# SpaceX IPO Mechanics, Bitcoin Treasury Risks, and Retail Liquidity Gaps

**Podcast:** Deffner und Zschäpitz – Der Wirtschafts-Talk von WELT
**Published:** 2026-06-09

## Transcript

Diese Werbung hilft, journalistische Inhalte zu finanzieren.
Okay, jetzt mal ehrlich.
Du wohnst wie ich in Berlin oder fährst am Wochenende für einen Tag in die City, dann kennst du das Problem bestimmt.
Tausend Möglichkeiten und dir platzt der Schädel vor lauter Optionen.
Bowling wäre mal wieder cool, aber die anderen, die wollen unbedingt ein paar Läden auschecken und Streetfood testen.
Und abends ist noch Kino geplant und ein paar fancy Drinks.
Aber dafür dann von Kreuzberg nach Mitte und...
Dann wieder nach Neukölln.
Boah, also ich habe das mal anders gemacht.
Ich habe meine ganzen Leute zusammen getrommelt und wir sind zusammen in The Place.
In The Place gibt es...
Der Name sagt es eigentlich schon.
Alles an einem Ort und zwar direkt am Potsdamer Platz.
Wir sind easy mit dem Ratten, haben zwei Stunden lang bei Game State Arcade Klassiker gezockt und uns bei Manifesto Marke Tacos und Fried Chicken und einen Spritz gegönnt.
Und irgendwann sind wir dann bei The Upside Down gelandet zum Karaoke.
Schön gemeinsam blamiert.
Hat alles mega Spaß gemacht und entspannt war es auch.
Also pack deine Crew ein und hol dir deine Belohnerhöhung in The Place.
The Place.
Entertainment, Food und Shopping am Potsdamer Platz.
Alle Infos findest du auch bei Insta und TikTok unter atpotsdamer-platz.
Herzlich willkommen zu Defner und Zschäpitz, Wirtschaftspodcast von Welt.
Mein Name ist Defner, Dietmar Dschäpitz.
Mein Name ist Zschäpitz, Holger Zschäpitz.
Die im Podcast besprochenen Aktien und Fonds stellen keine spezifischen Kauf- oder Anlageempfehlungen dar.
Die Moderatoren und der Verlag haften nicht für etwaige Verluste, die aufgrund der Umsetzung der Gedanken oder Ideen entstehen.
Episode 504, lieber Defner, und es ist eine historische Woche bei der größten...
Völlig losgelöst von der Erde schwebt das Raumschiff völlig schwerelos.
Und völlig losgelöst die FOMO von Holger Zschäpitz vor dem großen SpaceX-Börsengang.
Ach komm, hört sich um.
Sagen wir jetzt eigentlich SpaceX oder SpaceX.
Ich weiß es nicht.
SpaceX.
Korrekt wäre ja schon SpaceX.
Eine Hälfte Deutsch und eine Hälfte Englisch.
Genau, das ist das große Ereignis, was wir diese Woche haben.
Das größte aller Ereignisse.
Das sollte gut über die Bühne gehen, damit die Börsenrallye weiterläuft, wir noch ein paar neue Missionen haben und so weiter.
Und deswegen wollen wir es heute auch besprechen, was da schief gehen kann, was gut gehen kann, was man persönlich machen kann, wie man versuchen kann, da mitzumachen.
Ob man da reich wird, ob man nicht reich wird.
Und ihr könnt dann selbst auswählen aus den Schilderungen, die wir hier natürlich mit Bulle und Bär geben.
Ob ich das mache.
Bei der Chappitz ja wieder Bulle ist.
Wir haben ja so ein bisschen die Rollen getauscht in letzter Zeit.
Du meistens bist ja besonders bullisch.
Ich bin bei Börsengängen.
Habe ich immer dieses Gefühl, da muss was gehen.
Wenn Momentum da ist, dann ist...
Was ist dieses Jahr am besten gelaufen?
Momentum.
Hast du den Faktor gesehen?
Momentum ist sowas von crowded und so doll gelaufen.
Aber es gab...
vergangene Woche mal einen kleinen Dämpfer.
Freitag war da.
Freitag war da.
Ein bisschen die Bräter da, Chapits.
Hören Sie auf.
Also wir werden auf jeden Fall darüber reden und dann könnt ihr auswählen, was ihr macht, ob ihr es macht, ob ihr es nicht macht, ob ihr mitmacht und ihr mitmachen könnt.
Alles das wird es heute hier geben als Thema.
Wir haben natürlich Bulle und Bär.
Und eine Neuerung gibt es.
Genau, ein bisschen Housekeeping.
In der zweiten Hälfte dieses Podcasts, in der zweiten Millenniumshälfte, sage ich ja mal immer gern.
Das ist ja das Stefan und Chapits Millennium.
Die tausend Folgen, die wir haben.
Anstreben.
Du weißt, was die erste Änderung war?
Wir haben am Anfang die Leute gesiezt.
Am Anfang haben wir hier die Menschen gesiezt.
Wir haben die Menschen am Anfang gesiezt.
Wir haben beide die Leute am Anfang gesiezt.
Das war die erste Änderung.
Wir sind zum Du-Übergang.
Und wo wir jetzt schon mal beim Du sind, wo ein paar Du sind.
Nach 500 Folgen.
Das ist wie diese komische Werbung, wo so ein Mann da steht und sagt, wo wir doch jetzt unter uns sind, wollte ich mal sagen, ich habe Handverlust.
Und ich dachte so, oh, diese Werbung geht ganz...
schlecht.
Und da hat er so Binden.
Herrenbinden.
Aber ich wollte jetzt keine Herrenbinde verkaufen.
Wir wollen was anderes machen.
Das ist ganz nett.
Aber jetzt ganz seriös, wir wollten wirklich ankündigen, dass wir zum ersten Mal in der Tat Host-Sweet-Werbung machen bei uns.
Also wir beide werden quasi Werbung vorlesen.
Und das dürft ihr nicht unterscheiden von dem, was wir hier von unseren Sachen erzählen.
Wir erzählen ja gern, dass wir Red Bull trinken.
Das ist keine Ho-Street-Werbung.
Oder, dass wir andere Sachen machen.
Also, dass wir Butterpreise checken oder mal zum Lidl gehen oder sonst was.
Das ist einfach nur redaktionell Inhalt und Unterhaltung, die wir dann auch nicht bezahlt bekommen.
Keine Angst.
Wir machen ja keine fremden Produktplatzierungen, sondern wir kündigen Host-Street-Werbung immer wirklich an.
Da gibt es einen Jingle?
Genau, da gibt es einen Jingle und dann sagen wir auch nochmal, unser heutiger Werbepartner ist ...
Und zum Schluss wird auch nochmal klar gesagt, damit können sie den ...
Da kann der Podcast überschösser werden.
Es gibt da einen Link in den Shownotes und da kann man draufklicken und dann hat man da die Werbepartner und wenn man da klickt, dann werden wir dann eigentlich reich?
Ich weiß es gar nicht.
Ich habe keine Ahnung, wie die Werbung jetzt genau abgemacht wird.
Auf jeden Fall haben wir das jetzt neu und da müsst ihr jetzt nicht überrascht sein und es ist auch nicht so, es gibt ja andere Podcaster, die sagen, wir nehmen nur Werbung an, die wir besonders schön finden, unterstützenswert finden, sondern einfach ist Werbung.
Punkt.
Und mehr nicht.
Genau.
Wir haben natürlich schon einen.
Mitsprachrecht.
Wir haben ein Mitsprachrecht.
Wir müssen jetzt nicht alles vorlesen, aber es ist trotzdem Werbung.
Und es ist kein persönliches Endorsement.
Das wollten wir auch noch dazu sagen.
Es ist nicht so alles, was wir hier vorlesen, dass wir das geil, supergeil oder hypergeil finden.
Aber wir können damit zumindest leben.
So sagen wir es mal.
Also ganz Dinge, die uns einfach gegen den Strich gehen, würden wir einfach nicht vorlesen.
Aber wir haben halt festgestellt, wenn man die Podcast-Welt sich anhört und es sind eigentlich quasi ganz viele Podcasts, die das machen, selbst politische Podcasts wie Machtwechsel oder andere Podcasts, da scheint das insgesamt so, früher, wir kommen aus der journalistischen Ecke und wenn man sich überlegt, sitzt im Fernsehstudio und liest eine Werbung vor, zu sagen, hä, passt nicht.
Oder auch wenn du einen Text schreibst, schreibst du auch nicht irgendwie Werbung rein in den Text oder sonst wie.
Aber ein Podcast ist ein anderes Medium und da scheint es so zu sein, dass Hostread, Ein übliches Werbefeature.
Und deswegen haben wir dann gesagt, okay, wir haben uns das angehört.
Und haben dann uns geprüft selbst und haben festgestellt, es scheint auch Menschen nicht zu verwirren, die dann denken, das ist jetzt redaktionell, sondern es wird klar abgegrenzt.
Und deswegen machen wir es.
Früher im Privatradio habe ich es auch schon gemacht.
Da gab es auch immer so Live-Reader.
Also da gab es auch immer so live eingesprochene Werbung und meistens sehr aktuelle.
Dieses Wetter wird präsentiert von Spree.
Bei Radio 8 haben wir immer die Ansbacher Schlachtviehmarkt.
Das war eine ländlich geprägte Region.
Schlachtviehmarkt.
Darf ich das Werbung gemacht?
Schlachtviehmarkt vorgelesen.
Die wurden präsentiert.
Aber wenn es irgendwie ein Reisewetter wurde, wurde präsentiert von so und so.
Dann hat man das Reisewetter vorgelesen.
Wir haben aber auch Schlachtviehpreise vorgelesen.
Das war so die Börse in Ansbach.
Das macht man heute nicht mehr.
Hast du was Lebendrind oder Todrind?
Jungbullenfleisch.
Die waren alle tot am Ende, die geschlachtenen Rinder.
Aber hat man da nicht auch kein Lebendrind mehr zu kaufen?
Nein, da kann sie nicht.
Das ist ja kein Handel mit Lebendrind.
Gut.
Jetzt haben wir schon das nächste Bild, was den Leuten im Kopf rumgibt.
Schlachtvieh, wie der Name sagt, ist totes Tier.
Aber wieder abgeklicken.
Also wie gesagt, wir wollten nur sagen, der Transparenz halber, nicht, dass ihr überrascht seid und sagt, oh mein, was ist denn da los?
Wir bleiben trotzdem unabhängige Köpfe und müsst euch keine Sorgen machen.
Und wie gesagt, das ist eine kleine Neu-Lau.
Vielleicht zu den Economics mal, Hoestreet Advertising bringt.
den vierfachen Ertrag.
So, muss man es einfach ganz klar sagen und deswegen ist es, wenn man ein wirtschaftlich denkendes Unternehmen ist und die wirtschaftliche, die journalistische Unabhängigkeit nicht gefährdet ist, was wir nicht sehen, ist es einfach, würde ich sagen, fast ein No-Brainer.
So könnte man eher sagen, es ist ein Beitrag zum Qualitätsjournalismus, weil auch Qualitätsjournalismus muss bezahlt werden und dafür kostet ja...
Der Podcast, kein Abo und kein, ist nicht verplusst, sondern gibt es auch frei zugänglich, aber dafür gibt es halt ein bisschen kleine Werbung, was auch überschaubar ist, wenn man sich anguckt, was mittlerweile auch bei den, ich habe jetzt mal Disney Plus so ein Abo gemacht, ja, mit Werbung, also da kommt ja wirklich ständig billigere Dingens nach.
Du hast das Billigtier genommen.
Das ist bei Netflix ja ähnlich.
Sehr sehenswerte Serie übrigens.
Ja, okay.
Der junge John F.
Kennedy und sein Tragischer.
Übrigens, das ist jetzt keine Werbung.
Das ist jetzt redaktionell.
Aber wir können natürlich nicht künftig alles aus unserem Leben umfällt.
Wir werden künftig genauso erzählen aus unserem Leben.
Aus unserem Leben, ja.
Aber da kommt auch immer mehr, weil du hast für dich recht, oder bei Amazon, du hast auch wahnsinnig viel Werbung.
Und du denkst doch früher, und wenn du bei Sky irgendwie, das ist immer das Schöne, wenn wir uns irgendwie bei Sky in Filmen aussuchen, Dann kannst du immer sagen, fängst schon mal an, rufst die Kinder und du weißt genau, wie die Werbung vorbei ist.
Kommen die Kinder, die brauchen nämlich immer ein bisschen.
