# SpaceX IPO Strategy and AI Market Correction

**Podcast:** Alles auf Aktien – Die täglichen Finanzen-News
**Published:** 2026-06-06

## Transcript

Das sind die Finanzthemen des Tages.
Wir reden heute mit dem Silicon Valley Insider.
Er bringt uns ganz nah an die größten Börsengänge aller Zeiten und verrät seine Taktik für die drei Mega-IPOs.
Los geht es natürlich mit SpaceX und damit, wie sich die großen Investoren wie er wirklich positionieren und was von der Tesla-Theorie zu halten ist.
Wir wiegen dann ab in die Space Economy und es wird richtig visionär bis zu gigantischen Hotels auf dem Mond und der großen Starcloud Chance.
Unser Gast verrät uns dann, über welchen neuen Megatrend man im Tal der Milliardär jetzt spricht, was er mit der Fleischerrate, was es auf sich hat und wie hoch das Asperger-Level wirklich ist.
Und dann das Finale.
Ihr erfahrt sein ganz persönliches Mach7-Ranking, seine IQ-Theorie.
und den Einblick ins Leben eines Hockey-Dads.
Ein Gespräch mit Ludwig Installer.
Alles auf Aktien, der tägliche Börsenshot.
Wir begrüßen euch Holger Zschäpitz und Nando Sommerfeld aus der Weltwirtschaftsredaktion.
Die im Podcast besprochenen Aktien und Fonds stellen keine spezifischen Kauf- oder Anlageempfehlungen dar.
Die Moderatoren und der Verlag haften nicht für etwaige Verluste, die aufgrund der Umsetzung der Gedanken oder Ideen entstehen.
6.
Juni und an der Börse, ja, da ist denn das passiert, was wir irgendwie immer geahnt haben, aber geglaubt haben, dann haben wir irgendwie gar nicht mehr so richtig daran geglaubt, dass es jemals passieren wird, aber natürlich muss es irgendwann passieren und am Freitag, lieber Holger, ist es passiert.
Es gab einen wirklich krassen Ausverkauf zum Wochenschluss.
Und die Tech Rally, die ewig andauernde Tech Rally wurde abrupt gestoppt.
Zwar rotierten Anleger in andere Sektoren, wir haben das am Donnerstag auch schon beobachtet, so ein bisschen.
Doch das rettete die Woche überhaupt nicht.
Unterm Strich blieb ein dickes Minus.
Und nicht nur das, der S&P 500 hat dadurch auch seine neunwöchige Gewinnserie beendet.
Und willst du noch die Wochenbilanz vorlesen?
Ja, das muss ich natürlich auch noch machen.
Das sind dann quasi überall Minuszeichen.
Wobei nicht überall.
DAX minus 1,4 Prozent.
S&P 500 minus 2,6 Prozent.
Wie gesagt, neun Wochen Gewinnserie vorbei.
Aber wenn man ganz interessant ist, wenn man auf den S&P XAI schaut, der hat gewonnen tatsächlich.
Nämlich 0,6 Prozent.
Da sehen wir auch, woher der Wind weht.
Und ja, Nasdaq 100, minus 4,8 Prozent, also dieses Minus kommt quasi fast ausschließlich vom Freitag.
Und das ist die schlimmste Woche seit dem Liberation Day.
Der war ja im April 2025, ist auch schon eine ganze Weile her.
Und natürlich, wenn wir auf einen Einzelindex schauen, der am stärksten verloren hat, dann ist es natürlich der Sox, der Halbleiterindex.
Der hat 10,3 Prozent am Freitag allein verloren.
Und das ist der stärkste Tagesverlust seit März.
2020, seit über sechs Jahren.
Aber über die Woche war es nur minus 4,7.
Also es war dann auch nur so wie beim Nasdaq 100 fast.
Aber es war wirklich eine krasse Woche.
Du hast ja schon gesagt, indem man einfach sich den S&P ohne die KI-Werte anschaut, der im Plus ist, da weiß man halt, es war halt wirklich im KI-Bereich, hat es richtig gescheppert.
Und es ging so ein bisschen los mit Broadcom.
Die haben Zahlen vorgelegt, die waren okay, aber der Ausblick war dann nicht so okay.
Und auf einmal sagten alle so, wow, da haben wir doch viel mehr erwartet.
Und dann auf einmal hieß es, Mensch, da war doch diese mega Kapitalerhöhung bei Google.
Wer soll das ganze Geld mitbringen?
Ja, aber das war ja interessant.
Die wurde ja anfangs irgendwie noch so gefeiert.
Und ihr habt ja auch drüber gesprochen, so, ey, wow, die können das einfach so.
Was waren das?
80 Milliarden, glaube ich.
Ja, und wurden 84 dann drauf.
Genau, 84 wurden dann drauf und so.
Also erst war es so ein Erstaunen und dann fast so ein bisschen Bewunderung.
Aber dann kippte das halt in die negative Interpretation.
Genau, und da war halt dieser Broadcom-Tag, der hat so ein bisschen...
die Stimmung zum Kimmel.
Und dann gab es am Freitag auch noch die Ankündigung von Meta, oder nicht die Ankündigung, sondern die FT hat geschrieben, dass Meta auch darüber nachdenkt, ebenfalls eine Megakapitalisierung zu machen.
Und dann hat man irgendwann, sagt man nicht mehr, Mensch, die können das ja, sondern irgendwann sagt man dann, warum müssen die das denn?
Und dann gibt es halt die Geschichte.
Ja, wie, wenn selbst die Größten noch nicht genug Geld verdienen können, um irgendwie KI-Ausgaben zu stemmen?
Wie sollen das denn die anderen schaffen?
Und können die das denn überhaupt?
Und schon hat man dann so ein negatives Narrativ und dann geht es los und dann fragt man sich, oh Mann, was kommt hier alles noch für Börsengänge, für Kapital, was aufgebracht werden muss?
Wer kann das denn überhaupt aufbringen?
Oh, gucke ich mal den Bitcoin, guck mal, der fällt ja, die Leute müssen verkaufen, damit sie überhaupt für SpaceX was freimachen.
Jetzt müssen sie auch noch für Meta und für weiß ich nicht was.
Und schon hat man diesen negativen Strudel.
Und man muss einfach sagen, KI ist einfach zu weit gelaufen.
Es ist zu euphorisch gewesen.
Und die Kurse sind zu schnell gegangen.
Und wenn etwas wie eine Fahnenstange nach oben geht, dann ist aber ja schon vor...
fünf Wochen oder vor vier Wochen mal gesagt, gut, es ging dann immer noch höher, das muss halt irgendwann auch mal eine gewisse Korrektur geben.
Und es ist halt so ein bisschen misslich, dass es ausgerechnet kurz vor dem Börsengang von SpaceX kommt.
Ja, das stimmt.
Das ist natürlich, und der hat aber auch S&P und Dow Jones, das ist ja eine Indexgesellschaft, die haben dann auch noch am Donnerstag nach Börsenschluss gesagt, so nö.
Wir übrigens werden nicht die Indexbedingungen so anpassen, dass SpaceX da reinkommen kann.
Und da hatte jeder mit gerechnet.
Man muss wissen, der S&P 500 ist der Index, wo die meisten Indexfonds, also das größte Volumen angelegt ist.
Und wenn du dann da sagst, dieses Volumen kriegt der SpaceX mal im ersten Jahr schon mal nicht, dann ist auch schon mal das ganze IPO nicht mehr so schön.
Das ist ja darauf gebaut, dass du A...
nicht einen relativ kleinen Freeflow draus gibst, dass du dann B, ganz viele Kleinerleger noch mit reinholst, damit die auch dein Kram hochkaufen und C, dann zwangsweise die ETFs dafür verpflichtest, noch weiter zu kaufen.
Und jetzt ist halt ein Teil davon weg und das ist natürlich wirklich eine wirklich krasse Sache.
Und es gab ja in dieser Woche die Meldung, dass es den ersten Indexfonds gibt, der größer als eine Billion Dollar ist.
Und das ist der Vanguard S&P 500 ETF.
Und da weiß man S&P jetzt leider nicht so.
Aber da gibt es die kleine Geschichte.
Und dann ist vielleicht deine Tesla-Geschichte doch nicht mehr ganz so überzeugend.
Weil der Tesla ist ja im S&P 500.
Jetzt könntest du dir überlegen, das soll ja sowieso zusammengelegt werden.
Und vielleicht kriegst du es ja so zusammengelegt, dass du das Tesla als Index-Vehikel nutzt, um deinen SpaceX da reinzubekommen.
Nur müsste das dann eben über einen anderen Prozess gehen.
Und dann könntest du eben auch mit dem neuen Unternehmen, mit dem großen, dann im S&P 500 dann sofort drin sein.
Aber wie oft wird der S&P 500 dann angepasst?
Ich meine, SpaceX kann ja dann auch noch reinkommen.
Nee, die Sache ist ja, du darfst nach einem Börsengang, wollen die erstmal ein Jahr so eine Quiet Period haben.
Und dann wollen sie auch noch, weil normalerweise, es ist ja auch so, dass Börsengänge nie in so einem späten Alter kommen.
Normalerweise ist ein Börsengang viel früher.
Und wenn du Tesla die anguckst, die sind bei einem Tausendstel an die Börse, bei 1,5 Milliarden und nicht bei 1,5 Billionen.
Und dann kommst du ja sowieso nicht sofort in den Index rein.
Deswegen war dieses Problem auch nie da.
Nur wenn du halt dann so ein Riesenklopper bist und das Zweite, was du ja haben musst, vier Quartale positives Nettoergebnis.
Ja, ich bin auch schwierig.
Aber ich spoiler schon mal.
Nee, ich spoiler nicht.
Ich mache einen Cliffhanger zum Interview, zu unserem Gespräch.
Im Silicon Valley, sagt unser Gast, herrscht eine ganz eindeutige Meinung zum Thema Tesla und SpaceX.
Aber da war die S&P-Geschichte noch nicht durch.
Das stimmt.
Der gesamte Markt hat gedacht, nachdem Nasdaq das gemacht haben, nachdem das...
Fuzzi Russell gemacht hat, nachdem das MSCI gemacht hat, das S&P eigentlich nur noch auch noch Hagen dran.
Und dann kommen die da am Donnerstagabend und sagen, nö, wir nicht.
Und dann wird die Geschichte eine andere.
Ja, das wissen wir noch nicht.
Sie kann dadurch eine andere werden, das stimmt.
Aber das Silicon Valley ist zumindest bis dato anderer Meinung gewesen.
Aber wie gesagt, wir wollen das jetzt nicht spoilern, wir kündigen das nur an.
Das ist darum auch gehen wir das Ganze.
Und das Interessante ist, Dass auch unser Gast schon gesagt hat, dass er glaubt, dass andere Unternehmen auch noch Kapitalerhöhung machen, weil es eben noch nie so billig war, Eigenkapital aufzunehmen, wenn man sieht, wie hoch bewertet gerade die Unternehmen sind.
Das stimmt.
Dann ist es halt sinnvoll, das zu tun.
Nur fragt sich an jeder so, denken die Tech-Konzerne, dass wir jetzt an einem Top sind und noch schnell Kohle aufnehmen müssen?
Das ist halt...
Ja, das Narrativ wird halt gerade negativ mit Blick auf diese Kapitalerhöhung.
Ich bin einfach sehr, sehr gespannt jetzt.
Diese Woche, die jetzt vor uns liegt mit Blick auf SpaceX, die war sowieso schon spannend und wäre spannend geworden.
Aber wie der Markt jetzt damit umgeht, wie der Markt am Montag auch eröffnet, will er unbedingt, dass das ein Erfolg wird.
Das muss ein Erfolg werden.
Deswegen, wie da die Marktkräfte wirken, dass am Freitag dann das große Finale, das passt ja auch dramaturgisch alles, am Freitag ist das dann das IPO.
Und alles steuert darauf hin.
Da kann man wirklich sehr, sehr gespannt sein.
Wir sind natürlich auch gespannt, wir haben groß drüber gesprochen, mit Blick darauf, dass ja eben auch die deutschen Kleinanleger mitmachen können.
Das wird natürlich auch für eine Aufregung sorgen und für viele Schlagzeilen.
Ja, weil jeder mitmachen muss.
Da habe ich gestern mit dem Defner auch beim Glotzkast besprochen und gleich der Regisseur.
Alle waren sie dabei und alle haben sie auch da konnten bei den, also bei Trade Republic oder bei Revolut oder selbst Deutsche Bank dürfte ja mitmachen und fragen sich jetzt und sagen, ja, ich mache auch mit.
Da ist wirklich auch schon so ein Auchmiss.
Nur, alle haben auch genau die gleiche Idee, die ich habe.
Das Ding ist heillos überbewertet und du hast irgendwie so eine, du willst nach Creator Fool Wette vorgehen.
Du denkst, ich werde am ersten Tag schon noch einen Doofen finden, der mir die Aktie zu einem höheren Preis abkauft, als ich selbst doof bin.
Und das ist halt die Idee.
Und wenn du jetzt mal beispielsweise guckst, es gab ein IPO diese Woche, Quantinuum, das war ja, glaube ich, die Ausgliederung von Honeywell.
Und das gab einmal, ich bin mit 60 an den Markt, glaube ich, gekommen, dann gab es den ersten Kurs 71 und schon am ersten Handelstag war da nichts mehr übrig vom Zeitungsgewinn.
Und am zweiten Handelstag, nämlich gestern, war das Ding schon dicke Minus.
die IPOs laufen nicht mehr ganz so gut.
Nur, wenn du jetzt siehst, was du an IPOs noch jetzt bringen musst, was die Banken in der Pipeline haben, was die ganzen Private Equity Gesellschaften noch an den Markt bringen wollen.
Wenn du jetzt das Ding versaust, hast du dir so ein Geschäft versaut.
Ich wette, ich würde sogar alles in der Welt tun.
Bei Trump-Vorfahren würde ich sagen, weißt du, ich baue dir noch einen Golfplatz dahin, gebe dir noch ein paar hundert Euro, wenn du dieser Woche noch ein bisschen für gute Stimmung sorgst, damit dieser IPO gut über die Bühne geht.
Also, weil das darf nicht schief gehen.
Und deswegen würde ich auch zeichnen, weil ich genau dieses Moral Hazard Argument habe.
Ich hoffe, dass mich jemand da raushaut und ich nicht dieses Risiko trage.
Aber es kann natürlich total schief laufen.
Aber trotzdem wird es dann den großen Sprung geben, wird es dann den großen Zeichnungsgewinn geben.
Wenn es den durchschnittlichen von 19 Prozent gibt, sage ich, 19 Prozent abzüglich Abgeltungssteuer, das ist schon okay.
Ist doch ein No-Brainer, 19 Prozent am Tag.
Ja, ein No-Brainer, wenn es dann so kommt.
Aber dadurch, dass wir nicht wissen, ob es so kommt, gerade jetzt unter diesen Vorzeichen, ist es eben kein No-Brainer mehr.
Es ist schwieriger.
Es ist tatsächlich, wie du sagst, wenn alle Trottel, also die Fools, quasi ja selbst mitmachen, dann ist halt keiner mehr übrig, der dir den Preis zahlt.
Es gibt vielleicht kein Creator-Fool mehr.
Es ist halt die Frage, wie die Zutagung ist.
Aber es gab ja schon Geschichten von Bloomberg, die geschrieben wurden, wo stand...
jetzt schon überzeichnet und du denkst dir, du kannst in Deutschland noch gar nicht zeichnen, weil die BaFin das Prospekt dann nicht mal genehmigt hat, nachts irgendwie, weiß ich nicht wie viele Tagen.
Da ist natürlich so ein frohen Leichnam auch nicht so toll, wenn dann noch ein Feiertag dazwischen ist, aber ehrlich, da müssen sie langsam mal zur Potte kommen, damit das überhaupt losgehen kann.
Vielleicht, das stimmt.
Ich tue das nicht und dann können wir gar nicht mitmachen, ich weiß es nicht.
Also es ist auf jeden Fall alles, es ist etwas komplizierter.
Jetzt atmen wir mal durch.
Spannend genug.
Und du darfst nicht hosten diese Woche, Holger.
Wie hältst du das eigentlich aus?
Freitag ist doch der Börsengang.
Ja, gut, okay.
Aber mit Blick darauf, dass du kannst ja einen Gastauftritt haben.
Nee, das kriege ich ganz entspannt.
Du kannst ganz viele Artikel schreiben.
Nein, da kann ich auch ganz entspannt den Klappstuhl mir aufstellen und zugucken.
Ich kann auch da ganz entspannt mir das angucken.
Von wegen Klappschuhe.
So, wollen wir jetzt, was haben wir noch gehabt?
Wir hatten noch Arbeitsmarktdaten am Freitag.
Das hat auch noch die Stimmung versaut.
Genau, das war nicht förderlich.
Die waren sehr robust und da war nicht erkennbar, dass da irgendwie die Wirtschaft zusammenbricht.
