle Leute sind nicht ganz glücklich mit GitHub, weil es für Agents einfach nicht gut funktioniert.
Und jetzt hat mal eben so ein Codex gesagt, launchen wir mal einen Competitor.
Das ist noch Invite-Only und so, wie es aussieht.
Aber auch spannend, was da noch so kommen wird.
Ja, also viele Sachen, die gerade neu erfunden werden.
Also habt ihr von Lore gehört?
Das habe ich gar nicht in den Shownotes drin.
Das ist eine Software-Versionskontrolle von Epic Games, weil sie sagen, sie sind mit Git nicht happy gewesen.
Da gucken gerade ganz viele AI-Entwickler drauf, weil die sagen, ganz viele Probleme, die du mit Git hast, dass du nicht mit riesengroßen Files gut umgehen kannst oder so.
Das ist für die ganzen AI-Dudes natürlich auch ein Problem, weil die halt immer riesengroße Files haben mit den ganzen Open Wades und so.
Du kriegst halt wirklich nicht gut in GitHub rein.
Und deswegen ist da gerade so ein Shift, so ein Tech-Shift.
Und vielleicht brauchst du auch für das dann wieder ein neues System, ein neues GitHub.
Krass, komm klar.
In dem Case bin ich nicht.
Carlo, du wolltest Krypto machen.
Naja, also wenn wir nur noch wenige Minuten haben, ich muss es auf jeden Fall platzieren.
Das Thema Ärger mit Mika.
Finanz hat immer noch nicht das Mika, das heißt keine Lizenz.
Und am 1.
Juli läuft die zweite Frist ab für die Mitgliedstaaten.
Da haben die noch nichts.
Das heißt, sie brauchen einen regulierten Betrieb.
Ich hoffe, den kriegen sie noch hin.
Aber wenn nicht, muss jetzt jeder, der bei Binanz noch was liegen hat.
Vom 1.
Juli vielleicht sicherheitshalber nochmal drauf gucken, weil du kriegst die Kohle sonst einfach nicht mehr runter.
Was ist denn passiert?
Also die sperren das dann?
Also wenn du auf Binance drauf gehst, dann...
Du hast deine Assets und deine Assets nach wie vor, aber du kriegst keine Kohle mehr runter.
Das Angebot für europäische Kunden wird dann stark eingeschränkt und soweit ich weiß, kannst du einfach Fiat einfach nicht mehr runterziehen.
Okay.
Also Fiat, wenn du Euros oder Dollars da liegen hast, die sollten auf jeden Fall weg, weil das wird dann hart.
Wenn du jetzt Krypto irgendwo liegen hast, dann schiebst du es halt auf irgendein anderes Wallet.
Würde ich auch denken.
Würde ich auch denken.
Aber wobei, wenn wir von Regulierung reden, dann wollen sie natürlich eigentlich auch wissen, aus der ganzen Kette von wo kommt das und wenn Binance da nicht mitspielt, kannst du irgendwie auch diese Kette nicht mehr richtig darstellen.
Aber ich würde mich nicht darauf verlassen.
Ich hatte da noch einen Bitcoin, der lag hier auf der Straße.
Ja, also in jedem Fall führt natürlich Mika so ein bisschen zu so einer Marktbereinigung.
Mini-Exchanges mit, keine Ahnung, wem sie gehören, dann aus dem Spiel sind.
Aber ob das jetzt Marktbereinigung gibt, ob die Regelung wirklich Vertrauen schafft oder alle irgendwie dann noch mehr in unregulierte Offshore-Angebote getrieben werden dadurch, weil sie auf sowas keinen Bock haben, wäre für Krypto auch wieder scheiße.
Naja, zweites Thema.
Jetzt ist es offiziell so ein bisschen.
Unser lieber Finanzminister Lars Klingbeil hat für den Haushalt 27 ganz klar eine andere Besteuerung von Kryptoangel.
kündigt und gesagt, die Haltejahrfrist fällt weg.
Also nach einem Jahr ist nicht mehr steuerfrei und das soll in 27 umgesetzt werden.
Wie genau, weiß man noch nicht.
Es gibt verschiedene Varianten.