Ja, das ist gut.
Das ist vielleicht so programmiert.
Ihr Kinderlein kommet.
Das ist die Ihr Kinderlein kommet Werbung.
Ja, genau.
So, haben wir das auch.
Oh, kommen wir doch zum Altar des Fernsehens und versammelt euch hier.
Ja, und jetzt haben Sie auch, vielleicht kommen ja auch manche beim Podcast zu spät, weil sie immer sagen, diese Glabere am Anfang, also das reicht, wenn ich eine halbe Stunde später vorspule.
Aber ich weiß nicht, wann das Hostread eingespielt ist.
Das wissen wir natürlich nicht.
Wenn es aufgenommen wurde, heißt es dann Hostread.
Wir wissen nicht, wann das Hostread eingespielt wird.
Wir haben uns gerade nochmal erkundigt.
Sagt man jetzt Hostread oder Hostread?
Und wenn man es eingesprochen hat, das ist Hostread, dann, aber weil wir ja Hostread machen, weil wir jetzt auch lesen.
Also es ist zukünftig und nicht nur vergangen.
Sei es drum.
Wollen wir anfangen, Bulle Bär?
So machen wir es.
Oder?
Genau, damit wir hier in die Pötte kommen.
Ich fange mal mit meinen Bären an.
Und ja, einer meiner Lieblingsbären.
Der Bitcoin hat es sich wieder mal verdient, letzte Woche zum Bär der Woche zu werden.
Und er hatte jetzt wieder ein bisschen berappelt.
Seitdem muss man sagen.
Aber letzte Woche gab es ein Minus auf Wochensicht von 16%.
Das hatte mehrere Gründe.
Aber einer der...
Hauptgründe war, dass so ein gewisses Narrativ gebrochen wurde.
Michael Saylor mit seiner großen Strategy-Firma, einst MicroStrategy, der ja immer der große Bitcoin-Einsammler sozusagen, hat erstmals seit vier Jahren wieder Bitcoin aus den Beständen seines Unternehmens verkauft.
Und der hat ja vorher immer beteuert, dass er niemals verkauft, man hat immer so ein großes Credo.
Und deswegen hat das dann doch einige Schockwellen ausgelöst beim Bitcoin, obwohl er eigentlich nur 32 Bitcoin im Wert von zweieinhalb Millionen Dollar verkauft hat.
Das war eigentlich nicht so viel, aber es ist halt ein bisschen dieser Glaube an dieses Vertrauen gebrochen worden.
Und einer hat gesagt, ja gut.
Sela hat es gegeben, Sela hat es genommen, den Bitcoin-Kurs, der natürlich mit seinen Käufen auf Pump ja häufig oder auf Kapitalerhöhungen finanziert oder was auch immer, den Bitcoin unheimlich in die Höhe getrieben hat.
Und die Gefahr, das habe ich ja schon oft gesagt, ist, wenn...
solche Unternehmen dann zum Bitcoin-Treasury-Unternehmen, wie man sie als Überbegriff nennt, dann aufgrund auch des Bitcoin-Verfalls dann zum Verkauf gezwungen werden, dann kann sowas natürlich eine krasse Abwärtslawine auslösen und sicherlich gab es schon viele Treasury-Unternehmen kleinerer Natur, die dann irgendwie verkaufen mussten.
Der Bitcoin hat sich ja halbiert seit Oktober 2020.
Doch, seit vergangenem Jahr.
Oktober 2025.
Da war er bei 126 Dollar.
Oktober 2025.
Und jetzt ist er auf dem tiefsten Stand seit Oktober 2024 gefallen.
Letzte Woche ging es runter unter die 60.000 Dollar Marke bis auf 59.000 Dollar.
Und ja, im Kruch war er eben bei 126.000 Dollar.
Damals war ja die Euphorie auch grenzlos, vor allem rund um Trump und seine Deregulierung im Kryptosektor.
Und da ließ aber doch manches auch auf sich warten und deswegen ging es auch hier immer mehr nach unten.
Und dann kam er dazu, dass zum Beispiel auch...
In diesen Krisen und Kriegen der Bitcoin nicht wirklich das digitale Gold war, als das manchmal verschrien wurde und hat einfach oft nicht gehalten, was er konnte.
Zuletzt hat er auch noch nicht mal mehr, vorher war ja, ist er dann wenigstens noch mit den quasi spekulativen Aktien, mit den Tech-Aktien mitgelaufen.
Das ist zuletzt auch nicht mehr passiert.
Das hat mit den Software-Aktien.
Das hat mit den Software-Aktien.
Bitcoin ist ja eine Software-Aktien.
Auf jeden Fall waren da doch die Enttäuschungen groß und es wurden dann eben auch aus ETFs sehr, sehr viele abgezogen.
Da habe ich ja auch immer gesagt, das ETF, der vorher als der große Segen gefeiert wurde, dass endlich viele Privatanlieger mühelos als sonst in den Bitcoin investieren können, wurde natürlich dann auch wieder zum Fluch.
weil man schnell investieren kann, kann man auch schnell wieder raus.
All das hat dazu geführt, dass der Bitcoin abgeschmiert ist.
Und dann kam sicherlich auch dazu, dass die Leute jetzt einfach gesucht haben, um ein bisschen Cashlogger zu machen für den SpaceX-Börsengang oder die anderen Börsengänge, die da anstehen.
Und wenn man dabei sein will, braucht man ein bisschen Kleingeld.
Und dann guckt man, entweder man verkauft, was wirklich gut gelaufen ist und nimmt da mal Gewinne mit oder man sagt halt, na gut.
Bitcoin ist irgendwie ein totgerittenes Pferd und irgendwie kommt nicht mehr richtig in die Gänge und verkauft dann.
Aber ich finde es schon krass, Michael Saylor vor allem, dass der da verkauft hat und er hat aber dann kurz danach wieder zurückgekauft und zwar sogar mehr, als er verkauft hat.
Hab den Markt aber nicht so richtig beruhigt mehr, weil es andere...
Die Meldung hat natürlich mehr verunsichert vorher.
Hat 101 Millionen US-Dollar, hat er dann wieder Bitcoin im Wert von 101 Millionen Dollar zurückgekauft.
Also deutlich mehr, als er verkauft hat.
So, das zeigt einfach einmal mehr, wovor ich schon oft gewarnt habe, dass Bitcoin ein...
ein spekulatives Anlageobjekt ist, um es mal ganz neutral zu formulieren.
Und weder mit Gold noch mit irgendwas anderem korreliert.
Man muss aber auch sagen, Gold ist zuletzt ja auch abgeschmiert und hat enttäuscht auch in diesem Iran-Krieg, weil es eben auch nicht mehr der sichere Hafen, für den es gehalten wurde, aber hat ja vorher auch wirklich eine massive Rallye hingelegt.
Also das gilt im Prinzip für alle Anlageklassen.
Es gibt keine Garantien, es gibt auch keine Verlässlichkeit, dass man sagt, das ist jetzt die sichere Wette.
Ich meine, vielleicht ist dann Öl eine sichere Wette, der in solch einem Fall wie des Iran-Krieges dann zeitweise anspringt.
Gott sei Dank aber auch nicht mehr so stark wie zuletzt schon.
Wir sind ja auch beim Ölpreis wieder deutlich unter der 100-Dollar-Marke, obwohl dieser Krieg noch nicht vorbei ist und obwohl es immer wieder neue Schamme gibt.
So und ja, den Bitcoin, wie gesagt, den mochte ich noch nie und habe immer bei ihm für eigentlich nutzlos gehalten.
Also als digitales Gold nutzt er auf jeden Fall nicht, wenn man sich so halbiert, finde ich.
Und ich habe auch immer noch keine Idee, wofür er sonst nutzt sein sollte.
Und gut, wie gesagt, mit Michael Saylor würde ich nicht überbewerten, aber es zeigt einfach, wenn der mal richtig anfangen würde zu verkaufen.
Was jetzt schon die Schockwellen auslöst, wenn er mal ein paar Bitcoins verkauft, wenn er mal richtig in die Prädouille kommt, weil er einfach verkaufen muss, dann droht natürlich wirklich...
Aktuell ist vielleicht jetzt, sehen wir eine gewisse Gegenbewegung, vielleicht ist es wirklich jetzt einfach mal so charttechnisch auch so ein bisschen ein Ausverkauf gewesen in der letzten Woche.
Kann ich mir durchaus vorstellen, dass jetzt da die Erholung ein bisschen weiter geht.
Ich würde da natürlich nicht mitmachen, aber das will ich jetzt nicht ausschließen, dass jetzt der Bitcoin sich da ein bisschen weiter berappelt aktuell, weil so die Stimmung wirklich sentimentmäßig zuletzt also extrem schlecht war und dass da jetzt wieder ein paar Zocker mit reingehen, aber ich werde wie gesagt davor warnen.
Und ja, ich muss ja sagen, wir haben ja darüber gesprochen, mein erstes Krypto-Investment in Hyperliquid Strategies, das ist...
bisher gut gelaufen, seitdem ich hier meinen kleinen Krypto-Pivot hingelegt habe.
Ich habe ja vorher immer alles als Gangster-Währung, aber ich finde ja, Hyperliquid hat eine echte Anwendung und mit dem Börsenplatz, den sie da mit diesem Token gebaut haben und Hyperliquid Strategies hat sich da verdoppelt in dieser kurzen Zeit, seitdem ich die hier Nicht empfohlen, aber als ich mal vorgestellt habe.
Also das wäre, und wir kommen ja auch gleich noch drauf, ist jetzt natürlich in diesen Zeiten der IPOs ein spannender Handelsplatz, weil man dort eben tatsächlich SpaceX und nicht Hyperliquid, sondern Antropic und alles andere schon vorbörslich handeln kann zu geringen Gebühren.
Und da bin ich nach wie vor, glaube ich, nach wie vor, dass sowohl der Hyperliquid Token wie auch Hyperliquid Strategies das eben als Treasury-Unternehmen für den Hyperliquid-Token dann an Börsen notiert ist, durchaus chancenreich ist.
Ich bin ja durch Jan Beckers draufgekommen, die haben in ihrem letzten Podcast auch wieder drüber gesprochen.
Aber auch das zeigt natürlich, wie schnell Dinge disruptiert werden können.
Keine Ahnung, das gibt es sicherlich.
Aber momentan sind die da gut unterwegs.
Und mit einem kleinen Betrag kann man da vielleicht dabei sein.
Und das wäre mein Bär der Woche gewesen.
Der Bitcoin, der hat sich immer wieder verdient.
Unser heutiger Werbepartner ist Readly, das Netflix oder Spotify der Zeitschriften und Zeitungen.
Also genau unser Ding.
Und das Beste, lieber Daphner, da gibt es auch Welt und Weltabsorger.
Oder kannst du die Chapits sogar lesen?
Naja, Chapits reicht mir im Podcast.
Ich würde da eher Börse Online, Euro am Sonntag oder Wirtschaftswoche lesen.
Und auch internationale Titel findest du, etwa NZZ.
Oder Washington Post und Thai Magazine, das Magazin meiner Jugend.
Lang ist her.
Und das Schöne ist, Readly ist wie ein digitaler Zeitungskiosk, nur ohne Papierstapel auf dem Küchentisch eben.
Und ohne Limit, ein Abo, unbegrenzt lesen.
Mehr als 6000 Magazine und Zeitungen, national und international.
Und für uns natürlich spannend, Wirtschaft, Börse, Politik und...
Geopolitik.
Aber eben auch Titel zu Reisen, Sport, Kochen, Wohnen, Wissen und Hobbys.
Readly ist eine tolle Inspirationsquelle.
Da ist für jeden was dabei.
Und für mich wichtig, Readly legt Wert auf Qualitätsjournalismus.
Und praktisch finde ich auch die Download-Funktion perfekt also fürs Reisen im Zug oder im Flugzeug.
Und für unsere Hörerinnen und Hörer, da...
gibt es jetzt einen Link in den Shownotes.
Und da gibt es Readly einen Monat kostenlos und danach dann 14,99.
Keine Abo-Falle, jederzeit kündbar.
Und wer über unseren Link abschließt, der unterstützt, by the way, auch unseren Podcast hier.
Und den Link natürlich, den findet ihr in den Shownotes.
Ich finde es immer lustig, dass du immer von oben guckst beim Bitcoin.
Ich würde es für dich auch mal von oben gucken, bei deiner Vonovia-Aktie.
Von oben minus 66,6.
Wir gucken jetzt immer von oben bei Vonovia.
