# AI Infrastructure, Crypto Utility, and Mega-IPO Market Shifts

**Podcast:** Alles auf Aktien – Die täglichen Finanzen-News
**Published:** 2026-06-13

## Transcript

Okay, jetzt mal ehrlich.
Du wohnst wie ich in Berlin oder fährst am Wochenende für einen Tag in die City, dann kennst du das Problem bestimmt.
Tausend Möglichkeiten und dir platzt der Schädel vor lauter Optionen.
Bowling wäre mal wieder cool, aber die anderen, die wollen unbedingt ein paar Läden auschecken und Streetfood testen.
Und abends ist noch Kino geplant und ein paar fancy Drinks.
Aber dafür dann von Kreuzberg nach Mitte und dann wieder nach Neukölln?
Boah, also...
Ich habe das mal anders gemacht.
Ich habe meine ganzen Leute zusammen getrommelt und wir sind zusammen in The Place.
In The Place gibt es, der Name sagt es eigentlich schon, alles an einem Ort und zwar direkt am Potsdamer Platz.
Wir sind easy mit dem Ratten, haben zwei Stunden lang bei Game State Arcade-Klassiker gezockt und uns bei Manifesto-Marke Tacos und Fried Chicken und einen Spritz gegönnt.
Und irgendwann sind wir dann bei The Upside Down gelandet zum Karaoke.
Schön gemeinsam blamiert.
Hat alles mega Spaß gemacht.
Das sind die Finanzthemen des Tages.
Wir reden heute mit dem Technologie-Versteher, denn während Tech die Börse beherrscht, beherrscht niemand Tech so gut wie unser Gast.
Er liefert mit seinen Fonds unglaubliche Überrenditen und deshalb erwarten wir, dass er uns den Markt und seine Phänomene erklären kann.
Wir machen uns zusammen mit ihm auf die Suche nach den neuen Mac 7, schöpfen neue Krypto-Hoffnungen und wägen natürlich Chancen und Risiken der SpaceX-Aktie ab.
Unser Experte schildert seinen Micron-Moment.
teilt mit uns die Hyperliquid-Idee und verrät die 100x-Option.
Ein Gespräch mit Jan Beckers.
Alles auf Aktien, der tägliche Börsenshot.
Es begrüßen euch Holger Zschäpitz und Nando Sommerfeld aus der Weltwirtschaftsredaktion.
Die im Podcast besprochenen Aktien und Fonds stellen keine spezifischen Kauf- oder Anlageempfehlungen dar.
Die Moderatoren und der Verlag haften nicht für etwaige Verluste, die aufgrund der Umsetzung der Gedanken oder Ideen entstehen.
Heute ist Samstag, der 13.
Juni und Kanada hat 1-1 gespielt.
Gegen wen eigentlich?
Gegen wen war das jetzt?
Bosnien.
Ich habe getippt 2-1.
Ich dachte schon, als die 1-0 geführt haben, die Bosnien.
Da habe ich wieder einen guten Tipp abgegeben.
Das weiß doch jeder, dass das Unentschieden ausgeht.
Aber das war natürlich Ironie, ist ja klar, denn heute ist Samstag, der 13.
Juni, aber heute ist vor allen Dingen der Tag nach dem großen Börsendebiet von SpaceX.
Darüber reden wir natürlich auch gleich noch.
Wir haben ein paar spannende Zahlen hier noch zusammengetragen zu diesem doch...
recht erfolgreichen Auftakt, würde ich zumindest sagen.
Aber natürlich müssen wir erstmal über diese Börsenwoche ganz kurz noch reden, denn der Börsengang war natürlich so eine große Kirsche auf dieser Börsenwoche, denn die war eigentlich wieder ziemlich erfolgreich.
Wenn sie auch volatil war, aber am Ende war sie erfolgreich.
Sie war zweigeteilt.
Der erste Teil der Woche war ja wirklich gruselig, da gab es einen richtig dicken Einbruch noch am Dienstag.
Als dann plötzlich die Nahost-Konflikt wieder aufkam und dann gab es glücklicherweise den zweiten Teil der Woche besser und es gab irgendwie tausend Rotationen.
Erst hatten wir die Aktien, dann die Aktien, dann den Sektor.
Also man sieht, dass es gerade ziemlich wild zugeht, aber am Ende hatten wir plus 0,7 Prozent beim S&P 500 und plus 2,3 Prozent beim Nasdaq 100.
Hast du jetzt die Indizes vorgetragen hier oder was?
Ja, das habe ich gemacht.
Ich lasse dir nämlich den lausigen Dax.
Das bleibt deiner hier.
Der DAX hat es wirklich wieder geschafft, im Minus zu sein.
Minus 0,5 Prozent diese Woche.
Da ist wirklich nicht viel los.
Ich habe ja schon hier geschrieben, wir lassen ihn vielleicht mal irgendwann weg.
Nein.
Könnt ihr mal mitteilen, wollt ihr, dass der DAX weiter hier noch Teil des Wochenrückbricks ist?
Oder ist er einfach so unbedeutend?
Weil, ich kann euch jetzt gleich sagen, der DAX ist 2,23 Billionen Dollar schwer.
Und genauso viel wie SpaceX fast.
Und du fragst dich so, warum muss ich hier einmal die Woche SpaceX vorlesen?
Muss ich nicht, deswegen können wir es weglassen.
Aber ihr könnt es mal schreiben, entweder an AATWELD oder einfach bei Spotify in die Kommentare.
Ich habe dazu auch noch eine ganz spannende DAX-Geschichte.
Fällt mir gerade ein, hat mir unser Kollege Daniel Wetzel heute geschrieben.
Also die Superstar-Aktie im DAX ist ja, wenn man mal von Rheinmetall abnimmt, würde ich sagen...
würde ich sagen Siemens Energy.
Siemens Energy, das ist ja eine der wenigen großen deutschen Konzerne, wo es richtig global auch richtig gut läuft.
Ich glaube, die haben 90 Prozent ihres Business, Gas-Turbinen ja vor allem im Ausland.
Und die haben jetzt quasi so eine Art Patriotismus-Strategie verkündet am Freitag.
Die erlassen jetzt quasi deutschen Kunden in Deutschland quasi so eine Art Reservierungsgebühr, weil die müssen ja, die haben ja einen riesigen Auftragsüberhang.
Die deutschen Kunden, also wenn es sozusagen den deutschen Energiemarkt geht, die bekommen jetzt quasi diese ganzen Reservierungsgebühren, was viele, viele, viele Millionen Euro sind, bekommen sie erlassen, weil sie den Standort, Energiestandort Deutschland stärken wollen.
Also quasi das sind fast schon Almosen für den Standort Deutschland von einem der wenigen wirklich erfolgreichen.
Und müssen jetzt die Amis zahlen, wenn jetzt also irgend so ein Rechenzentrum eine Gasturbine will von Siemens Energy oder vielleicht irgendein Zugang?
Ja, die müssen sich so als Kapazitäten reservieren.
Und dafür, weil die Nachfrage so groß ist, musst du quasi...
dafür eine Gebühr zahlen.
Dass du sagst, hey, ich hätte bitte meine Gasturbine in drei Monaten.
Und dann sagen die, ja, dann müssen wir aber irgendwie den Slot nach vorne verlegen, das kostet aber ein paar Millionen.
Also sozusagen Aufschlag.
Und diesen ganzen Aufschlagskramm, den erlassen sie quasi.
Und wenn die Katharina jetzt unsere ganzen Gaskraftwerke in Auftrag gibt, dann gibt es die quasi ohne Gebühr?
Genau, die gibt es ohne Gebühr und sofort.
Hammer.
Ist gut, ne?
Fast besser als die SpaceX-Geschichte, muss man wirklich sagen.
Na, das würde ich jetzt nicht.
Gut, ich würde jetzt aber, ich würde jetzt ja noch konkurrierende Indizes sagen.
MSCI World in dieser Woche, gemessen zumindest, wenn man den iShares Core MSCI World nimmt, das ist immer so ein bisschen problematisch, weil man muss ja immer einen MSCI World nehmen, der irgendwie abbildbar ist und dann muss man auch immer gucken, von wann bis wann der geht, ob man den nimmt, der von...
22 Uhr Freitagabend schließt und auch wieder von 22 bis 22 geht oder den Xetra MSCI World.
Ich habe jetzt den 22 Uhr MSCI World genommen und der hat plus 0,6 gemacht und der Fuzzi All World, gemessen am Vanguard Fuzzi All World, plus 1,1 Prozent.
Ah, okay.
Ihr könnt ja mal sagen, ob ihr vielleicht die Indizes lieber haben wollt.
Bitte nicht Daumen runter für den DAX, Leute.
Daumen runter oder Daumen hoch.
Ja, bitte Daumen hoch.
Der DAX.
Wir müssen quasi Patrioten sein.
Auch gerade jetzt, wo die Weltmeisterschaft beginnt.
Der große Weltmeister-Tipp vom Sommerfeld.
Was hast du denn getippt für Weltmeister?
Du hast ja nicht mitgemacht, du bist ja Spielleiter.
Ich bin Spielleiter, ich mache mit, aber ich darf nicht gewinnen.
Ich tippe ja immer, es wird sich alles entscheiden.
Im Achtelfinale Deutschland gegen Frankreich.
Also du glaubst schon, dass wir Gruppensieger werden, indem Baum dann auf der einen Seite mit Frankreich landen.
Wahrscheinlich, wobei die Gruppe wirklich gar nicht so einfach ist, muss man sagen.
Unsere Gruppe ist nicht einfach, du musst nur einmal gegen Curaçao gewinnen, dann kommst du weiter.
Also das ist ja wirklich lächerlich, weil dir auch die Dritten weiterkommen.
Es ist so eine lächerliche Sache.
Um Gruppensieger zu werden, meine ich.
Aber wir, unsere beiden Gegner, Elfenbeinküste und Ecuador, sind jetzt kein Fallobst.
So, aber jetzt schweifen wir schon wieder ab, jetzt sind wir schon wieder beim Fußball.
Wir wollen jetzt noch ein bisschen übersetzen.
Fußball.
Das stimmt.
Außerdem müssen wir uns jetzt so ein bisschen von Devlin und Scherbitz abkoppeln, weil wir da ja auch über SpaceX heute gesprochen haben.
Richtig, hört da in jedem Fall auch rein, wenn ihr das noch nicht getan habt.
Trotzdem, SpaceX jetzt, hier wollen wir mal ein paar Zahlen sagen.
Also wo haben wir jetzt eröffnet, lieber Holger?
Weil ich war ja, ehrlich gesagt, als die heiße Phase war, war ich gar nicht, war ich überhaupt nicht am Start.
Wir saßen gerade und haben den Klotzkast aufgenommen.
Und dann ging mitten im Klotzgas, kam einfach mal dieser erste Kurs.
Und dann war der erste Kurs, glücklicherweise konnte ich nicht zum ersten Kurs sofort handeln, weil ich wollte ja meine zugeteilten Dinger gleich zum ersten Kurs verrubeln.
Und war glücklicherweise beim Fernsehen, sonst hätte ich nämlich zu 150 mit plus 11 Prozent versucht, den Kram loszuwerden.
Und glücklicherweise ging es danach, nach dem ersten Kurs, relativ gut nach oben.
Und dann hatten wir den Höchststand bei 176, das war dann ein Plus von 30,8.
Das habe ich leider auch nicht hingekriegt.
Und der Schluss war dann bei 160,95 plus 19,2.
Und ich habe für 20 oder 22 Prozent, irgend sowas, plus die Aktien vom Fritzer und von mir, beziehungsweise eine habe ich ja behalten, weil ja der Disco-Kugel-Moment, ihr wisst ja immer.
Wie viel hat man denn bekommen?
Ich habe für 5.000 gezeichnet und Trade Republic hat 13 Prozent zugeteilt.
Und dann habe ich halt 5,5 Aktien bekommen.
Und das fand ich das Gute, was die gemacht haben, dass sie auch Bruchstücke gemacht haben.
Also du konntest selbst, der Fritz, der 550 gesigned hat, hat 0,6 bekommen.
Also sonst hätte er nämlich 0 bekommen.
Und das fand ich eine ziemlich gute Idee, weil die ja auch Bruchstückaktien haben.
Und ich habe auch von anderen gehört, Comdirect hat angeblich 20 Prozent zugeteilt, ING sogar noch eine höhere Quote und auch Deutsche Bank.
Und das hatte ich ja dummerweise...
Das hast du ja nicht geschafft.
Weil die ja vorher schon ihren Kram geschlossen haben.
Und weil du wieder auf den letzten Drücker wiederzeichnen würdest.
Wir haben den Podcast am Donnerstag aufgenommen und ich wollte nach dem Podcast sofort das machen.
Alles für AAA geopfert.
Ihr seht, mein Reichtum, dass ich hier da sitze, liegt alles am Podcast.
Sonst hätte ich jetzt einfach hinwerfen können und ein schönes Wochenende machen können.
Oder man macht es so, wie der Sommerfeld, der einfach jetzt am Montag in Ruhe einsteigt.
Machst du wirklich am Montag?
Ja, am Montag.
Es gab eine interessante Geschichte von Bloomberg, dass am Montag der Gamma-Squeeze kommt.
Weil nämlich viele Optionen angeblich noch gedeckt werden müssen.
Und dann musst du dich als Optionshändler, weil die Aktie doch sich besser entwickelt hat, als es einige erwartet haben.
Und dann musst du ja am Ende, dann sind es Optionen, die eigentlich bisher schon sehr, sehr weit aus dem Geld sind, sind auf einmal jetzt näher am Geld.
Und dann muss der Optionshändler sich im Zweifelsfalle eindecken.
Und dann, wenn du so ein Gamma-Squeeze hast, kannst du noch mit der Aktie nochmal hochgehen.
Das weiß man nicht so richtig.
Ich würde vielleicht die erste Woche abwarten, bis sich das so ein bisschen beruhigt hat.
Dann vielleicht Dienstag mal gucken.
Interessant, also ich außerdem langfristig, zehn Jahre, Monat für Monat in diese Zukunftsaktie, meinetwegen auch Jahrhundertaktie.
Das war übrigens auch Tenor.
Ich war ja lustigerweise, ich habe das wie gesagt alles verpasst, weil ich auf einer Party war von einem guten Freund von mir, von meinem Kumpel Gunnar.
Die Firma, lustigerweise, heißt Giga.
Also ich weiß quasi, auf der Giga-Party während der SpaceX-IPOs.
Das war sehr, sehr, sehr cool.
Und da haben wir auch natürlich über SpaceX gesprochen, ganz viel.
Nicht nur, weil die Firma und die Party Giga hieß oder heißt, sondern weil natürlich alle damit beschäftigt sind.
Und diese Idee...
sozusagen langfristig einzusteigen, immer wieder nachzukaufen, im Zweifel, wenn auch der Gamma Squeeze durch ist etc.
pp.
Fand da großen Anklang.
Übrigens, das wollte ich immer schon mal loswerden, einen sehr schönen Podcast, den der Gunnar da auch macht.
Willst du noch mehr Werbung machen?
Die Firma heißt IGA.
Was machen die denn für Produkte?
Kannst du vielleicht noch ein Produkt nennen?
Die machen Bahn, Baustellenüberwachung und es gibt einen sehr guten Podcast.
Wer sich für das Thema interessiert, Bahn, nämlich Gleisgeflüster.
Gleisgeflüster.
Können wir hier auch mal cross-promoten.
Ja, finde ich unbedingt.
Also unbedingt.
Das sollte dir jeder reinhören bei Gleisgeflüst.
Ich bin mir ganz sicher, das ist bestimmt einer der Podcasts, die einem dann sagt, warum die Bahn zu spät ist.
Oder wie sie wieder pünktlich kommt.
So, das war's dann für heute.
Von der Werbung.
Oder hast du noch weitere Sachen hier?
Die Susi, die ist übrigens bei der So und So GmbH, die machen Würstchen.
Wir sollten mal unbedingt da hingehen, das ist ganz wichtig.
Ach Holgerchen, komm, lass uns mal.
Wie groß ist denn SpaceX jetzt?
Achso, wie groß die sind?
Ich habe ja eben schon gesagt, dass die 2,1 Billionen sind, fast so groß wie der DAX.
Insofern haben wir...
Jetzt noch ein weiteres Großunternehmen.
Wir sind jetzt Nummer 6 nach Nvidia, Alphabet, Apple, Microsoft und Amazon.
Genau, sie sind jetzt sogar 6 geworden.
Richtig, genau.
Und sie sind größer als TSMC, die Nummer 7 sind.
Darum wird es übrigens auch in unserem Gespräch gehen, nämlich um das Thema Mac7.
Wer sind eigentlich die Mac7?
Sind es noch die alten?
Sind es die neuen?
Wer können die neuen sein?
Das wird auch eines der Themen sein, die wir gleich mit unserem Gast...
Du wolltest einen Namen finden noch, den haben wir nicht gemacht im Interview.
Oh ja, stimmt.
Ja, ich habe mal die KI gefragt, aber die hat er komplett versagt.
Da müssen wir nochmal in den Deep Dive gehen tatsächlich.
So und das zweite große Thema, da war ja absehbar, dass es so kommt, Elon Musk ist jetzt tatsächlich der erste Billionär.
Sogar Billionär und noch 1,1 Billionär.
Das ist also noch ein bisschen mehr sogar.
Und der Abstand, man kann sich gar nicht mehr zurückerinnern, das war ja immer mal ein Wettrennen um den Platz 1, das ist schon lange, lange her.
Das war mal Larry Allison vor kurzem noch, du erinnerst dich.
Larry ist nicht mehr so groß.
Willst du wissen, wo Larry jetzt steht?
Du kannst ja mal Nummer 2 sagen, ich gucke dir mal, wo Larry steht.