Man kann jetzt sagen, so die Abschaffung der Haltefrist bei Besteuerung mit den persönlichen Einkommenssteuer und Kapitalertragsteuer, so wie es bei den Aktien ist.
Gibt aber verschiedene andere Varianten auch, führt jetzt hier ein bisschen zu weit, aber liegt jetzt gerade vor.
SPD, AfD sind dagegen, die wollen das nicht haben.
Aber ja, es wird kommen.
Daher müssen wir jetzt überlegen, einmal kurz verkaufen oder wird es eh so gut laufen?
Da haben wir, glaube ich, in einer der vorigen Folgen schon mal drüber geredet.
Man sagt, das gilt dann ab dem Tag, also der Zugewinn ab dem Tag.
Aber das kann natürlich auch sein, wenn du sagst, okay, du bist gerade relativ unten, Zugewinn geht hoch und den musst du dann halt versteuern.
Oder so wie, ich glaube, ich will jetzt keine Fake News verkünden, ich glaube, in Österreich war es, glaube ich, so.
dass Sachen, die vor der Zeit gekauft wurden, auch weiterhin steuerfrei bleiben.
Das fände ich einfach den sauersten Weg.
Und dann alles, was so nach dem ersten oder wann auch immer diese Frist jetzt eintritt, anfällt, dann rein kickt.
Warten wir ab.
Wenn wir dann mehr Informationen haben, werden wir es berichten.
Genau.
Aber mit auseinandersetzen auf jeden Fall wichtig.
Thema Physical AI haben wir diesen Genesis Eno, so einen Roboter.
Sehr weich gespült, so mit abgerundeten Ecken, sehr niedlich irgendwie.
Ja, genau.
Der sah irgendwie cute aus.
Holen wir uns so ein Ding mal irgendwann zusammen?
Vielleicht schmeißen wir ihn zusammen?
Ich will einen, sorry.
Was?
Ja, stimmt.
Ich komme dann einfach zu dir.
Der kann irgendwie die Schwimmmaschine ausräumen, den Tisch putzen, sauber machen.
Ja, also ich wäre sofort dabei.
Ich finde nur, momentan ist es ja alles noch im Trainingsmodus und solange die Daten, was bei mir zu Hause so rumliegt, noch an irgendwelche Systeme und echte Menschen weitergegeben werden und Live-Kamera-Control, habe ich noch keinen Bock drauf.
Wenn die Dinger halbwegs autark laufen, fände ich es schon cool.
Hallo, masturbierst du schon wieder?
Weiß ich nicht, ich bin da...
Ziemlich weit weg von, muss ich sagen.
Ich hätte schon gerne einen Roboter, der mir die Wäsche faltet.
Das wird bei mir eine Menge Zeit wieder nochmal freischaufeln.
Aber jetzt echt?
Ist das so ein bisschen wie die ersten Zeiten von OpenClaw und Hermes und Co.?
Was sind die Use Cases?
Also Wäschefalten ist jetzt nicht mein Haupt-Use Case, wenn ich ehrlich bin.
Spülmaschine rein, Spülmaschine raus.
Wäschefalten, aufräumen.
Das sind die Use Cases.
Das ist eine Menge, also, ja, ich weiß, vielleicht bist du so ultradiszipliniert bei dir, dass du das bei dir immer zurückfühst.
Ich bin eh Minimalist, ich habe da nur Gegenstände, die ich auch vielgleich brauche und so, aber bin ich nicht.
Ich bin Jäger und Sammler, ich habe total viel, die Kinder sind genauso drauf, die sind auch zuvor klein noch, die waren halt echt viel durcheinander und dann wäre ich schon dankbar, wenn das wirklich einfach sagen könnte, hier, oh Eno, macht das mal weg.
Mördensach mit Haferflocken.
Da gibt es einen einfacheren Spülmaschinen-Hack.
Zwei Spülmaschinen kaufen.
Habe ich auch schon überlegt, aber das funktioniert nicht.
Dann hast du die Hälfte ausgeräumt.
Nein, du räumst ihn nie aus.
Ich weiß, aber du musst ja irgendwann wieder anstellen und dann hast du aber die eine nur zur Hälfte gebraucht bis dato.