Wir sagen immer von oben.
Also haben wir jetzt minus 66,6.
Bei Vonovia sage ich dann immer, ich habe tatsächlich gestern nochmal nachgekauft.
Das ist wirklich...
Da bin ich ein bisschen unbelehrbar.
Aber da bin ich jetzt...
Ich habe ja zwei Dinge.
Entweder bin ich überzeugt oder nicht überzeugt.
Und ich meine...
Die haben jetzt mittlerweile eine Dividendenrendite von 6,4%.
Haben jetzt gerade erst Dividende ausgezahlt.
Das dauert jetzt also bis zur nächsten Dividende.
Aber es ist natürlich doch damit zu rechnen, dass diese Dividende...
entweder bei 1,25 bleibt oder eher angehoben wird.
Blumenberg sagt 1,28.
1,28 ist die Schätzung.
Und dann hättest du sogar noch einen Zacken mehr.
Und wie gesagt, ich will es ja nicht zu oft wiederholen, aber Net Asset Value der Immobilien über 45 Euro und die kriegt man aktuell unter 20 Euro.
Unter 20 Euro.
Da musste ich gestern nochmal auf den Fischmarkt zugreifen und mir ein paar, paar, vonovia, alle einpacken lassen hier zu.
Der Vorteil ist, es gibt da irgendwie noch einen inneren Wert.
Das ist ja bei Bitcoin nicht so.
Und ich würde auch vermuten, dass bei Bitcoin der Tiefpunkt jetzt noch nicht gesehen ist.
Es ist ja immer so in Wellen und wir haben jetzt ja gerade den vierten.
Kryptowinter.
Und ich würde vermuten, dass es da nochmal auch noch ein bisschen weiter runter geht, bevor das da wieder...
Die Frage ist halt, ob die nächste Welle dann auch wieder nach oben kommt.
Das ist bei Bitcoin ja immer die Frage.
Aber es ist nicht so ungewöhnlich.
Die ganz große Frage ist ja, was Frank Thielen bei euch eben alles auf dem Aktienpodcast erzählt hat, dass er auch alle Bitcoins verkauft hat, weil er auch auf Angst und Sorge davor hat, dass eines Tages Quantencomputer eben den Bitcoin-Code knacken können.
Und das ist halt das ganz, ganz große Risiko darüber.
Und dann wäre er halt wirklich wertlos.
Und das gibt es auch bei...
Beim echten Gold auf jeden Fall nicht.
Es kommt ein Alchemist, der Gold tatsächlich eines Tages.
Zum Thema Alchemist, also spannend, Christian Röhl war bei mir letzte Woche auch in der Sendung und hat mir dann erzählt, weil der eigentlich schon mittags kam und dann ist mittags die Sendung ausgefallen und dann habe ich ihn schnell zum Mittag in die Kantine eingeladen und dann hat er erzählt von seinem Podcast, Erset Class, das war ein kleines Querteaser.
Er hat da wirklich Florian Illis da gehabt.
Kennst du Florian Illes?
Natürlich, das ist der Generation Golf.
Und dieses Buch war ja so berührend.
Und der hat jetzt ein neues Buch geschrieben und das erzählt er in diesem Podcast über einen Alchemisten, der auf der Pfaueninsel in Berlin, also eine historische Geschichte auch, der eigentlich da im Auftrag eines Preußenherrschers Gold mixen sollte, hat aber nicht geschafft.
Aber er hat immerhin das Rubin-Glas erfunden und eine riesige Glasmanufaktur, ein echtes Start-up-Unternehmen auf dieser Pfaueninsel gegründet.
Das war eine riesige Geschichte.
Und geht dann nicht so gut aus.
Aber das ist eine wunderbare Geschichte.
Entweder das Buch sich holen, das nicht so groß ist oder sich diesen Podcast anhören.
Also erste Klaas mal ein bisschen auf Abwägen sozusagen.
Und die beiden kennen sich auch schon länger.
Und Florian Illies ist wirklich ein begnadeter Autor.
Ich habe auch mal dieses Buch über die geflüchteten Autoren, die an die Cotassiers damals geflüchtet sind während der Nazizeit.
Auch ein großartiges Buch.
Und er erzählt zum Beispiel auch, Florian Illies auch in diesem anderen Buch, die Geschichte von Konrad Adenauer, der sich auch mal massiv verzockt hat mit amerikanischen quasi heißen Tech-Aktien im Jahr 1929 und da ein wahnsinnig großes Darlehen aufgenommen hat und dann sich komplett verzockt hat, dann im Börsencrash und dann irgendwie.
jahrelang an seinem Darlehen abzahlen musste.
Also man sieht einfach immer wieder, Geschichte wiederholt sich.
Sie reimt sich nicht nur, sie wiederholt sich in vielen Bereichen.
Gerade an der Börse.
Also diese Wellen von Hype, die gab es immer wieder.
Und selbst große Köpfe wie Konrad Arnenauer haben sich davon nicht gefeilt, sich von FOMO mitzureißen zu lassen und sich zu übernehmen und sich zu verzocken.
Und also das ist immer wieder eine Lehre.
So, auf Abwägen.
Über Alchemisten und so.
Sehr schön.
Da könnte ich dir noch zu sagen, damals hat Florian Illys ja damals mit Amelie von Heidebrex, ist ja glaube ich verheiratet, die war damals, als ich bei der Berliner Zeitung war, der Praktikantin.
Aha.
Und er hat sie gekriegt.
Und er hat sie gekriegt.
Nein, ich habe da überhaupt nie ein Auge drauf geholfen.
Sie war, ich glaube, deutsche Bank-Tochter, also deutsche Bank-Vorstandstochter und die haben dann zusammen Monopol gemacht.
Es war auf jeden Fall ein schillerndes Journalisten-Pan.
Das kann ich nur dazu ein bisschen Gossip, wenn du...
Ja, unbedingt.
Es ist aber schon, als die Berliner Zeitung, bevor ich bei Welt angefangen habe, bei der Berliner Zeitung, das sollte es ja die Washington Post werden, das war ja die Idee.
Und dann habe ich einmal die Woche da eine Seite betreut.
Das habe ich immer zu spät abgegeben, weil ich ja...
Wie immer.
Und beim Blattmachen bin ich jetzt auch nicht so monsterbegabt.
Und da habe ich damals schon dieses Paarwerden miterleben dürfen.
Wahnsinn.
Gut.
Dann haben wir den...
Den Bären.
Den Bären.
Und ich würde auch noch meinen, dann würde ich meinen Bären jetzt auch noch bringen.
Und da geht es darum...
Ich will jetzt ja keinen einzelnen Anbieter schlecht machen, aber im Zusammenhang mit SpaceX zeichnen, da muss man ja Liquidität schaffen.
Und muss Liquidität auch dahin bringen, wo man zeichnen kann.
Das ist die Sache.
Und dabei könnte diese Funktion Echtzeitüberweisung ein Segen sein.
Und da ist mein Bär der Woche, dass diese Echtzeitüberweisung bei ganz vielen einfach nicht vorgesehen ist.
oder nicht funktioniert.
Heute, mein Sohn Fritz hat ein Kinderkonto bei der DKB.
Und wollte dann überweisen auf Trade Republics, die Penunzen, die er hatte, um da auch ein paar Akzenten zu zeichnen.
Weil er auch ein Kinderkonto hat.
Und er machte es und dann hieß es auf einmal so, nee, ginge nicht, er müsste ein anderes Zahlungsmittel finden.
Hä?
Ein anderes Zahlungsmittel?
Das war in der App.
Und wir dann so, da kann man ja anrufen, angerufen, erster Kollege.
Erstmal Musik gehört, lange nichts gehört.
Ein Kollege geht ran und sagt, ganz schwieriger Fall.
Das ging jetzt gar nicht.
Geldverweisen.
Das ist ja Raketenwissenschaft.
Da müssen wir eine Abteilung weiterschalten.
Da machen wir eigentlich noch mit der Postkutsche.
Da wurde eine Abteilung weitergeschaltet.
Und dann irgendwann kam eine Frau als Telefon und sagte, ja, also wissen Sie, das ist ein ganz schwieriger Fall, was Sie hier wollen.
Sie wollen auf eine Bank überweisen, wo es ganz viele betrugt.
Und hat unser Betrugspräventionsprogramm ausgeschlagen.
Und deswegen können wir es nicht machen.
Oh, sag ich.
Oh, denke ich.
Deswegen müssen Sie Ihre ETS bei uns kaufen.
Ja, genau.
Jetzt sind wir da schon mal am Telefon.
Wie wäre es denn?
Sie stellen fest, wir sind es persönlich, es liegt hier kein Betrug vor.
Machen Sie einfach Schubs und geben es einfach rüber und sagen, jetzt machen wir hier mal die Betrugsindikate aus.
Nee, nee, das ging jetzt nicht.
Und das andere Zahlungsmittel würde einfach heißen, Echtzeitüberweisung ist mein eigenes Zahlungsmittel.
Das habe ich jetzt dabei gelernt, das lernt man jetzt auch.
Und jetzt musste der arme Fritz dann über normalen Überweisungs...
Er musste jetzt nicht den Überweisungsträger ausfüllen, so mit Papier und in den Briefkasten einwerfen, wie das früher immer war, sondern er musste das jetzt ganz normal mit Online-Banking machen.
Und die Frau hat versprochen, dass es morgen da ist.
Und das muss es ja auch am Mittwoch da sein, weil ja Mittwoch um 19 Uhr ist ja Zahlungsendefrist.
Aber ich habe nur festgestellt, und der Sohn hatte das vorher auch schon mal gemacht, der große Sohn, auch der ist bei der DKB.
Und auch der hatte das gemacht und da war auch sofort das Betrugspräventionsprogramm.
Ich habe nichts dagegen, wenn man ein Betrugspräventionsprogramm hat, aber wenn das so stark eingestellt ist, dass sofort das immer ausschlägt, bei kleinsten Überweisungen schon.
Das ist doch praktisch.
Wir wollen nicht auf Fremdbanken das Geld abwandern lassen.
Entweder das oder man findet jetzt Straight Republic nicht so appetitlich.
Ich weiß es nicht, was auch immer dahintersteckt.
Das ist ein ganz harter Wettbewerber.
Ich meine, DKB war ja natürlich auch im Banking immer als Direktbank unterwegs.
Ich will nichts unterstellen.
Wir wollen dir nichts unterstellen.
Ich finde es nur einfach...
Oder auch als ich beispielsweise meinen, ich habe jetzt noch bei Scalable, weil der ja 2,5% Zins ist, ich denke mir, jetzt musste mal die Kohle nicht 2,5% Zins ist, muss die mal nehmen, muss sie woanders hinbringen.
Da denke ich auch, wie wäre es denn, wenn ich die Kohle direkt mit Echtzeitüberweisung biete, bieten die gar nicht an.
Also die konnte ich gar keine Echtzeitüberweisung machen mit der Kohle.
Gut, habe ich es nochmal überwiesen, war es dann nach zwei Tagen auch da.
Aber trotzdem, ich finde, wenn es eine Echtzeitüberweisung gibt, Leute, macht es ein bisschen besser und einfacher und das ist mir jetzt wieder aufgefallen, wie schwierig das ist.
Eigentlich sollte es wirklich Standard sein.
Ja und vor allem wird ja auch noch vorher überprüft, ist auch wirklich derjenige, wo es hingeht, ist es mit dem Namen oder Kontonummer passt, wird ja jedes Mal gemacht.
Gut, der Fritzi hat den zweiten Namen Magnus, hat er nicht angegeben, hat er gemacht, aber selbst dann sagt es Präventionssystem, nee, nee, nee, du nicht, Herr Kollege.
Und deswegen sage ich, das ist...
Geht so nicht.
Ja, der Große.
Fritz der Große.
Fritz der Große.
Genau.
Kleiner macht es der Schäb jetzt nicht.
Nee, kleiner geht es nicht.
Maximus wäre noch gegangen.
Maximus?
Gibt es das als Name?
Kaiser Maximus, oder?
Ich weiß nicht, ob das für den Kaiser Maximus ist.
Du musst ja irgendwann beim deutschen Standesamt vorbei.
Du musst es ja anmelden, dann müssen die sagen, ja, der Name passt schon.
Und ich weiß nicht, ob Maximus, aber wie geht das?
Maximus könnte man nennen.
Wahrscheinlich.
Aber einen Namen nochmal umbenennen, das geht immer schwer.
Wir wollten noch irgendwelche Operas mit reinnehmen in die Kinder.