Der müsste jetzt nach dieser Woche nicht so gut mehr dastehen.
Nee, er hat auf jeden Fall ein bisschen verloren, würde ich behaupten.
Ein anderer Larry ist auf Platz 2, nämlich Larry Page mit 306 Milliarden.
Das sind mal satte...
800 Milliarden Dollar Unterschied inzwischen.
Und der Larry Allison ist Platz 5 mit 238.
Das ist ja lausig.
Das ist ja fast eine Billionenunterschied.
Larry, du bist leider eine Billionen kleiner.
Tut mir leid.
Das ist schon ein großer Unterschied.
Dass er nicht so ein großes Ego hat und dass ihn das runterzieht.
Was ich auch noch interessant fand, dass tatsächlich, wir haben ja am Donnerstag war es ja, da hat ja dieser ganze, als dich abzeichnet, dass SpaceX sehr, sehr erfolgreich wird oder das IPO.
Heißt das eigentlich das IPO oder der IPO?
Ich sage immer beides.
Aber ich kann ja auf jeden Fall sagen, es war sehr hilfreich, Hyperliquid den Kurs einzukommen.
Also diese Börse, also was sie nicht hinbekommen haben, die waren kurz vor Eröffnung, also diese 150.
Da gab es nochmal so, das war doch zu, das hat Hyperliquid nicht so gut hingekriegt.
Aber ungefähr die Tendenz war immer sehr gut.
Und auch als dann der Kurs tickerte, ist dieser Hyperliquid, also wer irgendwie ein Realtime-Ding haben will, der kann einfach sich Hyperliquid anschauen und da hat er den Kurs auch immer.
Und vor allem hat er ihn 24-7.
Also man könnte jetzt nachts, wir nehmen jetzt auf um 0.34, kann man sich auch Hyperliquid anschauen.
Auch Hyperliquid wird ein größeres Thema sein in dem Gespräch.
Aus gutem Grund.
Was ich aber eigentlich sagen wollte, ist, dass die Space-Aktien am Freitag alle ziemlich abgeschmiert sind.
Der Van X Space Innovators, das ist ja so ziemlich der bekannteste Index dazu, 3,7% verloren, nachdem die am Vortag quasi durch die Bank alle gewonnen haben.
Ich weiß gar nicht, wie würdest du dir das erklären, dass die jetzt, obwohl das IPO ja irgendwie jetzt...
jetzt nicht unerfolgreich, weil dann so abgerauscht sind.
Es kann keine Umschichtung gewesen sein.
Du schichtest ja nicht um und sagst so, ich muss doch schnell SpaceX kaufen, dann nehme ich mal weg.
Vielleicht ist es einfach eine Gewinnmitnahme oder vielleicht sagen die jetzt, das ist alles doch eher schlecht gegen das, was es jetzt gibt und vielleicht sagst du dann doch das Original statt irgendwie so ein Rocket Lab oder Planet Lab oder weiß ich nicht.
Oder vielleicht auch einfach Gewinnmitnahmen, die klassischen Gewinnmitnahmen.
Jetzt ist das große Ereignis da und jetzt kann man einfach auch mal raus, weil so richtig weiß man ja jetzt erstmal nicht, wie es um diesen Space-Hype jetzt wirklich weitergeht, wenn SpaceX am Markt ist.
Könnte ja auch sein.
Selte News, selte Fact.
Vielleicht den Fact und vorher waren alle sehr nervös, ob es klappt oder nicht klappt.
Und ja, auf jeden Fall.
Ich kann mal schon sagen, sehr erfolgreich gewesen jetzt der Börsengang.
Wenn man guckt, welches Volumen da ist und wenn man überlegt, dass es jetzt wirklich der mit Abstand größte Börsengang ist.
Die könnten sogar jetzt, wenn der Greenshoe noch zugeteilt wird, auf 80 Milliarden als Platzierungsvolumen kommen.
Das ist schon ziemlich...
Ziemlich fett, der nächstgrößte war 29 Milliarden, wobei man sagen muss, man müsste es ja jetzt hochrechnen, weil das ja andere Dollar waren damals, also inzwischen Inflation, wenn du das jetzt hochrechnen würdest, wäre es ungefähr 38 Milliarden, der nächstgrößte.
Aber das zeigt auch, welch großer Unterschied da jetzt ist und welche Größenunterschiede wir haben.
Und was jetzt für ein Mega-Unternehmen, das eins an die Börse kam, was sofort Platz sechs ist und was wirklich zwei Billionen wert ist, auch das ist...
ein Mega-Unterschied.
Auch das wird die Börsenwelt komplett verändern, weil du jetzt auf einmal ja ein ganz neues Unternehmen da hast und jetzt musst du ja als Index-Anbieter dir überlegen, wie bilde ich das denn ab und wie kriege ich das rein und so weiter.
Und das musst du ja mit den Nächsten, die dann kommen, auch machen, mit OpenAI und Anthropic, die ja dann auch irgendwie vielleicht 1,6 Billionen und 1,2 Billionen wert sind.
Also es ist schon krass.
Auch darüber werden wir mit dem Also nicht über die Indizes, aber wir werden auf jeden Fall über die anderen IPOs auch mit unserem Gast sprechen.
Also auf jeden Fall für die Welt ja eine ganz andere.
Und auf einmal musst du gucken, welcher Index nimmt das wie rein.
Dann werden die Indizes sich unterschiedlich entwickeln.
Man muss sich überlegen, was man für einen Index hat.
Das ist schon nochmal...
Bisschen anspruchsvoller alles geworden.
Und ich habe sehr, sehr viele Nachrichten gestern bekommen.
Also ich habe fünf Aktien bekommen, ich habe drei Aktien bekommen und alles von Leuten, die klassischerweise nicht so aktiv an der Börse sind.
Das heißt, wir haben jetzt wieder eine ganze Reihe von Kleinanlegern, die, ich will nicht sagen, die komplett neu am Start sind, aber ich würde sagen, das sind alles klassische ETF-Sparer und Sparerinnen, die jetzt aber tatsächlich mal in diese Aktie, weil sie davon fasziniert sind, weil sie die Story gut finden oder weil sie einfach irgendwie Es war tatsächlich auch immer wieder von Disco-Kugel-Moment, das ist ja so ein geflügeltes Wort inzwischen, der Chippesbegriff, den erleben wollten, weil sie die Lust haben, sich mit diesem Thema, mit diesem Unternehmen, mit dem Markt zu beschäftigen.
Und du hast es auch erlebt.
Ich finde ja den Disco-Kugel-Moment alleine schon, dass du, also mir ist ja am Freitag so gegangen, guckst, aha.
wo ist denn mit dieser vorbörsliche Kurs?
Dann habe ich die auch dem Fritzen geschickt und die auch in der Klasse immer so, oh, wie viel hast du gezahlt?
Das war auch wirklich ein Moment, wo du in der Schule drüber bist.
Und dann guckten alle sich die vorbörslichen Kurse an.
Oh, die Rakete hebt ab.
Und dann guckt man da, dann guckt man in seinem Depot nach.
Habe ich Aktien zugeteilt bekommen?
Habe ich keine zugeteilt bekommen?
Oh, es ist schon zugeteilt.
Und alle dieses, dieses.
Das hat natürlich immer was mit FOMO zu tun oder immer mit Aufregung.
Auf jeden Fall ist es...
cool so dabei zu sein und nicht einfach nur zu gucken, ja, 15.30 Uhr, jetzt geht der Handel los, oh, 17.48 Uhr, erster Kurs hier und so weiter, sondern dass du wirklich dabei bist.
Und man konnte relativ schnell das Ding dann handeln an der deutschen Börse.
Es war ja immer die Frage, wie schnell wird das an der deutschen Börse handelbar gemacht.
Und ich kam dann da aus dem Glotzkass raus, 17.59 Uhr oder 58 und konnte das Ding dann relativ schnell die Aktien umhandeln.
Und das war auch wirklich...
Relativ einfach.
Ja, das ist gut.
Diese ganzen Befürchtungen haben sich auch nicht bestätigt.
Was ich aber tatsächlich meine, ist, dass viele jetzt investiert sind in eine Aktie, wo sie keine klassischen Aktieninvestoren sind.
Aber wollen die das behalten?
Ja, genau.
Die wollen es eben behalten.
Zumindest ein Teil.
Und sie werden sich eben mit diesem Unternehmen beschäftigen, mit den Chancen und Risiken, mit dem Markt etc.
Und so hast du wieder ein bisschen, würde ich behaupten, ein Teil für die Aktienkultur in diesem Land getan.
Und umso besser halt, dass der Börsengang hervorgeht.
Das wäre halt schon doof gewesen, wenn jetzt alle wieder frustriert sind schon am ersten Tag.
Also das finde ich, von da ist das gut.
Und das sind natürlich auch alles potenzielle Triple-E-Hörer.
Das ist ja klar, weil jetzt müssen sie ja auf dem Laufenden bleiben.
Zumal ja so viele Implikationen sind, in welchen Indizes, welche ETFs, was musst du wissen, was musst du da wissen.
Und ich fand nur diese Euphorie auch, wir hatten am Nachmittag noch so eine Sondersendung im Fernsehen und da war auch der Professor Walter da, der Experte für Raumfahrt und so.
War nicht selbst auch im All?
Ja, klar, ich glaube ja.
Und dann haben wir so, weiß ich nicht, der sagt auch so, ich kann jetzt mit Elon Musk, das ist jetzt nicht die Person, die ich jetzt so besonders zu schätzen weiß, aber der Typ ist halt ein geiler Ingenieur, der Typ ist ein Macher und ich kann richtig nachvollziehen, dass die Leute Bock haben, auf einen Macher zu setzen, der einfach irgendwie auch Risiko nimmt und sowas.
Ich fand, genau so ist es.
Du bist hier in Deutschland, du erlebst jedes Mal, wir werden über Rum diskutiert.
Hier ist seit irgendwie acht Jahren kein Wachstum mehr.
Es ist wirklich ein Abfack mit diesem Land.
Und dann erlebst du das und du kannst einfach durch einen Aktienkauf da mitmachen.
Und das ist schon geil.
Das finde ich schon.
Und das müsst ihr euch alle, die hier zuhören, klar machen, dass ihr...
So schlecht es diesem Land auch geht, klar versucht ihr den Laden nach vorne zu bringen, nicht abzuhauen und irgendwie wegzugehen, aber auch was umzusetzen.
Aber der schnellste Weg, wie man sich da eine gewisse Absicherung macht, ist, indem man einfach da investiert.
Klar, die Gefahr besteht immer, dass wenn jemand irgendwann kommt und sagt so, ja, die Abgeltungssteuer müssen wir mal mit dem persönlichen Steuersatz machen oder irgendwie, ach, ihr habt zu viel auf dem Konto, da müssen wir mal was machen.
Die Gefahr besteht immer, dass der Staat irgendwann kommt und dieses Eigentum nicht mehr so schützt, wie man das gerne geschützt wüsste.
Aber trotzdem ist die Möglichkeit da, sich an solchem Wachstum, an solchen Innovationen und an solchen geilen Ideen zu beteiligen.
Bei einem Typen, der schneller denkt, als wir alle zusammen uns auch überfordert mit seinem Denken, gut auch politisch, weil man ein bisschen schräg ist.
Das ist schon, ich finde das eine geile Idee.
Auch wenn ich die Aktie für Heilos überwertet.
Eine, du hast noch eine Aktie.
Ich habe 4,5 verkauft und habe eine behalten.
Immerhin.
Und die behalte ich auch, das ist meine Disco-Kugel im Moment.
Das ist wie meine eine Airbnb.
Wobei, da konnte ich ja nicht zeichnen, da habe ich zum ersten Kurs das Ding bekommen.
Stimmt.
Und der erste Kurs war 100% über dem Ausgabekurs.
Insofern bin ich jetzt glücklicher mit der gezeichneten Aktie.
Das ist nochmal ein besseres Gefühl.
Das stimmt.
Jetzt atmen wir mal durch.
Lassen das Thema SpaceX hinter uns.
Zumindest vorerst.
Kommt gleich noch im Gespräch mit Jan Beckers auch nochmal.
Und da geht es ja dann sowieso wieder hoch her.
Jetzt machen wir mal ganz schnell die Indizes.
Bitte.
Ganz schnell nochmal fürs Protokoll.
Der DAX, wie gesagt, leichte Minus, 0,5%.
Adidas ganz vorn, Simrise und Continental.
Verlierer ist schon ein bisschen spannender.
Ehrlich gesagt, SAP minus 13.
Das war natürlich am Ende richtig schlechte Woche.
Natürlich mitgefangen bei Oracle.
Ja, aber für Software war insgesamt, für Software und es war noch für diese ERP-Software noch mal besonders, weil Oracle halt gezeigt hat, A, du musst investieren, das ist ja schon krass, 70 Milliarden CapEx und B, die zahlen leider nicht so gut, was jetzt das ERP-Geschäft anbetrifft.
Das war wirklich eine ganz toxische Mischung.
Stimmt.
So, dann haben wir S&P 500, leicht im Plus 0,65%.
Da sind natürlich die Halbleiter und die Speicherwerte ganz weit oben.
KLA, SanDisk, 31, 27%.
Intel, wieder sehr, sehr stark, 25%.
Na gut, die haben auch in der letzten Woche verloren.
Also insofern ein bisschen mit Gegenbewegung.
Das stimmt, Applied Materials.
Und was sehe ich hier?
GM Smacker, wir haben viel drüber gesprochen in dieser Woche, Holger, obwohl du gar nicht dabei warst.
Lea und ich, plus 12% deiner Aktie.
Kannst du froh sein.
Ja.
Wird es auch weiter Erdnussbutter geben.
Nicht nur Erdnussbutter, sondern es gibt jetzt auch wieder der Kaffee von James Bucker.
Richtig.
Den gibt es nämlich jetzt wieder bei, den kannst du bei Donuts, bei Dunkin, die Dunkin heißen die ja jetzt, kannst du hier wieder kaufen und die haben richtig die Preise erhöht.
Und das, obwohl der Dollar gefallen ist.
Also ich finde, der kostet mittlerweile über 10 Euro und das ist nicht irgendwie ein halbes Kilo, das ist irgendeine komische...
amerikanische Einheit, wo du so ein Dreiviertelfund irgendwas kriegst.
Also das ist wirklich schon krass.
Also da müsste auf jeden Fall auch was bei James Macca ankommen von dem...
Ja, war ja ein Grund, weshalb die Zahlen so gut ausgefallen sind, das Kaffeegeschäft.
haben wir drüber gesprochen kurz.
So, ansonsten Verlierer Supermicrocomputer berichtet 27%.
Adobe tatsächlich wahrscheinlich wirklich wegen des CFO, der da überraschend den Abgang macht und zu Marvell wechselt.
Und Oracle haben wir schon drüber gesprochen.
Autodesk, Uploven Software, Salesforce Software, Akamai Software.
Gardner ist Informationsservice und da kennen wir sie auch.
Das sind die klassischen.
Und GoDaddy ist auch, ja.
so ein Internetbau-Onkel und wenn du nicht mehr einen Internetbau-Onkel brauchst, weil die KI dir das baut, das Internet, die eine Internetseite, brauchst du auch kein Gold-ID mehr.
Gut.
Ähnliches Bild im Nasdaq, das sind die ähnlichen Werte, da kann man vielleicht nochmal erwähnen, dass Micron und ASML diese Woche sehr, sehr stark waren und arm.
Und bei den Verlierern sehe ich da noch jemanden, der on top kommt.
Nee, ist auch Software.
Microsoft minus 6 Prozent, das ist natürlich...
Pallant hier auch wieder bei den Verlierern mit minus 5%.
Da läuft es auch nicht wirklich gut.
Und Thomson Reuters noch minus 5, 4.
Auch nicht so geil.
So, jetzt kommen wir zu unserem Gast, Jan Beckers.
Der ist natürlich regelmäßig da.
Der ist ein super Stammgast.
Also nicht nur, weil er super ist, sondern weil er auch super häufig da ist.
Aber es ist halt wirklich auch gut begründet, weil in diesen Zeiten, wo alles...
bei Tech wirklich gut läuft, läuft sein Tech nochmal deutlich besser.
Ja und ich habe auch nochmal geguckt, ich habe einen meiner Lieblings-Podcasts, ist ja der Master-Investor-Podcast und da war T.
Rowe, so ein Tech-Fondsmanager da, der auch als Superstar gilt, aber der Becker hat auch diesen Typen geschlagen und es gibt so eine geile Benchmark und wenn jemand ETF-Mensch zuhört, der soll den mal nachbauen, das ist nämlich der MSCI ACWI.
und der ist nämlich ein richtig cooler.
Das ist nämlich noch ein besserer als der MSCI Information Technology.
Also MSCI ACVI Technology, den mal bitte nachbauen.
Und selbst den hat der Beckers weit abgeschlagen.
Also er ist wirklich auch international.
Es ist nicht nur, weil ich ja sonst immer den Vergleich mit dem Thelen oder mit, weiß ich nicht.
dem ARC Innovation, der auch in Deutschland gelistet ist oder mit Nastic Internet oder weiß ich nicht, oder Nastic 100 oder dem Digital Leaders Fund oder Singularity oder EM Digital Leaders und, und, und.
Er hat sie wirklich alle geschlagen.
Und ja, das ist das Besondere.
Deswegen ist er auch so häufig da, weil er einfach, er hat irgendwie bewiesen, dass er es kann.
Das ist nicht nur irgendwie better, dass man einfach mehr Risiko nimmt und dann da, wenn es nach oben geht, Glück hat, sondern irgendwie.
Scheint es auch Alpha zu sein.
Ich finde aber, es ist ein anderes Gespräch als sonst.
Ja, ich kann auch sagen, warum.
Ich auch, aber ich will es ja nicht verraten.
Du willst es nicht verraten?