Und deswegen kannst du auch nicht so einfach mit einer Zinssenkung da um die Ecke kommen in Amerika.
Also da wirst du länger den Zins beibehalten und die EZB wird ja kommende Woche...
sogar Zinsen anheben.
Also das Zinsumfeld ist auch nicht richtig geil.
Und dann haben die langfristigen Zinsen auch nach oben gegangen.
Also es war alles keine, nicht zuträglich am Freitag.
Da kam vieles zusammen, was nicht gut war.
Und dann hat auch noch SpaceX ja angekündigt, noch Rechenkapazität an Google zu vermieten.
Das bringt zwar schöne Einnahmen, also ungefähr für knapp eine Milliarde im Monat.
Da kriegt es zwar elf Milliarden nochmal.
jährliche Einnahmen, was schön ist.
Aber wenn du natürlich deine ganzen Kapazitäten jetzt an die anderen vertickerst, dann hast du selbst nicht mehr den Anspruch, mit deiner AI irgendwie noch was zu machen.
Das war nicht der Plan eigentlich.
Den haben sie offenbar tatsächlich aufgegeben, weil sie können die ja auch nicht einfach zurückholen, diese Kapazitäten.
Doch, sie können kündigen.
Du kannst kündigen, beide können kündigen bei Anthropic.
Ich weiß nicht, wie es bei Google ist.
Der ist, glaube ich, längerfristiger.
Aber du hast zumindest nicht mehr die Möglichkeit überhaupt, wenn jetzt auf einmal Krog die geilste AI wird und wir alle da Bilder machen und unsere Texte da generieren lassen, das wird nicht mehr werden, weil dafür haben sie vielleicht gar nicht mehr die Kapazitäten.
Ich weiß es nicht.
Wenn sie allen suggerieren, dass sie das Zutrauen nicht haben, dann holen sie, du brauchst gute Leute, du brauchst irgendwie, also irgendwie schreibt man Krog schon quasi selbst.
Oder du kannst dann bei Mark Zuckerberg, bei dem noch ein paar Kapazitäten kaufen.
Der hat wohl noch ein bisschen was frei.
Ich weiß es nicht.
Da haben wir dann wieder den Tausch, den Circle.
Ich frage nur, was der TAM dann ist, der dann bei SpaceX, da war ja für KI besonders groß.
Und wenn du einfach nur ein Neo-Cloud-Anbieter bist und Rechenkapazität verhökerst, das ist natürlich dann auch schon ein schöner TAM.
Aber ich glaube, wenn du gleichzeitig noch ein eigenes Modell hast und Tokens verkaufst, ist es glaube ich noch ein bisschen größer, wenn du noch Intelligenz verkaufst und nicht nur Intelligenz, nicht nur die...
Infrastruktur für Intelligenz.
Dann muss man sich bei SpaceX halt auf den Tam, auf den Weltraum-Tam fokussieren.
Und darüber reden wir auch sehr ausführlich in unserem Gespräch.
Das ist sehr, sehr spannend.
Da kriegen wir ganz neue Perspektiven geboten.
So, jetzt gucken wir aber erstmal auf die Perspektive DAX.
Wir haben es gesagt, minus 1,4 Prozent in dieser Woche.
Zalando hat sich noch ziemlich gut geschlagen mit 6 Prozent.
Scout24 noch an der Spitze.
Merk.
SAP haben wir gesehen, dass so ein bisschen die Erholung der Softwarewerte, dass SAP davon auch profitiert hat, wobei das Plus im Laufe der Woche schon mal deutlich höher war als am Ende die 4%, die da noch übrig geblieben sind.
Und bei den Verlierern, wen haben wir da?
Mercedes.
Keine Ahnung, warum die jetzt irgendwie gerade besonders schwach waren.
Ich hoffe, es ist nicht wieder ein Dividendenabschlag.
Stimmt, ich habe wieder nicht geguckt.
Mann, ich mache es auch nie.
Ich vergesse es auch immer.
Ich lerne nicht dazu.
Ich würde es für dich machen.
Einmal, ich mache es für dich.
Du kannst mal, weil die Verlierer solltest du mal...
Porsche Automobilholung hängt sicherlich mit dem Abstieg aus dem DAX zusammen.
Könnte ich mir vorstellen, Rheinmetall minus 6 Prozent, Heidelberg Materials minus 6 und BMW auch minus 6.
Also es sieht grundsätzlich...
Alles keine, hat nichts mit Dividenden zu tun.
Auch Mercedes nicht minus 8 ohne.
Okay, weil Volkswagen ist auch im Minus.
Also Auto wird da einfach...
Einfach sehr, sehr schwach.
Und von Novia noch minus 5,8.
Wegen Zinsen.
Die deutsche Zins ist wieder über der 3% angekommen.
Nicht besonders gut.
So, dann gucken wir auf den S&P 500.
Wir haben es gesagt, minus 2,6% Humana.
Das ist sicherlich dem geschuldet, dass wir Trends Richtung Gesundheit haben.
Dass die aufholen, diese Werte.
Wir haben es schon angekündigt, das gleiche gilt für Medtronic, Medizintechnik.
Judith Packard, die haben ein starkes Plus gehalten in dieser Woche.
Wen haben wir sonst noch, was spannend ist?
John Deere.
Genau, Ultimillion Freightline sogar noch eine Eins-Materialität.
Der Transportindex hat am Freitag sogar, DAU Transport ist ja immer so ein toller Frühling, der hat am Freitag sogar noch richtig im Plus geschlossen, über ein Prozent.
Also es gab auch Werte, aber wie gesagt, das war zu klein, um dieses mega Übergewicht an Technologie und KI wegzukriegen.
Gut, wir kämen jetzt zum Minus.
Das sind die übleren Geschichten.
Robinhood minus 12, Lululemon.
Gut, da waren die Zahlen ja gruselig.
Palantir minus 13, Intel minus 13, Broadcom haben wir drüber gesprochen.
Da war das Interessante, dass die Analysten nach den Zahlen sogar das Kursziel hochgenommen haben und die Aktie stürzte ab.
Und jetzt ist zwischen Kursziel und aktuell im Kurs ein Delta von 27 Prozent.
Und Goldmann hat sogar geschrieben, ich würde aggressiv kaufen.
Also mal sehen, was da noch draus wird.
Und dann haben wir noch weiter unten minus 19,4 Coinbase.
Guckt euch den Bitcoin an, dann wisst ihr, was da los ist.
Und die hat irgendein Broker auf die Fresh-Bare-List gesetzt.
Bei Palantir finde ich auch erstaunlich, dass die wirklich, die haben sich wirklich auch gar nicht gut entwickelt in letzter Zeit.
Die wurden dann doch an Software, dann ist es einfach mal wieder ein Softwaretitel und dann hast du seit Jahresanfang minus 24 Prozent.
Gab jetzt einen kleinen Aufschwung eigentlich vor kurzem, aber da ist auch so ein bisschen die Luft raus.
Und dann noch eine Börse, CBOE Global Markets.
Da ist es so ein bisschen die Konkurrenz, die möglicherweise von den Hyperliquids dieser Welt kommt.
Da hat man da auch Börsen und solche Handelsplattformen waren diese Woche auch nicht so gefragt.
Und was auch nicht gefragt war, Gold hat verloren und Gold ist jetzt wieder seit Jahresanfang plus minus null.
Da gewinnt es futsch.
Ah, okay, stimmt.
Gold habe ich gar nicht mehr so einen Blick gehabt.
4.350 Dollar.
Und auch Silber diese Woche war jetzt keine Silberwoche, wobei man sagen muss, da hätte ja wenigstens der Konjunktureffekt kommen können, weil Silber ist ja immer noch Konjunktur plus Edelmetall, aber es hat dann auch nicht so viel Geld.
Da ist dann noch viel Zockergeld drin, würde ich vermuten.
Das brauchen wir jetzt ja alles für SpaceX, damit alle Fools loskaufen.
Und es muss noch Fools geben, die nachkaufen.
Also bitte die Zuteilung so machen, dass da nicht irgendwann am Ende so eine Retail-Zuteilung von 40% oder so rauskommt, weil man muss ja wirklich überlegen, wie man zeichnet.
Ob du sagst, ich zeichne mal dreimal meinen eigentlichen Zeichnungswunsch, um das zu kriegen, was ich haben will, weil ich nicht alles kriege oder nicht.
Es ist wirklich eine wahnsinnig schwierige Geschichte.
Ja, da gibt es die richtige Taktikstrategie zu werden.
Also auf jeden Fall sage ich allen, ihr solltet nur das einsetzen, wo ihr wirklich auch herbe Kursverluste mit hinnehmen könnt.
Also das muss man leider jetzt mit kalkulieren.
Also wenn es einfach sagt, das ist Geld, wo ich dann am nächsten Tag meine Miete bezahlen will, das kann es nicht sein.
Definitely not.
Also es muss wirklich Geld sein, wo man im Zweifelsfall 20, 30 Prozent auch verlieren kann.
Es wird Kind total Verlust geben, aber zumindest, wenn man damit macht, ist da jetzt ein erhöhtes Risiko.
Ja, ja, Goldgräberstimmung ist da nicht angesagt.
Das ist die falsche Motivation.
Trotzdem glaube ich schon, dass es einen Plus geben wird, aber es ist ungewisser geworden.
Ich werde das alles von der Seitenninie betrachten.
Wie, du machst nichts?
Nein.
Der Define will auch nicht zeichnen.
Ich zeichne nicht, weil ich dann ja sowieso einsteige.
Dann bist du ja der Anhänger, der denkt, das IPO wird nicht richtig groß losgehen, wird dann sogar irgendwann ein bisschen nach unten trudeln und dann irgendwann einem fairen Wert entgegen gehen.
Ja und vor allen Dingen, ich werde ja einsteigen, weil ich glaube, dass da was ganz Großes entsteht.
Das ist ja tatsächlich die Jahrhundertaktie-Parks-Longs aus meiner Sicht.
Mit Tesla dann.
Unter anderem auch damit, ja.
Wobei das jetzt gar nicht perspektivisch, ob ich die große Fantasie bringen wird, sondern das tatsächlich einfach der Megatrend, der Superzyklus-Weltraum.
Da ist die Wertschöpfungskette so, so, so sehr fokussiert auf SpaceX.
Das ist meine Theorie.
Aber wie gesagt, ob das in zwei, drei oder vier Jahren dann der Fall ist, wird man sehen.
Das ist dann ein sehr langfristiges Investment.
Deswegen kann ich mir den Börsengang auch ganz entspannt anschauen.
Gut.
Du musst vielleicht den Menschen auch sagen, dass du, wenn du eine Amerika-Reise machst, auch dann da zum Raumfahrtbahnhof fährst und da zuguckst, wie die Raketen aufsteigen.
Also du musst schon das gewisse Interesse, dass du auch Interessen geleitet.
Ja, das interessiert mich sehr.
Das interessiert die ganze Familie sehr auf jeden Fall.
Nur mich interessieren auch andere Sachen.
Aber warum machst du die Kinder nicht dazu, dass sie irgendwie einen Hunni in 135 Dollar reingeben?
Die gehen auch mit rein, aber mit der gleichen Taktik.
Wie, den gibst du nicht zum Zeichnen?
Nee, nee, nee, da gibt es kein Disco-Kugel-Moment.
Ich habe mit den Kindern hier gesprochen, die wollen mit Disco-Kugel-Moment machen und sagen, okay Papa, dann verliere ich halt.
Zusammen sterben, zusammen gewinnen.
Ja, nee, wir wollen ja nicht sterben.
Also sterben tun wir alle, müssen wir alle.
Aber wir wollen ja quasi tatsächlich, wir haben ja die Vision.
Also uns geht es gar nicht um den ersten Tag.
Der Start wird gelingen, so wie das bei SpaceX so häufig gelingt, im wahren Raketenleben.
Sondern geht es darauf, dass quasi die Mission beginnt dann.
Ja, es sind unterschiedliche Jahre.
Aber ihr werdet schon auch gucken, wenn es losgeht.
Ja, ja, natürlich, klar.
Da wird die Diskrepublik bei uns angemacht.
Nach Star Wars ist das das Hauptthema bei uns am Essen-Tisch.
Freitag um 19.30 Uhr oder vielleicht 18.30 Uhr gibt es dann den ersten Kurs.
Es gibt dann ja die Indikation, es wird dann so wie so ein richtiger Countdown.
Je nachdem, wie viel ich dann bekommen habe oder vielleicht kriege ich auch nichts, ich weiß es nicht, dann geht es los.
Ja, ja, komm.
Wir haben noch Gewinner hier, Nasek 100, Marvell plus 28.
Da hat ja Jensen Wan gesagt, das könnte eine Billion-Dollar-Company werden und die kommen jetzt auf jeden Fall in den S&P 500.
Deswegen haben die dann auch nach ihrem Freitagseinbruch dann noch nachbörslich nochmal richtig kräftig wieder aufgeholt.
Dann sieht man, was dieser S&P 500-Effekt ist.
Und deswegen würde ich vermuten, dass da irgendwas mit Tesla passiert, dass da Starlink in den S&P 500 reinkommt.
Also wäre eine Vermutung.
So, dann haben wir noch Gewinnern.
Old Dominion, Freitly, also ähnliche Sachen wie Marriott International Hotel hat noch Plus.
Verlierer, gut.
Strategy, minus 24.
Qualcomm, minus 14.
Broadcom und so weiter.
Und Software, genau.
Die übrigen Dächtigen, wir haben es gesagt.
Aber Tesla auch minus 10.
Ja, klar.
Tesla konnte sich auch nicht entziehen.
Beim Philadelphia 7-Contractor-Index haben wir gesagt, dickes Minus, 4,8 Prozent auch.
Marvell haben wir gesagt, ASML ist auffällig, die konnten sich noch leicht im Plus halten.
Die sind aber auch nicht so stark gelaufen die letzten Wochen.
Und ansonsten, ja, Minus-Minus-Zeichen aller Orten.
So, komm, willkommen zum Gespräch.
Ludwig Ensthaler ist unser Gast.
Ein sehr, sehr spannender Gast, also er ist das zweite Mal da, weil er zu einem Investor ist.
Also quasi so früh...
Mittelfaseninvestoren, glaube ich.
4, 6, 8 Capital heißt sein.
Genau, das wird er uns auch alles erklären nochmal.
Das ist natürlich super spannend, wann die einsteigen, unter welchen Bedingungen, welche Chancen es dann gibt.
Muss man eine von 10 erwischen bei den Investments oder vielleicht reicht sogar eine von 100.
Das fand ich spannend, diese neuen Ideen, weil halt manche so geil steigen, dass das Power Law jetzt nochmal anders läuft.
Genau und dann, man bekommt eine Ahnung davon, wie viel Geld und wie das Geld von solchen Investoren wirklich in die teilweise, ja, ich will nicht sagen, bizarr wirkenden Ideen, aber tatsächlich auch sehr abwegige Ideen fließt.
Und er erklärt das sehr, sehr gut.
Das hängt natürlich damit zusammen, dass man immer glaubt und denkt, jetzt habe ich aber diese Perle, die so richtig durch die Decke geht.
Und das reicht ja dann schon, wenn man diese eine Option hat.
Sie hatten ja einen solchen Fall mit Alep Alpha.
Da haben sie richtig, richtig Kasse gemacht.
Reden wir auch drüber.
Und das Spannende an ihm ist halt auch, dass er wahnsinnig häufig im Silicon Valley war.
Die Familie hat dort auch mal eine Zeit lang gelebt.
Und das ist natürlich sehr, sehr interessant, gerade zu hören, von ihm zu erfahren, wie die dort ticken, was da der letzte Schrei gerade ist, die großen Trends.
Fand ich auch sehr interessant, dass er da unseren Megatrend, den wir hier noch gar nicht so wahrgenommen haben, gerade die Runde macht.
Ja, und wie die halt über die großen IPOs dort denken.
Und deswegen würde ich sagen, fangen wir an.
Geben wir ins Gespräch.
Herzlich willkommen Ludwig.
Ja, vielen Dank für die Einleitung.
Ja, schön, dass du wieder da bist.
Zum zweiten Mal schon.
Da ist man noch nicht Stammgast, da muss man noch ein drittes Mal hinbekommen.
Aber zweimal ist schon auf dem besten Wege zum Stammgast.
Und wir könnten uns vorstellen, dass das was wird.
Aber die Leute wollen natürlich wissen, wer hier der Anwärter auf dem nächsten AAA-Stammplatz ist.
Und deswegen einfach mal in einem Minute kurz sagen, wer du bist, was dich ausmacht und warum die Leute unbedingt dieses...
Ich glaube, das wird halt nicht so gut, oder?
Dieses verregnete, ich glaube, das Wetter ist eher so ein bisschen regnerisch.
Trotzdem muss man natürlich sagen, warum die Leute auch ein verregnetes Wochenende gegebenenfalls mit dir verbringen sollen.
Deine Minute läuft jetzt.