In der Klasse von Fritz haben die alle so vier oder fünf Namen.
Mit zwei Namen ist man dann schon etwas billiger unterwegs.
Aber nachträglich kann man nichts mehr einbringen.
Wenn du das alles dann in dein Flugticket einwirfst, schreiben musst.
Stimmt, da muss alles da drauf.
Ich musste auch einmal umschreiben irgendwo, ich weiß nicht wo, das war auf Bali oder so, irgendwie, keine Ahnung.
Du hast ja auch einen zweiten Vornamen.
Weil ich meinen zweiten Vornamen da nicht angegeben hatte und dann musste ein neues Ticket ausgestellt werden und so weiter.
Aber das sind ja dann, wenn da nicht alles genau so exakt wie im Reisepass steht, dann...
So, Maximus ist in Deutschland ein zugelassener männlicher Vorname, sagt meine Billig-KI hier.
Aber er ist sehr selten.
Bedeutung der Größte.
Nicht nur einfach ein Großer.
Der Größte.
Nur etwa einer von 10.000 Jungen bekommt diesen Namen.
Jetzt kann ja nicht jeder der Größte sein.
Das ist ja logisch.
Wenn jeder den hat und jeder der Größte ist, das wäre ja ein bisschen billig.
Ursprung antikes Rom.
Bedeutung superlativ von Magnus.
Mein Lateinum war schon alles wert.
Sehr gut.
Beiname von römischen Feldherren und Kaisern.
Feldherner auch schon mal.
Da habt ihr jetzt was dazu gelangen.
Also Augen auf bei der Namensgebung bei Geburt.
Das wollen wir jetzt auch noch mitgeben.
Aber wer der Woche ist.
Diese ganze Echtzeitüberweisungsproblematik, dass die noch nicht so funktioniert, wie man es gerne hätte.
So, mein Bulle der Woche.
Und dann nähern wir uns dem All der Raumfahrt.
Unser Thema der Woche.
Weil ich bin tatsächlich im Zuge der Recherche darauf gestoßen.
Und es geht auch um eine Rakete.
Um ein Rocket.
Internet.
Ja, gibt es denn die noch?
Ja, die gibt es noch.
In Hamburg werden die, glaube ich, noch gar nicht.
Den alten Samper, ja.
Gibt es tatsächlich noch.
Die Aktie, oder?
Weshalb sie meinen Bull in der Woche bekommen.
Die haben tatsächlich im Jahr 2021 bei SpaceX eingestiegen für einen Schnapperpreis von damaligen Börsenbewertung 74 Milliarden Dollar für die Bewertung von SpaceX, die ja heute, wie wir wissen, zum Börsengang mit 1,75 mindestens bewertet ist.
Und das ist natürlich ein Schnapperpreis, also ein 25.
des heutigen Preises, im Jahr 2021.
Damals haben sie für 45 Millionen Anteile eines Fonds, der eben dann direkt in SpaceX investiert hat, gekauft.
Und ja, das steigert natürlich dann auch wiederum den Wert der Rocket Internet Aktie, die tatsächlich noch ein paar Reste auf der Resterampe in Hamburg gehandelt werden.
Eigentlich hat ja...
Oliver Samwer Rocket Internet delisten lassen und aus dem offiziellen Handel sind sie ja verschwunden.
Aber er hat es eben nicht geschafft, mehr als 90 Prozent einzusammeln und dann ein Squeeze-Out zu machen.
Das heißt, es gibt immer noch ein paar freie Aktionäre, die dem Herrn Samwer natürlich sehr lästig sind und er versucht mit allen Mitteln, die loszuwerden.
Aber es gibt sie noch und die haben natürlich dann eben auch diese Beteiligung.
Und ja, aus diesen 45 Millionen sind dann tatsächlich halt 25 Mal so viel geworden, nach meiner Berechnung 1,125 Milliarden.
Und ich bin darauf aufmerksam geworden über den Aktionärsbrief, die geschrieben haben.
Ja, wir sind ja damals im Februar eingestiegen und haben damit unsere SpaceX-Wette gemacht über diese Beteiligung bei Rocket Internet.
Also wir haben ein paar Anteile von Rocket Internet gekauft im Februar und die Aktie hat zwar ein bisschen sich bewegt seitdem, aber auch nicht so diesen Riesensprung gemacht.
Und auch im Februar war ja zum Beispiel die SpaceX Aktie noch niedriger bewertet.
Also man kann davon ausgehen, dass das doch den Wert von...
Rocket Internet deutlich steigert, wenn eben diese Firma jetzt an die Börse geht.
Die sind in der Bilanz der Beteiligungsfirma noch mit 65 Millionen Dollar festgeschrieben.
Wenn daraus jetzt 1,1 Milliarden werden, dann ist es natürlich ein kräftiger Sprung.
Die Aktie hat einen Börsenwert von 2 Milliarden in Hamburg.
Und das heißt, dass allein über die Hälfte dieses Börsenwertes würde die SpaceX-Beteiligung ausmachen.
Ich sag dir noch was viel besseres.
Die haben noch Cash von 3,3.
Nein, nicht von 3,3.
Laut dessen, was ich gelesen habe, haben sie so 450 Milliarden Cash noch auf der...
Das wäre ja ein Schnapper.
Nach dem, was ich gelesen habe, war zuletzt zum Beispiel davon die Rede, dass sie einen Substanzwert inklusive Cash und Beteiligungen haben bei etwa 3,7 Milliarden.
Das hängt jetzt immer natürlich von den Bewertungen ab.
In anderen gab es eine Studie, die gesagt hat, die eine Analyse...
in dem Blog Value and Opportunity erschienen ist, am 27.
Januar schon.
Da kommt der Autor zu dem Schluss, dass ein Aktienwert zwischen 35 Euro und 47 Euro realistisch sei.
So, dann gibt es dann noch einen Großaktionär Scherzer, der schätzt ungefähr einen Buchwert von 32 Euro knapp.
Also da gibt es unterschiedliche Zahlen und es ist natürlich ein wirklich...
Ganz schwierig.
Bulle kriegen sie erstmal, dass sie dieses Händchen gehabt haben und da eingestiegen sind.
Sie haben schon noch immer ihr Näschen im Wind und haben diese Chance auf jeden Fall genutzt und haben da einen 25-Facher sich geholt.
Es war jetzt auch nicht ganz früh, da konnte man ja schon absehen, dass das eine große Geschichte wird, aber natürlich nicht so groß.
Ja, wenn man jetzt sagt, okay, da hole ich mir da auch ein paar, da muss man wirklich ganz vorsichtig sein, das ist jetzt wirklich der Risikohinweis.
Also man kann jetzt davon ausgehen, dass ungefähr vielleicht um die Hälfte unter ihrem Net Asset Value handelt.
Das macht die doch, weil hast du die zweite Aktie von Bonovia schon?
Ich habe sie noch nicht.
Bei Bonovia ist das vielleicht noch ein bisschen sicherer.
Aber Bonovia leidet ja, um das auch nochmal ganz klar zu sagen, natürlich unter diesen hohen Zinsen, weil sie hoch verschuldet sind.
Und solange die Zinsen jetzt hoch sind, wird die irgendwie auch nie auf die Füße kommen.
Aber meine Spekulation ist bei Bonovia auch noch, dass sie natürlich eines Tages, sobald hier der Krieg vorbei ist, wieder auch die Inflation deutlich zurückgeht, die Zinsen deutlich zurückgehen.
So, das ist alles eine.
Aber bei Rocket Inter wird nicht, wie gesagt...
Kann man jetzt ungefähr nach diesen Schätzungen, die vorliegen, davon ausgehen, dass das Doppelte an Buchwert und Plus Cash einfach doppelt so wertvoll ist wie der Börsenwert.
Aktuell muss man allerdings super aufpassen, wenn man diese Aktie kaufen will.
Die wird kaum gehandelt.
Heute gab es zwei Trades an der Börse in Hamburg.
Da muss man unbedingt limitiert handeln.
Jetzt gibt es schon vier.
Ich habe schon geguckt.
Eine noch um 14.06 Uhr und eine um 13.33 Uhr.
Ich habe gerade geguckt heute Vormittags.
Genau, da gab es zwei.
Einmal 50, einmal 100.
Nicht so, dass wir hier live übertragen.
Und so kleine Tickets.
Und wenn das jetzt mal im Podcast erwähnt wird, dann unbedingt bitte.
Und da gab es eine 25.40 Uhr und die nächste 24.80 Uhr.
Also ihr müsst wirklich limitiert.
Unbedingt limitiert.
Also hier gibt es keinen Festpreis, weil sonst kann man natürlich hier irgendwie kommen.
So, und man kann eben nur in Hamburg handeln.
Das gibt es auch nicht bei allen Brokern.
Das sind die Bedingungen, aber wie gesagt, da muss man auch vorsichtig sein und dann, wie gesagt, versucht Samber immer wieder die freien Aktionäre rauszupressen.
Das hat er damals schon gemacht, das war wirklich eine linke Nummer, wie er damals das Delisting geschafft hat, so mit einer Billigabfindung für die Aktionäre.
Ich habe sie damals dann ja auch verkauft, weil ich dachte, na gut.
illiquider Handeln in Hamburg, dann ist ja, wie gesagt, auch wieder so eine Aktie zu verkaufen, kann auch riskant sein.
Aber es gibt jetzt auch, dann Ende Juni soll es eine Hauptversammlung geben, Aktionäre fordern auch, dass es hier eine Sonderdividende von 5 Euro geben soll.
Und so weiter und so fort.
Muss man sich mit beschäftigen.
Ah, bitte nochmal ein bisschen googeln, da gibt es einen Handelsblattartikel dazu zum Beispiel und sich das nochmal genauer anschauen.
Hier liegen schon ein paar Schätze, die natürlich nicht so einfach zugänglich sind wie bei einem normalen Börsenwert und mit Risiken verbunden.
Aber ich fand es jetzt einfach interessant, die gute alte Rocket Internet.
Nein, das ist doch eine spannende Geschichte.
Zu Spekulationen, Sum of the Parts, mehr Welt als Stars, da schlummert und die Bilanz, wenn das dann öffentlich wird, dann müssen sie es ja auch in der Bilanz angeben, dann sieht sie der Idiot und dann auf einmal Boom, Boom.
Ja, alles was so ein...
Coole Idee.
Und wie gesagt, ich hatte es vorher noch nie gelesen.
Aber es ist wirklich nur für einen Zock.
Mit Investieren hat es nichts zu tun, als ob es mit dem Zock zu tun hat.
Man denkt, hey, da könnte was gehoben werden.
Und welche Mechaniken da im Hintergrund laufen, weiß man nicht.
Aber für einen Zock ist das ziemlich geil.
Auf jeden Fall eine gute Geschichte.
Und die kannst du auch jedem erzählen.
Die kannst du auch wieder Feier erzählen.
So, weißt du was, der Olli damals hatte gekauft, jetzt ist das.
Und dann hat die Aktionäre über den Löffel weiter, die ist von Hedgefonds verklagt worden.
Dann ging das nach oben und alles war gut.
Und ich jetzt auch dabei.
Und da hat auch ein paar andere Startups durchaus noch die Ambitionen.
Die auch noch wer dran war und SumUp.
Die haben auch Ambitionen auf Börsengänge.
Also da könnt ihr auch noch einiges an.
Das ist mit den kleinen Terminals.
Das Bezahlding, SumUp.
Ah ja.
Ja, das sind die.
Also wenn die dabei sind, würde ich sagen, ist es auch was wert.
Mit was ist es in der Bilanz?
Hast du da auch?
Das steht hier nicht in dem Artikel, aber wahrscheinlich auch mit geringeren Werten.
Und er versucht einfach grundsätzlich in der Bilanz alles quasi ganz, ganz negativ runterzuschreiben.
Niederschlagprinzip.
HGB.
Also das sagen Bilansexperten, das wäre schon wirklich am Rande, was er da betreibt.
Zum Beispiel ein Bilansexperte der Uni.
Hohenheim, glaube ich.
Normalerweise machst du es immer umgekehrt, weil du willst ja immer größer und schöner sein.
Nein, aber du willst halt schlechter dastehen, damit du die freien Aktionäre rausdrängst und dass du halt eignest.
Du meinst, der Olli hat um 14.06 für 1000 Stück in Hamburg gekauft, für 14,24 Euro 80?
Oh, um ein bisschen runter zu kaufen, hat er...
Das wäre ja...
Und den letzten Tag, den er gemacht hat...