Doch, ich würde es verraten.
Weil es gibt ein Bild.
Es gibt ein Bild dazu.
Wir stehen alle da und ich habe extra bei unserer Social Media Abteilung gesagt, es geht gerade so ein Bild mit Helm, mit so einem Typen mit einem gelben Helm viral.
Und deswegen bin ich auf diesem Bild, habe ich einen gelben Helm aufgesetzt.
Und deshalb war das Gespräch anders als sonst?
Nee, das war das Gespräch.
War anders als sonst, weil wir überhaupt ein Bild mit ihm machen konnten zusammen.
Achso.
Ja, gut.
Nein, aber was ich meine ist, dass wir tatsächlich, aber nee, das verrate ich jetzt nicht.
Er hat einfach sehr gut erklärt, warum da gerade was passiert.
Und man versteht auch ganz gut, warum er mit seinen Fonds gerade so gut aussieht.
Aber jetzt legen wir dann auch los.
Herzlich willkommen, Jan.
Ja, hallo zusammen.
Schön, mal wieder hier zu sein.
Ja, schön, dass du da bist.
Du bist, glaube ich, der...
häufigstes Stammgast hier.
Aber trotzdem mag es vielleicht den einen oder die andere geben, die dich noch nicht kennen.
Und deswegen auch für dich eine Minute Elevator-Pitch, was dich ausmacht, wer du bist und warum du so oft Stammgast bist.
Vielleicht kannst du das auch gleich in den Elevator-Pitch mit reinpacken.
Deine Minute läuft jetzt.
Ich bin vom Background Tech-Unternehmer, habe dann BitCapital gegründet.
Vor, ich glaube, neun Jahren, vor acht Jahren haben wir den BIT Global Technology Leaders aufgelegt und uns sehr gefreut, dass er in den acht Jahren das Geld unserer Anleger bis jetzt etwa verzehnfacht hat.
Da hat er schon gesagt, warum er so ein Wettbewerb ist.
Kommt ja gleich mit dem Tenback um die Ecke und da bleiben die Leute in jedem Fall dran, weil das möchten sie natürlich auch.
Und auch dieses Jahr, ich habe mal hier geschaut, ist es plus 29 Prozent, wenn man all diese Technologie, Force, die so exponentielles Wachstum versprechen, wie Arc Innovation.
Das sieht immer so toll aus mit deinen bunten Kurven da.
Warte mal.
Und wer ist ganz oben?
Ja, Jan Beck, das meine ich doch.
Plus 29 Prozent.
Dann kommt der Kollege Thelen mit seinem, der hieß früher 10xDNA, jetzt heißt der TEQ Disruptive Technologies mit 22.
Dann 20 Prozent der Singularity-Fonds.
Und dann kommt lange nichts.
Wow, gut.
Berechtigte Einladung, würde ich sagen.
So, und vielleicht kannst du uns am Anfang mitnehmen, wie du auch dieses Jahr wieder diese wunderbaren 29 Prozent hast.
Denn das Umfeld hat sich ja...
Schon ein bisschen rauer geworden, es sind ein bisschen Kurssprünge hoch und runter, Software mal an, Software mal aus.
Vielleicht sortiere uns mal die Sache und erkläre uns, wie man Plus29 hier macht.
Ja, genau.
Er war für uns auf jeden Fall wieder ein erfolgreicher Start ins Jahr bis jetzt.
Tatsächlich, ich sag mal insgesamt.
turbulentes Umfeld an der Stelle.
Wir sind ganz froh, dass wir sehr viel Software vermieden haben in den Fonds und stattdessen voll auf AI-Infrastruktur und ausgewählte Gewinner bei den Applikationen gesetzt haben.
Und bei der AI-Infrastruktur kommt es eigentlich immer darauf an, dass du irgendwo gerade genau auf das richtige Bottleneck setzt.
Das heißt, was ist gerade wieder knapp?
Und da muss man sagen, hat unser Team Sehr gute Arbeit geleistet.
Ich sage mal, viele Daten haben uns dabei geholfen.
Und genau, insofern waren es einfach, ich sage mal, auch im Vergleich zum Nasdaq, wo ja auch viel schon davon drinsteckt, dann nochmal, ich sage mal, ich glaube etwa 15 Prozent mehr Performance, die wir dort liefern konnten.
Und das ist natürlich ein Ansporn, das dann auch ins ganze Jahr zu tragen an der Stelle.
Kurze Zwischenfrage, Kurse nahm ja oder nein?
Also so ein Mausi oder Schatzi finde ich schon süß.
Ja, stimmt, kann man machen.
Aber gibt es nicht auch zu süß?
Schnurzelpurzel ist schon grenzwertig.
Und Abschnuckelchen ist für mich Ende.
Schnurzi, Puzzi, Kuschel, Herzilein.
Trennungsgrund.
Absoluter Trennungsgrund, ja.
Du, wenn dir so ein Schnurzi-Purzel süß ist, habe ich da was weniger Süßes für dich.
Aha.
Fruchtinade von Spreequellen.
Die hat weniger Zucker als eine normale Limo, aber dafür viel Fruchtsaft.
Klingt gut.
Schmeckt auch gut.
Die gibt es in den Sorten Orange, Maracuja und Grapefruit Zitrone.
Probier ich mal.
Die Entwicklung ist ja immer schneller.
Diese Bottlenecks, die entstehen und verschwinden ja immer schneller.
Da läuft es bei euch auf Hochtouren gerade, oder?
Da hat man doch mehr zu tun.
KI, okay.
Hast du auch schon erklärt, die letzten Besuche, dass ihr inzwischen sehr, sehr viel natürlich macht damit.
Aber wie gesagt, gerade diese Bottlenecks.
Also alle paar Monate heißt es, Software wäre tot, dann ist es doch nicht so.
Oder nur Teile dessen.
Also erklär doch mal, was da gerade abgeht bei euch beim Research.
Genau, wir haben ja ein Team von 25 Leuten, die bei uns auf der Performance-Seite beitragen.
Das ist irgendwo eine Mischung aus Analysten, die teilweise hoch spezialisiert sind und beispielsweise eben nur Semi-Konduktoren machen, also nur Halbleiter machen oder nur sich auf bestimmte andere Wertschöpfungsteile beschränkt haben.
Das sind dann eine Mischung aus Quants, die, ich sag mal, für uns sehr, sehr interessante Datensets auswerten, Pattern erfinden und uns eben helfen.
jeweils auf die richtigen Teile innerhalb von AI-Infrastruktur zu setzen.
Und dann ist es auch nicht so, dass diese Bottlenecks ständig verschwinden, sondern es ist eher so, der Markt preist sie dann schnell, wenn ein Bottleneck auftaucht.
So ein neues Bottleneck taucht auf und dann kann es sein, dass du innerhalb von drei Monaten in dieser Bottleneck-Area vielleicht mal 200-300 Prozent mit unterschiedlichen Titeln oder so machen kannst.
Und dann ist das Bottleneck auch nicht gleich weg.
Aber die Unternehmen sind dann halt vielleicht zu teuer geworden.
Und dann kann man aber in der Regel bereits wieder das nächste Bottleneck dort finden.
Und das ist etwas, was am Ende einen hochdynamischen Anlagestil erfordert.
Und das ist natürlich genau das, wo wir uns auch in den letzten Jahren darauf spezialisiert haben, wo wir irgendwie gute Infrastruktur für gebaut haben, wo wir die richtigen Marktexperten.
Und jetzt muss man einfach sagen, seit dem Chat-GPT-Moment damals haben wir natürlich jetzt drei Jahre Zeit gehabt, dort einfach für uns Team-Infrastruktur aufzubauen und natürlich selber auch in der Nutzung von AI und damit im Leverage, den unsere Analysten, unser Team haben.
Ja, letzten Endes nochmal einiges dazu.
Es ist jetzt auch nicht so, dass man sagt, AI macht uns jetzt produktiver, deswegen werden wir jetzt weniger Analysten, sondern nein, wir stellen ein, wir suchen.
Auch sehr aktiv.
Und gleich am Anfang hier zum Einstellungsso.
Und die gute Nachricht vereinigen.
Das ist ja gut.
Wen sucht ihr?
Also wir suchen weiterhin auf der Software-Ingenieur-Seite sowohl sehr, sehr erfahrene Positionen, auch mit Leadership-Ambitionen.
Was müssen die machen genau?
Die müssen dann Software programmieren, damit ihr die Muster rausfindet.
Die bauen am Ende für uns Infrastruktur, Dateninfrastruktur und Tools.
Das macht die KI mittlerweile.
Du musst nur sitzen und sie anleiten.
Natürlich ist es am Ende eine Arbeit in Kombination mit der künstlichen Intelligenz, was natürlich immer mehr auch zu einem Überwachungsjob und zu einer Koordination verschiedener KI-Agenten ist.
Er wird, aber es ist tatsächlich bei uns zumindest in dem, was wir machen und natürlich auch mit den Opportunities, die es bei uns gibt, ist es so, nicht weniger Softwareengineering oder nein, wir suchen mehr.
Wir suchen weitere Analysten, beispielsweise Menschen, die sich um viele Bereiche der ganzen Wertschöpfungskette verschiedener Hardware-Themen, sei es jetzt Defense, sei es andere Themen kümmern.
Wir sind ein Healthcare-fokussierten Analysten und wir sind einfach...
absolut offen die besten Leute dort auch mit Venture Capital oder PE Background, wenn sie denn sehr, sehr gut in unseren Bereich kommen zu nehmen und freuen uns da auf viele Bewerbungen.
Insofern, BitCapital wächst nicht nur, was die AUM angeht, aber erfreulicherweise natürlich deutlich mehr bei den AUM als auch beim Headcount.
Was ist Wachstum EUM und was ist Wachstum Headcount?
Beim Headcount ist es so, wir suchen ausgewählte Top-Schlüsselleute und bei den AUM haben wir uns jetzt sicherlich in den letzten zwölf Monaten verdoppelt.
Wie viel ist das an Zuflüssen und wie viel ist davon, wie viel hat der Markt euch gegeben?
Ich glaube, es ist tatsächlich so.
Ich glaube, wir haben wahrscheinlich so in den letzten zwölf Monaten, sage ich mal, ich glaube, es müsste sein im Global Technology, die das wahrscheinlich 70, 80 Prozent oder sowas an Performance erzielt.
Und dann kommen weitere Asset Raises on top.
Du hast natürlich auch immer mal Outfluss, weil wenn deine Fonds sehr stark steigen, kann es ja auch sein, dass du mal Gewinnmitnahmen dabei hast deiner Anleger, weil die denken, ist das jetzt alles so teuer geworden.
An der Stelle muss man aber eigentlich sagen, dadurch, dass wir zwei bis vier Mal im Jahr umschichten, immer wieder günstigere Titel finden.
Das wäre die Frage gewesen.
Hat die Umschlagquote sich erhöht in diesen Zeiten, die ja so krass laufen?
Ist das so?
Also bei uns muss man sagen, war die Umschlagsquote ja schon immer ziemlich hoch und deswegen waren wir wahrscheinlich relativ gut auf dieses Environment vorbereitet, wo eben, ich sag mal, die beste Strategie ist nicht kaufen und fünf oder zehn Jahre halten, sondern jeweils dort dabei sein, wo gerade, ich sag mal, die Traction ist, also wo wir Business Traction sehen, aber gleichzeitig auch, wo die Bewertungen vielleicht noch nicht ins Unendliche gewachsen sind.
Kannst du Zahlen denn mit der Quote, dass du sagst, so weiß ich nicht, wir hatten bisher sechsmal umgeschlagen, jetzt haben wir irgendwie siebenmal?
Wie gesagt, das bewegt sich irgendwo zwischen zwei und fünfmal und das hat sich auch insgesamt nicht drastisch erhöht oder so, weil wir auch vorher schon sehr viel Datengetriebenes auch vergrößern oder verkleinern von Positionen.
Das ist ja auch nicht immer, dass dann immer ein ganz neues Unternehmen reinkommt, sondern es gibt Kann ja in dem Sinne einfach sein, Unternehmen ist irgendwo zu teuer geworden oder relativ teuer geworden.
Wir nehmen Gewinne mit auf dem Weg nach oben.
Unternehmen wird günstiger und dann kaufen wir eben an der Stelle wieder nach.
Also ihr macht so ein Zwischending zwischen fundamental.
Dann Momentum, ist die Quant-Geschichte und was ist noch das?
Quant ist an der Stelle weit mehr als Momentum.
Momentum ist ein relativ triviales Signal, mit dem natürlich jeder arbeiten kann.
Genau.
Und ich sage mal, für uns ist es eher interessanter, also Momentum berichtet, guckt ja dann, wo steigt der Preis der Aktie.
Für uns ist es ja eher spannender zu sehen, wo sehen wir Business Fundamentals, die steigen.
Und einen Preis, der noch nicht in dem Maße nachgezogen hat.
Und dafür haben wir uns einfach die Tools gebaut, zu sehen, wo gerade in welchen Unternehmen und in welchen Marktbereichen gerade wir vielleicht mal unsere Analysten fokussieren, um genau dort die spannendsten Unternehmen zu finden.
Also ihr nehmt Märkte, die in säkularen Wachstumsragen sind.
Dann sucht ihr nach Unternehmen, die auch wachsen, aber nicht zu teuer sind und wo dann auch Momentum rein...
Ich sag mal, das Spannendste ist immer, wenn du Unternehmen findest, die vielleicht vorher okay Wachstum hatten und dann auf einmal den Breakout haben.
Das ist eigentlich der Moment, wenn eine Aktie richtig spannt.
Wie wenn du jetzt beispielsweise die Memory-Hersteller oder sowas anguckst, die hatten halt dann irgendwo, ich sag mal, in den letzten zwölf Monaten ihren Breakout-Moment und wurden dann vom Markt vorher, ich sag mal, Sehr, sehr günstig bewertet.
Und dann irgendwann hat der Markt umgeschaltet, hat gesehen, Umsätze steigen viel, viel stärker, Margen steigen an.
Und dann kam die große Debatte, ja, aber das ist ja sehr zyklisch.
Und dann irgendwann kam da rein, okay, aber eigentlich hält die Nachfrage jetzt viel länger an.
Ist nicht mehr so zyklisch.
Weil KI vielleicht wirklich ein Ausnahmetechnologiesprung ist, den wir sehen.
Und dann ist natürlich immer die Frage, wann ist eine Aktie jetzt so gut gelaufen?
Insofern haben wir bei unseren Memory-Werten natürlich auf dem Weg nach oben auch viele Gewinne mitnehmen können.
Aber auch dann liegen lassen.
Weil es lief ja immer weiter.
Das ist ja das Faszinierende.
Man sagt erst so, früher war das ja Preis-zu-Buch-Bewertung und dann, weil das halt so ein zyklisches Ding ist.
Preis zu Buch ist aber jetzt schon sehr teuer.
Wenn man aber KGV angeguckt hat, was man früher nicht angeguckt hat, weil es ja so zyklisch war und dann ist ein KGV eigentlich nicht das richtige was.
Und ja vor allem schaltet man um und sagt so, Preis zu Buch nicht mehr, wir können doch KGV angucken und Pack-Ratio und jetzt gucken wir hier.
Wie kriegt man das hin?
Das ist eigentlich das Wichtige, dass man an der Stelle umstellen kann und nicht sagt, okay, so wurde das eigentlich immer bewertet, sondern am Ende, wir werden bezahlt dafür, dass wir sagen, in diesem Moment macht es aber Sinn, da anders drauf zu gucken an der Stelle.
Vielleicht nehmen wir einmal das Beispiel, um das klassisch zu machen und die Leute abzuholen.
Wir haben beispielsweise, Holger und ich, in unseren Jahresendfolgen über Sendes gesprochen.
Da waren wir fast überrascht, dass die 2025 schon der große Gewinner waren.
Irgendwie so ein bisschen unter der Oberfläche, aber war offenbar schon eine Riesennummer, mehrere hundert Prozent.
Und wir wissen alle...
Und dann gab es die große Diskussion, können die diese Preise überhaupt noch durchsetzen und, und, und, und, und.
Oder steigen die Inputkosten.
Genau, und dann lief das aber noch vier, fünf Monate locker weiter.
Wo an dieser Stelle, jetzt unabhängig ob SanDisk oder ein anderer Memory-Akteur, wo seid ihr denn da eingestiegen?
Also wann habt ihr das erkannt?
Also wir sind in Memory eingestiegen als allererstes mit Micron.
Den Call hast du sogar hier gemacht.
Ich erinnere mich noch dran.
Das war vor anderthalb Jahren oder so.
Ja, genau.
Ich glaube etwa.
Und damals war es eben das Interessante.
In der Situation war, es war für uns nach unseren Gesprächen einfach mit...
Marktteilnehmern.
So klar, wenn du jetzt diesen Sprung hast von am Ende Compute, also quasi Rechenleistung an der Stelle, dann brauchst du damit auch eine Ausweitung von Memory.
Wenn du von Training zu Argentik gehst, brauchst du auf einmal diese komischen Speicher.
Absolut.
Und es war aber so, Memory kam noch aus einem anderen Cycle, nämlich aus einem Überkapazitätscycle.
Und deswegen hast du zwar auf der einen Seite schon absehen können, dass wir einen mega KI-Boom sehen.
Auf der anderen Seite kamen die aber eigentlich noch aus einem recht negativen Markt.
Also ohne Preissetzungsmacht.
Genau.
Und deswegen war es insofern spannend, weil damals die Kurse noch gar nicht so angezogen wurden.
Und es war auch so, nachdem wir eingestiegen sind, ging es zwischendurch auch nochmal 30, 40 Prozent oder sowas runter.
Und dann darfst du dich an der Stelle natürlich nicht von der These beirren lassen.
Und dann haben wir irgendwann noch Heinix und Sandesk an der Stelle beispielsweise dazu gekauft.