Ja, vielen Dank.
Ich bin Lute Gänsthaler, zum zweiten Mal hier bei euch zu Gast.
Vielen Dank.
Und ich bin Tech-Investor, in erster Linie Start-Up-Investor.
Wir investieren in meistens junge Firmen, die hoffentlich mal ziemlich schnell ganz groß werden und fokussieren uns dabei wirklich auf so die, ja, wie man sagt immer, die Frontier-Technologies der Zukunft, also Datencenter im Weltall, Quantencomputing, KI natürlich ganz groß, Brain-Computer-Interfaces und all die Dinge, die heute noch so ein bisschen in erster Linie verrückt klingen, aber in zehn Jahren vielleicht dann an die Börse gehen, hoffentlich, wenn sie Household-Names sind, um beim Anglizismus zu bleiben und machen das zum einen in Europa, aber auch eben ganz, ganz viel und mittlerweile überwiegend in den USA im Silicon Valley.
Aber das Schöne ist ja, dass selbst diese Sachen, die so weit in der Zukunft liegen, jetzt schon an die Börse teilweise kommen.
Also Quantencomputer ist ja sowas, wo man schon Börsengänge sieht.
Dann sehen wir jetzt KI im Weltall, haben wir jetzt ja auch einen ganz großen IPO, wo es in dieser Woche die Zahlen gab, zu welchen Preisen es ist.
Da wollen wir natürlich drüber reden.
Aber am Anfang haben wir hier nochmal über Kinder gesprochen.
Da ging es darum, dass du erzählt hast, wo du...
die Kinder von Florian Heinemann getroffen hast.
Das war ein interessantes Netzwerk.
Vielleicht erzählst du...
Wollen wir das gleich am Anfang machen?
Ja, natürlich.
Die Kinder kommen immer zum Schluss.
Nein, heute machen wir die Kinder mal zu.
Welche Hobbys hat man für die Kinder und trifft dann möglicherweise auch spannende Leute?
Und da hast du das Hobby...
Was war es?
Hockey.
Ist das ein guter Sport, den man seinen Kindern geben sollte?
Ist ein Topsport.
Supersport.
Habe ich selber nicht gespielt.
Spielen aber meine Kinder.
Das heißt, die älteren beiden und eben auch die von, wie man sieht, vielen anderen coolen Leuten.
Flo, wenn du mich da draußen hörst, ich wollte dich hier nicht outen als Hockey-Vater.
Ich hoffe, das fällt mir der Datenschutz.
Aber ich habe deine sehr tolle Frau und deinen sehr gut spielenden Sohn vor zwei Wochen in Köln gesehen beim Hockey.
Ich spiele die auch gut dann?
Ja, ich spiele super.
Machen wir das nicht nur, wenn man die Eltern, wenn man ein Netzwerk bilden kann, egal wie die Kinder sind, sondern sagen, komm, jetzt geht es um Hockey.
Und ist das sehr teuer?
Nee, Hockey ist eigentlich gar nicht so.
Brosten Schläger, Brosten Ball, muss zum Club gehen.
Das ist glaube ich das Schläger.
Kommt man rein?
In den Hockey-Club?
Ja, schon.
Also ich könnte jetzt auch, wenn ich irgendwie Franz Müller Bäckermeister wäre.
Könnte ich auch mit meinem Kind da hingehen?
Oder ist das so ein bisschen dünkel oder so?
Gibt es gar nicht?
Nee, dünkel ist nicht.
Das geht, glaube ich, wirklich in den allermeisten Hockeyclubs, die ich kenne, geht es um Leistung und Spaß am Spiel.
Und wenn du da insbesondere, wenn du mit einem jungen Kind kommst, das ist ja ein sehr technischer Sport, da muss man relativ früh mit anfangen.
Und wenn du da mit dem 6-, 7-, 8-Jährigen, 5-Jährigen ankommst, dann freuen die sich sehr.
Ja, Hockey ist jetzt auch nicht so ein Fokus, dass du da keine Nachwuchstalente bräuchtest.
Also ich glaube, da freuen die sich über jeden.
Absolut, es ist bald Hockey-WM.
Ja, gut, das hatte ich jetzt auch nicht so auf mich.
Ich weiß auf jeden Fall, dass Deutschland sehr, sehr gut ist im Hockey.
Immer wieder Weltmeister.
Du hast doch Rugby, oder?
Für Kinder?
Rugby habe ich einen guten...
Achso, ja, hier, unser AAA-Stammhost, Achim.
Dessen Sohn spielt Rugby.
Und das ist tatsächlich, also ich finde, das ist ein sehr...
Das wirkte schon ein bisschen elitärer, was ich da mal so gesehen habe.
Der britische Internatsport.
Genau, richtig.
Und dem möchte man hier dann auch nachreifen.
Und entsprechend sind die auch...
Diese Klamotten sehen auch wahnsinnig cool aus, wenn sie vor Beginn des Spiels.
Das ist alles schon sehr nobel.
Supersport.
Und wenn du jetzt beim Hockey die Kinder einkleiden musst, ist das teuer?
Das ist nicht so wie bei meinem Sohn, weiß ich nicht, Viktoria Mitte irgendwie die Sportklamotten.
Ist immer noch Viktoria Mitte.
Ja klar, der ist nicht aufgestiegen.
Viktoria Mitte ist welcher Sport?
Fußball.
Aber das ist überhaupt nicht elitär.
Da darf jeder mitspielen.
Hier muss ich dich enttäuschen.
Hockey ist wirklich kein teurer Sport.
Vielleicht gutes Netzwerken, aber es ist jetzt nicht so Liga, weiß ich nicht, Segeln oder Reiten.
Oder Reiten.
Man jüngst, der reitet ja seit einiger Zeit.
Das ist sehr, sehr teuer.
Okay, gut.
Und jetzt wollen wir noch einwissen.
Jetzt hast du schon die Frau von Florian Heinemann gehört.
Wen hast du da noch getroffen?
Du musst ja nicht Namen nennen, aber welche Klientel findet man da?
Und macht man da auch, während die Kinder da sich auf dem...
Auf welchem Spielfeld machen die das?
Auf dem Spielfeld?
Auf Kunstrasen.
Ja, auf Kunstrasen.
Kunstrasen, der gut genässt wird, damit es schnell ist.
Im Sommer.
Wen trifft man da?
Ich weiß nicht, ich glaube, der Johannes Kern ist ja ein großer Hockey-Vater, liest man zumindest.
Aber ansonsten triffst du da...
quer durch.
Stimmt, das ist eine Ex-Frau oder Frau, ich weiß gar nicht, die war doch Olympiasiegerin.
Ja, ich glaube.
Britta Becker oder so, weiß ich glaube.
Jetzt haben wir den Podcast mal von hinten nach vorne.
Wir wollen ja auch was ändern, aber jetzt wollen wir dich natürlich wegen deiner Expertise für IPOs machen.
Was seid ihr jetzt für ein Finanzierer?
Frühphasen ist es wahrscheinlich nicht.
Ist es Spätphase oder Mittelfase?
Damit wir mal wissen, wo ihr jetzt mit euren Investments seid und ob ihr dann direkt ein IPO dann macht oder ob ihr erst eine Zwischenfinanzierung macht und dann zum IPO das bringt oder wo seid ihr jetzt genau anzusiedeln in dieser Phase der Finanzierung?
Wir greifen an, deutlich vorm IPO, meistens in den ersten paar Finanzierungsrunden.
Obwohl das Spannende, das wirklich sehr Spannende ist ja, das ändert sich ja, was früh ist und was spät ist.
Das glaube ich, ja.
Ein prägendes Beispiel ist Amazon versus SpaceX.
Amazon ist an die Börse gegangen, glaube ich, zu 150 Millionen Bewertungen.
Und SpaceX geht jetzt, naja, was ist der Preis?
1,78...
Trillionen?
Also Billionen in Deutsch.
Billionen in Deutsch, ja, 1,78 Billionen.
Da sieht man mal, dass sich, was früh in der Spätphase ist, hat sich alles ein bisschen verschoben.
Also wir gehen auf jeden Fall, würde ich mal sagen, dann rein oder spätestens oder bis dahin rein, wo wir sagen, das kann bis zu einem Börsengang noch sich verzehnfachen, mal mindestens.
Aber die Absolutzahl, Bewertungszahl davon hat sich wirklich total verschoben.
Aber es hat sich doch alles verschoben, alle Bewertungen.
Wo man früher sagte, so ein IPO mit...
Acht Milliarden, das war ja schon viel.
Heute würde man sagen, das ist ja irgendwie ein kleines Ding.
Oder auch was ein Mid-Cap ist in Amerika oder ein Small-Cap.
Das ist ja jetzt mittlerweile, würde man sagen, in Deutschland würde ein Small-Cap ja sogar im DAX rangieren.
Das sind ja wirklich mittlerweile Dimensionen, die sich komplett verdreht haben.
Und wie kommt man da als Investor klar mit, wenn man einfach mehr Nullen im Kopf bewegen muss?
Es hat sich, was gerade passiert ist insbesondere in den letzten 18 Monaten, ist, dass wir eine unfassbare Konzentration haben, die wir in der Form noch nie hatten.
In dem Bereich, den ich bespiele, gibt es immer dieses Outlier-Getriebene, dass die eine Firma unter den 100, die reißt dann alles raus oder unter den 10 vielleicht.
Und damit leben wir natürlich.
Aber das hat sich nochmal verstärkt.
Im Grunde genommen kann man sagen...
Ihr könnt 99 Sachen in den Sand setzen und eine muss es rausreißen.
Das ist eigentlich geil.
So Power-Law.
Ist fein, oder?
Wenn man 99 daneben setzt, dann muss der eine halt sitzen.
Also wenn du in den letzten Jahren durch Zufall irgendwo in eine der drei Großen investiert hast, Anthropic, SpaceX, OpenAI, ist eigentlich egal, was du den Rest der Zeit gemacht hast.
Die drei musst du natürlich auch schon getroffen haben.
Die drei musst du schon getroffen haben.
Andererseits muss man natürlich auch sagen, selbst wenn du die bei 80, 90, 100 Milliarden Bewertung getroffen hast, ist das natürlich immer noch sehr, sehr, sehr früh.
Und da waren die ja schon sehr visible und bei vielen Leuten auf dem Schirm.
Insofern war es gar nicht mehr so schwierig wie früher, dass die auf einmal aus dem Nichts kamen, weil die Firmen einfach viel, viel länger gehalten werden in den Privatmärkten, weil die Privatmärkte...
viel tiefer sind, mittlerweile auch viel liquider.
Du kannst ja jetzt schon oder viele, viele Leute haben ja diese Anteile schon gekauft über Konstrukte, bevor sie jetzt an die Börse gehen.
Das heißt, all das ist neu, das ist jetzt geschaffen worden.
Und ja, zu deiner Frage zurück.
Wir haben im Moment eine Konzentration in den Technologiemärkten, die nochmal viel, viel extremer geworden ist.
als es sie eh schon war.
Und ist es nicht auch viel schwieriger, weil du gesagt hast, ihr guckt auf Space, ihr guckt auf Quantencomputing und so weiter.
Ich meine, ein heutiger kleiner Zwerg in Quantencomputing ist wahrscheinlich schon in zwei Jahren riesengroß oder drei, zumindest bei der Bewertung.
Also diese zehn Jahre, die du ja gesagt hattest, die sind ja eine Ewigkeit heutzutage.
Es ist nicht viel schwieriger, diese Perlen wirklich noch...
als erster oder mit als erster zu entdecken.
Ja, ich meine, das ist natürlich unser Job, dass wir da möglichst früh dran sind, an denen die gewinnen.
Und du hast recht, die Zeitspanne ist gar nicht so groß.
Beziehungsweise ist es so, wenn du ein Jahr später dran bist, dann lässt du halt eine Verzehnfachung liegen.
Und man ist natürlich dann auch immer, also A, musst du es finden, zweitens du musst reinkommen.
Das ist ja der große Unterschied zwischen den privaten und den Börsenmärkten.
Ja, da kann nicht jeder einfach Aktien kaufen, sondern du musst auch wirklich reinkommen.
Und je früher, phasiger, desto komplizierter ist es auch reinzukommen.
Und dann hast du natürlich immer noch das Chancen-Risiko-Verhältnis.
Eine Firma in der Zeit, die entwickelt sich in einem Jahr eben auch substanziell weiter.
Das heißt, es ist ja nicht nur so, dass du sagen kannst, oh Gott, ich habe es verpasst damals, sondern manchmal ist es ja auch so, dass du zurückkommst und sagst, ja, ich habe jetzt vielleicht hier die Verzehnfachung liegen lassen.
Aber wenn ich zurückgucke, war trotzdem die richtige Entscheidung, weil jetzt sehe ich einfach, dass was draus wird.
Von einem Jahr, anderthalb habe ich noch nicht ganz dran geglaubt.
Das heißt, diese Firmen sehen ja total anders aus innerhalb von wenigen Jahren.
Aber gibt es nicht auch eine Konzentration auf der Geldgeberseite?
Also müsst ihr nicht, also wenn man jetzt mitmachen will, klingt das so ein bisschen wie, wenn du beim Fußball bist, da musst du einfach größere Tickets haben, damit du mitspielen kannst, weil schon die Kleineren wahrscheinlich schon teurer sind.
Oder passiert das auch und müsst ihr jetzt auch mehr Geld irgendwie einsammeln?
Oder ist das noch nicht der Fall und ihr könnt einfach auch so mitspielen, wie ihr früher mitgespielt habt?
Es ist schon so, dass es immer mehr...
Auch dort eine Konzentration gibt auf die wirklich großen Venture Capital Geldtöpfe.
Prominentestes Beispiel Andreessen Horowitz, die ja wirklich sich gerade aufmachen, so in Dimensionen der großen Buyout-Fonds vorzurücken, was verwaltete Gelder angeht.
Das sind natürlich diese Mega-Funds im Tech-Bereich.
Die hattest du vor fünf Jahren auch noch nicht.
Da gibt es jetzt zwei oder drei, die sich auf den Weg machen.
Aber nichtsdestotrotz, du bist auch weiterhin total in der Lage, gerade wenn du früh reingehst.
mit normal großen Funds dort zu investieren.
Und darüber hinaus, und das ist wirklich sehr neu, wir haben so eine Art Zwischenstufe, Graustufe, jetzt auch gerade bei den drei ganz großen Firmen, bei SpaceX, bei Anthropic, bei OpenAI, wo du diesen Sekundärmarkt hast, wo du im Grunde genommen schon Aktien kaufen kannst.
Ich weiß nicht, ob als Retail-Investor, als qualifizierter Investor über Kanäle mit den sogenannten SPVs, wo Leute dann ihre direkt gekauften Anteile weiterverkaufen mit natürlich einer Prämie oder einer Gewinnbeteiligung etc.
Das ist ein wahnsinnig liquider Markt geworden in den letzten Jahren, wo sich viele engagiert haben.
Und das ist auch neu, ja.
Das hat mal eine ganz neue Qualität bekommen.
Das muss man auch nochmal erklären, oder müsstest du nochmal erklären.
Das heißt, für einen Investor wie euch wäre es kein Problem gewesen, bei SpaceX früh Anteile zu erwerben oder vor einem Jahr oder vor zweien?
Du hättest vor ein oder zwei Jahren, wenn du dich umgeguckt hättest da und bemüht hättest, hättest du einen Weg gefunden, bei SpaceX zu investieren.
Das ist nicht ganz so transparent wie zu deinem...
DWS oder DK oder wie auch immer Manager zu gehen und sagen, ich möchte diesen oder jenen ETF zeichnen.
Aber was du schon machen kannst, ist da an einen Broker hinzugehen und zu sagen, ich würde mich gerne engagieren, hab dir was anzubieten und dann gibt es da Möglichkeiten.
Und würdest du jetzt, Antropic ist schon für 1,6.
Billionen zu haben in diesem Markt, wenn die letzte Finanzierungsrunde jetzt so 965 Milliarden gekommen ist, also ungefähr nochmal 70 Prozent oder so drauf.
Würdest du das machen, wenn du so einen Deal siehst oder wirst du sagen, oh nee, das sind ja meistens Preise, die ganz anders sind als die Finanzierungsrunden, von denen man immer hört.
Also gerade Anthropic ist ein super Beispiel.
Da hat man eigentlich im letzten Jahr, im letzten halben Jahr jedes Mal, wenn man auf die Preise geguckt hat, gesagt, na komm, das ist jetzt kompletter Wahnsinn.
Und zwar jedes Mal zu günstig.
Drei Wochen später war das schon wieder wahnsinnig günstig und wäre eine super Idee gewesen.
Jetzt muss man mal gucken.
Ich glaube, jetzt sind wir wirklich so nah vor dem Börsengang, dass man mal gucken muss, ob es jetzt noch Sinn ergibt.
Bei SpaceX zum Beispiel ist es so.