Nein, nein, laut Handelsblatt-Artikel hat er zum Beispiel auch dann...
von Elliot im Jahr 2022.
Die war ein Hedgefonds.
Die wollten dann eben auch von 30 Euro je Aktie, weil sie gesagt haben, viel zu billig.
Und damals wurde ja irgendwie um die 17 Euro von der Börse genommen.
Und dann Elliot hat dann sein Geld bekommen.
Es wurde dann aber über einen Aktienrückkauf der Firma gemacht.
Und da wurden die Teile eingesammelt.
Das hat also nicht der Samba gekauft, sondern die Firma hat die Aktien zurückgekauft, sodass wiederum der Aktienanteil von Samba gestiegen ist auf 83 Prozent.
Mit solchen Tricks nähert er sich dann.
Wenn es diese 90 Prozent Schwelle gibt, dann kann er ein Squeeze-Out machen.
Und da kann er dann die freien Aktionäre rauspressen.
Und da muss es aber auch dann nochmal ein Wertgutachten geben.
SpaceX dann an der Börse ist, kann man die nicht mehr einfach runterschreiben.
Also das kann man jetzt dann nicht aufhören.
Da ist ja richtig eine Wirtschaftsgeschichte dahinter.
Richtig mit allem, was das Leben will.
Wirtschaftskrimi.
Bulle der Woche Rocket Internet.
Jetzt modellierst du mal ordentlich ab.
Das war mal Bulle der Woche.
Tolle, was haben wir?
Ihr hattet ja einen Samba-Schüler hier bei euch bei Alles auf Aktien.
Wir hatten schon viele Samba-Schüler.
Der Samba war der Ausbildungsbetrieb für ganz viele Menschen, die heute berühmt sind.
Selbst für Pippe Klöckner.
Der war da auch.
Ja, also ich meine, wir haben in den Anfängen des Podcasts auch drüber gestritten.
Das war ein Arsch zu den kleinen Aktionären.
Ja, der hat zu wenig Würstchen bereitgestellt, zu wenig Stühle in der Hauptversammlung.
Nein, nein.
Er hat sich ausgequetscht.
Das hat er auch noch gemacht, das kam später.
Und hatte immer ganz große Ambitionen.
größte Internetfirma bauen, neben Amazon und Alibaba.
Ist nichts draus geworden.
Aber mein Jumia ist ja auch aus dem Reiche Sambas.
Fehlt auch noch ein bisschen der Gegenstart.
Ich war immer jünger, aber trotzdem muss man ein kleineres Generation.
Jetzt kannst du bei Olli nochmal persönlich einsteigen.
Und du kannst ihm dann ja schreiben, lieber Olli, ich habe jetzt hier für 24,80 eingestiegen schon mal einen Stuhl hin.
Ich werde in der Juni zur Hauptversammlung.
Und bitte in Würstchen zurücklegen.
Und ich würde für 35 würde ich mir auch meine Aktien abgeben, meine drei Stück.
Da hättest du 11 Euro Gewinn gemacht, das wären 33 Euro, die du dann kriegst.
Alter, ich sehe schon.
Das wird richtig gut.
So, also das war mein Bulle der Woche.
Das geht relativ schnell.
Du hast ja schon für einen anderen Podcast hier Werbung gemacht und die Aufmerksamkeitsökonomie auf den Kollegen Röhl gelenkt.
Da würde ich gleich nochmal nachlegen.
Jetzt nicht für den Kollegen Röhl.
Ich habe auch einen wunderbaren Podcast, den ich gehört habe, den man unbedingt auch mal hören sollte.
Wenn ihr hier...
das Standardprogramm gemacht habe.
Also es geht darum, erst muss Stefan und Chapit's gehört haben, dann kann man alles auf Aktien.
Und das ist ein bisschen länger geworden am Wochenende.
Aber dafür kriegt man auch wirklich Informationen.
Man kann es sich ein bisschen schneller anhören oder man kann es sich auch aufsparen für Zeiten, wo man mal Zähne putzt oder irgendwelche anderen Sachen macht.
Man muss nicht das am Wochenende alles hören, die zweieinhalb Stunden.
Man kann das auch irgendwann anders machen.
Ich hätte noch einen Podcast, der mir sehr gut gefällt, der zu meinen Lieblingspodcasts geworden ist.
Das ist nämlich von Wilfried Frost, Master Investor Podcast.
Das hat wahrscheinlich noch nie jemand gehört hier.
Aber dieser Mann war früher bei CNBC einer der Anchor, war auch an der Wall Street, war in London und der hat immer wirklich illustre Menschen da.
Der hatte zum Beispiel als letztes einen...
Tech-Vormanager da, der hat aber auch schon so die Legenden da.
Jeremy Crantham oder Kathy Wood oder Tom Lee oder Dan Ives oder Ray Dalio oder Nick Train.
Das ist so ein Vormanager mit sehr festen, also sehr kleinen Wetten oder hochkonzentrierten Wetten, was macht.
Oder Dan Niles oder Howard Marks oder Scott Bassett oder Lloyd Blankfeld oder Jan van Eck oder wen auch immer.
Aswad de Modaran, der Bewertungsguru oder Louis Gave von Gave Carl, also der für Asien und für China sich gut auskennt.
Und zuletzt war wie gesagt Tom Rizzo da, so ein Portfolio-Manager von T.
Rowe Price und da lernst du immer was dabei.
Weil zum Schluss gibt es immer, also wenn man nichts lernt, am Schluss lernt man immer noch die Ideen, was würdest du einem Investor mitgeben.
Und der letzte war wie gesagt Tom Rizzo, ein Portfolio-Manager und der hatte die gute Idee, Athen gegen Sparta.
Dieses Bild, ich weiß nicht, wer ein bisschen geschichtlich die auskennt, die Athener, die hatten irgendwie...
Philosophie, Wohlstand, Kunst und so ein gewisses Maß an Bequemlichkeit.
Und Sparta war eher so das rauere, kriegerische, da musste man immer sich durchsetzen und kämpfen.
Und hat dann so gesagt, Software wäre früher das Athen gewesen und Hardware wäre das Sparta gewesen.
Und jetzt muss leider Software feststellen, dass es nicht mehr das Athen ist, weil es eben nicht mehr die wiederkehrenden Umsätze gibt und nicht mehr diese wunderbaren Abos gibt, sondern die eben jetzt auch gegen die Neuen kämpfen müssen.
Und solche netten Ideen.
Oder hat gesagt, dass KI...
eine Produktivität so krass steigern wird, hat dann die Elektrizität gebracht, welche über, wusste ich auch nicht, über 32 Jahre hinweg ein Prozent Bruttoinlandsprodukt, zusätzliches Bruttoinlandsproduktwachstum, ein Prozentpunkt Jahr für Jahr, 32 Jahre lang.
Das fand ich schon krass und meinte, KI würde sogar möglicherweise das noch in den Schatten stellen.
Und er hat dann auch so sein Investment Framework gesagt, dass er halt in Schlüsseltechnologien investiert, Linchpin Technologies, dass er sucht nach säkulären Wachstumsmärkten, also Märkte, die von sich aus wachsen.
Dann immer da guckt nach Unternehmen, die fundamental verbessernde Daten haben, also wo sich das Umsatzwachstum beschleunigt oder die Margen besser werden und dann am Ende eben auch noch eine fünftige Bewertung haben.
Also man nennt auch sowas und zum Schluss hat er dann seine drei Ratschläge für Investoren gegeben.
Finde ein System, das zu deiner eigenen Persönlichkeit passt.
Eher jemand bist, der Langeweile mag und das ist nicht so spannend.
Der wird eben sich eher so Dividendenaktien und eher so ein bisschen die, genau jemand, der eben eher so das andere mag, wird das nehmen.
Das zweite war, aber arbeite unermüdlich hart.
Weil wenn man Einzelaktien macht, so wie er.
Und dann arbeitet man ja gegen eine Nobelpreis gekrönte Theorie, nämlich der Efficient Market Hypothesis.
Das heißt ja immer, die Märkte werden effizient, man könnte da gar nichts rausholen.
Und wenn man da was rausholen wollte, muss man halt wirklich hart arbeiten.
Das dritte wäre halt, dass man das Quäntchen Glück noch braucht und das dann auch zulassen muss.
Und ich finde einfach so, so einfache Sachen gibt es da jede Woche.
Neue, spannende Gäste.
Investor, wie heißt der Podcast?
Master Investor Podcast.
Und das ist mein Bulle der Woche.
Und das kann man auch bei YouTube sich als Video angucken.
Und das ist wirklich ein spannendes Ding.
Geht auch nicht zwei Stunden, sondern immer so zwischen 45 und 60 Minuten.
Ich war auch in einem Podcast gerade zu Gast von ehemaligen Antenne Bayern-Kollegen.
Jungs, wir müssen reden.
Die machen einen Männer-Podcast.
Und worüber hast du gesprochen?
Über Geld.
Ich habe gesagt, Jungs, wir müssen über Geld reden.
Auch Jungs reden nicht gerne über Altersvorsorge.
Ich dachte, ich habe über Sex gesprochen.
Da haben sie andere Experten.
Da war der Defner?
Ist das schon live?
Ich habe ihn noch nicht angehört, ehrlich gesagt.
Jungs, wir müssen reden mit Dietmar Defner.
Das ist gut, ist gut.
Unsere Hörer werden das alles kennen, aber so mal für andere Jungs, die sich mit Finanzen schwer tun.
Natürlich kann man immer auch unsere Jahresauftakt-Folge die zweite.
Nach unseren Ideen kommt immer so die...
Die kann man auch hören.
Oder eben Jungs, wir müssen reden.
Im Dialog.
Und falls jetzt jemand dazugekommen ist von den Jungs, herzlich willkommen hier bei der Financial Aid.
Wir mögen auch Mädels.
Und die Jungs, wir müssen reden, wird auch von Mädels gehört.
Damit die Frauen dann ihren Männern sagen, hier, hört ihr das mal an.
Achso.
So, sehr gut.
Da war der Defner.
Aber wo wir über Podcasten, kann ich dir noch einen sagen.
Wenn du wissen willst, so ein Oswald-Kolle-Podcast, wie du besseren Sex hast, gibt es bei Hotel Matze.
Hat er irgendeine Gynäkologin da und da wird zwei Stunden darüber gesprochen, wie du besseren Sex hast.
Ja.
Habe ich meiner Frau auch erzählt, die so, hast du dich zu beklagen?
Und dann hast du gleich so eine ganz schräge Diskussion am Tisch.
Aber ich sag nur, hast du jetzt einfach nur Informationen gesagt?
Ich gehöre zu denen, die immer...
Hotel Matze hören, wenn er was bemerkenswert findet.
Also nicht jede Folge.
Ist ja auch immer sehr lang.
Ist ja auch immer sehr lang.
Auch über zwei Stunden.
Das ist wirklich so ein richtig Oswald-Kolle-Ding.
Da lernst du alles.
Da wird die Klitoris auch in Quadranten eingeteilt und wo dann da der größte Stimulospunkt ist.
Alles dabei.
Und das in zwei Stunden 20.
So, jetzt haben wir wirklich hier alles.
Jetzt haben wir die Leute weggetrieben.
Jetzt haben die Leute wahrscheinlich weggeschaltet und gesagt, das müssen wir anhören.
Oswald-Kolle kennen auch die Jüngeren nicht mehr.
Musst du vielleicht auch nochmal erklären.
Das war halt so der Aufklärer-Typ.
Der 60er Jahre.
Aufklärungsfilm.
Genau.
Kurz nach dem Verkehrsaufklärungsfilm.
Der siebte Sinn.
Wer jetzt noch dabei ist, der darf jetzt unsere Diskussion mit SpaceX hören.
Bitte.
Wolltest du anfangen?
Nein, du musst ja anfangen.
Ich würde auch anfangen.
Gut, dann würde ich auch anfangen.
Und zwar SpaceX geht an die Börse und der Festpreis ist zwar gesagt 135 Dollar.
Wer aber das europäische Prospekt sich durchliest, sieht er die Zahl 162 Dollar.
Und es ist jetzt nicht so, dass das, weiß ich nicht, Stupid Money from Europe, from Germany, France and the Nordics und Switzerland mehr zahlen muss als in Amerika.
Man hat sich das nur vorher bestätigen lassen, damit man gegebenenfalls den Preis auch noch erhöhen kann.
Und das könnte auch noch in Amerika passieren.
Also der Festpreis ist nicht fest.
Deswegen sieht man auch immer, Donnerstag wird der Preis festgelegt.