Aber trotzdem ist es im Nachhinein, denkst du immer, hätten wir natürlich noch früher noch mehr dabei sein können.
Aber an der anderen Seite muss man sagen, für unsere Anleger haben wir da auf jeden Fall, ich sag mal, gut mitverdient, ein paar gute Griffe gehabt.
Und jetzt, wo die teilweise KGVs von...
vier haben, aber alle sich fragen, ist es jetzt Peak Earnings?
Aber die haben ja langfristige Abnahmeverträge, kann vielleicht Peak Earnings, ist es noch gar nicht so und geht das bis 27, 28?
Wie guckt ihr jetzt auf diese Sache so drauf?
Wie schon, also darauf probabilistisch letzten Endes.
Es gibt natürlich gute Argumente dafür, dass es weiterhin Zyklen bei Speicher geben wird.
Auf der anderen Seite sehen wir sehr gute Argumente dafür, dass der KI-Zyklus insgesamt noch...
früh er ist, dass wir weitere...
Können wir das mal einordnen, weil ich im letzten Podcast gehört habe von den Innings, neun Innings und in welchem Inning sind wir jetzt bei KI und der Fondsmanager kam zum Ergebnis im vierten Inning.
Wie würdest du sagen, wenn man jetzt...
Welche Sportart war das mit den Innings?
Baseball.
Baseball, danke.
Ich glaube, das ist unsere Methode, wäre das jetzt auf die Baseball-Innings an der Stelle runterzuholen.
Zumal auch völlig unklar ist, was sind, ich sag mal, wenn du jetzt drauf guckst, wir werden zehn Jahre plus.
ein mega KI-Wachstumstrend haben.
Das ist, glaube ich, gar nicht die große Frage an der Stelle, sondern die aus Anlegersicht relevantere ist ja, in welchen Schüben und mit welchen Korrekturen oder Crash zwischendurch geht das vonstatten und was sind am Ende die Auslöser davon.
Und das ist natürlich, da hat niemand die absolute...
Weisheit, das vorherzusagen.
Das leichteste, was man gerade als Privatanleger natürlich vorher sagen kann, ist, KI wird in den nächsten 5 bis 15 Jahren alle Branchen komplett tiefgreifend berühren, verändern, produktiver machen, inklusive der eigenen, in der man arbeitet.
Und ich sage mal, der eine Call, den man machen muss, man muss daran mitverdienen.
Und das kann man an der Stelle mit hoher Wahrscheinlichkeit auch machen, wenn man eben dort investiert, sei es jetzt über unseren Fonds, sei es auch über Indizes, wie man es dort auch machen will.
Das kann man relativ...
sicher machen.
Was man wahrscheinlich nicht hinbekommt, ist das dann auch noch im Detail zu timen und zu sagen, dann kommt der 20% Einwuch, dann der 30%, den timen ich jetzt, da steige ich aus.
Ich glaube, was man machen sollte, ist, wenn wir irgendwann in komplett verrückten Zeiten angekommen sind, dann sollte man natürlich Gewinne mitnehmen, Exposure verringern, aber da sehe ich uns derzeit jetzt überhaupt nicht.
Also man hat ja gesagt, auf einmal kommt das drittprofitabelste Unternehmen der Welt wie Google und sagt, hey, wir wollen auch mal eine Kapitallehung machen, über 80 Milliarden erst.
Und dann sagen sie ein paar Tage später, ach, wir haben uns das überlegt, 84 Milliarden.
Die brauchen 84 Milliarden, das drittprofitable Unternehmen der Welt.
Was ist denn da los?
Auf jeden Fall könnte man dann die These machen, CapEx wird weitersteigen.
Die ist wahrscheinlich, die ist dann für Doofe, die These.
Aber...
Man kann auch die These aufmachen, wenn man es negativ sieht.
Wenn die es nicht hinkriegen, so ein hochprofitables Unternehmen aus ihren bisher laufenden Cashflows, das zu finanzieren, wie sollen andere Leute das mitkriegen?
Vielleicht kannst du mal sortieren, was so ein Google-Moment bei dir ausmacht.
Wenn du dann siehst, wie dann auf einmal andere kommen, dann sagt Amazon noch wir und noch mal eine Anleihe.
Dann kommt der Nächste und sagt, wir haben hier noch ein...
Also jedes Unternehmen kommt ja jetzt und will auf einmal Kohle haben.
Und dann denkt man ja schon, wenn alle Kohle haben wollen...
Vielleicht ist es dann doch Peak.
Also die sehen alle den großen Preis vor sich, den man bekommen kann, wenn man eben der oder einer der ganz zentralen Teilnehmer dieser Industrie an der Stelle ist.
Die sehen aber auch den großen Schaden vor sich.
wenn sie dort eben nicht dazu gehören, nicht Gewinner sind.
Und deswegen ist es für die zum ersten Mal auch ein ziemlich existenzielles Spiel an der Stelle, wo, ich sag mal, Google vor drei, vier, fünf Jahren oder so war irgendwo relativ predictable, was da in den nächsten Jahren passiert.
Und jetzt ist es eben...
Es könnte extrem gut sein.
Es könnte aber auch sein, dass sie den Fehltritte machen und dann viel, viel schlechter dastehen.
Das heißt, es ist für alle Teilnehmer ein High-Stakes-Game.
Auch wenn man jetzt an die handelnden Personen dahinter denkt, Mark Zuckerberg oder sonst was, die wollen ja natürlich alle dort gewinnen.
Und das führt dazu, dass sie dort auch alle fleißig weiter investieren werden.
fühlen wir uns weiterhin gut mit unserer These, sozusagen ausgewählte Applikationen und ansonsten jeweils die interessantesten Bottlenecks in der AI-Value-Chain finden.
Aber habt ihr so ein, wenn ihr Google seht, habt ihr die denn noch?
Weil irgendwie hat man das Gefühl, die kommen von...
Die hatten ja eher niedrige, also die waren eher so low, kapitalintensiv, die waren eher wenig kapitalintensiv und jetzt sind sie wie so eine Schwerindustrie, die wahnsinnig viel investieren müssen.
Capital heavy, capital light und irgendwie, weiß ich nicht, wie kriegt man das dann hin und würdet ihr noch Google jetzt haben?
Also wir müssen dazu sagen, wir waren...
nie so in unserem Mindset, dass wir sagen, alles muss immer irgendwie schön capitalized sein oder sonst was, sondern wir finden es eigentlich gar nicht schlecht, wenn in manchen Industrien man sich eben auch dank seiner Assets, dank seiner Investments, die man getätigt hat, eben auch eine defensible, häufig physische Mode an der Stelle aufbaut.
Und insofern finden wir es gut.
Und sehen bei Alphabet die Infrastruktur, die sie sich aufbauen und auch erkaufen.
Und sie können es ja auch viel, viel günstiger als viele andere, weil sie eben sich zu günstigen Kosten finanzieren, durchaus weiterhin als ein Asset.
Wir sind trotzdem so, dass wir sagen, ich sag mal, bei Hyperscalar Exposure sind wir jeweils immer ausgewählt dort dabei.
Alphabet haben wir ja auch erst, ich sag mal, vor letzten Sommer eigentlich gekauft.
So in dem Moment, wo die zum großen Sprung.
und versuchen dort selektiv Exposure zu haben, weil wir natürlich insgesamt den Anspruch haben, dass wir für unsere Portfolien höhere Renditen erzielen, als wir es jetzt einfach mit einem Buy and Hold Max 7 Portfolio oder sowas erzielen.
Und Max 7 hat ja jetzt auch dieses Jahr beispielsweise gar nicht so toll in Summe oder so an der Stelle performt.
Und habt ihr jetzt noch ein bisschen Alphabet oder nicht?
Ja, wir haben Alphabet gehört noch zu.
Aber Microsoft ist ein anderer Fall, wo viele sagen, Software, das wird disruptiert, dann haben die ihre Cloud, okay, sind sie gut, aber Software ist so schlecht und bei KI haben sie auch nicht das Leading-Edge-Modell, sondern müssen immer einkaufen.
Was wäre so ein Microsoft-Fall?
Ja, bei Microsoft ist es ein schöner Fall, weil Anfang 2023 war das mit unsere größte Position, als sie eigentlich so ein bisschen natürlich von der OpenAI-Partnerschaft profitiert haben, auf einer riesigen Welle geritten haben, Cloud-Geschäft angezogen haben.
Wir haben sie zu einem guten Zeitpunkt aus dem Portfolio rausgenommen und sind derzeit an der Zeitlinie, was Microsoft angeht.
Okay, was viele auch immer wieder fragen, beziehungsweise diese Max 7 werden auch immer häufiger in Frage gestellt, weil es eben natürlich sehr viele andere große Akteure inzwischen gibt.
SK Hynix, Broadcom, Micron haben wir gesagt.
Würdest du sagen, es sind überhaupt noch diese Max 7 oder würdest du sagen, vielleicht müssen wir mal über eine neue Rangliste nachdenken?
Neugruppieren.
Also es wird bestimmt wieder ein neues Akronym oder so bald irgendwo.
Vielleicht jetzt hier, Jan, du hast die Chance hier.
Großes Publikum.
Ich würde mal die größten zehn Werte hier auf den Bildschirm holen und dann können wir uns überlegen, wie wir das Ding nehmen.
Genau.
Aber tatsächlich, dass eine neue Phalanx aufgebaut wird.
Also auch Akteure, die da groß bleiben.
Also es ist ja auf jeden Fall so, dass die Bedeutung von AI-Infrastruktur im Vergleich zu beispielsweise Konsumentenanwendungen, hat massiv zugenommen in den letzten zwei Jahren.
Und wir sehen da jetzt auch erstmal kein großes Ende, weil es natürlich auf der Konsumentenseite auch extrem viel Wettbewerb gibt.
Und wir dürfen ja nicht vergessen, dass ja auch noch die großen neuen Akteure jetzt mit dazukommen.
Die sind ja quasi dann auch gleich sehr, sehr groß.
Die werden ja auch in diese Fahrdangs reinkommen.
Genau, die sind eben ja auch neue Wettbewerber auf der Konsumentenseite.
Ich habe jetzt mal die Mac 7 mal hier sortiert und jetzt hat sich reingemogelt, TSMC als Chipwert.
Stimmt, richtig.
Und es hat sich reingemogelt, Samsung ist ungefähr gleich auf mit Tesla, also könnte auch mit dem Mac 7 sein und wir haben noch Broadcom mit drin.
Müsste man jetzt auch Chipwerte mit in so eine Big Tech Phalanx mit reinbinden oder würdest du sagen, die haben jetzt halt ihren Moment, aber eigentlich ist das dann doch wieder ein zyklisches Geschäft, wenn wir es schon feststellen.
Oder würdest du sagen, die sind jetzt mit in diesen Dingern dauerhaft drin, weil einfach jetzt als Halbleiter oder als Infrastruktur für diesen neuen Trend werden sie gebraucht und kommen auch nicht wieder raus so schnell.
Also es kommt natürlich schon sehr darauf an, was man jetzt mit diesem Akronym oder sowas ausdrücken will.
Wenn man einfach Market Cap Weighted irgendwo an Unternehmen beteiligt sein will, dann kann man dafür natürlich einen Index oder sowas kaufen.
Man hat natürlich immer ein bisschen das Problem, dass es natürlich viel Hindsight dabei ist, weil natürlich gerade groß im Index drin ist, was irgendwo die letzten drei Jahre besonders gut gelaufen ist.
Und das ist dann ja in den seltensten Fällen das, was in den nächsten drei Jahren dann auch am allerbesten.
läuft.
Insofern würde ich, ich sag mal, ein bisschen weg davon, da jetzt einfach den, was ist am größten und davon das Akronym zu kreieren.
Ein Tesla oder sowas muss man jetzt auch sagen, ist ja jetzt gar nicht im Besonderen irgendwo aktuell für, ich sag mal, den AI-Siegeszug positioniert, außer was ihr Self-Driving Momentum angeht.
Aber ich würde da aus einer Anlegersicht, glaube ich, komplett alternativ drauf gucken und entweder willst du halt wirklich, ich sag mal, sehr ordentliche Upside aktiv gemanagt haben, dann nimmst du dir beispielsweise unseren Fondsportfolio oder du sagst, du möchtest irgendwie ein breites Portfolio, aber da solltest du dann eben an der Stelle auch nicht nur Tech-Hype-Werte drin haben, dann brauchst du den breiten weltweiten Index, weil es werden auch wieder die Zeiten kommen, wenn die jetzt sehr gehypten Unternehmen durch eine Krise gehen.
Und ja, insofern glaube ich, ich würde es eher aus den beiden Buckets betrachten.
Was ist denn eure Median-Market-Cap im Fonds?
Um mal zu wissen, wie groß euer Vehikel in etwa ist, um mal festzustellen, ob ihr dann sehr auf kleinere Werte legt oder ob es dann doch wieder groß ist.
Also es ist an der Stelle, muss ich sagen, es ist eine Mischung typischerweise bei den Applikationen.
haben wir typischerweise, ich sag mal, die meisten Returns irgendwo zwischen ein paar Milliarden und 100 Milliarden Market Cap oder sowas typischerweise erzielt.
Bei AI-Infrastrukturwerten, die sind jetzt an der Stelle sehr, sehr groß geworden und ich sag mal, auch die Speicherhersteller, die haben wir vielleicht gekauft, da waren die mal 100, 200 Milliarden wert.
Und jetzt sind sie eben Faktor 5 und teilweise Faktor 10 an der Stelle größer.
Und deswegen würde ich da auch sagen, wir suchen nicht speziell nach einer Market Cap, sondern wir suchen natürlich nach Unternehmen, die für das, was sie an Fundamentals, insbesondere an Profitabilität und das Verhältnis gesetzt zu Wachstum und Defensivität, besonders attraktive KPIs haben.
Und die finden wir sowohl bei den ganz Großen.
als auch natürlich die viel unbeobachteten Werte, die dann eben eher eine Market Cap von ein paar Milliarden oder vielleicht 10 bis 20 haben.
Aber man kann das schon sehen, dass früher, wo man sagte, 100 Milliarden ist schon was groß, das kann ich nicht mehr verzehnfachen, das ist doch schon so groß.
Das gibt es jetzt nicht mehr.
Das war immer ein nicht gerechtfertigter Irrglaube.
Ich habe damals schon, als ein Facebook oder sowas an die Börse ging, hier ist das alles schon viel zu groß.
Das war damals schon ein großer Quatsch.
Und man muss jetzt eben drauf gucken, wie viele leben, wie viele Konsumentenentscheidungen können diese Unternehmen jetzt in welchem Ausmaß?
Wo ist der Tamm?
Weil die Frage ist doch wirklich, ich meine, wir reden jetzt über Billionenunternehmen.
Das sind jetzt schon eine ganze Menge.
Wir haben gesagt 10, 15 oder so in diesem Club.
Kann sich dann auch...
Nvidia ist natürlich jetzt das größte, aber kann sich ein 2 oder 3 Billionen Unternehmen, kann sich das noch verzehnfachen innerhalb von 5 Jahren?
Ist das überhaupt möglich?
Gute Frage.
Und was würdest du glauben, ist das größte Unternehmen, was es mag?
Gibt es mal abgesehen von der Hyperinflation, wo dann automatisch was hochging.
Aber nehmen wir an, wir haben ein normales Umfeld, 2% Inflation und jetzt nichts Besonderes.
Wie groß glaubst du, kann ein Unternehmen werden, wo du sagst, der Fluch der Größe kommt dann doch irgendwann?
In absehbarer Zeit natürlich.
Also ich glaube, wichtiger als dass sich etwas in 15 Jahren verzehnfacht, ist ja auch, was macht mein Portfolio in den nächsten 12 Monaten und dann in den nächsten 12 Monaten.
Unser Ansatz wäre eher zu sagen, okay, die 10x im Fonds haben wir auch hergestellt, indem wir jedes Jahr etwas gefunden haben, was sich vielleicht in dem Jahr verdoppelt, vielleicht auch mal verdreifacht und wir dann und zwischen diesen Werten wieder traden.
Das wäre unser Ansatz.
Ich möchte jetzt nicht sagen, welches ist das Unternehmen, was jetzt irgendwie 50 Trillion Market Cap hat, weil Dafür würde es voraussetzen, dass die Weltwirtschaft insgesamt dank AI viel schneller wächst, viel größer wird, weil es ein hoher Profit Margin Set hat.
Und das ist absolut ein Case, der ist nicht unrealistisch, dass das passiert.
Aber unser Ansatz ist ja nicht zu sagen, wo ist das nächste 10x in 15 Jahren, sondern wir sagen, wir brauchen Unternehmen, die sich in einem Jahr verdoppeln, verdreifachen können.
Und davon dann ein paar.
Das ist ja klar, dass ihr natürlich die Chancen woanders seht, diese Großen, aber tatsächlich, das war die Frage und das hast du ja gerade beantwortet, ob das grundsätzlich aus deiner, du bist ja quasi auch ein Technologiespezialist, ob das denkbar ist, dass diese Großen noch so viel mehr größer werden?
Es ist denkbar, dass Große noch deutlich größer werden über einen längeren Zeitpunkt und natürlich vor allen Dingen mit der Frage, was macht die Weltwirtschaft?
Sehen wir.
AI induziert auf einmal massives Wachstum in den nächsten zwei, drei, vier, fünf Jahren.
Da sagen viele, dass Elektrifizierung auf 30 Jahre das Wachstum um einen Prozentpunkt jährlich gesteigert hat durch Elektrifizierung.
Allein diese Technologie und KI wird dann noch als größer wahrgenommen, wenn wir sagen, okay, dann haben wir vielleicht 1,5 Prozent zusätzliches Wachstum.
Kannst du mit sowas was anfangen oder sagst du so?