Da halten sich jetzt die Sekundärmarkt-Deals, die man angeboten bekommt, seit acht, vielleicht sogar seit zwölf Wochen so um die 1,4 bis 1,5 Trilliarden.
Billionen, sorry.
Und der IPO-Preis soll jetzt 1,78 sein.
Du hast da natürlich immer noch ein bisschen das Thema, dass die oft mit einem Lock-up versehen sind.
Das heißt, du darfst diese Anteile, wenn du die da zeichnest, die ersten sechs Monate nicht verkaufen.
Insofern würde ich sagen, die Spanne, Also du könntest heute auf dem Sekundärmarkt, könnte man zu 1,45, 1,5 Billionen kaufen.
Das ist wie so eine Future-Kurve beim Ölpreis, dass man sagt, in sechs Monaten, wenn die Lock-Up abläuft, glaubt man, dass der...
Börsenkurs dann oder dass die Unternehmung dann wieder 1,4 Billionen wert ist und dass am Anfang vielleicht so ein Hype entsteht und dann vielleicht nochmal die Fondsflüsse kommen, ETFs, was auch immer, das Ding vielleicht mal auf 2,2 hoch geht, aber dann in sechs Monaten so wie so eine Future-Kurve nach unten geht.
Ist das so das Szenario, was man daraus ablesen kann?
Das sind genau die Überlegungen, die man dann trifft.
Das positive Szenario, dass gerade die Masse der Privatanleger wahnsinnig stark in den Nachhandel kaufen wird, die Aktie hochtreibt, dass sie ja sehr, sehr bald im Index gelistet werden, dass da nochmal die passive Nachfrage der ETFs kommt und die Aktie weiter hochtreibt.
Schon geil gemanagt.
Da hast du das ja eigentlich als Privatinvestor gerade sogar besser, weil man ja, da kann man ja dann sofort, kannst du natürlich auch, aber man kann ja rein nach dem IPO und dann hat man diesen Hype mit.
Nee, du kommst ja in den ersten Kurs, das kann ja schon der Hype sein.
Ja, aber wenn der erste Kurs der Hype ist, aber...
Vielleicht können wir mal Ludwig fragen, was er machen würde, ob du jetzt in diesen, also ob du zeichnen würdest zu 1,7...
Zeichnen ist auch wieder was anderes.
Ja genau, erstmal zeichnen.
Wir würden ja mal mit ihm einmal durchgehen.
Ich gehe jetzt mit dir einmal den IPO durch.
Niemand ist so nah dran wie du.
Du bist sehr nah dran.
Jetzt bist du mal ein Privatanleger, hast aber so deinen Blick als Institutioneller.
Was würdest du sagen?
Jetzt gehe ich zu meinem Broker und sage, bitte zeichnen.
Würdest du machen?
Also, wenn man sich das mal anguckt, was ist das für ein Business?
Die offensichtlichen Sachen, den Gründer gibt es nicht nochmal.
das Geschäftsmodell oder überhaupt dieses ganze Weltraumthema zu besetzen.
Wenn man mal so sieht, die Analogie, die oft bemüht wird, SpaceX, die Launch Capabilities, das ist quasi das iPhone und darauf werden sich jetzt die ganzen Apps entwickeln, was dort in der Weltraumökonomie kommen wird.
Also einmalig.
Und ich glaube, jeder Investor, der sich das anguckt, sieht das riesige Potenzial sowohl von dem Launch-Business als auch natürlich von dem, was schon da ist, dem Starlink-Business.
Okay, das ist der TAM.
Ich höre schon den TAM.
Wo würdest du den festlegen?
Würdest du auch sagen, 28,5 Billionen ist ein guter Ansatz, Anfangspunkt mal, um den TAM zu bestimmen?
Ich, das ist so quasi, da kannst du alles an Fantasie reinpacken, was du willst.
Das Universum ist groß.
Das Universum ist sehr groß.
Also ich glaube, TAM, was immer die Zahl ist, wird wahrscheinlich nicht der limitierende Faktor sein.
Aber ich glaube, einen totalen Haken hinter, dass das...
dass der Teil des Businesses einmalig ist und dass ihn wirklich jeder toll findet und auch, dass der Abstand zu Nummer zwei Blue Origin riesengroß ist, etc.
Also ich glaube, da ein totaler Haken hinter.
Ich glaube, da ist ja jetzt eine Rakete mal explodiert.
Und das hat so ein bisschen für den ganzen Space-Sektor so ein bisschen die Fantasie rausgenommen.
Aber eigentlich müsste es doch positiv sein für SpaceX, weil ja keine Konkurrenz da ist.
Und da musst du ja noch mehr sagen, die kriegen das nicht hin.
Also für SpaceX ist es eher positiv oder würdest du sagen, na, vielleicht nicht so positiv, weil dann die Bewertungen des gesamten Sektors die Leute ein bisschen zurückhaltender sind?
Wie muss man da sowas einschätzen, so ein Ereignis?
Wahrscheinlich ist es eher positiv für SpaceX.
Okay, gut.
Wahrscheinlich ist es eher positiv.
Okay, also Haken dahinter.
Geschäftsmodell, Business-Typ, Haken.
So, und jetzt kommen wir zur Bewertung wahrscheinlich.
Ja, die andere Sache, die man sich natürlich angucken muss, und das glaube ich machen auch viele Profi-Anleger, zumindest viele, mit denen ich spreche, das ist das AI-Business.
Also was der Musk ja gemacht hat, ist XAI zu verschmelzen mit SpaceX und das hatte ganz einfach den Grund, dass XAI alleine hätte er nicht mehr finanziert bekommen.
Also der hat, XAI ist eine Firma nach allem, was man hört von Leuten, die sehr nah dran sind und was wir auch im Markt sehen.
die eigentlich nicht so gut läuft.
Hast du schon mal Krok benutzt?
Ja.
Hast du ein Abo für?
Ich habe sogar ein Abo, aber ich glaube, ich bin einer der wenigen.
Nur für Krok oder machst du es über Twitter?
Ich mache es über Twitter.
Okay, ich auch.
Aber das ist eine andere Idee dahinter.
Das haben wir quasi als Beifang dazu bekommen.
Ja, das haben wir als Beifang dazu bekommen.
Die Firma war bewertet mit einer Viertelbillion zuletzt.
Und zu der Bewertung hat er sie auch...
reingeschoben bei SpaceX, weil er ganz einfach, die wären pleite gegangen.
Und selbst der Musk als Fundraiser hat es schwierig gefunden, dafür noch Geld aufzutreiben.
Und was dazu kommt, was ist denn XAI?
Das ist ein Chatbot, der nicht wahnsinnig gut funktioniert, der wahrscheinlich die Nummer 5 oder 6 am Markt ist.
Und das ist ein riesiges Datencenter, dieses Kolossus-Datencenter.
Und da muss man wissen, Das ist ein offenes Geheimnis.
Da haben die sich ein bisschen verzockt mit.
Die haben damals gesagt, wir müssen tierisch aufholen, sind zu Nvidia gegangen, haben gesagt, wir wollen so circa jeden Chip haben, den ihr habt und haben dieses nie dagewesene riesige Cluster bestellt.
Nur das Problem ist, es gibt einen Effekt in der KI oder bei diesen Chips, der dazu führt, dass wenn du mehrere Chip-Architekturen parallel laufen lässt.
die Geschwindigkeit im Grunde genommen auf die des langsamsten Chips in der Kette absinkt.
Und der Musk hat also einen Blumenstrauß, einen Nvidia-Chips gekauft, sowohl die H100s, die benutzt werden, um die sogenannte Inferenz zu machen, also quasi, wenn du ein Chatbot bedienst, dass er dir seine Antworten gibt, aber eben auch die ganz teuren, die B100s oder wie sie heißen, die du brauchst, um das Pre-Training der Modelle zu machen, also überhaupt ein gutes Modell zu bauen.
Und was er jetzt bekommen hat, ist damit quasi einen ganzen Haufen von Chips, die du eigentlich nur dann einsetzen kannst, wenn du schon ganz viele Kunden hast und ein tolles Modell, das hat er ja noch nicht.
Und ein paar wenige, mit denen du trainieren kannst, die aber an der Geschwindigkeit von den anderen ziemlich runtergezogen werden.
Das heißt, dieses Cluster, das ein irre Geld gekostet hat, ist für seine Zwecke eigentlich komplett unnütz.
Und was sie jetzt gemacht haben, ist dieser Deal, der vor ein paar Wochen announced wurde, das Anthropic.
quasi die ganzen H100s nimmt, um damit ihr Influence-Problem zu lösen.
Das ist vielleicht, ja, sagen wir mal, ein bisschen was gerettet, aber das ist insgesamt trotzdem überhaupt nicht das, was die wollten und mit Sicherheit nicht 250 Milliarden wert.
Das heißt, was du immer noch hast in dieser Bewertung von SpaceX insgesamt und woran auch einige ein bisschen knapsen, die sich das angucken, ist, wie soll ich diesen ganzen KI-Teil da bewerten?
Und ich glaube, wenn die Bewertung, absacken sollte, dann weil die ganzen Profi-Anleger, die sich die Aktie sehr, sehr genau angeguckt haben, diesen KI-Teil nicht kaufen.
Das ist, glaube ich, das Haar in der Suppe so ein bisschen.
Das ist die größte Fantasie und das war auch der größte Tamm, der verkauft worden ist.
Das ist ja schon ein bisschen strange.
In der Fall ist es das Business, was relativ schnell funktionieren könnte.
sehe Konkurrenz, wenn man die Konkurrenz anschaut, während das Space-Thema, ja, die machen damit schon operative Gewinne, aber dieser TAM, der eröffnet sich ja erst in, keine Ahnung, fünf Jahren, zehn Jahren, wie auch immer.
Also ich glaube, wenn man sich das anguckt, muss man das im Grunde genommen sehen wie ein Venture Capital Investment.
Also wirklich ein Kauf immer noch auf einen Megamarkt der Zukunft und ich glaube, so sehen es auch viele.
Was ist der Multiple da?
Weiß man einfach nicht.
90 oder sowas?
93, 93 Umsatz Multiple, ja.
Das ist schon faszinierend.
Das ist in der Größenordnung der Reife der Firma oder dem Alter der Firma schon nie da gewesen.
Aber nichtsdestotrotz, ich glaube, in dem Kerngeschäft, in dem Space-Geschäft, auch in dem Starlink-Business steckt schon genug glaubhafte Fantasie sozusagen, dass ich das unterstützen kann.
Allein aufgrund des Vorsprungs, was du gesagt hast.
Das ist ein quasi Monopol.
Und wenn jetzt der zweite, der einzige oder der danach folgende quasi, viele sagen ja, die werden jetzt erstmal ein Jahr zurückgeworfen, weil die ganze Plattform ist ja kaputt.
Und die haben nur diese eine Plattform, Blue Origin, anders als SpaceX, die haben ja mehrere.
Also ich glaube, die Monopolposition in so einem mega Zukunftsmarkt, das ist natürlich schon was wert.
Ja, auf jeden Fall.
Und ich meine, wenn man sieht, was sich gerade entwickelt, darum ist es ja nicht mehr nur noch hoch ins Weltraum und so, in den Weltraum.
Und dann gucken wir mal, sondern es bildet sich ja wirklich gerade eine wirklich sehr ernstzunehmende Weltraumökonomie.
Wir werden in absehbarer Zeit… Asteroiden-Mining, all diese Schöne da, wirklich?
Ja, Asteroiden, ja.
Wir haben ein Investment, die machen Asteroiden-Mining.
Ich habe investiert in eine Firma, die will das erste Hotel auf dem Mond bauen.
Kann man schon buchen?
Obwohl das glaube ich eher so ein, fast noch so ein bisschen eher ein Marketingstand ist, aber was die wirklich ernsthaft machen wollen, ist sogenanntes Lunar Manufacturing.
Also es gibt sehr, sehr ernstzunehmend konkrete Pläne auf dem Mond, auf der Mondoberfläche Dinge zu produzieren.
Zum Beispiel kann man ein Haus dort mit, so wie man es auf der Erde baut, aufgrund der geringeren Anziehungskraft über 6,5 Kilometer in die Höhe bauen.
Nicht, dass man dafür unbedingt...
gleich auch Verwendung hat, aber es gibt...
Also du könntest ein Mega-Hotel bauen?
Du könntest ein Mega-Hotel auf dem Mond bauen.
Alter, das sehe ich schon, der Mann mit dem sechs Kilometer hohen Hotel.
Aber Wolkenkratzer sind es trotzdem nicht, weil es gibt keine Wolken.
Das stimmt.
Das ist nur ein Mann.
Und da hast du investiert?
Da habe ich investiert, ja.
Aber ich meine, dann beschäftigst du dich ja mit diesem Space-Thema schon sehr, sehr intensiv.
Ich meine, das Hotel wird es nicht in zwei Jahren geben wahrscheinlich, ne?
Warum nicht?
Wir machen doch sogar jetzt richtig wieder Flüge, da sollen doch sogar Leute hin.
Also du hast doch jetzt genau das Momentum für Mond, ist doch gerade richtig am Laufen.
Dieses Investment, was ihr gemacht haben solltet, das soll doch jetzt wahrscheinlich sich im Wert verwievielfacht haben?
Also es ist auf jeden Fall im Wert hoch.
Es geht auch los, dass die Amerikaner wirklich jetzt wieder regelmäßig im Monatsabstand Mondlandungen machen möchten.
Wieso?
Aber es gibt noch, das habe ich jetzt nur sozusagen als verrücktes Thema einmal erwähnt, aber was sehr viel greifbarer ist, wo wir insbesondere früh dran waren und sehr viel Zeit mit verbringen, ist das Thema Datencenter im Weltraum.
Aber lass doch mal, ich will nochmal das Hotel im Mond.
Muss ich dann einen Bauarbeiter hochschicken und einen Zementmischer hochschicken?
Oder gibt es da auch schon andere Ideen?
Ich muss es einfach mal für mich einmal durchdenken.
Wie ist die Idee dann, das da zu machen?
Und gehört das dir dann auch?
Und gibt es da auch schon Eigentumsrecht und du sagst so, das ist mein.
Da gibt es jemanden, der hat so ein Katasteramt, wo das dann drinsteht, das ist die Parzelle so und so.
Und da hat dann das Unternehmen von Ludwig, also von euch finanzierte Unternehmen, dann so ein Anrecht drauf.
Oder wie geht das?
Ich, also mit den Eignungsrechten, weiß ich das selber nicht.
Habe mich auch schon ein paar Mal gefragt.
Wer als Erster sein Ding ist, der hat das so gut.
Wird sich finden, das ist wahrscheinlich wie im Wilden Westen, das wird sich finden.
Oder wird irgendeine schlaue UN-Versammlung mal regeln.
Jetzt haben wir nicht mal so einen Sitz gekriegt.
Das ist natürlich misslich.
Ich fürchte, das ist kein deutsches Unternehmen.
Ich ist nicht?
Dann ist es eh egal.
Das ist ein US-Unternehmen.
Aber was die zum Beispiel wirklich nächstes Jahr machen wollen, die wollen nächstes Jahr bereits den ersten Stein, also den ersten Pflasterstein auf dem Mond herstellen.
Also die wollen da Maschinerie hin befördern, die anfangen da ein bisschen was zu bauen natürlich.
Und wer macht das dann so?
Nee, Hochtief macht eher andere Sachen.
Welche Baufirma muss man sich vorstellen, die man auch hier auf der Erde sieht?
Oder gibt es dann spezielle Mondbaufirmen?
Sind die dann?
Oder sind die auch eine Baufirma in einem?
Ist das so eine integrierte Firma, einfach so vertikal integriert?
Ja klar, das musst du ja erstmal in eine SpaceX-Rakete reinpassen.
Dann musst du natürlich einen Launch-Slot dafür, dann musst du überhaupt mal einen Luna-Landing-Slot bekommen.
Das werden die ja nicht selber machen, sondern wir werden ja bald wieder NASA und die Privaten eventuell dann auf den Mond landen.
Das musst du also buchen, das ist quasi wie ein Flugticket zu buchen oder ein Container.
Und dann kannst du da Dinge hintransportieren und musst die Maschine dann so bauen, dass sie unter den Bedingungen dort auch funktioniert.
Das ist die Herausforderung.
Das stelle ich mir lustig vor.
Und weil es ja nach oben geht, ist doch jedes kleine Stück Land, muss ja wahnsinnig wertvoll sein, wenn du sie sechs Kilometer hochbauen kannst.
Und dann kann ich bei Richard Benson, können wir uns schon mal einen Slot buchen, damit wir auch hinkommen zum Hotel.
Wahrscheinlich ja.
Die haben doch wieder eine Kündigung, die können jetzt auch wieder losfliegen.
Stimmt, die Gäste braucht man ja auch noch.
Ja, genau.
Das ist aber schon schön.
Die sechs Kilometer, wenn du ein Hotelzimmer, was nicht ausgebucht ist, das ist Mist.
Klingt aber weiter weg als zehn Jahre.