Ich kann mir zwar nicht vorstellen, dass man jetzt nach dem 135 Dollar Festpreis, den man genannt hat, jetzt noch was erhöht.
Aber es gibt zumindest die Möglichkeit.
Aber keiner in Europa muss fürchten, dass er mehr zahlt als in Amerika.
So, das wollte ich nur vorrechstellen.
Man kann dieses Börsenprospekt gucken, welche Banken dabei sind.
Also man hat nicht nur Trade Republic, man hat auch Revolut.
Man hat alle Volks- und Raiffeisenbanken.
Du kannst es in jede Volks- und Raiffeisenbank Deutschlands gehen und kannst nicht sehen.
Die machen damit null Werbung.
Null.
Ich habe da angerufen und gesagt, ich habe sie im Börsenprospekt gelesen.
kann man das bei Ihnen zeichnen.
In sieben Stunden passierte nichts, dann kam der Rückhof.
So verschämt unter dem Tisch hier.
Das ist wahrscheinlich so.
Natürlich gibt es da großes Enttäuschungspotenzial.
Niemand hat Bock, wieder so eine T-Aktien-Euphorie zu machen und dann am Ende zeichnen die Leute.
Die erste T-Aktie war ja noch okay.
Das stimmt, da war auch ein Plus drauf.
Die erste Emission war sogar ein Plus von am ersten Tag sogar von knapp 30 Prozent.
Und vor allem danach ging der Richie auch nicht ab.
Das stimmt.
Aber das wollen die halt nicht.
Also wie gesagt, auch die Volks- und Raiffeisenbanken sind dabei.
Dann ist dabei die Comdirect und die Commerzbank.
Dann ist dabei Flatex de Giro.
Dann ist Revolut dabei.
Und dann ist noch die LBBW und die BW Bank dabei und die Deutsche Bank ist auch noch dabei und ING ist dabei.
Also die sind alle dabei und man darf auch, und das steht im Prospekt auch drin, bei mehreren Banken zeichnen.
Also ich kann sagen, ich will meine Wahrscheinlichkeit erhöhen, mache ich bei der Deutschen, ein bisschen bei der ING und bei Trade Republic.
Da muss man noch wissen, wie sind die jetzt miteinander verbunden, diese Stränge.
Es gibt einen Strang Deutsche Bank und die verteilen gleichzeitig an Commerzbank, kommen direkt an Flatex.
Und an die Volks- und Reif-Eisenbanken, dann gibt es einen Strang ING, die verteilen dann gar nichts, die sind auch im Konsortium mit drin, also Deutsche Bank ist im Konsortium und ING ist im Konsortium.
Und dann gibt es noch Trade Republic und Revolut, die sind...
mit dabei, wie auch immer.
Und jetzt kann man natürlich sagen, klar, Peter Thiel ist an SpaceX mitbeteiligt und ist eben über den Founders Fund auch bei Trade Republic beteiligt.
Vielleicht kommt das so zustande, man weiß es nicht.
Und das sind so die drei Stränge.
Und jetzt kann man ja überlegen, wo zeichne ich und kann dann in allen drei Strängen gucken, ob man das machen will oder nicht.
Aber, und das sage ich gleich, die Aktie halte ich für wahnsinnig überbewertet.
Und auch wenn man Asphalt Damodaran liest oder wenn man auch selbst ein DCF-Modell macht, das haben wir ja auch mal bei Allers of Aktien gemacht, dann ist die Aktie höchstens wert, würde ich mal sagen, 800 Milliarden bis eine Billion.
Dann kann man sagen, okay, ich bin noch großzügig, da gibt es noch einen Elon-Musk-Aufschlag von 30 Prozent, 1,3 Milliarden.
Dann wäre die Aktie ungefähr 100 Dollar wert.
Und für 100 Dollar könnte man sagen, ist schon üppig, aber so, jetzt kommt die zu 135 raus.
Euphorie-Schub am Anfang gibt und dass man kurzfristig einen Zeichnungsgewinn draus machen kann.
Und der Zeichnungsgewinn, das es dann vielleicht am ersten Tag, weiß ich nicht, 20% oder 30% geben würde.
Das wäre so meine Idee und deswegen würde ich auch zeichnen, aber...
Man sollte nicht zeichnen, wenn man das Geld nicht verlieren kann.
Ich bin hier für die Risikofilie.
Wir haben es ja am Freitag auch im Glotzkast schon diskutiert.
Da waren noch nicht ganz so viele Zeichnungsbanken dabei.
Das sind jetzt mehr geworden und man kann jetzt eigentlich fast sagen, dass es für jeden wahrscheinlich irgendwie möglich ist, machbar ist, irgendwo entweder noch ein Konto zu eröffnen oder wahrscheinlich ist jeder irgendwo bei einer der Beteiligten.
Banken, nicht jeder, aber viele.
Und wer unbedingt möchte, kann das tun.
Wie gesagt, ich tue es nicht.
Und ich glaube einfach, dass hier Chance und Risiko vielleicht sich die Waage halten im besten Falle.
Aber dass es, wie gesagt, so viel auch nicht zu gewinnen gibt.
Es sind nicht mehr die Zeiten dieser üppigen, der Börsengänge, wo man irgendwie 100% plus gemacht hat.
Wir hatten das jetzt zwar eine...
Nastic auch nochmal.
Zerabrass.
Ja, Zerabrass.
Aber zu welcher Bewertung kamen die?
Ja, ich meine, dass ein Billionenunternehmen einen Kursspunkt von 100% hinlegt, das ist sehr, sehr unwahrscheinlich.
Das gibt es halt bei kleineren IPOs, die auch nicht so im Rampenlicht stehen.
Da ist sowas vielleicht mal möglich, wenn der Überschwang groß genug ist.
Aber selbst bei der Extrem-Euphorie, glaube ich, kann ich mir nicht vorstellen, dass diese Aktie irgendwie, also keine Ahnung, über 200 Dollar gehen sollte.
So, das wäre schon wirklich...
wirklich sehr, sehr Maximum und jetzt um 20 Prozent da zu gewinnen, nimmst du halt auch das Risiko in Kauf, finde ich, dass es da auch mal um 20 Prozent runterging.
Ich habe dich erinnert an ein Porsche IPO in Deutschland, das war ein ähnlicher Fall, da war auch riesen Euphorie vorher, alle haben gezeichnet und irgendwie alle meinten, da kann man ja gar nichts verkehrt machen mit so einer ikonischen Marke und überhaupt im Vergleich zu Ferrari wäre ja total unterbewertet und was alles für Narrative gab und dann ist die trotzdem gefloppt am ersten Handelstag.
Wie gesagt, Holger hat sich dann beschwert darüber, was diese Banken überhaupt gegen die Aktienkultur, aber ich meine, da muss man einfach sagen, das war meine Eigenverantwortung.
Ich habe gezeichnet zu einem Festpreis so und das ist einfach mein Risiko, in das ich gehe und man muss einfach auch damit rechnen, dass eben eine Aktie auch abschmiert.
Ich glaube einfach, dass ich diese Aktie bis Elon Musk eines Tages auf dem Mars landet, noch billiger kriegen werde als für 135 Dollar.
Da gehe ich völlig mit.
Und deswegen, ich bin grundsätzlich, finde ich die super spannend, aber eben nicht zu dieser Bewertung.
Das mit dem 100-fachen Fass des Umsatzes aus dem letzten Jahr von 19 Milliarden bewertet, das ist wirklich jenseits von Gut und Böse.
Und das ist selbst für ein Softwareunternehmen, das vielleicht schneller dann so skalieren kann, weil man einfach ein paar Disketten mehr früher verschickt hat oder einfach ein bisschen öfters die Software runtergeladen.
Das ist jetzt auch nicht mehr das Geschäftsmodell, wir wissen es, aber es war einfach leichter zu skalieren als für ein physisches Unternehmen.
Aber grundsätzlich, wenn man sich das Geschäftsmodell anschaut, die haben einfach ein paar starke Stellungen im Raufahrtgeschäft.
Das haben sie fast ein Monopol.
Vor allem, wenn sie jetzt mit ihrer riesen Starlink-Rakete kommen und da wirklich Massen ins All schicken und dann eben Massen an Satelliten darauf schicken.
dann können sie ihr Starlink-Monopol noch stärker ausbauen, können damit, und ich glaube daran, dass sie den Mobilfunk auch disruptieren können weltweit und noch viele Zusatzbusiness und Musk hat ja gestern zum Beispiel auch die Ideen für seine KI-Rechenzentren eben all nochmal erläutert und das klingt schon auch plausibel, ja, sie wollen da in der Fabrik in Texas dann da auch mit dem Hochlauf dieser, im Prinzip sind es ja sowas wie Satelliten einfach nur, die man da hochbringt, ja.
Warum soll das nicht funktionieren, die man hier schon zusammenschraubt?
Naja, weil du halt keine Luft hast da oben und deswegen ist es schwierig mit der Kühlung.
Kühlung ist wirklich ein Problem.
Naja, aber die Kühlung ist halt, weil es im Aldi ja viel kühler ist.
Aber du hast ja trotzdem ja irgendwie, du hast ja kein klassisches Luft, deswegen kriegst du das nicht raus.
Du musst es irgendwie raus, du musst es da noch mit die Lauter reinbauen oder sonst was.
Du hast ja eine andere Atmosphäre da.
Ja, aber es ist ja viel kühler.
Ja, aber du kriegst die Kühlung nicht rein.
Das Problem ist, es ist physikalisch nicht so einfach.
Also es ist nicht so ein einfacheres, das hat mir auch ein Kumpel drauf hingewiesen.
Hast du nicht Physik-Leistungskurs gehabt?
Doch, hatte ich.
Da musst du doch wissen, dass da in der Atmosphäre eine ganz andere, da ist so ein Vakuum, da kriegst du gar nicht die Luft richtig gekühlt.
Aber wenn die Außeneferatur kühler ist.
Ja, draußen, aber du musst ja die Hitze von innen nach draußen kriegen und da musst du irgendeinen Luftstrom organisieren.
Die Kälte meinst du.
innen von den Dingern musst du nach draußen gehen.
Das ist nicht so einfach.
Das ist nicht so einfach.
Es gibt auf jeden Fall noch, es gibt physikalisch auch noch Probleme.
Aber ich glaube, diese Physikalien sollten wir vielleicht nicht diskutieren.
Ich glaube, da ist wirklich vieles machbar und ich traue Elon Musk.
unheimlich viel zu.
Ich habe wirklich auch diese erste Biografie damals von ihm gelesen, wo auch viel davon, von diesen Anfängen von SpaceX die Rede war, wie hieß dieser Autor Vance oder sowas, der die geschrieben hatte, wo es um die Anfänge von Tesla, aber auch um die Anfänge von SpaceX ging, wo sie wirklich auf irgendwelchen Guyana-Inseln, glaube ich, hier mitten im tropischen Dschungel dann diese ...
Raketenstart die ersten Versuche gemacht haben, einfach was da günstiger war.
Und das zu schaffen, eine wiederverwertbare Rakete zu finden, das war wirklich, das war schon damals Utopie und er hat es tatsächlich geschafft und warum soll er nicht vieles andere schaffen?
Aber es wird ein langer Weg werden, das wissen wir von Elon Musk, er kündigt immer unheimlich viel an und Robotaxis bei Tesla sollten schon Pessler, das wäre ein schöner Funktionsname.
Die sollten schon millionenfach oder eine Million 2020 auf der Straße sein, fehlt immer noch.
Aber er liefert einfach trotzdem und ich glaube, dass unheimlich viel, also der Markt ist riesig und ich möchte früher oder später da schon einsteigen, aber eben nicht zu diesem Preis, eben am liebsten eher um die Hälfte, aber vielleicht unter 100 würde ich da mal anfangen zu kaufen.
Und dann kann man ja immer nochmal gestaffelt kaufen.
da ein bisschen im Fuß die Tür stellen.
Aber ich muss da nichts zerzeichnen, weil beim Zeichnen finde ich einfach, wie gesagt, habe ich es eben in Glotzkas gesagt, Warren Buffett, man sollte keine Aktie für 10 Minuten besitzen, die man nicht gewillt ist, 10 Jahre zu halten.
Und wenn man sie dann für 135 da gekauft hat und dann muss sie sich 10 Jahre halten, wenn du den Preis wieder willst.
Und vielleicht musst du auch mal für 10 Jahre halten, bis du diesen Preis wieder siehst, bis er dann wenigstens auf dem Mond eine Kolonie errichtet hat.