Also es ist immer lehrreich und hilfreich, historische Parallelen dort zu suchen.
Insofern ist es eine wertvolle Betrachtung.
Nur sind wir jetzt in einer bereits so durchtechnologisierten Welt, die auch miteinander so vernetzt ist, dass wenn AI dann viele Prozesse, viele Schritte auch ich sag mal, in einem vielfachen Maße produktiver macht, dann kann es auf einmal auch deutlich, deutlich schneller an der Stelle gehen.
Was man dabei im Kopf haben muss, es gibt sehr, sehr viele Szenarien, wie AI sich in den nächsten Jahren ausspielen kann, auch wie es dorthin gibt.
Es kann ganz unterschiedliche Pfade geben.
Es kann natürlich auch durchaus sein, dass wir große gesellschaftliche Proteste bekommen, dass große Sachen...
schieflaufen bei AI.
Das muss man auch im Hinterkopf haben.
Wir sind jetzt in einer Phase, wo wir das wahrscheinlich am Beispiel von Cyber-Risiken dort sehen werden, wo jetzt auch, ich sag mal, innerhalb kürzester Zeit nach dem Opus 4.8 rauskam, wurden große Kryptoprotokolle bereits erfolgreich attackiert, wo fünf Jahre vorher jeder Researcher nichts gefunden hat.
Wir können uns auf eine Welt einstellen, die volatiler und auch chaotischer werden wird.
Während es nahezu sicher ist, dass wir massives AI-Wachstum vor uns haben, muss man auch als Anleger immer wieder auf Rückschläge und auf überraschende Momente gefasst sein.
Jetzt aber trotzdem nochmal die Frage, wie groß kannst du mir, einfach trotzdem nochmal die Idee, wie groß kannst du dir vorstellen, ein Unternehmen wachsen kann.
Also auf welchen einfach mal einen Wert.
Es kommt einfach darauf an, wie die Weltwirtschaft mitwächst und am Ende muss man den Case natürlich machen, in welchen Branchen, in welchen Themen agiert das Unternehmen, welchen Marktanteil könnte es dort bekommen, wie groß könnten die Margen davon wiederum sein und sie können grundsätzlich bei AI-Geschäftsmodellen sehr, sehr hoch sein und dann fragst du dich, dann fragst du dich im letzten Schritt und wie bewertet der Markt das dann zu der Zeit?
Und in einer Phase großer Euphorie, die natürlich dann auch entstehen kann, kann das wiederum sehr, sehr hoch sein.
Insofern die Upside, die wir in den nächsten Jahren für die Märkte haben, und ich sage mal, wenn wir vor zwei, drei Jahren gesprochen haben, haben wir, glaube ich, den Case auch mal aufgemacht.
Wir werden wahrscheinlich einen AI-induzierten, sehr, sehr starken Bullenmarkt sehen.
Und wir sehen jetzt ja auch Teile davon bereits, wobei ich wiederum der Meinung bin, Bei all dem, was wir auch an Gegenwind vielleicht nochmal aus Makro zwischendurch sehen, bei all den Rücksetzern, sind wir in der längeren Strecke dessen noch relativ früh.
Ich meine, bei Nvidia würde das 10x, dann hätten wir 50 Billionen Dollar Unternehmen.
Ich würde es mal hier gesagt haben, hier hätte man es vielleicht zuerst gehört, wenn wir hier in 10 Jahren nochmal drauf schauen.
Was glaubst du denn, wie viel euer Fonds pro Jahr machen kann in diesem, weil du ja gesagt hast, wir sind noch früh, wir haben, kann man da sagen, das ist so, Ich weiß nicht, was ihr für ein Durchschnitt habt.
Ich könnte mal gucken, was ihr für ein Durchschnitt hattet.
Dann könnten wir klären, ob das weiter so geht.
Also wir sind angetreten damals, als wir den Fonds gelauncht haben und haben gesagt, wir möchten 15% plus X machen, langfristig und natürlich nicht frei von Schwankungen.
Das war unser Ziel und das, ich sag mal, ist auch weiterhin...
unser Ziel.
Und die Frage ist natürlich, wie groß ist das X?
Historisch gesehen, im Durchschnitt ist es glaube ich so, in unserem professionellen Fonds, wo wir etwas freier investieren können, haben wir glaube ich 41% Durchschnittsrendite in den letzten neun Jahren.
Das summiert sich dann auf 1600% Nettorendite.
Das heißt, für 16-fachung, wer zum Anfang dabei war, für alle öffentlichen Usage-Fonds.
Den habe ich hier vor mir.
Jetzt bin ich gespannt, ob du die Zahl genau kennst.
Müssten wir bei etwa 35% bei 37,2% Durchschnittsrendite seit Auflage liegen.
Nach allen Kosten wohlgemerkt.
Und damit sind wir dann In der kürzeren Zeit, die es gibt, ungefähr bei 10x netto.
949 Prozent, sogar ein bisschen mehr.
10,5.
Könnt ihr euch auch noch ein paar schwache Jahre erlauben?
Nein.
Jetzt sind wir aber alle versaut.
Wie schauen wir nach vorne?
so nach vorne eigentlich, wie wir angetreten sind.
Wir sagen 15% plus X, konservativ.
Wir glauben aber, es gibt viele Szenarien, in denen wir das ordentlich übertreffen können.
Nicht zuletzt deshalb, weil wir in den letzten zwei, drei Jahren durch die Tools, die wir an die Hand bekommen haben mit AI, durch das, was wir uns gebaut haben und auch durch einfach unser Risikomanagement, was wir nach 2022.
komplett neu aufgestellt und verbessert haben, insgesamt viel besser performen können.
Weil ohne das Jahr 2022 wäre unsere Performance nochmal deutlich, deutlich besser gewesen.
Die ist jetzt in das alles reingerechnet.
Und ich glaube, und zumindest in den letzten, es war so in den letzten, wann immer es mal gekriselt hat, Trump-Krise oder auch, ich sag mal, als es dieses Frühjahr runterging, da gingen wir eher so, ich sag mal, ähnlich runter wie in DCs.
Und das ist natürlich keine Gewissheit, dass es immer passiert.
Aber ich glaube, es ist zumindest so, ich denke, in einer irgendwann wieder auftretenden Krise werden wir deutlich besser gewappnet.
Insofern, wir bleiben da bei 15% plus X.
Aber wir freuen uns natürlich, wenn das X, ich sag mal, ähnlich gut ausfällt, wie wir es in den letzten Jahren in die Bücher.
Weil AI ist wirklich ein absolut...
positive Sondersituation für die Märkte, in die wir investieren.
Und man kann auch sagen, mit unserem Antritt, das wir etwa fünf Jahre davor gegründet haben, sind wir jetzt extrem gut aufgestellt, das zu kapitalisieren und zu skalieren.
Jetzt hast du ja gesagt, es ist davon auszugehen, dass es nicht immer geradlich nach oben geht.
Das ist klar, es kann richtige Wellen geben.
Und ihr seid dann quasi eure Herausforderung, diese Wellen nach unten dann auch früh zu erkennen.
Was können dann so, ja wir müssen jetzt gar nicht von schwarzen Schwänen reden, aber was können dann so Momente, Ereignisse sein, wo ihr relativ schnell zucken werdet und sagt, okay, jetzt haben wir richtiges Abwärtspotenzial?
Also wir haben dieses Jahr beispielsweise, also Anfang des Jahres, ich sag mal auf dem Vorkongress, wir haben gesagt, wir sehen drei besondere Risiken dieses Jahr.
Also drei, die wir besonders beobachten.
Das eine ist das Risiko technologischer Disruption für...
einzelne Unternehmen, also beispielsweise Software ist dann auch sehr schnell davon da reingefallen.
Das ist ein wichtiges Risiko, was man mitcovers muss.
Dann haben wir gesagt, geopolitische Konflikte sind ein wichtiges Risiko.
Das hat sich am Ende auch realisiert.
Und wir haben gesagt, wenn ich den Slide mir nochmal voran kriege, Rohstoffe werden wahrscheinlich inflationserhöhend wirken.
Das ist jetzt auch reingetroffen.
Wenn wir uns Kupfer angucken, ist es so, Öllauf.
Aber es hat ja jetzt nicht den Mega-Impact auf den Markt.
Naja, am Ende ist es so, die Makrolage hat sich an der Stelle natürlich insgesamt verdüstert.
Was aber gleichzeitig passiert ist, und das war unsere viel stärkere These, ist, weil wir es ja jeden Tag auch bei unserer eigenen Nutzung gesehen haben.
AI ist wieder so viel besser geworden.
Die Nutzung ist wieder so massiv angestiegen.
Und ja auch die dahinterstehenden Revenue-Streams.
Insbesondere natürlich bei Antroffic.
Was ist denn eure KI-Rechnung?
Was müsst ihr an Tropic für Tokens überweisen?
Was habt ihr da im Monat mittlerweile schon?
Die ist ziemlich hoch, aber sie ist auch für uns weiterhin so profitabel, dass es jetzt nicht so ist.
Kannst du uns ungefähr sagen, ist das jetzt eine sechsstellige Summe?
Wir sind dort sechsstellig.
Wow, da verdienen die ja schon gut mit euch.
Und ihr seid nicht die Einzigen, würde ich vermuten, wo die gut mitverdienen.
Also ihr seid große Antropic-Anhänger und ihr macht...
Wir nutzen verschiedene Modelle, sind aber auch sehr happy mit Antropic, sind auch sehr happy.
Wir legen gerade einen Crossover-Fund auf, wo man mit uns eben auch, zumindest wenn es regulatorisch...
Erlaubt es ab einer gewissen Schwelle, in diese Unternehmen investieren darf.
Haben deshalb auch vorbörslich in Antroffic und OpenAI dort auch bereits mit investiert vom Balance Sheet, um das dann da rein zu rollen und sind weiterhin bullish, was diese Unternehmen angeht, halten sie auch für sehr gut geführt.
Wie früh seid ihr da reingekommen?
Ich sag mal, letztes Jahr haben wir angefangen in diese Unternehmen zu investieren.
Macht ihr dann auch mit Finanzierungsrunden oder geht ihr einfach?
Secondaries, als ihr seht, da wollen welche raus.
Und dann gibt es ja auch so einen Markt für Secondaries, die sind meist nicht so günstig.
Da muss man meistens noch einen Aufschlag zahlen, je nachdem wie.
Es gibt verschiedene Arten und Wege, gerade Exposure zu bekommen und die Anleger, die da wirklich sehr neugierig sind und möglicherweise Lust drauf haben, die dürfen uns dann gerne schreiben an unsere E-Mail-Adresse.
Aber dann müssen wir jetzt bei dem Thema natürlich mal bleiben.
Also wir müssen erstmal sagen, wir nehmen vor dem SpaceX-Start auf, wir nehmen Donnerstag Nachmittag auf.
Ich gucke nochmal schnell, wo die gerade handelt.
Genau, aber wir lassen es doch mal ganz kurz, wenn du sagst, Open AI und Anthropic.
Also ihr seid dabei, ihr beschäftigt euch sehr damit.
Wie seht ihr oder wie siehst du diese beiden Akteure?
Also auch gerade die Unterschiede.
Also wir, aus unserer Beobachtung muss man sagen, Antrofic, ganz klar derzeit das attraktivste Unternehmen aus dem Komplex, sehr gut gemanagt, sehr gut positioniert.
ich sag mal, sehr schlüssig in der Positionierung und im Vorgehen.
OpenAI halten wir auch für sehr, sehr gut aufgestellt, dadurch natürlich, dass man einfach diesen starken Consumer Trust hat, dort der First.
Ich möchte sagen, wo die Handeln an Tropic bei 1000...
Aber 1,6 Billionen.
Ja, wir gucken uns das auch auf Hyperliquid an.
Das ist ein wertvolles Instrument an der Stelle und auch ein schöner Case, wo wir sagen, Krypto hat gerade seinen Moment nach Stablecoins, wo wirklich Real-World-Nutzung und auch in Form von Hyperliquid beispielsweise dahinterliegende Cashflows jetzt ihren Moment haben.
1,2 ist übrigens OpenAI nur wert.
1,2 Billionen.
Was würdest du jetzt kaufen, wenn du die beiden abzuhändeln?
Ich würde sagen, das ist ein recht fairer Spread, den es dort auf Hyperliquid gibt.
Die Hyperliquid Trader sind smart an der Stelle, was sich ja auch gezeigt hat als beispielsweise Cerebras.
an die Börse ging.
Man konnte bei Hyperliquid frühzeitig da auch seine Exposure bekommen und am Ende, C-Rebus hatte ja seinen, ich sag mal, etwa 100% Pop und der Hyperliquid-Preis, den man vorher schon hatte, war ungefähr dann 3% entfernt nur davon.
Das heißt extrem stark für die Preisfindung, aber natürlich auch spannend, dass man eben jetzt dank Tokenisierung und dank Cryptoassets auf einmal Assets, ich sag mal, die vielleicht jetzt noch nicht handelbar sind, handelbar macht an der Stelle.
Und das ist aus unserer Sicht...
Da kann jeder mitmachen.
Da kann ich jetzt einfach mich auch anmelden und dann könnte ich da einfach jetzt beispielsweise zu dem Zeitpunkt, wo wir jetzt aufnehmen, ist SpaceX bei 163.
So, und dann könnte ich jetzt schon zu 163, wenn die glauben, dass der Pop am ersten Tag größer ist, könnte ich jetzt zu 163 kaufen.
Und wenn ihr dann am ersten Tag bei 175 sind, verkaufe ich zu 175, sage, schönen Tag und fertig ist.
Das ist in der Tat so.
Es ist natürlich Hyperliquid in einigen Regionen um die Welt und auch gesperrt, aber wer möchte, findet das schon sein.
findet das schon seinen Weg rein.
Und das ist ein schöner Use Case, wo man wirklich sagen kann, Krypto hat jetzt seine echt spannende Applikation.
Und deswegen ist dieser Coin ja auch so gut gelaufen.
Also der Wenig.
Wie stark ist Halper Liquid dieses Jahr gelaufen?
Halper Liquid hat sich seit dem Low, was damals im Trump-Zollkonflikt da war, etwa verfünffacht.
Und H hat es ja erzählt.
H war hier und hat genau die Geschichte erzählt.
Wir sind dort als Anleger sehr, sehr früh dabei gewesen.
Wir haben es im Grunde genommen seit der Gründungsgeschichte dort verfolgen können.
Es war auch in unseren Kryptofonds der am stärksten vertretene Token und ist es derzeit auch vor Bitcoin beispielsweise, weil wir schon länger die These hatten, wir wollen das Krypto und wir glauben daran, dann ist es für uns investable, wenn wir uns wegentwickeln von.
Memes und schlecht bewertbaren, ich sag mal, Narrativen zu realen Fundamentals.
Und da ist Hyperliquid einfach rausgestochen.
Ich meine, das sind irgendwo zwölf Leute, die vielleicht knapp eine Milliarde an Umsatz machen, der quasi gleich Gewinn ist.
Und dieser Gewinn geht zu 97% in Token Buybacks.
Das ist also wieder ein Aktienrückkauf, der am Ende den Anlegern zugutekommt, die diesen Token besitzen.
Kauft man besser den Token oder kauft man besser das Unternehmen?
Das ist ja auch börsennotiert.
Das ist interessant, du kannst ja beides nehmen.
Moment, Moment.
Das Unternehmen ist nicht börsennotiert.
Es gibt an der Stelle Treasuries, die das aufgegriffen haben.
Ach so, dieses Hyperliquid-Treasury-Firma, das hat mit der Firma nichts zu tun?
Das ist eine Treasury-Firma.
Die kauft die Token.
Die wiederum...
einem dort die Exposure-Möglichkeit an der Stelle bietet.
Also wer kein Bock hat, diesen Hyperliquid-Token zu kaufen, kann man das mal...
Aber es gibt auch so ETPs, wo man das mitmachen kann.
Das gibt es auch.
Es gibt verschiedene...
Ich sage mal, es gibt zunehmend viele Produkte, aber interessanterweise, auch das ist sehr interessant, kann man es beispielsweise auf Binance nicht kaufen, weil Binance halt sich denkt so, die fressen mein ganzes Lunch.
Ja, cool.
Und der Coinbase-Lunch wird auch gegessen, oder?
Ja genau, Coinbase hat sich aber dann nutzerfreundlicher entschieden, das trotzdem zu verkaufen, was sich auch aus Kundensicht für den richtigen Weg dort teilt.
Aber es zeigt in dem Sinne, wir sind jetzt in dem Wandel von zentralisierten Börsen, wird eben von dezentralisierten Börsen wie Hyperliquid viel Wasser abgegriffen.
Und das Spannende ist jetzt eben halt, dass wir an dem Moment stehen, wo...
eben nicht mehr nur Krypto dort gehandelt wird, sondern als der Iran-Konflikt kam, wurden dort dann am Wochenende, Iran-Konflikt bräuchte aus, alle denken sich, oh mein Gott, was macht Öl?
Dort wurde es eben Millionen- und Milliardenfach am Wochenende handelbar gemacht.
Was dazu geführt hat, dass natürlich auch alle möglichen Wall-Street-Trader, die vorher dachten, ja Krypto, was ist denn das eigentlich, auf einmal gezwungen waren, sich intensiv damit auseinanderzusetzen.
Und das...
ist ein interessanter Moment.
Wir haben, glaube ich, Kryptomärkte down 2025 stark gesehen.
Wir haben 2026 Krypto down.
Wir sehen aber auf der anderen Seite, wie jetzt eben wirklich spannende Use Cases, wie beispielsweise Hyperliquid mit seinen Perpetual Futures, an den Markt kommen und spannender.
neue Use Cases wie eben Tokenisierung, auch Tokenisierung von Aktien, die man vielleicht sonst nicht traden kann, ermöglichen.