Für mich als Kleingeist.
Ist das wirklich so?
Also, dass ich in dem Hotel wohne, lebe, wohne.
Das wird so schade.
Ich meine, das Geld fließt natürlich schon früher.
Wie habt ihr denn die Bude gefunden?
Die kommen zu euch und sagen, Mensch Ludwig, ich habe hier einen Businessplan.
Hotel auf dem Mond, Anziehungskraft nicht so groß, dann können wir ein bisschen höher bauen.
Wir haben überlegt, Auslastung ist so und so, Leute kommen da so und so an.
Ich meine, das ist doch ein völlig komisches Pitch-Deck, was ihr da kriegt.
Und du sagst so, Alter, geht's noch?
Oder muss man da einfach nur ein bisschen größer denken?
Lustigerweise, Shoutout an eure Kollegen, habe ich davon tatsächlich das erste Mal gelesen in der Bild-Zeitung.
Die haben das nämlich gebracht, bevor ich die Firma kannte.
Das ist GRU Space.
Das klingt nach dem größten Blödsinn oder einem Witz.
Klingt nach Boulevard.
Klingt nach Boulevard.
Dann habe ich aber die Intro bekommen zu dem Gründer von einem Co-Investor von mir.
Ich habe den Call genommen und habe dann aber ziemlich schnell verstanden, dass dieses Hotel auf dem Mond, das ist, glaube ich, eine...
eine gute Marketing-Idee.
Also Heuge hat schon angebissen.
Ich bin schon dabei.
Aber dass wirklich die Idee, auf dem Mond oder im Weltraum etwas herzustellen, dass das sehr, sehr viel näher ist, als viele denken.
Und das ist ja auch so, wir denken immer so über Sci-Fi-Filme und das ist was ganz Kompliziertes etc.
Einige Sachen im Weltraum sind eigentlich von einer Ingenieursperspektive Sehr, sehr gut machbar.
Du musst die Leute hinkriegen, musst du.
Dann müssen sie da leben können.
Die Lebensbedingungen sind ja nicht so schön wie auf der Erde.
Vielleicht hast du auch einfach nur Maschinen da und musst selber gar nicht.
Du schickst nur Roboter hin.
Kann schon sein, ja.
Wahrscheinlich, ja.
Nur Roboter?
Aber einer muss da am Anfang mal...
Der Vorarbeiter muss da auch noch haben.
Ich würde sagen, der Vorarbeiter muss hin.
Oder vielleicht auch nicht.
Stimmt, da habe ich wieder einen Denkfehler.
Das sind doch dann Optimus und Co.
Genau, das ist dann Optimus und Co.
Das ist es.
Oder du schießt einen 3D-Drucker da hoch, der dir unterschließt Dinge.
Na gut, okay, vielleicht ist es doch näher, als wir glauben.
Und dann hast du den getroffen und dann war der irgendwie...
Ja, der hat sehr viel Sparkle.
Das ist ein hochintelligenter 22-Jähriger, der quasi drei Tage vor mir mit Donald Trump zusammensaß und das diskutiert hat und sehr, sehr viel Energie.
Wunderkind.
Wunderkind, absolut.
Hat er auch Focke gespielt?
Damit wären wir wieder bei dem Anfang.
Ah, habe ich natürlich nicht gefragt.
Da hättest du mal fragen, welche Sportart du hast.
Das wäre wirklich wichtig, damit wir vielleicht auch unsere Wunderkinder noch ein bisschen selbst mit die Wahrscheinlichkeit erhöhen.
Das ist natürlich interessant.
Was sind das für Leute?
Lustigerweise ist es so, dass die Gründer eigentlich ein bisschen heterogener sind heute als vielleicht noch vor ein paar Jahren von diesen ganz großen Themen.
Wir hatten ja so die Ära wirklich mit dem Prototypen Mark Zuckerberg, 19-jähriger Gründer in seinem College-Dorm, der die Welt...
gegen die Welt gegritten ist.
Das ist eigentlich gar nicht mehr so.
Wenn du dir anguckst, ich weiß jetzt nicht mehr genau, wie alt der Musk war, als er SpaceX gegründet hat, aber glaube ich mal, auf jeden Fall in seinen 30ern, der Dario von OpenAI war ein gestandener Researcher, als er die Firma gegründet hat.
Da war ein Co-Gründer übrigens bei Bloomberg.
Der war Bloomberg-Tech-Reporter, einer, der jetzt mitgemacht hat bei Anthropic und ist jetzt Milliardär geworden.
Also auch Journalisten können auch was werden.
Das wollte ich nur kurz einwirken, kannst du weiter erzählen.
Entschuldigung, bin nur gerade eingefallen.
Absolut.
Und das heißt, du hast eigentlich gar nicht mehr so unbedingt nur noch diese Wunderkind-Kategorie.
Aber halt schon auch ab und zu mal wieder, dass jemand wirklich jung ist.
Und in dem Fall war das so, der ist sehr jung.
frisch aus dem College mit einigen Praktikern im Bereich Space.
Und das ist sein Thema, das hat er sich gesucht.
Und ja, gibt jetzt Vollgas.
Ist der so Asperger-anfällig?
Also sie guckt sich eine an und denkt, ein bisschen wunderlich ist er schon.
Oder ist der normal anschlussfähig und lacht auch über unsere schlechten Witze?
Oder ist der schon so ein bisschen speziell?
Ja, also der ist jetzt eigentlich da nicht so ein Asperger-Verdacht.
Aber generell muss man sagen, ist das Asperger-Level in San Francisco schon.
wirklich enorm ist.
Wirklich?
Ja, Wahnsinn.
Da hast du ja doch mit deinem ewigem Asperger-Verdacht.
Das kann ich anekdotisch zumindest bestätigen.
Da ist schon auf jeden Fall, das ist schon anders.
Oder auffallend zumindest.
Und dann sitzt man da und denkt sich so, das ist wie, als ob man mit einer Maschine gegenüber sitzt, die so einen richtig hohen Hochleistungs-GPU im Kopf hat und man selbst ist noch mit so einem 386er-CPU im Kopf unterwegs und denkt sich so, wie hält man das aus?
Ja, weiß ich gar nicht.
Solange du über das Thema redest, finde ich es eigentlich immer total angenehm.
Sehr fokussiert und die Themen sind ja auch lustiger.
Zum Glück investiert es ja nicht in Kleiderbügel, sondern eben in Hotels auf dem Mond oder so.
Deswegen ist es unterhaltsam genug, über die Themen zu reden.
Smalltalk ist manchmal ein bisschen schleppend, würde ich sagen.
Aber meiner ist auch furchtbar insofern.
Ich will mich da gar nicht beschweren.
Wenn du diese Art von Typen treffst, dann musst du doch intellektuell einfach wirklich, weiß ich nicht, das sind vielleicht so IQ-mäßig 180 aufwärts.
Und ich würde sagen, bei dir würde ich schon mal 130 oder mehr vermuten.
Aber das ist ja schon nochmal trotzdem ein Unterschied.
Wie kommt man da klar?
Ich glaube gar nicht.
Ich glaube auch diese IQ-Sache in der Spitze.
Ich weiß jetzt nicht, wird vielleicht sogar ein bisschen überschätzt bei Gründern.
Ich glaube, das sind alles schlaue Leute.
Ich glaube, du brauchst mit Sicherheit ein gewisses Threshold.
Unter dem kannst du das nicht machen.
Aber ansonsten ist es, glaube ich, nochmal ein anderes Set an Talenten.
Es ist jetzt nicht jeder mega erfolgreiche Gründer ein wahnsinniges Superbrain, sondern das sind einfach...
Leute mit einem wahnsinnig oft starken Akku, einem ganz starken Willen und echten Vision, die sie das zehn Jahre durchhalten lassen, bis es für alle anderen auch offensichtlich ist.
Das, glaube ich, ist eher die Regel dort.
Und klar sind da manche dabei, die sind wahnsinnig schlau und waren immer die Besten in allem, was sie gemacht haben.
Aber das ist gar nicht so.
Aber da hast du kein Problem mit, du kannst mit allen gut und dann sagst du ja.
Wer kann denn mit allen gut?
Wenn man unterwegs ist und dann sind so wahnsinnig schlaue Leute, kommt so zurück und denkt sich so...
Aber ich glaube, das ist speziell auch dein Phänomen.
Ich habe keine Angst vor hohen IQs.
Dann geht man so zurück und denkt sich so...
Ist doch interessant.
Natürlich ist es spannend, aber dann...
Lufig hat auch keine Angst.
Gut, Lufig kommt sich auch nicht doof vor.
Aber hast du da ein Muster erkannt?
Es gibt ja so Erfolgsbücher, wo du einen Schritt...
Perseverance und Grit und diese ganzen Eigenschaften.
Ist das sowas, wo man irgendwie immer Durchhaltevermögen, weil du es schon auch so ein bisschen angesprochen hast und auch irgendwie, was sind so die...
Ich glaube, Durchhaltevermögen ist auf jeden Fall, also es musst du haben.
Es gibt keinen, der...
Es gibt keinen, der drei Monate einen Sprint hinlegt und dann wird ihm langweilig und macht das andere.
Also jeder, der irgendwas Großes baut, geht durch große Phasen, wo nichts geht.
Oder die allermeisten.
Und Durchhaltevermögen brauchst du auf jeden Fall.
Ich glaube, was du auch immer mehr brauchst, gerade wenn wir jetzt diese Konzentration haben von wenigen Firmen, die dann den ultimativen Erfolg haben.
Du musst schon in der Lage sein, eine Geschichte zu erzählen, die viel, viel Kapital anzieht zu relativ geringen Kapitalkosten für dich.
Das ist ganz einfach so.
Das Narrativ muss stimmen.
Das Narrativ muss stimmen.
Und wenn du dir mal überlegst, wieder zum SpaceX-IPO, wenn das jetzt wirklich zu 1,78 Billionen passiert, dann waren das wahrscheinlich die geringsten Kapitalkosten für Eigenkapitalinvestments aller Zeiten.
Wenn man sich überlegt, was ist reingegangen, was ist heute wert?
Unfassbar.
Und natürlich ist das die Technologie, natürlich ist das das richtige Timing der Firma gewesen damals, aber es ist eben auch brillante Storytelling und die Fähigkeit, riesige Regierungsmittel einzusammeln etc.
Und das haben sie eigentlich alle.
Guckt ihr, der Altman kann das, die Anthropics können das auf ihre Art und Weise und das wird schon auch sehr, sehr wichtig.
Das heißt, jemand, der Du gerade sagtest, so dieser Asperger-Typus.
Der kriegt es ja nicht so gut, der muss sich noch einen Verkäufer dazuholen.
Witzigerweise habe ich auch noch nie ganz rausgefunden, wie das eigentlich zusammenhängt, weil man sagt es immer, ich sehe eigentlich das Gegenteil oft.
Also Leute, die so wirklich sehr, so ein bisschen awkward sind, sind aber trotzdem sehr, sehr gut darin, eine Geschichte zu erzählen oft.
Das heißt, ich habe das noch nicht ganz übereinander bekommen.
Es verfängt ja auch nicht unbedingt, wenn du da jetzt jemanden hast, der nur Marketing macht und wo du siehst, okay, den haben sie jetzt vorgeschickt.
Das ist zu billig.
Du willst Qualität kaufen.
Okay, okay, okay.
Also Storytelling wird wichtig.
Also Leute, die sollten auch Geschichten erzählen können.
Und es gibt ja so Leute, die können sagen immer so, Intelligenz zeigt sich, ob jemand in 30 Sekunden seinen Pitch runterkriegen kann.
Ist das auch eine Sache, die wichtig ist?
Auf jeden Fall.
Oder hast du heute auch schon erlebt, die irgendwie 10 Minuten um den heißen Breit drum herum redet und du sagst, so wird es nicht.
Nee.
Kann man das trainieren?
Und was würdest du deinen Kindern irgendwie?
A, Durchhaltevermögen und B, Storytelling?
Macht ihr das, dass du jeden Abend eine Geschichte vorgelesen hast, am Bett sitzend und beim Hockey auch irgendwie die möglichst gegen gute Teams spielen lässt, damit sie Durchhaltevermögen auf die Fresse fliegen und wieder aufstehen lernen?
Oder wie machst du das?
Ich glaube natürlich, dass die Geschichte, je größer die Geschichte ist, desto einfacher ist sie auch zu erzählen.
Also wenn ich jetzt sage, ich baue dir...
Ich baue dir die beste Accounting-Software für Podcast-Manager und erkläre dir gerade, warum dieses eine Feature jetzt unbedingt da sein muss.
Das dauert vielleicht länger als 30 Sekunden.
Wenn ich dir sage, ich baue Hotels auf dem Mond, muss ich danach nicht mehr viel sagen.
Genauso wie bei Datencentern im Weltall oder bei Quantencomputern oder Human-Robotics oder sonst irgendwas.
Also je neuer und je größer es ist, desto besser passt es in sogar weniger als 30 Sekunden.
Und das sind ja eigentlich die Themen, in die wir investieren wollen.
Insofern ist es auch einfacher, mit der Art von Firma sie schnell zu...
Die Erde ist nicht genug.
Es muss schon etwas größer sein.
Das Universum ist bei dir.
Also das Maß der Dinge.
Trotzdem, die Frage nochmal, wie du es bei deinen Kindern...
Also du siehst ja jetzt die erfolgreichen Leute und du hast ja dann...
Du kommst ja dann zurück und sagst, deine Kinder oder deine Kinder sind selbst mit.
Wir waren ja alle schon im Silicon Valley, waren ja auch die Familie schon zusammen, oder?
Ja.
Genau.
Und dann siehst du das ja auch.
Und dann musst du ja irgendwie...
Wie kriegst du dann die...
die versuchst mit guter Erziehung das auch an die nächste Generation weiterzugeben, dass sie einen leichteren Gang in diese neue Welt haben.
Also, weil du gerade gesagt hast, abends eine Geschichte, was mir jemand neulich erzählt hat, was ich jetzt auch probiere zu machen, was wirklich sehr gut sein soll für Kinder, ist, nochmal kurz.
den Tag durchzugehen.
Das kann ich mir auch sehr gut vorstellen, dass das stimmt und nicht nur so ein Instagram-Clickbait-Ding ist.
Das verstehe ich irgendwie, dass das gut ist, dass das die Cortex noch mal ein bisschen massiert vom Schlafen gehen.
Das mache ich eigentlich mit meinen Kindern.
Ansonsten, ich finde es total, leider Gottes auch, wenn ich viel drüber nachdenke, ich finde es total unübersichtlich.
was in den nächsten 5, 6 Jahren passieren wird und was ich meinen Kindern dazu raten soll.
Also die da jetzt schon auf irgendeine Zukunft vorzubereiten, die überhaupt nicht absehbar ist.
Der Recap ist gut.
Wenn ich bei meinem Sohn sage, wie war es in der Schule?
Dann sagt er, gut.
Und dann war der Recap schon durch.
Da hat wenig Cortexmassage stattgefunden.
Mit älteren Kindern ist es schwieriger als mit jungen.
Dann musst du früh anfangen.
Ihr habt es schon versaut.
Gut, danke.
Ich habe es auch beim Hockey auch nicht hingekriegt.
Er spielt nur Fußball bei Viktoria Mitte.
Und Schach spielt er, das ist aber auch nicht schlecht.
Ich glaube, Schach ist super.
Schach ist wirklich...
Schach ist super.
Und vor allem für Kinder ist es auch gut, weil mein Sohn, wenn er an seinem iPad sitzt und irgendwas spielt, sagt er immer, Papa, ich mache Schach.
Und das lässt man durchgehen.
Oder Duolingo, was ja auch Schach hat.
Ich lerne nicht mehr.
Solche Sachen sind auch für Kinder immer besser.
Gut, jetzt waren wir stehen geblieben.
Die Datencenter wollten wir noch wissen.
Die sind ja ein bisschen greifbarer.
Das war ja das zweite Ding, wo ihr auch investiert, wo ihr auch irgendwie was habt.
Wir haben einige Sachen im Weltraum, das ist jetzt nicht unser kompletter Fokus, aber die kommen halt gerade stark in den Fokus.
Datencenter im Weltall, da gibt es eine Firma, die heißt Starcloud, da waren wir damals die Ersten, da war das wirklich genauso verrückt wie heute Hotels auf dem Mond und die sind jetzt in der Tat ganz prominent in dem S1-Filing von SpaceX als Mitbewerber in diesem Markt gelistet, weil SpaceX da ja auch groß rein will.
Bessere Werbung kann man nicht haben, oder so?
Absolut.
Wenn du sagst, wir wollen über Startenländer im Netz und da können wir uns vergleichen mit.
Und du denkst so, hm, Haken dran.
Ja.
Geil.
Und die haben tatsächlich also die Ersten, die schon einen Chip im Weltall haben.
Das heißt, es gibt bereits einen NVIDIA H100-Chip im Weltall, der auch funktioniert.
auf dem Modelle laufen, der um uns rumfliegt.