Also das muss man sich einfach bewusst sein und diesen FOMO-Hype und jeder fragt dich.
Und wie gesagt, die Tatsache, dass jetzt hier so viele Banken in Deutschland dabei sind, das spricht schon auch ein bisschen dafür, dass eben so sehr aus den Händen die Stücke nicht gerissen werden in amerikanischen Banken.
Wenn man jetzt hier wirklich German Silly Money ist, wirklich immer wieder ein Klassiker gewesen in allen Hype-Phasen.
Wenn man die Deutschen mit reinnehmen musste, ob es die deutschen Landesbanken in der Immobilienkrise waren oder eben die deutschen Kleinanleger.
immer wieder bei irgendwelchen Hypes, dann war es eigentlich schon immer ein bisschen das Ende der Fahnenstange und dann musste man wirklich noch ein bisschen dummes Geld aus Deutschland einsammeln.
Und das ist nicht unbedingt was für die Qualität und die hohe Nachfrage, die dieser Börsengang spricht.
Er ist ja auch nur zweifach überzeichnet aktuell.
Ich habe ihn noch nicht gezeichnet.
Wenn ich zeichne, dann ist es vierfach.
Dann kommt nochmal eine Billion auf den Tisch hier.
Ganz genau.
Alter, so wird das.
Und dann muss man sich auch mal vorbörsliche Indikationen.
Da gibt es auch die verschiedensten Indikationen.
Wir haben uns ja bei Hyperliquid heute nochmal.
Haben wir angeguckt.
Haben wir gerade live hier.
Da sind wir gerade bei 109.
50 Dollar, das ist schon deutlich über den Emissionspreis, das heißt, könnte man ein bisschen Gewinn machen, aber ich meine, das sind keine 20 Prozent.
Das sind 20 Dollar, das ist keine 20 Prozent.
Und jetzt müsst ihr mal Folgendes überlegen.
Dafür das Risiko eingehen, also da warte ich lieber ab und kaufe dann eben am Markt.
Und man muss ja sagen, am 3.
Juni war der Hyperliquid-Preis noch bei 190 Dollar.
War schon über 220.
Genau, der Trend ist deutlich abwärtsgerichtet.
Das ist ein Allzeit tief, wenn es jetzt so weitergeht.
dann ist er am Freitag bei unter 130.
Also, da...
Schön, dass man Hyperliquid mitverdient an dieser Zockerei.
Aber wie gesagt, vollbörsig zeichnen, es ist nicht die Jahrhundertchance, es ist nicht die einzige Chance, SpaceX-Aktien zu kaufen.
Das muss man einfach wieder, weil bei allen irgendwie was durchbrennt, habe ich den Eindruck, immer wieder nicht gefragt, zeichnen.
Nein.
Der hat für historische Momente nichts übrig.
Ja, das ist schön.
Ich freue mich auch.
Das ist ein wunderbarer historischer Moment.
Aber da muss ich nicht dabei sein.
Und ich würde jetzt selbst eine Aktie auf jeden Fall behalten, selbst wenn ich jetzt zeichne und wieder den Kram verkaufe.
Ich würde eine definitiv behalten.
Natürlich.
Das ist doch was Menschliches.
Es geht hier nicht ums Investieren.
Das will ich mal ganz klar sagen.
Es geht nicht ums Investieren, wenn du da zeichnest.
Es geht einfach dabei sein und zu zocken und eine Geschichte erleben, mitzusehen.
Das ist das Schöne an der Geschichte.
Das sehe ich ja auch bei meinen Kindern.
Ich will dir nicht zum Zocken, aber ich sage denen auch, hör zu, wisst ihr was, da geht es wirklich nicht ums Investieren.
Es geht einfach nur um einen Zock zu machen und zu gucken, wie ist das.
Und es kann passieren, dass im ersten Tag weniger wird.
Und das Problem, was man jetzt hier sieht, wenn du jetzt bei den Teuerbanken wie Deutsche Bank bist, wo du ja erstmal, welchen Knopf musst du da drücken, überhaupt zu zeichnen, wer das hinbekommt, der ist schon ein technisches Genie.
Und dann hast du noch Kosten am Ende drauf, wenn du es wieder verkaufen willst.
Wenn du dann nur fünf Aktien kriegst und hast dann nur so 10 Euro Gewinn pro Aktie, ist der Gewinn schon wieder fast weg durch die Gebühren, die du hast.
Wenn man es sich wirtschaftlich anschaut, ist ja immer auch, ich muss sie wieder verkaufen.
Da haben wir jetzt ein großes Problem, was man hier auch ganz klar sagen muss.
Man bekommt die Aktien zugeteilt und wenn man sich das im Prospekt anschaut, steht da drin, man bekommt die eigentlich erst eingebucht am 15.
Jetzt soll ja am 12.
gehandelt werden, da gibt es so eine Vorab...
Buchungsvermerk, damit man es auch handeln kann.
Aber die Banken, einige haben sich da abgesichert.
Zum Beispiel Flatex oder auch Deutsche Banken.
Da steht eindeutig drin, wir können nicht garantieren, dass ihr am 12., wenn das Ding gehandelt wird, auch wirklich verkaufen könnt.
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Kurze Zwischenfrage, Kosenamen, ja oder nein?
Also so ein Mausi oder Schatzi finde ich schon süß.
Ja, stimmt, kann man machen.
Aber gibt es nicht auch zu süß?
Schnurzelpurzel ist schon grenzwertig.
Und Abschnuckelchen ist für mich Ende.
Schnurzi, Purzi, Kuschel, Herzilein.
Trennungsgrund.
Absoluter Trennungsgrund, ja.
Du, wenn dir so ein Schnurzi Purz so süß ist, habe ich da was weniger Süßes für dich.
Aha.
Fruchtinade von Spreequell.
Die hat weniger Zucker als eine normale Limo, aber dafür viel Fruchtsaft.
Klingt gut.
Schmeckt auch gut.
Die gibt es in den Sorten Orange, Maracuja und Grapefruit Zitrone.
Probier ich mal.
Kaufen, das werdet ihr hinkriegen.
Aber verkaufen wissen wir noch nicht.
Also es ist auch ein Risiko.
Es muss nämlich eingebucht werden.
Und dann ist das zweite Risiko, dann müssen die Handelsplattformen in Deutschland auch anfangen zu handeln.
Davon ist auszugehen, dass sie relativ schnell den Handel aufnehmen.
Aber wer weiß, wenn ich jetzt bei Trade Republic bin, nur eine habe, lang und schwarz, und vielleicht sagt der lang- und schwarz-makler, oh, für mich ist das hier zu volatil, ich warte mal noch fünf Minuten.
Und erst wenn die anfangen, kann ich das Ding handeln.
Weil das Problem ist nämlich, man kriegt sie...
nach Deutschland eingebucht und nicht so gebucht, dass man sie an der Nasdaq verkaufen kann.
Also man kriegt definitiv nicht den ersten Kurs an der Nasdaq, weil es gibt immer...
Buchung, wenn man bei Clearstream als Verwahrstelle hat und Amerika hätte man irgendwie einen anderen Verwahrer.
Also man kann sie definitiv nicht.
Der Makler hierzulande orientiert sich ja dann erst an den Kursen aus Amerika.
Also der stellt ja keinen eigenen Kurs, sondern er wartet den ersten Kurs ab.
Er wartet den ersten Kurs ab, genau.
Und dann hat er Indikationen, mit denen er handeln kann.
Da geht es natürlich auch sehr schnell.
Das ist natürlich dann auch sehr schwierig.
Rauf, runter, rauf.
Das ist ein Risiko.
Also das eine Risiko, dass ihr die Aktien noch nicht frei habt, sofort verfügbar.
Und das zweite Risiko, dass die Plattform, an der ihr sie handeln wollt, so ein bisschen komische Sachen macht.
Und deswegen, das muss man bei dieser ganzen Geschichte auch noch mitmachen.
Dann ist natürlich die Sache, wenn man jetzt zeichnet, muss man ja diese Liquidität vorhalten.
Und wenn man jetzt sagt, naja, dann verkaufe ich ein paar Aktien.
Das hat den Nachteil, dass man dann sofort Steuern zahlen muss und das muss man ja dann eigentlich auch mit rein, als Kosten mit reinnehmen.
Es ist ja so, wenn ich jetzt nehme an, ich habe eine Aktie für 100 gekauft, habe die jetzt für 500 drinstehen und verkaufe jetzt die, damit ich ein paar Aktien frei habe und sage, na gut, am nächsten Tag kann ich ja, wenn ich nicht zugeteilt bekommen habe, kann ich es ja wieder zurückkaufen.
Dann hat man aber auf die 400 Euro Kursgewinn noch eine Abgeltungssteuer bezahlt und die ist sofort weg.
Also auch das muss man überlegen, wenn man Liquidität schafft, wie schafft man Liquidität, dass es wirtschaftlich nicht schädlich ist.
Das muss man ja eigentlich fairerweise mit abziehen.
Deswegen, ich kenne Kollegen, die machen das so, sie ihr Dispo ausreizen.
Da muss man aber auch im Zweifelsfall, wenn das schief geht, dann sofort die Aktien...
Im Zweifelsfall kriegst du dann alle zugeteilt.
Dein kompletter Dispo ist dann einfach investiert und dann hast du eine Aktie abschmiert.
Also ich bin ja auch ein Freund vom Kredit investieren, aber dann muss man wirklich extrem vorsichtig sein, weil, wie gesagt, wenn das nach hinten losgeht, dann muss man im Zweifelsfall mit Verlust verkaufen.
irgendeinen Wert nach hat, den man verkaufen kann.
Also nur auf Kredit das zu machen.
Nein, nein, nein.
Wenn ich jetzt irgendwie ein riesen Aktienportfolio habe und kriege jetzt da, kann ich nicht beleihen.
Also das Beste wäre natürlich, wenn du bei der Deutschen Bank bist, dann kannst du irgendwie auf deine Aktien, die du hast.
einen Kredit nehmen und kannst sie beleihen und kannst dann davon was kaufen.
Das wäre noch okay.
Aber wenn du jetzt was verkaufst, ist natürlich auch das Risiko da, dass es viele genauso gemacht haben und die alle ganz viele Aktien verkauft haben und dann doch nichts im Zuge kommen.
Und dann kriegst du keine Aktien und hast, keine Ahnung, deine Superläufer verkauft, was auch immer.
Und die springen dann am Montag wieder um 5% nach oben.
Das Risiko ist auch da.
Das sind alles Sachen, die man vorher beachten muss.
Also für diese Geschichte, Für diesen Zock sollte man jetzt nicht Haus und Hof verwenden, sollte nicht irgendwie einen Kredit aufnehmen, wo man nicht irgendwie was macht.
Aber bloß jetzt für dieses Gefühl, ich finde irgendwie, also dann zu sagen, ich war dabei und dafür mache ich all diesen, oh nein, da kann ich doch genauso dabei sein.
Kann ich mir das angucken und sagen, wow.
Du bist dabei, wenn du zeichnest.
Du bist dabei, wenn du am Donnerstagabend die Aktie...
Ich kann auch Fußball gucken, ohne dass ich eine Fußballwette gemacht habe.
Du bist im Stadion dabei oder guckst vor dem Fernseher?
Nein, du guckst zu.
Im Stadion ist was anderes.
Du gehst auch zum Live-Konzert.
Ja, das ist was anderes.
Doch, du spielst mit.
Nein, nein, nein.
Es ist wie Fußball gucken mit Wetten oder ohne Wetten.
Nein, nein, nein.
Wenn du sagst, ich kann nur Fußball gucken, wenn ich vorher eine Fußballwette gemacht habe.
Du bist beim Börsengang dabei und wenn du zeichnest...
Nein, nein, nein.
Das ist ein ganz schräger Vergleich.
Das ist ein ganz schräger Vergleich.
und hast dieses Gefühl, hast du das Gefühl, das ist ein ganz anderes, natürlich.
Aber man muss an der Börse unbedingt lernen, dass man sich nicht von Gefühlen leiten lassen sollte, von Gier und Angst.
Ja, aber das gehört doch dazu.
Du sagst mir, der Technik, der hier irgendwie Haus und Hof bei irgendwelchen, weiß ich nicht was, soliden Wohnungskonzernen, die runterbewertet sind, aber auch öfters mal irgendwelchen Technoschrott bei irgendwelchen, weiß ich nicht was, das ist doch was anderes.
Das ist doch was anderes.
Das ist doch nicht rational.