Und das ist aus unserer Sicht ein spannender Moment.
Auch, ich sag mal, vielleicht Krypto als Asset-Klasse nochmal wieder neu sich anzuschauen und zu bewerten.
Aber ich frage mich, warum dann Solana oder Ether, die ja teilweise als die Blockchain gelten für Tokenisierung, warum die nichts können?
Aber so ein Hyperliquid, auf einmal doch was gerade.
Vielleicht kannst du uns da mal mitnehmen, was da der Unterschied ist und warum das eine.
Es ist schon mal schön, dass der Markt erwachsen wird und die Use Cases jetzt bezahlt werden, nicht irgendwelche Memes, das ist ja schon mal schön.
Aber trotzdem, ich meine, das ist doch auch ein Use Case.
Wo sind die denn?
Naja, also Hyperliquid wurde ja gebaut von einem Gründer, der einen Background hat, nicht nur in Harvard, sondern auch im High Frequency Trading.
Das heißt, diese Chain wurde dafür gebaut, wirklich als allererstes Performance im Finanzsektor zu liefern.
Und man muss sagen, die haben einen exzellenten Job dabei geliefert.
Es muss schnell gehen, es muss sicher sein.
Die beiden Sachen müssen wir da haben, oder?
Genau, schnell gehen, es muss sicher sein.
Sie haben es geschafft, einfach auch sehr...
intelligente Marktmechanismen dort einzubauen.
Damit sind sie ja dann einfach mit Perpetual Futures gestartet.
Perpetual Futures sind Futures, die man beispielsweise auch nicht rollen muss.
Dass du sagst, okay, ich muss jetzt nach zwei Monaten wieder mich neu positionieren.
Das ist einfach ein besseres, effizienteres Instrument, was sie auf den Markt gebracht haben.
Und jetzt haben sie es halt geschafft, sehr, sehr viel Liquidität dort anzuziehen.
Und diese Liquidität ist natürlich auch wieder, und das natürlich zu sehr günstigen Preisen, das ist natürlich eine gewisse Mode, die sie an der Stelle haben gegenüber anderen.
Es gibt jetzt natürlich ganz viele andere Protokolle, die nachkommen.
Was man auch sagen sollte, Hyperliquid nach dem Kursentstieg hat jetzt natürlich auch durchaus viele Risiken vor sich, insbesondere regulatorischer Natur, Amerikaner jetzt auch dort offiziell gar nicht das Ding traden kann, weil sie eben nicht in den USA registriert sind.
Das sind alles Themen, die jetzt auch natürlich, ich sag mal, eine negative Kursentwicklung durchaus ermöglichen.
Wenn ich C-Bot wäre, würde ich mal anrufen bei der US-Regierung, würde sagen, was machen die denn da mit diesen Futures, die man nicht rollen muss.
Der CFTC-Chair hat auch vor einer Woche oder sowas sich noch geäußert.
Der US hat sich aber so, er will dieses ganze Geschäft natürlich in die USA holen.
Die haben natürlich jetzt in den USA eine viel kryptofreundlichere Regulierung an der Stelle.
Nichtsdestotrotz bleiben regulatorische Risiken, wer das Geschäft dann dort macht.
Was aber in jedem Fall bleibt, ist das Instrument.
Und das wird sich in ganz vielen weiteren Bereichen durchsetzen.
Und dadurch haben wir dann so ein bisschen, auf einmal kann niemand mehr leugnen, wir haben echt spannende Kryptoassets da draußen, die Cashflows liefern, die das Finanzsystem, was ja am Ende vielfach erhofft und propagiert wurde, verändern.
Und dann stehen wir dem natürlich entgegen, Ethereum beispielsweise, aber auch Solana mit einem sehr langen.
ich sag mal, erfolgreichen Tracker Code für Stabilität, aber eben auch mit einer, ich sag mal, anderen, ich sag mal, mit einem anderen Fokus, mit einer anderen Agenda und ein Ethereum ist weiterhin die Chain, auf der der Großteil von Decentralized Finance stattfindet, aber die Trajectory liegt klar an der Stelle bei Hyperliquid.
Macht sich eben dann auch in den Kursen bemerkbar.
Ich glaube, wenn man jetzt, ich sag mal, sich den Top-Ten-Index, der Index der Top-Ten-Coins, dann hat eigentlich im letzten Jahr, wenn man da beispielsweise, es gibt einen von Bitwise anguckt, hat der im letzten Jahr, weil eben eigentlich alles runterging, etwa 40 Prozent an der Stelle verloren.
während ein Hyperliquid an der Stelle mit, ich sag mal in dem Zeitpunkt, 400, 500 Prozent oder sowas halt rausgestochen hat.
Krypto ist halt nicht mehr gleich Krypto.
Aber Hyperliquid ist nur Platz 10 hinter Dogecoin, wenn ich mir mal den Market Cap angucke.
Nee, wenn ich mir die Market Cap angucke.
Genau, und das ist natürlich an der Stelle so.
Man muss natürlich immer drauf gucken, was ist am Ende die Fully Deluted Market Cap, wenn alle Coins und so.
Also es ist am Ende ein bisschen komplexer.
Aber das Schöne ist, man kann diese Berechnung jetzt eben anstellen und kann sich ganz genau überlegen, was ist eigentlich so mein KGV?
auf das ich das gucke, was ist das Wachstum und das ist insofern schön, als dass du jetzt eben nicht...
Da kann man die ZF-Modelle drauf machen, wirklich?
Ja.
Indem du jetzt wieder mit relativ klassischen Analysenmethoden dort auch weiterkommst und das führt eben aus unserer Sicht zu schönen Situationen, dass eben die Kryptomärkte sich jetzt wandeln und wir von diesen spekulativen, narrativ getriebenen Use Cases zu echten Anwendungen, echten Cashflows und echten Fortschritt kommen.
Und das wird dann aus unserer Sicht auch der Start sein, den wir einfach dann...
sehen mit dem nächsten Bullenmarkt, wann auch immer er genau anfängt an der Stelle für uns, sondern natürlich auch Kompliment an H.
und das Team.
Natürlich cool, dass auf das letzte Jahr bezogen wir 30% plus sind, während alles andere eigentlich 30, 40, 50% plus sind.
Wir haben es eben noch angeguckt, bevor wir angefangen haben.
Deswegen wäre meine Hoffnung, dass wir diese Traction, wenn der ganze Markt dann dreht, nochmal in verstärkter Passung umdrehen können für uns.
Aber das Wichtigste, was bestehen bleibt, Fundamentals zählen in Krypto.
Und das ist aus unserer Sicht eine gute Basis.
Und es ist auch insofern spannend, weil die Welten von Equity und Krypto sich eben mit tokenisierten Stocks, aber auch tokenisierten Bonds jetzt vermischen an der Stelle.
Und das ist hochspannend.
Wo bleiben die Großen?
Wenn ich jetzt schon Bitcoin, Ethereum, Solana...
Ripple-Gebinde habe.
So, habe ich jetzt einen Korb.
Haben viele sich geholt.
Gehör ich zu denen auch.
So, jetzt habe ich das Ding da liegen.
war jetzt nicht so der Brüller.
Was mache ich jetzt?
Sage ich jetzt, okay, dann muss ich halt noch Hyperliquid mit dazu binden und dann würde ich sagen, ey, du hast so ein altes Gebinde, das ist irgendwie das Altglas, bring das mal weg und mach mal lieber ein anderes Gebinde draus.
Wie oder was?
Ich meine, ihr habt ja nicht nur Hyperliquid mit eurem inneren Kryptoforien, muss ja was anderes auch noch tun.
Genau, also ich würde jetzt sagen, für jemanden, der sich nicht so aktiv damit beschäftigen würde, würde ich sagen, Bitcoin als Basis, was sich auch weiterhin abhebt von allem.
Und dann halte ich unseren aktiv gemanagten Fonds für eine gute weitere Basis.
Und dann kommt es darauf an, ob man selber eben sagen möchte, man hat eine Sicht auf, sei es ein Ethereum, sei es ein vielleicht Solana.
Aber da wäre ich auch schon deutlich vorsichtiger an der Stelle und möchte noch ein paar.
der zumindest bewiesenermaßen nützlichen Talkner drin haben, auch wenn dort eben, ich sag mal, die Gesamteconomics halt noch nicht gut aussehen.
Das kann man sich an der Stelle fragen, aber es ist aus meiner Sicht auch im Kryptomarkt, so wie wir es jetzt, ich sag mal, bei den Equities diskutierten, wir kommen in Marktphasen, die sich viel schneller vollziehen, wo auch die Gewinner abgesehen von Bitcoin in seiner Nische, schnell wechseln können.
Wobei auch bei Bitcoin, müssen wir argumentieren, Bitcoin hat eines nicht, was es eigentlich bräuchte auch als Wertspeicher.
Bitcoin hat keine Vertraulichkeit im Sinne.
Also meine Bitcoins, die ich irgendwo hinschicke, sind für immer transparent.
Und vielleicht kann jemand auch nachvollziehen, wem sie irgendwie hören.
Und das ist natürlich schon etwas...
wo man sich fragen kann, müsste nicht Geld eigentlich privat bleiben?
Deswegen kommt man dann vielleicht zu einer weiteren interessanten Investmentthese rund um Privacycoins an der Stelle, wo man dann irgendwo bei Zcash, Monero und vielen anderen landen würde, die wir auch für grundsätzlich hochspannend halten.
Und insofern, es kommt darauf an, wie man...
Könnte es wirklich, also Monero und Seedcash, weil die eben so Privacy sind, wie wenn ich Gold bei mir zu Hause im Tresor habe, ist es das bessere Gold?
Zumindest haben sie die...
ich sag mal, fundamental sehr begründbare Möglichkeit, Bitcoin einen Teil seines Marktanteils, einen Teil seiner Use Cases abzunehmen.
Und dafür sind sie relativ günstig bewertet.
Ich sag mal, bei einer Market Cap eher von 5 oder 7 Milliarden.
Wenn wir dann sagen, das wird global in Nischen eine Form des Geldes, was es teilweise eben im Fall von Monero beispielsweise auch ist, dann ist das...
durchaus, ich sag mal, etwas, ein ganzer Space, gibt aber auch noch viele andere Projekte daneben, eine interessante Asymmetrie, die man dort vorführen kann.
Und auch, muss man sagen, auch wieder Fundamentals zählen, auch Dieselcoins wieder deutlich vor allem gewesen, was eben, ich sag mal, fundamental nichts hatte und nur ein Narrativ zuletzt.
klare Algorithmen, dass du weißt, davon gibt es nur 21 Millionen oder das muss man ja mal fragen, weil das ist ja die Eigenschaft.
Du hast sehr gutes Timing mit dieser Frage, weil das ist natürlich ein absolut wichtiges Thema.
Kannst du dabei verifizieren, dass genau diese Anzahl Coins dort nur drin ist?
Was bei einem Privacy Coin auf gewisse Issues stoßen kann.
was, und das ist quasi jetzt fünf Tage her oder so in einer Woche her, uns zum Thema Cyber Security bringt, dann wurden nämlich beim Seekash-Protokoll, was, ich sag mal, was es seit etwa zehn Jahren auch gibt, wie Monero und damit eigentlich ein gehärtetes Protokoll ist, wo viele Leute probiert haben, es zu hacken, weil wer es hackt, kriegt einen sehr, sehr großen Preis, es nicht geschafft haben, dann kommt Antrofix neues Modell Opus 4.8 auf den Markt und ein wohlgemerkt aber von Zcash bezahlter Security Researcher, nimmt es, um die Schwachstellen zu finden und einen Tag später heißt es, oh, wir können komplett neue Zcash printen.
In einem, in einem, in einem shielded Pool allerdings von Zcash.
Coin 50% runter.
War aus unserer Sicht aber eine gute Kaufmöglichkeit, weil die Wahrscheinlichkeit, dass wirklich im großen Stil etwas passiert ist, nicht beheben kann, ich sag mal, relativ klein.
Aber dann ist Privacy wieder ein Problem.
Ein Stück weit, genau.
Es hat dort seine Einschränkungen.
Deswegen sage ich ja auch, ich denke nicht, dass Bitcoin komplett den Rang abläuft.
Ich glaube aber schon, Privacy wird in den nächsten Jahren, auch weil AI unser ganzes Leben so viel transparenter macht und auch mit allen möglichen Implikationen, glaube ich an die These von Privacy insgesamt und nicht nur was Coins angeht, als eine interessante Investmenthypothese.
Und glaube aber auch, ich sag mal, es ist ein riskantes Umfeld.
Regulierung ist natürlich auch ein Riesenthema dort.
Wir sehen ja beispielsweise auch in der EU, die möchte natürlich Privacy und auch, ich sag mal, Datenschutz gerade sehr zurückdrängen in manchen Bereichen.
Also es hat definitiv seine Risiken, ist ein spannender Bereich mit aus unserer Sicht viel Abseits.
Genau, man kann sagen, was steht da noch darauf ein?
Muss ich dann irgendwie so einen Druckhersteller nehmen, weil ja Bargeld gedruckt werden kann oder was?
Das ist nur so eine dumme Idee.
Aber was ist so Privacy?
Wo muss ich da hingucken?
Also es gibt dort nichts, was man jetzt börsennotiert großkaufen könnte.
An der Stelle zumindest nicht.
Also man kann natürlich gucken, welche Cyber Security Aktien an der Stelle.
Aber es gibt nicht die eine total spannende börsennotierte Wette dort.
Ich würde sagen, das ist ein Bereich, wo teilweise Krypto, teilweise aber auch Startups.
ihr Feld an der Stelle finden werden.
Auf jeden Fall habe ich das Gefühl, dass ihr da schon genau hinschaut gerade.
Wir schauen definitiv hin.
Wir mögen einfach natürlich asymmetrische Upside.
Wir mögen etwas, wo du mal ein 10x machen kannst oder in dem Feld vielleicht auch mal ein 100x.
Das hat noch gar keiner so auf dem Schirm.
Das ist ja das Schöne einer Investmentthese, die sehr viel Potenzial vor sich hat, wenn sie jeder wüsste, dann streiten wir uns drum, kann das irgendwie überhaupt noch ein Fünftiges machen?
Schlechte Nachrichten, Jan, jetzt wissen es sehr viele Menschen.
Es wäre insofern nicht schlecht, wenn wir bereits positioniert wären.
Ihr habt ja schon erzählt, SeaCash und Monero.
Es ist ja Teil der Geschichte.
Wir waren bei Anthropic, genau.
Du hattest gesagt, dieser Spread zwischen Anthropic und OpenAI ist deiner Sicht, passt schon.
Wie groß ist denn das Problem für OpenAI, wenn Anthropic, sagen ja viele, wenn die jetzt davor kommen, dann hat OpenAI tatsächlich ein größeres Problem.
Wie siehst du das?
Deswegen haben sie auch jetzt gerade schnell gefeilt.
Also ich sage mal, für OpenAI war es natürlich viel schöner Z-Com als erstes, weil der Anleger andrang sicherlich gerade bei Antroffic.
Am heißesten.
Also definitiv, wenn wir es mal aus der Sicht professioneller Anleger, Family Office, mit dem wir sprechen, dort ist der Bedarf, dort reinzukommen, eigentlich, ich sag mal, am höchsten.
Und insofern wäre es für Open Air natürlich schön, wenn sie...
vorher kaum gekauft werden, aber wer weiß, ob Antrofic Ihnen den Gefallen tun wird.
Aber gibt es genug Geld, um diese ganzen IPOs jetzt zu finanzieren, diese ganzen Kapitalerhöhungen?
Also das ist definitiv eines der relevanten Marktrisiken.
Viele IPOs kommen auf den Markt, die viel Kapital brauchen.
Wo kommt das Kapital an der Stelle her?
Ich hatte beispielsweise für mich diese, ich sage, wenn viele Leute irgendwo einfach ihren Elon Musk Share haben wollen.
Dann wird vielleicht ein Teil des Kapitals auch aus Tesla rausfließen, was dann in SpaceX an der Stelle geht.
Die Frage ist natürlich, ist das jetzt schon passiert oder passiert das noch?
Und wir sind jetzt hier vor der Aufnahme.
Ich denke, das haben dann viele schon vorgezogen, was jetzt kein allzu interessanter...
Ja, genau.
Oder ich sag mal, es ist ja auch nicht so, dass jeder jetzt immer vollständig investiert ist an der Stelle.
Aber es ist definitiv, diese Flows einfach sind ein relevanter Faktor an den Märkten.
Wie macht ihr solche IPOs mit?
Zeichnet ihr es so, weil ihr denkt, es gibt einen Zeichnungsgewinn?
Oder würdet ihr sagen, ich würde nur zeichnen, wenn ich einen...
Gut, ihr seid ja sehr handlungsfreudig, deswegen würde ich vermuten, du würdest auch für einen Zeichnungsgewinn, dafür würdest du auch dich krumm machen.
Also es kommt an der Stelle immer drauf an.
Die schönste Situation ist natürlich, dass wir sagen, hey, wir kennen das Unternehmen total lange, wissen, das ist super, sprechen deswegen früh mit den Banken.
helfen denen im Prozess irgendwie das zu bewerten, geben denen Feedback und kriegen dann eine schöne Zeichnung, die wir gerne erhalten oder auch noch ausbauen.
Das wäre das Schönste.
Das gibt es aber nicht mehr.
Nach dem IPO.
So, an der Stelle ist es natürlich so, wenn wir jetzt davon ausgehen, es gibt dort Zeichnungsgewinne oder sowas, dann sind wir...
daran interessiert, die auch zu einem gewissen Grad auf jeden Fall mitzunehmen, weil das ist natürlich unsere Aufgabe für unsere Anleger, dort irgendwo gewinnmaximierend zu halten.
Und wenn wir davon ausgehen, dass wir dort tolle Profits erzielen können.