Aber wo muss denn der Chip anders sein im Weltall?
Der muss nicht anders sein.
Das heißt, okay, wenn man sehr in die Details geht, kann man ein bisschen was modifizieren.
Aber es gibt eigentlich zwei große Themen.
Und das ist zum einen das Strahlungsschild.
Du hast ja Strahlung im Weltraum und die macht die Chips kaputt unter anderem.
Das heißt, das musst du entwickeln.
Das ist das größte Thema und das ist nicht leicht.
Und das machst du im Chip an sich oder kannst du nicht einfach deine Rechenzeichen machen und dann wickelst du den Folie ein?
Der Chip fliegt ja nicht alleine da durch die Gegend.
Ja, ist klar.
Der Chip fliegt nicht alleine.
Also erstmal, warum macht man das überhaupt?
Die brauchen ja auch irgendwie Strom da oben.
Und das machst du eben durch Solarpaneele.
Du kannst dir das so vorstellen, du baust deinen Chipcluster und packst ihn in einen richtig geschützten Satelliten, wo du dieses Strahlungschild rumbaust und dann baust du da große Sonarpaneele dran.
Und was sind die Vorteile davon, das zu machen?
Ach, das ist das Rechenzentrum.
Das Rechenzentrum muss man sich vorstellen wie ein großer Satellit, wo unten dann einfach das Rechenzentrum dran ist.
Das ist genau, das ist ein Satellit, in dem dieser Chipcluster drin ist mit großen Sonarpanelen dran.
Wie lange hält so ein Ding?
Also bei SpaceX haben wir ja gesehen, alle, weiß ich nicht wie viele Jahre, waren auf einmal die Satelliten weggerockt und dann ist alles, musst du wieder neu machen.
Wie lange hält so ein Rechenzentrum?
Hoffentlich sehr lange, hoffentlich Jahre.
Kommt natürlich wirklich sehr darauf an, wie wir das, oder wie die das hinbekommen, das Strahlungsschild zu bauen.
Das ist eben die große Ingenieursleistung gerade.
Aber darüber hinaus gibt es eigentlich keine so richtig guten Gründe, warum das...
weniger lang funktionieren sollte.
Als ein Satellit.
Also es gehört dann zu sieben, acht Jahre oder wie?
Ja.
Kannst du nochmal einmal erklären für die Hörer und Hörerinnen draußen, warum wir überhaupt Rechenzentren im All brauchen?
Also zum einen haben wir die ganzen Thematiken nicht, die wir auf der Erde haben, was Permitting angeht.
Also brauchst kein Land, brauchst keine...
Energie, kein Schmutz, keine riesige Kühlung hier, sondern hast dieses Platzproblem.
Es demonstriert auch keiner dagegen.
Es demonstriert keiner dagegen.
Das ist ein immer größer werdendes Problem, das damit gelöst wird.
Die zweite Sache ist, es ist einfach viel, viel effizienter, den Strom dafür zu bekommen, weil es ist ungleich effizienter, 10 bis 20 Mal effizienter, ein Solarpanel im Orbit laufen zu lassen als auf der Erde.
Du hast keine Tag-Nacht-Zyklen, du hast keinen Staub dazwischen, du hast perfekte Aufrichtung auf die Sonne.
Das heißt, Solarpaneele im Weltall sind einfach ungleich besser und effizienter.
Wie viel Cent kannst du Strom produzieren mit den Dingern im Weltall?
Gibt es da so ein, weil auf der Erde sagt man immer so, ja, 1, 2, 3 Cent, je nachdem, in welcher Region du das Ding aufstellst, oder auch 4 Cent pro Kilowattstunde.
Können wir da noch was Billigeres haben?
Da will ich jetzt keine falsche Zahl im Raum stellen, aber was auf jeden Fall mal klar ist, ist, dass die Faktor 10 auf jeden Fall effizienter sind beim Betreiben von Datenzendern.
Das weiß ich, ja.
Und dann ist es natürlich auch relativ kalt da draußen.
Das heißt, du hast eine ganz andere Kühlungsthematik.
Du musst gucken, dass die heiße Luft ab...
fließt, ja, von dem Datencenter sich da nicht aufstaut, aber du hast eben ganz, ganz andere und hoffentlich sehr viel geringere Herausforderungen, was die Kühlung angeht.
Und insofern glaubt man, also wie gesagt, funktioniert es mit einem Chip.
Wir werden mal sehen, wie lange es dauert, bis die wirklich mit nennenswerten Clustern arbeiten können.
Aber es gehen viele davon aus, dass es sehr machbar ist und dass es auch effizient machbar ist.
Und dann würdest du einfach Satelliten ins Weltraum beamen mit so einer Rakete, wo dann einfach das gesamte Rechenzentrum dran ist?
Oder wird da in der Einzelteile gemacht und dann muss es jemand nach oben verschrauben?
Oder wie läuft das?
Die nächsten wirst du in einem Stück in so eine Falcon 9 laden.
glaube ich, geht in der ersten Jahreshälfte nächsten Jahres hoch.
Das ist schon mal ein erster, etwas größerer Cluster.
Und dann fliegt er da rum und arbeitet.
Und das ist euer Ding jetzt schon?
Starcloud.
Starcloud, ja, da sind wir.
Also was heißt unser Ding?
Wir sind da sehr frühe Investoren.
Mit wie viel Anteil ist man da investiert?
Mit 1% oder 20%?
Irgendwo dazwischen.
Jetzt habe ich die Spanne zu groß gesetzt.
Zwischen 5% und 10% irgendwo dazwischen.
Okay.
Und dann der Datenaustausch, wie funktioniert das dann?
Da muss ja irgendjemand auch, also nützt ja nichts, wenn ich da eine schlechte, so wie in alten Zeiten ISDN-Verbindung habe oder so eine schlechte Funkverbindung und dann rechnet das zwar wie blöd, aber ich kriege die Daten nicht hoch und nicht runter.
Wie geht das?
Das geht mit dem Optical Link, also über die Satelliten, mit denen du ja auch deine anderen Telekommunikationsdaten sehr schnell austauscht.
Also klar, wenn du Probleme hast, die eine ganz, ganz niedrige Latenz brauchen, dann geht es nicht andererseits.
Es funktioniert für die genau gleichen Fälle, für die es funktioniert, wenn du ein Datencenter in Tennessee oder Alaska oder sonst irgendwo ansapst.
Das ist kein großer Unterschied.
Das funktioniert, ja.
Erklär doch mal, Ludwig, Starcloud, das wird jetzt eine ganz große Nummer.
Das läuft richtig gut und die ersten Dinger schwimmen dann da rum.
Wann ist denn der Moment eigentlich, wo ihr dann aussteigt?
Wirklich erst IPO oder auch schon vorher im Zweifel?
Das ist eigentlich die mit Abstand schwierigste Frage zu beantworten, wann du verkaufst bei uns.
Weil du kannst wirklich in beide Richtungen total dämlich aussehen.
Du verkaufst zu früh, weil du denkst, jetzt reicht es aber wirklich.
Und dann geht es aber erst so richtig ab.
Oder aber genau die andere Richtung.
Es kann auch sein, dass wir herausfinden, dass es eben doch nicht vom Markt gewünscht ist.
Sagen wir mal, SpaceX, dass sich anstrengend, das selber zu machen und dominierend wird etc.
Und du sagst, ich hätte jetzt auf eine 2, 3, 4, 5 Milliarden Bewertung aussteigen können, nachdem ich bei...
50 Millionen Bewertung investiert habe und habe es nicht getan, dann siehst du natürlich wirklich aus wie ein Depp.
Aber wenn es bei 100 Milliarden rauskommt und du hast so 5 verkauft, siehst du auch aus wie ein Depp.
Das sehe ich aus wie ein Depp.
Das ist dann auch schlecht dann.
Da siehst du eigentlich immer, du kannst eigentlich nur schlecht, also das sozusagen ist quasi fast das sicherste, dass du sagst, ich warte jetzt einfach, was bei rauskommt, dann kann ich auch nicht...
Kann man nicht einen Teilverkauf machen, so wie man als Privatanleger das macht, weil man sagt, gut, ich nehme die Hälfte raus, da habe ich das sicher und die andere Hälfte lasse ich weiterlaufen.
Das probiert man dann meistens.
Wenn also genügend Wertsteigerung da ist, dann sagt man, okay, jetzt nehme ich vielleicht mal meine Costbase raus oder nehme ich meinen Einsatz raus oder vielleicht zweimal meinen Einsatz oder was auch immer.
Das ist dann, was man irgendwann dann macht.
Über wie viele Investments reden wir dann eigentlich in euren Portfolio, Portfolien, die man ja dann im Blick haben muss?
Also Portfolio Investments, die wir wirklich aktiv managen, reden wir über ein paar Dutzend.
Habt ihr jetzt eins oder habt ihr mehrere Fonds?
Wir haben mehrere Fonds.
Der letzte ist gestartet 2022.
Und der nächste kommt dann irgendwann bald.
Ihr könnt doch mal so ein Evergreen auflegen, so wie das die Private Equity Branche macht.
Das ist total interessant.
Wäre das nicht was?
Und dann könnte man die bei der Trade Republic irgendwie einpflegen und sagen, hey, haben wir einen Strom?
Immer die Kohle, die Leute wollen auch, weiß ich nicht, wollen die Kohle auch mal zurückhaben, weiß es nicht, aber wenn ich sowas und so ein bisschen Demokratisierung und den Kram mit reinbringe, weil jetzt kann ja wahrscheinlich bei euch machen, wahrscheinlich nur die großen, also wenn ich LP bin, muss ich jetzt schon irgendwie Pensionskasse X sein, muss irgendwie schon, weiß ich nicht, was mitbringen oder könnten wir als Sommerfeld und Scherpitz auch irgendwie bei euch, bei der nächsten, beim Fonds mitmachen?
Ich glaube, ihr könntet auch mitmachen, man muss, du musst, du musst dich qualifizieren, also du musst, dass, glaube ich, ein halbprofessioneller Investor in der Art hast.
Das ist ein Test, den würdet ihr beide bestehen.
Sehr gut.
Du weißt ja nicht, wie viel Geld wir haben.
Der Sauerfeld hat alles in seine PV-Anlage jetzt gesteckt.
Der ist nicht mehr liquide.
Nee, ich habe noch genug für SpaceX.
Achso, die hast du auch noch.
Aber kaufst du SpaceX?
Ja.
Okay.
Das steht fest.
Das wissen auch alle Hörer schon.
Da ist ja nicht zu Ende gewesen.
Da sind wir nämlich beim All abgebogen, wie du es machen würdest.
Da müssen wir nachher auch noch zurückkommen.
Aber wir werden jetzt hier stehen geblieben, wie es in euren Fonds ist, wie wir mitmachen könnten und warum wir keinen Evergreen ausnehmen.
Das ist so, was man natürlich auch sagen muss, diese Fonds, die durchlaufen, die sogenannte J-Kurve, das heißt, die starten bei 1 und dann gehen sie erstmal in den Keller.
Das kapieren die meisten Leute schon mal nicht so, mein Fonds ist ja weniger wert.
Dann sagst du, ja ist so.
Genau.
Das kann dramatische Züge annehmen, weil natürlich die schlechten Investments, die du machst, das sind die, die als erste abgeschrieben werden, die, die richtig gut werden, die brauchen manchmal ein bisschen, damit man das sieht, weil die erstmal entwickeln, bevor man irgendwas sieht etc.
Und dann gehst du erstmal eigentlich immer durch so einen Teil der Tränen durch.
Und da hat man natürlich auch ein bisschen Respekt davor, wenn man das als Publikumsfonds auflegt.
Wie kommuniziere ich das jetzt?
Aber als Evergreen könntest du es ja so bundeln, dass so lauter Js, die aber zeitlich versetzt sind und dann hättest du vielleicht unterschiedliche Performance-Profile, aber es wäre zumindest dieses scharfe runter beim J wäre es nicht mehr, sondern es wäre dann vielleicht ein, was ist denn das für ein Buchstabe?
Den gibt es nicht.
N-Kurve?
Irgendwie so ein bisschen smoother das Ganze.
Und dann hast du natürlich auch immer noch ein bisschen das Problem, was ist mit der Liquidität?
Was ist, wenn jemand raus will und sagt, nächstes Jahr, ich möchte mir eine Wohnung kaufen und ziehe ab.
Es gibt Ansätze, das zu lösen.
Es gibt einen ganz interessanten Ansatz, die machen halb...
Börslich, halb privat.
Das sind interessante Konstrukte.
Aber so in dem reinen VC-Technologie-Thema...
Gibt es noch nicht so ein LTF-Ding?
Es hat sich nie durchgesetzt.
Es hat sich nie so richtig durchgesetzt.
Ich glaube, mit so Spätphasen, ich glaube auch, da könnten diese drei großen Börsengänge...
Wenn es immer später ist, bist du ja auch mal mehr...
Du hast ja gesagt, das ist schon eine Visibilität, ist schon ein bisschen größer und dann könntest du ja sogar...
den Leuten, dass du Scottish Mortgage Trust halt so ein bisschen mehr noch in diese Nummer könntest gehen.
Und da gibt es dann auch einen liquiden Sekundärmarkt.
Wenn du sagst, ich habe Abflüsse oder wünsche, dass ich die dann verkaufen kann.
In dem Frühphasenbereich schwierig.
Ich habe noch eine Sache zum Thema Ausstieg.
Bei einer Firma seid ihr ja sehr günstig ausgestiegen, also sehr passend.
die euch ja eigentlich zu großem Erfolg geführt hat bei Alap Alpha.
Da seid ihr doch gut rausgekommen, oder?
Da sind wir gut rausgekommen, ja.
Da sind wir gut rausgekommen.
Da haben wir die allererste Runde geleitet, co-geleitet.
Zu einem Zeitpunkt, da wollte wirklich überhaupt niemand KI machen.
Das war ein Jahr oder anderthalb sogar vor ChatGPT.
Und da sind wir dann rein und sind dann...
rausgegangen in der oder im Anschluss an die an die große 500 Millionen Runde von von Schwarz und und anderen.
Das war der Höchstpunkt, oder?
Das war der Höchstpunkt.
Jetzt haben die natürlich den Zusammenschluss mit Kohir da.
Das ist doch eher so ein Verklappen, oder?
Sind wir doch ehrlich.
Also der Sternenstrahl nicht mehr allzu hell.
Nein, da würde ich sagen, es ist doch eher eine Verwertung.
Das klingt schöner als Verklappen.
Ich wünsche ihnen sehr, dass sie es packen.
Ja klar, Europäer wünscht ihr das natürlich.
Europäer sehr, dass sie es packen.
Es ist einfach ein Markt, der so brutal, du trittst einfach an gegen Anthropic, OpenAI, Google Gemini und den Musk mit XAI und Meta jetzt auch noch etc.
Es ist brutal.
War das der Grund, warum ihr dann raus seid?
Ja.
Zu sehen war, dass die anderen mit ganz anderen Mitteln agieren, auch wahnsinnig groß war.
Ich weiß noch, Alp Alpha wurde auch viel darüber berichtet, da waren die immer international auch noch eine sehr obere Liga, bis dann die anderen Großen kamen und irgendwie sie in den Hintergrund gerückt sind.
Ja, das kam dann mit einer wirklichen Brachialgewalt sehr, sehr schnell, als sie im Silicon Valley Fahrt aufgenommen haben.
natürlich tolle Leute involviert etc.
Aber sozusagen so ganz horizontal gegen die zu gehen, das habe ich mir nicht zugetraut.
Oder habe ich dem Investment in dem Fall nicht zugetraut.
Was die jetzt machen, was die Nische, da gibt es viele Ideen, glaube ich.
Bin da jetzt nicht mehr, im Board schon lange nicht, deswegen weiß ich nicht, wohin die Reise hingeht.
Aber damals jedenfalls war es so, dass ich dachte, das wird kompliziert.
Das war goldrichtig, ne?
Und Mistral, können die noch was?
Haben wir noch ein Modell in Europa?
Die Frage ist so ein bisschen, warum wollen wir das haben?
Weil wir souverän werden wollen und immer die Angst haben, wenn das in irgendeinem amerikanischen KI-Unternehmen was gemacht wird, dass wir im Zweifelsfalle abgeschaltet werden können oder im Zweifelsfalle infiltriert werden können oder im Zweifelsfalle Industrie-Spionage-Betriebe oder was da immer für Vorstellungen sind.
Ich weiß nicht.
Ich glaube nicht, dass man einen riesengroßen Vorteil daran hat, wenn wir jetzt ein europäisches Spitzenmodell haben.
Wenn das so kommt, super und es wird hier wertkreiert, top.
Aber ich glaube nicht, dass man so ganz, ganz viel Anstrengung darauf lenken sollte, es zu tun.
Es gibt so viele Modelle, die, sagen wir mal, den Amerikanern drei bis sechs Monate hinterher sind, auch aus China, von Kimi, Cuban, Open-Source-Dinger.