Das ist doch rational.
Nein, da überlege ich ja.
Börse hat auch immer was mit sowas zu tun.
Aber man soll dieses Risiko, was man da eingeht, das soll bewältigbar sein und da soll man auch...
bitteschön, 20 bis 30 Prozent Verlust muss man da einplanen.
Das würde ich immer mit einplanen, wenn ich das mache.
Und wenn jemand feststellt, das kann ich nicht tragen und ich habe sogar, um die Liquidität überhaupt zur Verfügung zu stellen, muss ich hier noch irgendwie meine guten Aktien verkaufen oder muss irgendeinen anderen Mist machen, dann würde ich es nicht machen.
Aber um dabei zu sein, finde ich, ist das ein gutes Gefühl.
Kann man auch zum ersten Kurs kaufen und wunderbar.
Nein, zum ersten Kurs willst du ja nicht kaufen.
Du willst ja Zeit freitagern.
Zeichnen ist doch super.
Es ist total übertrieben, weil du einfach zu einem unbestimmten, wie gesagt, du kaufst irgendeinen...
Stellst einen Blankoscheck aus und weißt nicht, wie viel du kriegst.
Also ich meine, bestellst auch nicht bei Amazon irgendwie, keine Ahnung, Blanko oder Produkte, weil du nicht weißt, kriegst du jetzt 100 Stück davon.
Du weißt doch nicht, wie.
Du musst jetzt eine fünffache Summe dahinlegen, dass du vielleicht ein Fünftel davon kriegst.
Wir wissen noch nicht mal, nach welchen Regularien vergeben wird.
Wenn gesagt würde, okay, du kriegst ein Fünftel deiner eingesetzten Summe, dann kannst du kalkulieren.
Aber so musst du ja immer kalkulieren.
Um ein paar Stücke zu kriegen, muss ich jetzt einen großen Betrag einsetzen, weil ich vielleicht nur einen kleinen Teil kriege.
Vielleicht wird der verlost.
Also es ist ja alles so intransparent und das ist so bei Börsengängen.
Also da muss ich nicht dabei sein, sondern da habe ich lieber einen transparenten, funktionierenden Markt und die SpaceX-Aktie läuft mir nicht davon.
Wie gesagt, die kann man am Freitag dann an jedem regulären Börsenplatz, wenn man da unbedingt am ersten Handelstag dabei sein will, im Handel kaufen.
Oder später günstiger.
Zeichnen ist was anderes.
Zeichnen ist definitiv was anderes.
Das hat nichts mit FOMO zu tun.
Zeichnen, eine Aktie, zeichnen ist was ganz anderes, als wenn man sie kauft normal an der Börse.
Und wenn du das Gefühl nicht hast, dann kann man es dir auch nicht vermitteln, wie ich gerade feststelle.
Muss man ja auch niemandem vermitteln.
ihr müsst euch alle selbst fragen, seid ihr ja die Generation Defner und meint, ihr müsst irgendwie CFDs machen und da euer Geld zocken.
Das ist doch ganz was anderes.
Nein, das ist ganz was anderes.
Aber das ist halt eine andere Vorgehensweise.
Ist doch völlig okay.
Es ist alles okay.
Jeder kann es doch so machen, wie er Bock hat.
Aber ich wollte nur mal drauf hinweisen.
Das muss man ja nicht fühlen.
Ich sage auch nicht, dass ich alles rational mache, weil das Rationalste wäre klar, du kaufst irgendwie einen weltweit anlegenden ETF und hast den...
Und hast du das?
Und apropos ETFs nochmal, das ist ja auch nochmal ein Punkt, da hat man ja am Anfang auch gedacht, oh, das wird ein Riesenkurstreiber, weil alle Indizes, die sofort aufnehmen.
Jetzt ist ja nur die Nasdaq, die relativ schnell die SpaceX-Aktien aufnehmen wird.
Und da muss man auch wissen, das hat mir der Kollege Röhl auch neulich in der Sendung nochmal erklärt, dass sie es ja wirklich nur zum...
Zum ersten Mal zum Streubesitz natürlich.
Nesdaq macht dreimal Streubesitz.
Dreimal Streubesitz, genau.
Aber Streubesitz als Basis.
Man hat ja immer so naiv gedacht, jetzt kommt da so ein billionenschweres Unternehmen da rein und verzeiht das natürlich.
Nein, es ist natürlich nur der Streubesitz und das ist ja erstmal diese 75 Milliarden, die an die Börse gebracht werden.
Dreimal Streubesitz und das heißt dann eben, dass ungefähr 1% am Nesdaq 100 dann am Anfang die SpaceX-Aktie ausmachen würde.
Und dann 5 Milliarden müssten die dann kaufen an SpaceX-Aktien.
Aber das ist jetzt nicht unbedingt sofort die Welt.
Und auf der anderen Seite S&P 500 und Dow Jones haben ja gesagt, bei denen gibt es keinen Fast Entry, sondern da gibt es auch keine Vorzugsbehandlung für Han Musk.
Was gerade S&P 500 ist, natürlich der viel wichtiger Index.
Und das gibt es also nicht so diesen Kurstreiber.
Am Anfang hat man ja gedacht, ja gut, alle, die zeichnen, haben dann sofort wieder einen Abnehmer und können es an die ETFs verkloppen, weil die müssen ja da unbedingt kaufen.
Aber so viele sind es dann gar nicht, die da unbedingt sofort kaufen müssen.
Es sind 20 Milliarden, die da reinfließen.
In die ETFs von Nasdaq.
Nee, nicht Nasdaq.
Du hast ja drei Indizes.
Du hast S&P Total Market, also das ist der breite.
Also S&P 500 ja leider nicht.
Du hast S&P Total Market, du hast Fuzzi.
Du hast MSCI All Country World, du hast Nasdaq 100 und du hast Russell 1000.
Das geht so nacheinander rein.
Leider kommt es auch nicht sofort.
Man kann nicht darauf setzen, dass sofort der ETF-Mann kommt und das dann hochkauft.
Aber insgesamt im ersten Monat danach ungefähr 20 Milliarden gehen rein, was ja ungefähr ein Viertel von den Dingen ist.
Das ist schon nicht so wenig, aber es ist natürlich auch nicht so viel.
Es ist eine Analyse von Jeffries, die ich habe, die mir ein Kollege zugeschickt hat.
Da ist schon, also es kommt was rein, aber es kommt halt nicht so viel rein, wie wir ursprünglich gedacht haben, weil beim S&P 500, da sind halt viel mehr Kohle drin.
Da sind halt 20 Billionen sind da alleine Kohle drin.
Was dann wieder ranhängt an aktiven Fonds, die sich ja quasi messen am S&P 500 und die dann auch mehr oder weniger abbilden.
Also da ist natürlich schon, also wie gesagt, das ist natürlich schon eine Nachfrage, aber es ist nicht so hoch wie ursprünglich erwartet.
Wollte ich dazu auch nur nochmal.
anmerken und ist auch nicht sofort am ersten Tag.
Also da kann es durchaus deinen Kurs zu, wenn es noch mal geben, bis das langsam angesammelt wird und deswegen.
Ich bin einfach ein Schnäppchenäger und ich will nicht ein Festangebot kaufen.
Du kaufst doch sonst auch immer alles im Schnäppchenangebot hier, aber bei Dingsda will er unbedingt hier immer.
Ich möchte bei einer Zeichnung für eine neue Mission.
Ich bestelle hier bei Lidl egal, was es hier kommt.
Nein, ist ja nicht egal.
Ich habe einen Festpreis von 135 und maximal 162.
Das weiß ich ja schon.
Aber du weißt nicht, was dir am nächsten Tag im Sonnenangebot kostet.
Aber das ist der normale Listenpreis.
Du kaufst den normalen Listenpreis.
Aber vielleicht gibt es am nächsten Tag ein Sonderangebot.
Vielleicht findest du ja einen größeren Fool, der das macht.
Aber vielleicht sind alle Fools schon...
diese Welt aktiviert worden.
Die Frage ist, ob alle Fools schon was bekommen haben.
Das ist ja die Frage.
Also wo ich kritisch werden würde, wenn am Donnerstagabend die Zuteilung bekannt wird und ich stelle fest, ich habe volle Zuteilung.
Da würde ich denken so, überall Dispo-Kreditieren weg.
Ich mache nichts auf Dispo.
Das ist schon mal vorbildlich.
Das mache ich nicht.
Also ich mache nichts auf Kredit.
Ich habe noch ein bisschen Liquidität gehabt und habe noch in der vergangenen Woche ein paar Sachen, die mir zu gut gelaufen waren, auch mal so ein paar Gewinnmitnahmen gemacht.
Das kann man dann auch mal machen.
Das ist ja auch eine gute Gelegenheit, um auch wieder mal ein bisschen Fahrgebinde mitzunehmen.
Das war meine Idee daran.
Ist ja auch nicht so verkehrt.
Ich will jetzt auch nicht sagen, das ist die größte Sünde von allem und das größte Risiko.
Aber ich bin immer einfach, bei mir gibt es Alarmglocken, wenn die Fumot so groß ist.
Und von daher muss ich da jetzt nicht dabei sein.
Haben wir jetzt beide unsere...
Bei mir ist es immer FOMO eher, wenn es günstig wird.
Wenn die Wohnung ja unter 20 Dollar fällt, dann kriege ich es immer so.
Das ist aber cheap for a reason manchmal.
Das ist nicht unbedingt immer grundlos.
Ich bin mehr so dieser Schnäppchenjäger.
Wir wissen ja aus der Hirnforschung, dass immer wieder so ein Dings, es gibt natürlich, wo das Hirn aussetzt.
Bei Schnäppchen ist das definitiv so.
Ist das so?
Ja, das habe ich schon mal vom Hirnforschern Vortrag gehört.
Ich dachte, wenn die Leute...
wenn die Leute null Euro, wenn es was geschenkt gibt, dann drehen die Leute durch.
Naja, dann ist es ja wieder, da muss ein Haken sein.
Da muss ein Haken sein, wenn etwas geschenkt ist.
Gut, okay.
Wir werden es am Freitag feststellen.
Der erste Kurs wird sicherlich nicht 15.30 Uhr gleich sein.
Und auch nicht um 17.45 Uhr live zu unserer Defendant Chat Show.
Stimmt, da können wir noch mal drüber reden.
Aber da weiß ich zumindest schon, ob ich ein paar Aktien habe und kann dann irgendwie...
Wenn du da überhaupt noch kommst.
Stimmt.
Wenn ich dann meine Milliarde da angelegt habe.
Ich bin dann schon im All.
Völlig losgelöst.
Da hätten wir den Schleifenschluss.
Schleifenschluss.
Dann steht er da.
Der Chepiz ist nicht mehr.
Er schwebt völlig.
Wir sollten doch wieder der Kaide wieder machen lassen.
Völlig durchgecheckt.
Steht er da und wartet auf den Start.
Alles klar.
125.
18 hat er.
Das ist so viel.
Eingecheckt.
Und dann kommt der erste Kurs.
Unter 135.
Nein, er schmiert total ab.
So.
Wir sagen am Anfang, wir sagen am Ende, das wird es nicht dauerhaft geben.
Das ist nicht die Neuerung.
Die Neuerung war was anderes.
Sonderausgabe.
Sonderausgabe, ganz genau.
Gut, Argumente sind verteilt.
Wohlen und Bernd sind auch verteilt.
Und ihr könnt jetzt überlegen, was ihr macht.
Und ihr könnt gerne an wirtschaftspodcast.atwelt.de eure besten Episoden von, wie ihr gezeigt habt, ob ihr es gemacht habt und wie viele Leute euch schon gefragt haben, mitteilen.
Können wir machen.
So kann man es machen.
Und dann sagen wir einfach Tschüss.
Und Ciao.
Wir bleiben Bulle.
Und Bär.
Und Zschäpitz.
Diese Werbung hilft, journalistische Inhalte zu finanzieren.
Wie?
Du hast deine Stromrechnung halbiert?
Wie hast du das denn geschafft?
Na, mit EWE?
Ich mache Sonnenlicht zu Strom, beziehe Energie genau dann, wenn die Preise am niedrigsten sind und lasse mein Auto zum besten Zeitpunkt laden.
Alles ganz automatisch im Hintergrund per App gesteuert.
Und dank der smarten Vernetzung meines Zuhauses zahe ich nur 14 Cent pro Kilowattstunde.
Bring doch auch deine Energie in den Flow und senke deine Stromkosten.
Ganz du mit EWE.