Wie viel müsste es geben, damit der mitmacht?
Also nimm mal an, du würdest sagen, musstest 20% in Zahlung gewinnen sein?
Naja, es ist eine Funktion davon.
Wenn du mir 2% an einem Tag garantierst, dann bin ich...
Garantiert, ich kriege gar nichts.
Also können wir uns ausrechnen, wenn wir an 200 Handelstagen...
annualisiert X machen, dann ist es super.
Aber es ist eine Frage dessen, was ist das Risk-Reward an der Stelle.
Aber das würde mich jetzt nochmal interessieren, weil wir über den Use Case Hyperliquid gesprochen haben und du ja auch so geschwärmt hast, wie effizient das schon ist.
Du hast gesagt, Holger, 160, 163 bei SpaceX.
Da hättest du jetzt ungefähr 20 Prozent drauf.
Ich meine, wenn das so effizient ist, dann hat man, ja, da hast du die 20 Prozent doch schon.
Ja, aber du weißt ja nicht, ob das falsch ist.
Ja, natürlich.
Das schwankt ja auch von Tag zu Tag.
Aber Jan hat ja gerade auch gesagt, die Warnen letzter.
Zeit waren die sehr, sehr zuverlässig.
Aber ich würde doch, wenn ich jetzt Elon Musk wäre, würde ich doch auch bei Hyperliquid gucken.
Das wäre bei mir meine Startseite derzeit.
Und dann würde ich bei meinen Banken anrufen, als das Ding bei 155 war und so runterging.
Wir wollen ja noch ein bisschen Zeichnungsgewerden haben.
Könnt ihr mal damit ein bisschen anfassen?
Die Frage ist ja, was will Elon Musk an der Stelle?
Und Elon Musk wird jetzt nicht an Day One hingehen und sagen...
Ich pumpe jetzt, was er auch gar nicht kann.
Elon Musk hat ja schon ein Interesse, dass er jetzt natürlich einen hohen Preis dort erzielt.
Aber er hat auch ein Interesse, dass die Story weitergeht.
Weil er möchte ja auch in der Zukunft wieder weiter Fundraisen.
Und man muss ja auch sagen, er hat ja auch in der Vergangenheit, ich sag mal, jetzt könnte man sagen, irgendwie Investoren, die in...
X oder Twitter investiert hätten.
Das war nicht so erfolgreich.
Aber er hat trotzdem noch sich irgendwo um sie gekümmert und sie dann wieder in etwas Besseres reingefoldet.
Das stimmt.
Die Morgan Bellis haben keinen schlechten Deal am Ende mit ihrem Twitter-Adams gemacht.
Ja, genau.
Und insofern glaube ich, es ist eine komplexe Situation, weil du eigentlich sagen musst, fundamental bewertet, also tolles Unternehmen, sind wir uns alle eigentlich.
Fundamental, sauteuer.
Was wäre dein fairer Wert, wenn du sagst 135 ist der Ausgabepreis?
Ist es 100?
Also ich würde jetzt, ich finde wir sollten über Market Caps an der Stelle sprechen, weil das ist natürlich irgendwo greifbarer und ich würde sagen bei 1 Trillion würde ich sagen wäre es fundamental.
So, dass man überlegen könnte, ja, das könnte interessant sein.
Und dann hat man Elon Musk aufschlafen, für die 30 Prozent nach draufgeben für den Gründer.
Ja, genau.
Aber jetzt, ich sage mal, bei 1,7 muss ich sagen, auch das kann aufgehen, absolut.
Die Frage ist einfach nur, was muss dann alles richtig gehen, auf welchen Zeitraum, wie ist die Rendite dann?
Und da wir ja grundsätzlich, ich sage mal, nach hohen Returns für unsere Anleger streben, sind wir lieber bei Sachen dabei.
die nicht jeder haben will, weil es ein Hype ist, sondern wir gucken uns ja lieber an, was halten wir für attraktiv bewertet.
Okay, verstehe.
Zumal das ja bei der aktuellen Lage wären es ja sogar eher 2 Billionen.
Mit 160, 170 wären wir da bei 2 Billionen.
Genau, da hätten wir ungefähr 2 Billionen.
Und das ist dann schon sehr stolz.
Aber würdest du auch so Creator-Full-Theorie, würdest du auch sowas mitmachen?
Also würdest du sagen, wenn ich denke, wenn jetzt dein Kollege kommt, der Quantmann und sagt so, ich sehe ja...
ein richtiges Retail-Interesse und weißt du was?
Naja, also ich sag mal, unser Kern dessen, wo unsere Attention drauf geht, ist fundamental unterbewertete Unternehmen zu finden.
Und ich sag mal, den normalen, ich sag mal, Rand-IPO, wo irgendjemand denkt, das könnte jetzt mal 20% hochgehen oder so, den gucken wir uns dann nicht an, weil das lenkt von unserem Geschäft einfach ab.
Wir gucken uns die Unternehmen an, die wir fundamental spannend finden.
Ein SpaceX, weil es relevant ist für den Markt, weil es relevant ist für viele andere Unternehmen, auch für viele Zulieferer oder sowas an der Stelle, gucken wir uns an der Stelle natürlich an.
Und wenn wir dann denken, wir können für unsere Anleger dort 20% machen, dann wären wir ja bescheuert, wenn wir sagen, wir machen das nicht.
Das ist genau die Frage.
Also Superzyklus Weltraum, Space Economy, das muss ja tatsächlich spannend für euch sein, im Windschatten von SpaceX.
Absolut.
Und da kommt es aber natürlich dann drauf an, Conviction drauf zu haben, dass die Bewertungen dort attraktiv sind.
Da sind auch schon weggelaufen.
Genau.
Und das ist so, ich glaube, man findet sie.
Aber das ist auch durchaus etwas, wo wir noch...
zusätzliche Arbeit reinstecken gerade und wo wir, wenn wir den absolut Top-Fachmann, Investor dort finden, dann sind wir sehr interessiert, den einzustellen.
Was ist die E-Mail-Adresse?
Jan at bit-capital.de oder was ist das?
Die schickt man am besten einfach an info at bitcap oder schaut am allerbesten auf unserer Recruiting-Seite, findet den passenden Ansprech, dann kommt es definitiv an der Stelle auch an.
Ich hätte einen vor euch, aber der ist schon in Rente gegangen.
Das ist der große Space-Spezialist.
Vielleicht bringen wir euch mal zusammen.
Für ein Gespräch mit unserem Team klingt es ja einer guten Gute.
Habt ihr irgendwelche Aktien da?
Außer eine kurze Flipwette auf SpaceX?
Gibt es noch irgendwas?
Also wir sind investiert, aber auch machen gerade viel Research auf relevante Teile der Zulieferer.
Aber es ist nicht so, dass ich jetzt hier irgendeine Space-Wette in den Vordergrund stellen würde, weil es kann gut sein, dass wir in zwei Monaten nicht mehr investiert sind.
Und wie gesagt, wir suchen in dem Bereich den absoluten Topmann.
Und wenn wir ihn dann haben, dann kommen wir gerne mal zusammen hier vorbei.
Das ist wunderbar.
Das hat ja mit Haar auch schon sehr, sehr gut geklappt.
Was sind denn so die tollen Ideen, die ihr habt?
Du hast ja in den letzten Jahren immer Iron Einer oder, ich gucke mal hier nochmal durch, Auto 1 war mal so ein Zwischending oder ihr hattet Hut 8 oder ihr hattet Cusby oder...
Weiß ich nicht, was waren so?
Oder Grinder oder ich weiß nicht, was das alles ist.
Wir haben ja über einige Namen hier schon gesprochen.
Dass wir weiter ein Hyperliquid im Portfolio haben, ist an der Stelle auch kein Geheimnis.
Wir haben auch ein Auto 1 weiter im Portfolio.
Wir haben darüber gesprochen, wir sind bei Memory-Werten weiterhin investiert.
Und ansonsten würde ich, glaube ich, jetzt keine speziellen Einzeltitel rausstellen, auch weil es eben, ich glaube, den Anlegern eher zum Schaden führt, weil wir empfehlen wieder, was es in drei Monaten raus ist.
Also wir sind weiterhin voller Fokus auf die spannendsten Bottlenecks der AI-Infrastruktur.
Und da sind beispielsweise gerade viele Werte, die für die Vernetzung zwischen Chips, Datencentern...
So ein Lumento beispielsweise, so Opto-Kram?
Das ist spannend.
Aber wahnsinnig teuer, oder?
Das habe ich letztes Jahr gekauft und das ist jetzt weiterhin spannend und teuer.
Spannend.
Und das würdet ihr aber dann sagen, eher noch drin oder würde dann sowas rauspacken?
Also wenn wir sagen, es ist teuer und wir nicht sagen, es hat die Gigattraction, dann ist es entweder mit einem kleinen Wert drin oder es ist draußen.
Und typischerweise ist es dann eher draußen.
Das klang jetzt eher nach draußen.
Aber es ist schon eine cooler Welt gewesen.
Absolut.
Ich war gerade auf der Konferenz dort im Dezember in Arizona und dann war quasi...
der CEO von Dumentum, mit dem CEO von Coherent, was interessanterweise auch noch sein Buddy war.
Und dann haben sie sich dort auf der Bühne zugeworfen und das war der bullische Moment an der Stelle, wo du sehen könntest, okay, der Markt hinkt halt komplett in seinen Prognosen an der Stelle hinterher.
Und jetzt brauchst du eben mehr Conviction darauf, bei diesen Preisen dort noch zu kaufen.
Und deswegen würde ich die jetzt auch nicht herausstellen hier an dieser Stelle.
Gibt es irgendwas mit Rechenzentren im All?
wo irgendwie noch irgendwelche Titel dabei sind, wo man sagt, hast du da irgendwas?
Also ich glaube aus unserer Sicht nichts Investibles.
Oh, schade.
Ihr habt ja auch den Spezialisten noch nicht.
Glaubst du dran, dass es kommt oder ist es zu freaky?
Also ich glaube, irgendwann kommt es.
Aber wenn wir mal darauf gehen, ich sag mal, Elon Musk hat jetzt ein Rieseninteresse, wie natürlich auch viele seiner Volksleute dort.
das Thema jetzt zu pumpen, weil irgendwie musst du natürlich diese SpaceX-Bewertung auch mit großen Fantasien, für die er gut aufgestellt ist, rechtfertigen.
Und ich glaube, er ist ein unfassbar begnadeter Unternehmer und hat irgendwo viel Gutes getan.
Aber wir sollten auch wissen, seine Timelines...
werden in der Regel nicht gehalten.
Und so würde ich da jetzt auch drauf gucken.
Er ist sehr gut da drin, auch die physischen Constraints verschiedener Themen zu verstehen und sie zu lösen.
Aber er schafft es in den Timelines, die er erwähnt, an die er selber wahrscheinlich nicht glaubt, weil er erwähnt sie, um Fundraising zu machen und das Momentum hochzuhalten.
Und insofern denke ich, es wird kommen, ja.
Aber wird es viel länger dauern, als dort jetzt rauszuholen?
Auch.
Und dann ist die Frage, was macht dann der Markt drauf?
Das ist wiederum die komplexere Frage.
Das stimmt.
Aber vielleicht kannst du uns mal sagen, so einem Segment, wo wir jetzt schon sehen am Markt, da wird jetzt inzwischen unterschieden.
Haben wir gesagt, vor einem halben Jahr, da haben wir alle noch gesagt, KI hilft Software.
Das geht jetzt so nicht mehr.
Es kommt drauf an.
Es macht Unterschiede.
Wie positioniert ihr euch denn da jetzt gerade?
Also wir haben uns generell seit Jahren vorsichtig oder kaum bei Software positioniert.
Und der Grund war einfach, Software ist so lange so gut gelaufen, war relativ vorhersehbar für Analysten, auch Sales-Site-In.
okay, und jetzt modellieren wir hier nochmal drei Jahre Gross und dann landen die irgendwo bei, ich sag mal, dann landest du damit, wenn diese drei Jahre Gross eintreffen, dann landest du irgendwo bei 10% Return.
Und das war natürlich nicht das, was wir für unsere Anleger gesucht haben und deswegen haben wir Software tendenziell vermieden.
Wir haben dann einfach natürlich als Teil unserer AI-Research auch früh gesagt, wenn AI jetzt so gut wird in der Softwareprogrammierung, dann hast du natürlich ein Problem, weil deine Software-Modes vielleicht gar nicht mehr so halten.
Auch wenn nicht jetzt jeder hingeht und sich das SAP white codet, da ist es ja doch schon so, dass all diese guten Unternehmen, es gibt viele gute Softwareunternehmen daraus, sich jetzt viel mehr ins Gehege kommen.
Dann baut dieses Softwareunternehmen noch angrenzendes Produkt hier, das andere da und am Ende hast du dann statt ein, zwei, drei guten, die du normalerweise hast, vielleicht fünf oder zehn gute Lösungen.
Und das sollte sich auf ein...
stark intensivierenden Wettbewerb auslösen und das würde am Ende tendenziell Margen runterbringen.
Und jetzt muss man nur bei Software überlegen.
Du hast einzelne Software-Bereiche, wie jetzt irgendwie Observability von Software, natürlich auch Agents irgendwo tracken, Cyber Security, Identität von Nutzern und Agenten.
Das sind natürlich Bereiche, wo du vielleicht ein Vielfaches der Nachfrage bald hast.
Und da sind dann auch die Werte, die trotz der Issues, die ich gerade genannt habe, performen können.
Aber du hast jetzt auch das Issue, das sind natürlich auch genau die Werte, die jetzt deutlich teurer sind wiederum als andere.
Der Markt hat das schon erkannt.
Es gibt halt die nach oben und die nach unten.
Genau, und deswegen ist es auch dort so, ich sag mal, die ganz guten davon sind jetzt auch wieder gerne bei mal 20 mal Sales und haben trotzdem ja weiterhin Disruption-Risiken und weiteren Wettbewerb.
Und deswegen...
Es könnte sein, dass einzelne Unternehmen davon für uns wieder interessant werden, aber es ist jetzt nicht so, dass wir sagen, genau dort ist jetzt gerade der sicherste Bereich, wo wir gute Returns erzielen können.
Jetzt habt ihr noch Global Fintech.
Was ist denn da drin?
Wir bauen den Fonds gerade um zu einem Fonds, der eben besonders hohe Returns erzielen soll.
Ich habe mal geguckt, 15 Prozent.
Das wären die 15 Prozent seiner Auflage mit dem Global Fintech.
Ja, ich glaube, man muss es aber auch sehr zyklisch sehen.
Fintech selber ist durch eine sehr schwere existenzielle Krise an der Stelle gegangen.
wahrscheinlich 90, 95 Prozent aller Fintech-Werte schlecht performt haben und sich nicht erholt haben.
Wir haben in unserem Fintech-Portfolio dafür ziemlich gut aufgeholt und eigentlich ziemlich gute Returns erzählt.
Ich glaube jetzt seit Jahresanfang 23 Prozent.
In einem natürlich deutlich eingeschränkteren.
Aber ich gucke da rein und denke mir, wo ist denn der Fintech?
Das ist eher wie der BIT Global Internet Leaders?
Nee, es ist so.
Es sind 51% weiterhin an Fintech drin.
Wir sind aber gerade dabei, den Fonds in eine neue, sehr interessante Positionierung reinzubringen.
Was ist denn da so drin, Holger?
Nein, ich sehe viele Parallelen zum anderen.
Also ich sehe viele Parallelen zum anderen, wo ich denke, Alphabet, Amazon, ich weiß nicht, was ich...
Man muss es natürlich so betrachten.
Da wir die These verfolgt haben, Im Fintech-Markt gibt es wenige Gewinner, die sehr große Gewinner sein werden.
Wir haben ja beispielsweise an Robinhood oder sowas an der Stelle letztes Jahr, als es gut gelaufen ist, mit maximaler Gewichtung gefahren.
Habt ihr aber rausgenommen jetzt inzwischen, oder?
Ja, genau.
Wir haben es zwischendurch rausgekattet.
Vorher aber mit maximaler Gewichtung klein.
Wir unterliegen dort natürlich den Konzentrationsregeln eines Usage-Fonds.
Und haben es dafür ziemlich gut geschafft, die verbleibenden Gewinner zu picken.
Und da muss ich natürlich sagen, Geschäftsmodelle wie ein Auto 1 oder sowas sind jetzt nicht Kernfinte gestartet.
Aber eine große Komponente ihrer derzeitigen und künftigen Wertschöpfung ist, dass sie in der besten Lage sind, Autokredite zu vergeben.
Und es wird künftig, ich sage mal bei Carvana beispielsweise, US-Vorbild sind es wahrscheinlich so 30, 40 Prozent der Gewinne.
Und das machen sie auch aus gutem Grund, weil du mit der Marktpositionierung, die sie haben, Autos komplett zu verstehen und auch Autos im Kreditausfallfall verwerten zu können, strukturell gut aufgestellt sind.
Und solche Themen sind jetzt natürlich auch im Fintech-Leaders drin.
Ich weiß nicht, wie alt die Liste sind.
Ich würde sagen, wir haben unseren Anlegern den Gefallen zu teilen.
dort viele weitere gute Ideen reinzupacken.
Denn so ein Fonds hat die Auflage zu 51 Prozent in Fintech-Investitionen.
Und wir haben unseren Anlegern den Gefallen zu tun.
Wir teilen viel Return mit anderen zusätzlichen Titeln, die nicht Kern-Fintech auf der Nase stehen haben.
Aber um jetzt wiederum in völlige Klarheit zu gehen, repositionieren wir ihn.
Und er wird dann auch nicht mehr Fintag heißen, sondern hat eine andere, sehr spannende Positionierung.
Wie heißt der denn dann?
Kannst du für uns heute mal was Exklusives?