Also eigentlich bräuchst du drei, vier.
Das funktioniert gar nicht.
Also ich habe wirklich nicht das Problem, dass wir innerhalb eines Tages noch mehr Spülmaschinenverbrauch haben.
Das geht schon eigentlich.
Aber es ist schon eine Menge im Daily Doing.
Meine Frau ist auch berufstätig.
Ich denke, man, machen wir viel Haushalt.
Und ich habe eigentlich andere Sachen zu tun.
Oder ich würde andere Sachen gerne lieber machen.
Und das ist genauso.
Ich weiß auch, dieser Tipping-Point, von dem ich sprach, der war ja schon mal bei so Staubsaugrobotern.
Die waren alle super crappy, bis zu dem Moment, wo die plötzlich gut waren.
Wo man so gesagt hat, oh, guck mal, jetzt ist der Flur aber wirklich sauber.
Und wenn man muss jetzt nur noch aufräumen und sauber machen, machen die.
Genau, aber du hast noch Aufräumen, du hast immer noch Staubwischen, Fensterputzen musst du auch mehr oder weniger daneben sein und die dann aufs nächste Fenster rüberheben.
Ich habe einen Fensterputzroboter.
Ich weiß, aber du musst das aufs nächste Fenster selber rüberheben.
Also ich würde ja sagen, dass so ein Ding meinetwegen den Fensterputzroboter an die Fenster ranhängt.
Ich habe einen Roboter, der meinen Fensterputzroboter an das Fenster hängt.
Genau.
Ich würde schon sagen, das sind bestimmt vier Stunden pro Woche, die man irgendwie mit so einem Ding sparen könnte, wenn nicht mehr.
Ja, vielleicht sind es so vier Stunden.
Ich glaube, bei mir ist gerade, glaube ich, also wenn das Ding wirklich, Schülmaschine ein, aus, Wäsche reinräumen, rausräumen, Wäsche falten, ist mehr als vier Stunden.
Start up and take my money.
Ja.
Was würdest du bezahlen für so ein Ding?
Boah, keine Ahnung.
Das müsste ich mir hochrechnen.
Also ich würde, wenn ich jetzt sagen würde, es kostet 50.000 Euro, würde ich auf gar keinen Fall machen.
Aber wenn es irgendwie so in der Range zwischen 10.000 und 20.000 Euro, why not?
Also ich glaube, wir geben schon so 1.500 Euro im Monat für Reinigungskraft aus.
Das ist aber auch ein großes Haus und so.
Also das rechnet sich schon relativ flott.
Ja, genau.
Krass.
Ich habe noch nächstes Mal, du hast Sebastian gefragt Richtung Memory, wie wir das machen, weil wir da gar nicht drauf eingegangen sind, machen wir nächstes Mal.
Sehr gut.
Weil ich daran ja rumbastle, habe da einige Erfahrungen mittlerweile gemacht.
Dann lassen wir ein bisschen weniger Links posten, dann haben wir auch Zeit dafür.
Alle wollen überlegen, ob der Link wirklich so wichtig ist.
Was machen wir denn?
Machen wir die anderen Links da auch einfach rein in die Showdowns?
Das, was wir jetzt nicht geschafft haben.
Das sind ein paar ganz gute Sachen.
Europe 2031 und so.
Schon ganz interessant, nochmal darüber zu sprechen.
Oder das auch zu lesen.
Ich glaube, wir brauchen das auch.
Ich glaube, wir müssen auch so etwas machen, wie so ein Newsletter oder so, den wir vor dem Ding releasen, mit den ganzen Sachen drin und dann besprechen wir den irgendwie.
Ja, wir lassen den Hermes direkt beibringen.
Ja, das muss der Hermes machen.
Sehr gut.
Es war mir eine Freude, es war wunderschön.
Liebe, liebe Leute, erzählt es euren Freunden, schickt den Link rum, hört den Podcast, schickt Fragen, schickt Kommentare, wir freuen uns.
Wenn ihr dann später mit einem Glas Cocktail im Pool rumchillt, schickt mir ein Foto.
Ja.
Bis klar.
Oh, yes, please.
Ciao, ciao.