Open Source oder Open Weight Dinger.
Würdest du das benutzen?
Ich benutze das.
Auch chinesische?
Ja.
Okay, gut.
Und ich glaube, wir alle benutzen das, weil in ganz, ganz viel Software, die wir verwenden jeden Tag, stecken eigentlich diese chinesischen Open Source Modelle.
Weil die Token billiger sind.
Weil die Token billiger sind, ja.
Und viel, viel billiger, ja.
Guck dir mal die Bewertung an von einem Deep Seek versus einem Open AI und einem Tropic, ja.
Also wir benutzen die eh und da jetzt zu sagen, okay, hurra, wir bauen ja jetzt mit aller Kraften ein europäisches Modell gegen, also wenn die was richtig machen und der Markt will, ist wie gesagt super bei Mistral, aber ich...
Also das ist jetzt nicht der Punkt, wo ich sagen würde, daran wird Europa scheitern oder gewinnen.
Aber jetzt ist mir gleich wieder eine Frage in den Kopf gekommen, wenn du sagst, die Chinesen sind sowieso immer zwei Monate hinterher mit ihren Open-Source-Modellen, wie sie es auch immer machen, ob sie es jetzt kopieren von den anderen oder nicht, sei mal dahingestellt.
Wo ist denn dann der Burggraben von den Anthropics oder den Open-AIs dieser Welt?
Und wieso können die dann über eine Billion wert sein, wenn ich die Tokens doch...
ähnlich intelligent für ein Zehntel des Preises kriege.
Und das ist eine sehr gute Frage, die wir, glaube ich, alle gemeinsam rausfinden werden in den nächsten zwölf Monaten.
Im Moment ist es so, dass jeder sagt, ich brauche das Beste.
Und gar nicht so drüber nachdenkt.
So Tokenmaxing und Intelligencemaxing.
Genau, Tokenmaxing ist Intelligent.
Und die Frage ist so ein bisschen, kommen wir langsam an den Punkt, wo die Leute verstehen, dass sie das eigentlich überhaupt nicht brauchen.
Und ich sehe es gerade wirklich, das ist jetzt auch ein Trend der letzten zwei, drei, vier Wochen ehrlicherweise, dass so in der Entwicklerspitze in San Francisco diese Diskussionen ziemlich viel lauter werden, weil du hast im Moment bei vielen Organisationen wirklich ein absolutes...
eine runterfallende Kinnlade, was die Tokenkosten sind und was bei rauskommt, bei aller Liebe etc.
Nicht an Software, die ist toll, aber was ist der ROI davon?
Und das heißt, es ist so ein bisschen die Frage, wird sich das jetzt ändern?
Wenn wir sagen, wir haben ein paar Aufgaben, da brauchen wir das Beste und das Tollste und die größte IQ Power und wir haben ein paar Sachen, da tut es auch Kimi oder Q1 oder what have you.
Und das werden wir jetzt rausfinden.
Andererseits muss ich natürlich sagen, dass die Gesamtnachfrage weiterhin einfach rapide zunimmt.
Das heißt, was ist der Net-Net-Effekt auf das Wachstum und die Topline von Anthropic und von OpenAI und von den Chatbots insgesamt?
Wird man auch sehen.
Ich glaube, das wird schon noch eine Zeit lang weiter wachsen, aber die Frage ist berechtigt.
Und ich glaube, daran wird es dann auch, was die Bewertung dieser Businesses langfristig angeht, schon sehr hängen.
Fragen wir doch mal, wo dein eigenes Geld hingeht.
Wenn du privat eigene Modelle machst, hast du welche im Abo?
Hast du schon ein OpenAI-Abo und dann ein Pro-Modell für 100?
Oder hast du das Billow-Modell für um die 20?
Oder was hast du für Modelle?
Ich bin ein absoluter Maxer.
Du hast einen Maxer?
Ich will maximal zur Intelligenz bei.
Ich habe Claude, ich habe OpenAI.
Und alles die teuren Abos.
Ja.
Gut, dann können wir da nichts dann ablesen.
Was ich mich aber frage ist...
Diese Überlegung, du sagst, das ist die Frage, die uns alle beschäftigen.
In zwölf Monaten werden wir eine Antwort darauf finden.
Aber jetzt irgendwie interessiert das erstmal keinen, weil das ist ein Wettbieten mit Blick auf die IPOs.
Alle sagen, okay, entscheidend ist nur, wer ist vor dem anderen.
Also wäre ganz schlecht für OpenAI, wenn sie nach Anthropik kommen, wonach es momentan aber aussieht.
Aber jetzt stellt noch niemand diese Bewertung in Frage, obwohl wir nicht genau wissen, ob wir diese Modelle eigentlich in diesen Dimensionen brauchen.
Das stimmt.
Also ich meine, was man natürlich schon sagen kann, ist, wenn du dir anguckst, das Wachstum auf der Größenordnung, auf dem das Wachstum stattfindet, gegen die Bewertung gehalten, kann man das sehr gut rationalisieren.
Ich meine, es sind nie dagewesene Zahlen.
Absolut nie dagewesene Zahlen.
Also bei OpenAI, da sind die Zahlen nicht mehr ganz so schön.
Bei Antropic denkt man so, wow, die haben ja jedes Mal, jede Woche fast eine neue Größe, was sie annualisiert wachsen.
Selbst bei OpenAI, wo sind wir gerade bei einem Dreiecks hier und hier?
Auf der Größenordnung.
Und bei Anthropic bei einem 10X, also das ist schon beides auf den Absolutzahlen absoluter Wahnsinn.
Und auch wenn du dir anguckst, wie ist das Nutzerverhalten, wie viel machen die Menschen damit.
Das ist alles kerngesund auch.
ehrlicherweise gegen diese Bewertung.
Und wenn diese Trajektorie so weiter ginge, würde ich sagen, kann man die Bewertung auf jeden Fall unterschreiben.
Ich glaube, das Große, was über dem allen hängt, ist eben, das Verhalten brauche ich wirklich das Neueste, will ich die Token zahlen und damit zusammenhängend, wie sehr Commodity wird das alles.
Aber wenn du selbst der maximale Onkel bist.
Ja.
Bist du jetzt, wenn du andere Menschen triffst, die jetzt schon nicht mehr das Maximale haben, bist du denen überlegen und kannst denen so eine lange Nase ziehen?
Oder ist es nur für das Gefühl?
Oder merkst du wirklich, dass du geiler bist?
Ja, guck mal, wenn ich mein Opus 4.8 nehme, um rauszufinden, wann das erste WM-Spiel der Deutschen ist, natürlich brauche ich das nicht.
Das sind normalen Google-Anfragen.
Genau, in Google-Anfragen.
Und genauso ist es ja auch, wenn ich Entwickler wäre, da gibt es natürlich 10.000 Dinge oder vielleicht 9 von 10 Sachen, die kann Kimi genauso gut machen.
Ich glaube, genauso wie der Start, dieser kosmetische Start von Anthropic war, dass das eben von den Experten aus der Entwickler-Community kam.
Da angefangen hat, sehe ich es jetzt auch, dass es dort anfängt, so ein bisschen zumindest differenzierter zu werden.
Wofür brauche ich das eigentlich wirklich und wofür nicht?
Und vielleicht schwappt das auch noch runter dann auf mich als Nutzer, obwohl ich sagen muss, ich werde...
Eigentlich nie RAID Limited.
Ich entwickle nicht viel damit.
Ich nehme das für ein bisschen nach Forschung.
Auch noch nicht mal.
Nicht mal für ein DCF-Modell?
Obwohl, dein Mondgeschichte, da hast du wahrscheinlich.
Da gibt es den ersten Cashflow 2050.
Und wenn du das auf heute runter diskontieren musst.
Das Letzte, was ich gemacht habe, ist mit Opus.
Es gibt ein neues spannendes Feld.
Das sind die sogenannten optischen Chips.
Und da habe ich mich jetzt wirklich mal ziemlich schlau gemacht.
Ich bin ja studierter Mathematiker und auch ein bisschen mit Physiker.
Da habe ich einmal meine Optik und Adjacent-Fähigkeiten wieder ein bisschen mit aufgefrischt und habe dem quasi gesagt, baue mir mal auf meinen Vorkenntnissen so einen kleinen Kurs, dass ich da wirklich technisch wieder ansatzweise auf Spur bin und die Probleme verstehe, die es da zu lösen gibt.
Das habe ich, das glaube ich, sagen wir das einzige, wahrscheinlich etwas tokenintensivere.
Wie lange hat er nachgedacht?
Das ist ja immer die Frage dann, die man als nächstes stellen muss.
Wahrscheinlich nicht mehr als drei Minuten.
Dann hast du aber nicht richtig groß gefragt.
Ich habe schon richtig groß gefragt.
Richtig große Köpfe fragen, da musst du zehn Minuten warten.
Okay, aber merken wir, also gibt es auch schon jemand, der eigentlich...
Du hast quasi deine eigene Weiterbildung genutzt, um zu sagen, ich möchte hier quasi wieder einen Refresher haben.
Ja, genau.
Ich nehme es auch für allen möglichen anderen, wie wir alle.
Aber das war so das Letzte, wo ich sagen würde, Deep Think bemüht.
Da könntest du wahrscheinlich auch ein anderes Modell nehmen.
Hätte ich wahrscheinlich auch nehmen können, ja.
Aber da willst du schon fürs gute Gefühl.
einmal mit dem Rolls-Royce zur Post fahren oder so.
Aber das müsste doch eigentlich als Finanzminister so ein Modell durchrechnen, das nimmst du gar nicht.
Weil ich fand mal lustig, man kann sich einfach hinsetzen, konnte einfach das S1 von SpaceX reinladen und konnte sagen...
lieber Anthropic-Mann, bitte machen wir mal ein DCF-Modell draus.
Und dann hat er einem da in relativ ansprechender Zeit ein richtig gutes DCF-Modell gemacht.
Machst du gar nicht für die Pitch-Decks, die du kriegst?
Das ist ja wirklich so genial.
Wenn ich jetzt ein Gründer wäre und müsste mir ein Pitch-Deck bauen, früher musste man da irgendwie ewig durchrechnen und sonst was.
Das Pitch-Deck kriege ich ja in drei Minuten gemacht.
Und dann kann ich mir nur überlegen, will ich es in der Ästhetik von OpenAI haben oder in der von Anthropic.
Anthropic finde ich das edlere Design.
Und dann wäre es das, oder?
Ist das nicht Wahnsinn?
Ist schon irgendwie, aber da nutzt du es nicht dafür?
Also ich glaube, die Kollegen in der Firma nutzen das für die DCFs, wenn wir reporten und auf manchen Firmen eben auch DCFs einsetzen.
Das glaube ich schon.
Ich selber, nee, DCF muss ich enttäuschen.
Für Präsentationen nutze ich es oder ja.
Welche Ästhetik findest du besser bei Powerpoints?
Machst du eher die OpenAI-Ästhetik oder bist du eher so der Anthropic-Mann?
Anthropic-Mann ist so ein bisschen nerdiger und so.
Nee, das ist ein bisschen edler.
Das ist so...
Zurückhaltender.
Ja, genau.
Und mein Sohn hat letztes Mal eine Präsentation gehabt, die war, ich bin fertig, guck dich mehr an.
Dann habe ich das in die beiden Modelle reingeworfen und dann sah man diese Unterschiede.
Und so hast du die Hausaufgaben deines Kindes gemacht, ja?
Ja, Berufsschule war es beim Großen.
Bei mir ist es gar nicht so sehr die grafische Darstellung oder was mir wirklich, woran es mir oft liegt, ist, wie kann ich in so etwas noch weniger Worten sagen.
Und ohne die Eleganz und den vollen Substanz zu verlieren.
Und da spiele ich schon viel rum mit denen, mach nochmal einen anderen Vorschlag, mach nochmal einen Vorschlag.
Das glaube ich ist schon...
Wenn du in 20 Sekunden deinen Pitch durchkriegst und nicht in 30.
Und trotzdem genauso klug klug.
Ja, oder sozusagen für die ADHS-Fraktion einfach ein bisschen mundgerechter.
Weil es nützt sich ja nicht jeder einen halben Nachmittag, um meine Pitch-Decks zu lesen.
Aufmerksamkeitsspanne sinkt und sinkt und sinkt.
Stimmt, das...
Das ist ein richtig guter, das ist eigentlich eine ganz gute Sache.
Und das kann Claude sehr gut.
Also ich finde, Claude ist ein wirklich guter Writing Buddy.
Die eine Sache, wo Gemini meiner Meinung nach klar gewinnt gegen alle anderen, sind so Sachen mit realen Weltdaten.
Also weiß ich nicht, wann hat das Kaffee auf oder nenn mir ein Kaffee im Umkreis.
Da glaube ich, haben die einfach einen großen Vorteil.
Und YouTube-Videos zusammenfassen, ist Terminal auch besser.
Mach ich fast nie.
Leute, jetzt lass uns mal wieder von den Modellen weg.
Wir möchten ja das große Bild Silicon Valley nochmal.
Wie ist denn da jetzt gerade die Stimmung mit Blick auf diese IPOs?
Also sind die alle ganz aufgeregt oder fürchten sie danach irgendwie den großen Kater, weil dann fließen diese Billionen und dann ist irgendwie nichts mehr da?
Wie siehst du das mit den Geldern?
Kann der Markt das überhaupt?
Kann er das aufnehmen?
Kann er das ausgeben?
Kann er da investieren?
Ist danach nichts mehr übrig?
Wie ist da so gerade die Gemengelage?
Ja, also ich glaube, es gibt ein bisschen Sorge darüber, ob so viel Geld im Markt da ist, beziehungsweise wo das Geld abgezogen wird, wenn es da reingeht.
Wir haben ja auch die andere Seite vom Silicon Valley, die SARS-CoV-Lips, wo ja ohnehin schon viel Geld rausfließt und da rein.
Nichtsdestotrotz glaube ich, dass die Stimmung im Silicon Valley so gut ist, wie ich sie noch nie erlebt habe.
Wirklich?
Ja.
So gut?
Ja, überragend.
Es ist überragend.
Weil alle KI-Goldgräberstimmungen sind?
Weil alle in KI-Goldgräberstimmungen sind, aber es ist ja nicht nur KI.
Wir haben ja wirklich eine Zeit, in der mehrere Megatechnologien zusammenkommen.
Natürlich KI, die mit Abstand größte, aber wenn du dir anguckst, wo die Hoffnungen in der humanoiden Robotik sind.
Ich glaube, das ist einfach wahnsinnig groß.
Zusammenhängt in der KI mit dem Chipbau.
Die existierenden Firmen, aber auch die nächste Generation, wie gesagt, optische Chips, da passiert gerade wahnsinnig viel.
Also quasi Silicon Valley zurück zu den Ursprungen des Chipbaus.
Könnten wir dann ASML verlieren damit in Europa?
Das ist ja noch einer der, weil die eben noch dieses andere Verfahren haben.
Also könnte es sein, dass irgendwann eine neue Chip-Generation kommt, wo dieses alte Gespann ASML, TSMC, obsolet wird, weil man neue Chips hat?
Oder könnten immer die Speichelchips obsolet werden, weil irgendwie das alles auf einem Chip ist und nicht mehr extra zusammengebaut werden muss, dieser Speichelchip mit dem Rest?
Oder was ist da die, wo du gerade von den optischen Chips, was ist da der Unterschied?
In den optischen Chips ist es ganz, ganz einfach gesprochen so, dass du, wo du im Moment auf der Platine Elektronen hin und her schickst, schickst du dann Photonen hin und her, also Licht.
Und rechnest quasi damit.
Und das hat zwei große Vorteile.
Zum einen, mathematisch, was du machst, wenn du deinen Chatbot bedienst und der dir eine Antwort gibt, dann macht er im Hintergrund eine große oder mehrere große Matrizenmultiplikation.
Ja, also wie du es im Abi wahrscheinlich gelernt hast.
Also erste Zeile mal erste Spalte, erste Element.
Und das ist eine komplette Wissenschaft für sich, wie man das optimal und schnellstmöglich macht.
Und es ist mit diesen optischen Chips möglich.
das eine Größenordnung schneller zu machen als mit nicht optischen Chips.
Mit Quantencomputern hat es doch nichts zu tun.
Nein, das ist die Forschung.
Man sagt immer, jetzt geht es erstmal, bevor Quantencomputer kommen werden, werden jetzt wahrscheinlich die optischen Chips kommen.
Also das ist das eine.
10 Mal schneller.
Und das andere ist, Licht erzeugt natürlich keine Reibung.
Das heißt, du musst die Dinger auch nicht so kühlen.
Das heißt, wenn du das hinbekommst, dann hast du auf jeden Fall einen ganz, ganz großen Schritt nach vorne gemacht, hin zu mehr Compute und zwar deutlich mehr Compute.