Alle mal weghören kurz, nur vor uns jetzt hier.
Wir werden damit noch kommunizieren.
Sollen wir uns was ausdenken, Jan?
Wir sind immer gut da drin.
Okay, sag mal, was würdest du machen?
Jetzt würde ich sagen, das ist so eine Tech-Tag.
Restaurant ist so despektierlich.
Es muss ein bisschen spieler klingen.
Es ist ein bisschen Fintech, ein bisschen in anderen Formen.
Wenn man so ein bisschen den Speicheraspekt oder den Halbleiteraspekt da rein bekäme.
Aber da müsstet ihr richtig drehen.
Die DRAM-Idee.
Fintech ist auch nicht gut.
Fintech ist wahrscheinlich immer kleiner.
Das ist ja das Schöne bei Fintech, dass dadurch, dass es produktiver wird, immer weiter schreit.
Aber dann kann es ja wiederkommen, wenn ihr das quasi gedreht habt, der Name ist da und dann reden wir da mal.
Kannst du uns mal ungefähr sagen, welche Rede ungefähr, damit wir so ein bisschen mitgehen?
Sehr interessante Spekulation hier, aber es wird nicht mehr allzu lange dauern an der Stelle.
Also Space wird es noch nicht werden.
Nee, da ist noch kein Experte oder Expertin da, das stimmt.
Ja, wir wissen es nicht.
Was habt ihr noch in eurem Fonds?
Also ich sage mal im Universum, wo ich wirklich gerade noch herausheben würde, weil er einfach sehr gutes Alpha erzeugt hat, ist der Global Crypto Leaders.
Muss man einfach sagen, gegen den schwachen Kryptomarkt 30 Prozent seit Jahresanfang etwa gestiegen.
Auch noch mehr seit, ich sage mal, dem letzten Jahr.
Den würde ich noch neben dem Technology Leaders auf jeden Fall herausheben.
Und dann haben wir eben zwei defensivere Produkte, den BIT Defensive Growth, der einfach mit Einsatz von...
Portfolio-Konstruktion und mit bestimmten Hedges dafür sorgt, dass wir eine gute Performance dort erzielen, wenn es hochgeht, dass wir aber deutlich weniger Drawdown haben, wenn es runtergeht.
Das war ein Wunsch vieler Anlegergruppen und dann haben wir vor etwa einem Jahr...
Machst du das mit so einer Call-Option-Strategie oder wie macht man das?
Man könnte ja einfach Calls verkaufen und dann...
Das machst du mit zweierlei.
Das machst du einerseits in der Portfolio-Konstruktion, dass du dir dort ein Portfolio zusammenbaust, was einerseits unsere Conviction-Titel abbildet, andererseits Titel abbildet, die genau damit weniger korreliert sind an der Stelle und dann nutzt du eben selektiv noch Optionen oder Futures, um in bestimmten Momenten das Risiko dort zu verringern.
Also Put-Optionen werden gekauft und Call-Optionen werden verkauft.
Wäre das so eine Strategie?
Beispielsweise, genau.
Es gibt dort recht gute, sofistizierte Möglichkeiten, das zu machen.
Aber das ist quasi eine defensive Variante.
Und dann haben wir als konservativsten BitCapital-Fonds den BIT Multi-Asset-Fonds vor, ich glaube, einem Jahr an der Stelle aufgegeben.
Und er hat wirklich das Ziel, einerseits Elemente unseres Alphas in diesem Fonds unterzubringen.
Auf der anderen Seite eben mit einer Mischung aus Anleihen, Edelmetallen, aber eben auch selektiv Krypto.
Da war beispielsweise auch ein kleines bisschen Hyperliquid drin, eine interessante, aber sehr stabile Performance an der Stelle zu erzielen und natürlich seinen Wettbewerb dort auch ein paar Prozentpunkte Rendite voraus zu sein.
Der hat niedrigere Drawdowns sehe ich hier gerade.
Absolut.
Der läuft so zackig.
So, jetzt mach ich mal den Holger.
Weil erstens sollen wir ja nicht so lang wieder werden.
Zweitens ist es wahnsinnig heiß hier drin.
Und drittens sagst du ja jetzt immer, was haben wir denn noch vergessen, Jan?
Was wollen wir hier sozusagen, was hast du hier noch mitzuteilen?
Wenn wir schon den Namen des neuen Fonds bekommen.
Oder sind wir fein?
Das war das Frage.
Vielleicht haben wir noch was vergessen.
Ich glaube, wir haben echt viel gecovert an der Stelle.
Ich glaube, das Wichtigste ist wahrscheinlich einfach noch, Die Message, und darauf sind wir auch angetreten, wir leben in der kompletten technologischen Disruption verschiedenster Branchen, sind natürlich gerade in Europa damit auch nicht immer auf der Gewinnerseite aufgestellt.
Wenn es eine Message gibt, dann glaube ich, die für das eigene Vermögen, für das eigene Portfolio.
Man muss daran mitverdienen.
Und man muss einfach an dieser massiven AI-Wertschöpfung mitverdienen und das irgendwo mit einem Blick auf fünf bis zehn Jahre, wenn man es jetzt macht, einfach über unsere Fonds oder auch über Indizes.
kann ich einfach nur empfehlen und hoffe, und das ist ja auch BitCapital Mission, dort irgendwie unseren volkswirtschaftlichen Wohlstand zu wahren und zu mehr.
Und zumindest dem persönlichen, wenn schon Deutschland nicht nach oben geht, dass wir nicht den persönlichen Wohlstand hinhauen.
Dem persönlichen auch, das ist selbstverständlich.
Ich muss noch eine letzte Frage von mir.
Natürlich.
Die letzte Frage gehört ja bei mir.
Nein, Entschuldigung, Scherz.
Hauptsache die letzte Antwort gehört nicht dir.
Das stimmt.
Gibt es...
Was bisher noch gar nicht gelaufen ist, bei KI sind die Branchen, die durch KI jetzt produktiver werden.
Da haben wir immer gedacht, es muss doch Biotech werden, es muss doch irgendwie Maschinenbau werden, es muss doch hier, es muss doch da.
Medizintechnik oder so.
Und bisher ist das wirklich mal so ein bisschen, aber nicht so wirklich.
Wann kommt denn diese dritte Welle oder nehmen wir sie vierte?
Ich weiß es nicht.
Gibt es das noch?
Also ich glaube, was ich beobachten kann, ist, wir denken, Biotech ist an einem interessanten Moment.
Sowohl strukturell, weil BioTag einfach die letzten fünf, sechs Jahre schon, also eigentlich spätestens seit Ende Corona, schlecht performt hat.
Es gab viel zu viele schlechte Unternehmen oder einfach nicht Unternehmen, die überwertet waren und die am Ende jetzt aus dem Markt rausgewaschen wurden.
Wir verfolgen sehr eng die klinischen Ergebnisse vieler BioTags und die waren zuletzt sehr, sehr vielversprechend.
Wir glauben...
BioNTech ist insgesamt auf einem interessanten Track und haben dort auch für unsere Anleger durchaus ein paar sehr, sehr gute Werte gefunden, die auch, ich sag mal, teilweise dieses Jahr auch AI outperformen konnten.
Insofern, da sind wir bullisch drauf und dann war es natürlich für Deutschland erfreulich.
Ich glaube, dass die Opportunity jetzt für Deutschland gerade darin liegt, dass wir sagen, wir haben eigentlich so viele gute klassische Industrials hier, so viel Automobil.
so viele Maschinenbauer, die, wenn wir jetzt in ein Zeitalter kommen, wo Robotics gefragt werden, wo viele andere physische Komponenten auch für Datencenter wieder wichtig werden, wo wir hoffentlich auch am Standort unsere Stärken ausspielen können und wo es teilweise auch börsennotiert interessante Unternehmen gibt, die eben nicht zu amerikanischen Prämien dort bewertet sind.
Und das würde ich sagen, das freut mich.
Und es ist natürlich immer schön und wenn ich dann irgendwie von amerikanischen Freunden und Investoren die Frage, was ist eigentlich mit diesem oder dem deutschen Wert gerade, dann merkt man, da passiert auch gerade einiges.
Und die sind ja auch wieder in der Größenordnung von euch.
Also wenn du sagst, wir sind irgendwie so bei ein paar Milliarden oder was auch immer und die Gefahr, dass irgendwie deutsche Werte mit amerikanischen Prämien belegt werden, sehe ich gerade nicht.
Leider eigentlich.
Aber Biotech warten wir da schon ewig drauf.
Ich frage mich nur, wann dieser Moment kommt.
Das ist ja genau.
Märkte an der Stelle drehen sich.
Und je länger es gedauert hat, dass eine Recovery dort kommt, umso interessanter kann sie dann natürlich auch werden.
Und könntet ihr den Fintech in Biotech umbewandeln?
Letzter Versuch dann.
Das ist nicht unser Ziel.
Das wäre auch zu kompliziert.
Ich sag mal, wir nehmen den Schwung mit, den wir haben und lenken es in eine für viele Anleger interessante Richtung und die announcen wir dann, wenn es soweit ist, was in etwa zwei Monaten ist.
Jetzt haben wir alles versucht, was diesen Fonds angeht.
Wir spekulieren im Schluss nachher weiter.
Entschuldigung, ihr müsst ja auch nächstes Mal noch was zu erzählen haben.
Dann sagen wir vielen Dank, dass du da warst und hoffen, dass das noch ein gutes...
Was würdest du da für die nächsten Wochen sagen?
Ich glaube, auf die nächsten Wochen würde ich definitiv jetzt keine spezielle Prognose haben, weil das Einzige, was ich sagen kann, das neue Antrophic-Modell, was wir seit kurzem haben, ist wieder richtig, richtig stark.
Das heißt, Token gehen weiter nach oben, der Verbrauch.
Das ist natürlich grundsätzlich ein sehr positiver Impuls für den Markt, wenn wir aber natürlich auf die Lage...
Im Iran gucken bleiben Risiken darüber, auch wenn ich dort, ich sag mal, einige Theorien zuletzt gehört habe, dass es während der Fußball-WM sich lösen kann.
Who knows?
Ach Gott, diese Theorien.
Die Makrolage bleibt komplexer als irgendwo zu Jahresanfang.
Insofern würde ich eher sagen, wenn wir hier in sechs bis zwölf Monaten zusammensetzen, würde ich sagen, denke ich, dass wir hier guter Dinge sind, was genau in drei Wochen passiert.
Das ist schwer.
Da kann ich keine Prognose zu abgeben.
Gut, dann freuen wir uns aufs nächste Zusammensitzen.
Vielen Dank, Jan.
Ich danke euch auch.
Ja, wie gesagt, das war sehr, sehr aufschlussreich.
Wolltest du jetzt noch sagen, was das Besonderes war?
Ich werde jetzt noch sagen, das Besondere ist, dass es diesmal wirklich weniger um so Aktien ging, die er irgendwie hat oder hatte und wie oft er die gedreht hat und so, sondern dass er wirklich sehr gut erklärt hat.
warum er welche Sektoren stark sieht, auf welche Signale er achtet und so weiter und so fort.
Und auch das Thema Software, SpaceX, dann die ganze Kryptonummer.
Das fand ich sowieso sehr gut.
Das hatten wir gar nicht auf dem Plan, dass wir darüber reden.
Aber diese Outperformance dieses Kryptoleaders, da haben wir auch darüber gesprochen, was die Gründe sind.
Aber da muss man auch wirklich Kompliment an H sagen.
Also in einer solchen Zeit, wo Krypto wirklich...
stagniert oder verliert, so eine Outperformance hinzulegen, das muss man auch erstmal hinbekommen.
Wenn du genau hingehörst, also ich fand, das Gespräch ist deswegen besser gewesen, weil er persönlich da war und wir nicht über Riverside das aufgenommen haben.
Das ist auf jeden Fall schon mal ein Ding gewesen.
Und dass er halt die Muster so ein bisschen erklärt hat, mit denen er da losgeht.
Und er hatte eigentlich ein ähnliches Muster, wenn du mal die letzten Podcast-Wochen mit den Gästen mal Revue passieren lässt.
Es geht immer um Bottlenecks, die sie gucken.
Also immer, wo gibt es irgendwelche Engpässe und wo gibt es da Unternehmen, die gemessen an dem Bottleneck und an dem Potenzial unterbewertet sind und haben dann Momentum und kriegen was rein.
Und das ist eigentlich wieder...
wieder so ähnlich gewesen.
Man merkt, man muss halt in diesem KI-Spiel halt gucken, wo gibt es Bottlenecks, aber Bottleneck alleine reicht noch nicht, wenn die Aktie, die im Bottleneck ist, überwertet ist.
Soweit wie Lumentum oder sonst wie.
Sondern du musst halt eine Bottleneck-Sache haben, wo du jemanden hast, der ...
noch unterbewerden, da nicht erkannt ist, wo aber Momentum reinkommt.
Und ich fand, das war eine super Idee.
Und dieses Timing musst du aber erstmal haben.
Und jetzt könnte man immer denken, ja, der hat ja gut reden, dann ist er zum richtigen Zeitpunkt eingestiegen.
Aber ganz ehrlich, die Performance zeigt ja, dass er das offenbar tatsächlich ist.
Und Micron war ja so ein gutes Beispiel, dass er eben dort, natürlich hätte man noch früher einsteigen können, hätte man jetzt noch mehr Rendite gemacht.
Aber zu dem Zeitpunkt, zu dem er eingestiegen ist, Das war ein sehr, sehr guter Zeitpunkt.
Da durften die meisten noch nicht auf das Thema Micron gesetzt haben.
Und es ging ja nochmal zwischendurch runter und er hat es nicht verkauft.
Also auch das war super.
Und ich fand eine Sache richtig cool, dass Privacy so ein Megatrend wird.
Das fand ich nochmal eine richtige, dass in einer Zeit, wo du mit KI immer besser, die KI immer besser deine ganzen Einkäufe, deinen ganzen Kram abbilden kann, dein ganzes Verhalten besser kennt.
Da zu sagen, da wird auch eine Gegenbewegung stattfinden und Privacy wird nochmal ein neuer Trend, das fand ich auch eine kluge Idee.
Also da wäre es gut, wenn wir noch nicht nur digitale Münzen finden würden, sondern dass wir eben vielleicht auch da nochmal ein paar Aktien finden, die davon profitieren können.
Das stimmt.
So, Privacy ist das Stichwort.
Ich verabschiede mich jetzt auch in meinem Privatleben zumindest für ein paar Tage.
Ich muss jetzt auch ins Bett, ich muss um 5 Uhr schon wieder aufstehen.
Ausnahmsweise, ich mache mitten in der Fußball-WM ein Handball-Wochenende.
Sehr schön.
Grillen mit meinem Sohn.
Aber ich glaube, wir haben hier ein ganz gutes Paket wieder abgeliefert.
Vor allen Dingen natürlich Jan Beckers und SpaceX.
Also diese Kombination hat für einen guten Podcast gesorgt.
Und wer sorgt denn in der kommenden Woche für einen guten Triple-A-Podcast, lieber Holger?
Ich weiß es nicht.
Ich habe keine Ahnung.
Ich sage es dir.
Weil ich mache ja den Triple-A.
Dienstplan.
Ja, stimmt.
Und ihr werdet die Ehre haben.
Trommelwirbel?
Nein, ihr werdet hören.
Philipp und Holger.
Wir haben auch so ein freakiges Video aufgenommen.
Also wenn ihr irgendwann mal auf dem...
auf dem Instagram-Kanal von Triple E, haben wir heute irgendwie diese Geschichte mit dem Atmen aufgenommen.
Ah ja, habt ihr das jetzt gemacht?
Sehr gut, ja.
Und ich musste irgendwie so ein FOMO-Heini spielen, was jetzt nicht schwierig war.
Ich kann ja auch nur mich selbst spielen.
Und ich musste einfach nur ich selbst sein.
Und dann kam Philipp und hat mir das Atmen beigebracht.
Und ich kann es vielleicht für alle, die jetzt hier nach diesem Podcast vielleicht so ein bisschen noch nicht wissen, wie es geht, würde ich es schon mal vormachen.
Es ist zweimal einatmen und dann wieder ausatmen.
Und das macht man ein paar Mal.
Und dann ist eine gewisse Ruhe in einem drin und dann kann man ganz entspannt gucken, ob man am Montag SpaceX kauft oder vielleicht noch eine Woche wartet.
Zweimal einatmen und einmal aus, ja?
Ja.
Das kann man sich auch nochmal als Video angucken.
Ich muss aussehen wie ein völliger Depp.
Hast du einen Helm auf gehabt?
Nee, ich habe keinen Helm.
Ich war schon voll geschminkt, weil ich ja direkt aus der Glotze kam.
mit so einem blauen Anzug und es war der Nachtblau Anzug, nicht dieser hellblaue von letzter Woche.
Und dann könnte Philipp kommt da an und macht dann so, ja Holger, guck mal, so ein bisschen wie der gute Onkel, der mir irgendwie sagt, wird schon wieder, so ein bisschen wie der Doktor, der sagt, kriegen wir hin.
Das alles.
Das wollte ich nicht verpassen.
Das wird es wahrscheinlich auch dann im Podcast geben.
Er der Anti-Fomo-Onkel.
Das gab es doch schon im Podcast.
Nein, aber das wird es nächste Woche auch nochmal.
Euch beide, ja, ja.
Richtig, da.
Atmet ihr euch durch die Woche.
Und vielleicht auch bald auf unserem wunderbaren Triple E Instagram-Kanal, wo ihr auch Mitglied Helm sehen könnt.
Das alles wollt, dürft und werdet ihr nicht verpassen.
Deshalb abonniert uns, sprecht über uns und empfehlt uns euren Freunden.
Und Philipp und mich hört ihr dann am Montag ab 5 Uhr bei WeHate und überall, wo es Podcasts gibt.