Du brauchst nicht mehr so viel Energie, weil Kühlen kostet die Energie, Wasser und dieser ganze Kram.
Du musst anders kühlen, dann wird dann die Nachfrage nach diesen Dingern so steigen, dass...
insgesamt die Künge doch wieder hoch ist.
Aber auf jeden Fall auf dem einzelnen Chip ist das nicht so.
Und die Produktionsweise der Chips, wird die anders sein?
Also haben wir da andere Chips und ist das ein Nvidia-Killer oder ist das ein Micron-Technology-Killer oder wer wird gekillt?
Wo wird die Disruptionsschaft hin?
Also die werden auf jeden Fall, das hat der Jens de Morgue auch gesagt, er hat glaube ich auch gesagt, dass dann...
Ich glaube, das hat er gesagt, wenn ich da falsch liege, dann krömmiere mich bitte.
Aber ich glaube, er hat auch öffentlich gesagt, ab 2028 brauchen wir das, wenn der Compute-Nachfrage weiterhin so steigt.
Also die werden auf jeden Fall eine Antwort drauf haben müssen, sei es durchs selber entwickeln, sei es durchs zukaufen, wie sie es ja häufig machen.
Aber ich glaube, das haben eigentlich alle in der Branche auf dem Schirm und auch schon länger auf dem Schirm.
Aber das gewinnt gerade recht an Fahrt, wenn du guckst, was für Teams sich da losmachen, wie viel Geld da gerade reinfließt, das scheint mir.
so das nächste große Thema zu sein.
Was muss ich für eine Aktie haben?
Momentum oder weiß ich nicht, deswegen ist es ja schon, weiß ich nicht wie viel, ist das das?
Opto-Aktien.
Osram.
Osram lustigerweise hat in dem Bereich, ich kenne einen Deutschen in San Francisco, der schon lange der ist schon lange dort und baut an seiner Firma, aber der hat gesagt, dass in der Tat bei Osram lustigerweise mal dort viel Expertise war oder immer noch ist.
Ich kenne die Aktie nicht, also keine Ahnung, aber der Name ist in der Tat mal gefallen.
Okay, aber was hat man da noch?
Weil wir immer dann fragen für diesen neuen Schub, was ist denn so ein, gut, Trumpf, die Laserhersteller, ist so ein Laserhersteller was, so LPKF Laser oder hat es mit Laser nichts zu tun?
Ich frage jetzt mal doof.
Doch, durchaus.
Ich bleibe, Leider Gottes immer wieder, das ist überhaupt nicht die Antwort, die du hören willst, aber ich bleibe trotzdem irgendwie bei Nvidia hängen, langfristig.
Ich glaube, ich glaube, das ist, ich meine, die haben ja das andere Grog gekauft, vom Jonathan Ross, Wahnsinnsfirma und das wird quasi die nächste Generation sein, insbesondere Inference Chips bei denen.
Und ich glaube, nach allem, was man hört, gehen die da exakt den richtigen Weg.
Ich finde auch AMD ist immer noch sehr, sehr spannend.
Finde ich auch ein bisschen unterbewertet, ehrlicherweise immer noch.
Und naja, wir sehen sehr große Initiativen innerhalb von Google, die dahin gehen.
Manches davon ist öffentlich, manches glaube ich noch nicht.
Bei den einzelnen Teileherstellern.
Man sieht ja, welche Kraft diese CapEx für die Rechenzentren und die Rechenzentren werden ja nicht mal so schnell gebaut, wie man sich das vorstellt, weil es gar nicht so schnell geht.
Auf welche Kraft da auf einmal kommen und auf einmal Aktien wieder hochkommen, wie Dell oder wie weiß der Teufel was alles.
Und das stelle ich mir vor, wenn du jetzt in diese Optobranche kommst.
Da muss doch ein TAM sein, der dann, wenn das jetzt der neue Chip ist und weiß nicht, was der normale Chipgröße ist, dann muss das doch ein mega, mega Umwälzung oder mega Chancen sein.
Und habt ihr da irgendwie auch ein Unternehmen, was ihr habt?
Also ich habe das von der Startup-Seite jetzt ausgiebig spartiert, die letzten sechs Monate einige Investments in dem Bereich gemacht und werde auch gerne mehr machen.
Ich habe mich über die Teilehersteller, also was ist dort schon gelistet etc.
noch nie so richtig gekümmert, aber vielleicht sollte ich das mal tun.
Also es ist auf jeden Fall ein Feld, das kommen wird.
So könntest du Stammgast werden.
Das ist das dritte Mal.
Das kommt dann mit den Unternehmen, die schon die Osrams dieser Welt.
Hier bekommt er die Ideen.
Ja, Osram übrigens seit Jahresanfang 180 Prozent im Plus.
Inzwischen ein österreichisches Unternehmen, wurde übernommen von der österreichischen AMS.
Ich weiß, aber die waren so als, das war eher so verklappt und dann war da wieder eine Perle draus.
Faszinierend, oder?
Ja.
Oder?
Optik.
Also ihr habt da schon was auch bei euch gemacht, aber eben auch noch nicht.
In der ganz frühen Phase haben wir.
Da gibt es auch sogar ein Unternehmen, aber wirklich noch ein junges Unternehmen in Deutschland, aber eben auch viele Junge da in den USA.
Jetzt hat die Anandot die Frage gestellt, die mit dem ganzen Kapital, was da geht.
Alphabet, die mal eben so sagt, 80 und dann kommen sie zwei Tage später, sagten, lass mal 84 machen, wie wir nehmen.
Da gucke ich als Deutscher hin und denke mir so, ja, 84, da könntest du schon eines der größten DAX-Unternehmen, das ist das viertgrößte DAX-Unternehmen sein.
Mit 84 ist es bei denen mal einfach eine Kapitalerhöhung.
Was passiert denn?
Saugen die alles Kapital ab dort?
Und ist das der Mega-Burgraben und wir haben eigentlich noch weniger Chancen, irgendwie da mitzuspielen oder was heißt das für Anleger insgesamt?
Ich glaube, Stand jetzt sieht es so aus.
Und ich meine, die Chancen, das Gute ist natürlich, dass der Kapitalmarkt offen ist und wir die Aktien kaufen können.
Das ist der Vorteil.
Das ist unsere einzige Chance.
Das ist unsere einzige Chance.
Danke.
Als ich angefangen habe mit Investieren in San Francisco, hat mir mein damaliger Chef, der Olli Sammer, gesagt, er muss hingehen, das ist alles zehnmal größer als hier.
Und jetzt ist es hundertmal größer.
Wenn du dir anguckst, die größte, glaube ich, deutsche Firma der letzten fünf Jahre ist Helsing.
Wahrscheinlich, hoffentlich sage ich nichts Falsches gerade, aber super Firma, super Leute mit 18 Milliarden.
Und die größte Firma der letzten fünf Jahre in den USA im Valley ist Anthropic mit einer Billion.
Also das ist in der Größenordnung von von zwei Nullen.
Und ich glaube, dass das weitergehen wird.
Und das macht es natürlich, außer in einer wirklich sehr stabilen Nische oder einer ganz besonderen Marke oder so weiter, macht es einfach wahnsinnig schwer, da in den Wettbewerb zu gehen.
Und genauso wie wir eine Konzentration in den Top-Firmen innerhalb von der Tech-Welt haben, haben wir auch eine totale Konzentration und Rückbesinnung eben auf Kerntechnologien in Kalifornien.
Das ist in vollem Lauf und ich sehe nicht, dass sich das gerade stoppt, beziehungsweise glaube ich eher, dass der Graben sehr viel größer wird.
Kommen wir wieder zu den Kindern.
Würdest du deinen Kindern sagen, Deutschland, schönes Land, gibt es Vollkornbrot, aber leider gehe ich lieber dahin, wo es vielleicht ein bisschen ungesünder ist, aber wo man wirtschaftlich eine bessere Zukunft hat?
Ich weiß gar nicht, ob das, was ich gerade gesagt habe, einhergehen da muss, dass wir hier keine wirtschaftliche Zukunft haben.
Es gibt ja nun nicht nur Technologie und Megacompanies etc.
Es gibt ja auch noch eine ganze Menge andere Sektoren der Wirtschaft.
Öffentliche Dienst, der wächst hier, da hast du recht.
Das ist ein ganz wachstumsträchtiger Witz.
Öffentliche Dienst, ja.
Aber wenn meine Kinder sagen, mein Traum ist es, in der Tech-Welt, in der KI was zu machen.
zu arbeiten, was zu gründen oder bei einer tollen Firma zu arbeiten, viel zu lernen usw., dann würde ich in der Tat sagen, gehen nach San Francisco.
Wenn das der Wunsch sein sollte.
Ich weiß ja nicht, noch sind die nicht in dem Alter.
Wenn du Medizin machen willst, kannst du wahrscheinlich auch im deutschen Gesundheitswesen irgendwas machen.
Ja, oder Elektroingenieur, Maschinenbauingenieur kannst du auch in Deutschland machen.
Können du zu TUM noch gehen und Space kann man auch noch hier in Deutschland machen, oder?
Geht noch was?
Also das...
Zu lernen, glaube ich.
Ein kostenloses Studium mitnehmen?
Die ist super.
Wo die ersten 500 Millionen herkommen, um in Satelliten ins Weltall zu schießen, in Komplexen, das ist dann immer noch eine andere Frage.
Aber Ausbildung, glaube ich, ist super.
Wie ist denn das eigentlich, wenn man so ein bisschen pendelt?
Also wo kommt es ja jetzt?
Braunschweig, ne?
Ja genau, wie du sagst.
Und dann Silicon Valley.
Ist ja auch ein Dorf.
Vom Mindset stelle ich mir das immer vor.
Ich kenne das quasi, ich bin in Mecklenburg in meiner Heimat häufig und Berlin.
Das ist schon ein großer Unterschied.
Aber Braunschweig und das Silicon Valley, gerade wo du sagst, die Stimmung ist da so bombastisch und du bist ja nur auch mittendrin, du bist ja in diesem Hype unterwegs.
Du suchst da nach Ideen.
Ist das ja ein wahnsinniger Kontrast?
Oder ist das gerade gut?
Ich kenne das jetzt seit acht Jahren.
Ich bin eigentlich alle fünf, sechs Wochen da.
Wo jetzt?
In Braunschweig oder im Silicon Valley?
Gute Frage.
Im Silicon Valley.
Letzte Zeit sogar noch ein bisschen häufiger.
Und ich nehme das einfach so geschlossen wahr dort, ehrlicherweise.
Ihr wohnt jetzt im...
Wir wohnen, das Büro ist hier, wir wohnen quasi in Niedersachsen eine gute Zugstunde, ICE-Stunde außerhalb von Berlin als Family.
Aber diese Strecke ist ja auch gerade richtig...
sehr verspätungsanfällig.
Heute Morgen in 52 Minuten gefahren.
Das geht ja noch.
Nur nach Hamburg wird es schwierig.
Das ist schwierig.
Aber auch die Strecke nach Hannover, die war auch lange Zeit anfällig für Verspätungen und so weiter.
Aber du sagst, es ist kein Problem, da mal wieder zu switchen in die niedersächsische Provinz.
Und was sagen die Kinder?
Du bist einmal im Silicon Valley und dann kommst du zurück.
Und dann muss es dir doch alles ein bisschen kleineng und irgendwas vorkommen.
Oder sehen das die Kinder gar nicht so?
Ich.
Ich stehe ja nicht vor meinen Kindern und halte jetzt einen Vortrag über optische Chips.
Also wenn es so weit kommt, dann räumen die mich hoffentlich ab.
Also ich weiß nicht, also ich meine, wenn ich, keine Ahnung, wenn ich Chirurg bin und jemanden operiere, dann habe ich das ja auch nicht zu Hause.
Okay, das ist natürlich in Deutschland stärker.
Wobei Eishockey wiederum ist in den USA stärker, aber okay, kannst du in Deutschland besser spielen.
Ja, aber auf jeden Fall ist es so.
Auf jeden Fall, was schon stimmt, also auch gerade in einem professionellen Kontext, aber das ist sehr spezifisch auf meinen Job, auf meinen Bereich, ist das wirklich, dass der einzige Ort ist auf der Welt, China kenne ich nicht, aber sonst der Welt, die ich kenne, in der so Sachen wie Datencenter im Weltall und Hotels auf dem Mond oder Dinge, die ähnlich verrückt klangen vor ein paar Jahren.
Ähm...
einfach auf genügend Kapital stoßen, um sie zu probieren und umzusetzen.
Und das einfach mehr denn je.
Das ist doch geil, oder?
Glaubst du, dass das immer so bleibt?
Wir haben ja schon mal so einen großen Switch erlebt in den 80er, 90er.
Das war Japan.
Das kann man sich heute gar nicht mehr vorstellen.
Aber das war der Place to be auch fürs Kapital.
Das waren eher Immobilien.
50% des Weltindex, glaube ich, war damals.
Aber das war eher Banken, Immobilien.
Das war alles getrieben.
Das war jetzt ein bisschen anders.
Aber kannst du dir das vorstellen, dass das jemals aussieht?
Amerika noch verschwindet, dass ein anderer Ort, andere Region dieser Welt da die Führung übernimmt?
Total.
Ich glaube, dass total unvorhergesehene Sachen passieren können und dass auch wieder irgendwo anders ein Riesen-Ökosystem entsteht und warum nicht hier?
Aber ich glaube im Moment eher, dass sich das verfestigt, dass sich nicht nur die Unterschiede, sondern auch die Trends verfestigen.
Ich glaube, dass du quasi im Technologieinvestieren fast schon von zwei unterschiedlichen Anlageklassen sprechen kannst.
Du hast Technologieinvestments im Silicon Valley und du hast Technologieinvestments überall sonst auf der Welt.
Rest of World.
Ja, und das sind einfach auch gerade als Anleger auf zwei schon ziemlich unterschiedliche Anlageklassen, was Wertgenerierung angeht, was Liquidität angeht etc.
Und das scheint sich...
das scheint sich weiterhin zu manifestieren.
Aber wie gesagt, glücklicherweise ist es ja so, wenn die dann endlich mal in die Börse gehen, leider nicht mehr zu 150 Millionen, sondern zu 1,5 Millionen, kannst du daran teilnehmen.
Das ist eigentlich das Positive daran.
Jetzt habt ihr ja auch ein Unternehmen, was an die Börse geht.
Demnst du irgendeine Quantumsache?
Das bin leider nicht ich, aber es geht ein deutsches Deep Tech.
Ach, das seid ihr gar nicht.
Nein, wir haben Investments im Quantenbereich, aber nicht das hier, das gibt es auch schon sehr lange.
Ich fand das nur interessant, weil das mal wieder ein deutsches Spitzentechnologieunternehmen ist, an den US-Kapitalmarkt geht.
Ja, das ist ja auch wieder das Frustrierende.
Wenn wir dann schon was haben und nicht nur das dann, also die Startfinanzierung kriegst du wahrscheinlich in Deutschland noch genug Geld erstmal.
Wahrscheinlich geht das.
Und irgendwann, wenn es dann größer wird, größere Tickets, wird es schon schwieriger, oder?
Aber da weiß ich auch gar nicht, ob das, also ist das frustrierend?
Weil im Grunde genommen heißt es ja nur, es hat sich ein Kapitalmarkt sehr klar durchgesetzt und das ist der amerikanische Kapitalmarkt.
Ja, aber meistens gehst du dann ja auch hin, wo das Kapital ist.
Irgendwann sagst du ja, Naja, diese ganzen Reportpflichten.
Ich will dahin gehen, wo ich noch näher meinem Kapital bin.
Und dann ist halt das Problem.
Wenn die immer hier sitzen bleiben würden, wäre es super.
Aber wenn das da eigentlich heißt, wenn die richtig großen Kapitalrunden gehen, dann gehst du da auch hin, eher wo das Geld ist.
Dann verlierst du dir alle ab einem bestimmten Punkt.
Ich glaube, die Tendenz gibt es, aber ich würde das in dem Fall eher als etwas Positives sehen, nämlich dass du sagen kannst, du kannst auf gewisse Art und Weisen den einen großen Standortnachteil hier ausmerzen und sagen, dir steht der amerikanische Kapitalmarkt auch als deutsche Firma offen, wenn du gut präsentieren kannst, was du tun kannst.
Und dann hast du Zugang zum Kapital auf einer ganz anderen Größenordnung.
Das finde ich eigentlich eher, ich finde das eher eine sehr gute Nachricht.
dass der US-Kapitalmarkt receptive ist für so eine Firma aus Deutschland und vielleicht kommen da ja noch mehr dazu, weil ich glaube, so leid es mir tut, gerade mit dieser Art von Firma in Frankfurt an die Börse zu gehen oder irgendwo anders in Europa ist leider keine gute Idee mehr.
Warum?
Weil du eine niedrige Bewertung kriegst oder was ist es?
Du hast einfach überhaupt kein Interesse daran.
Es gibt keinen...
Keine, wenn wir Firmen hatten, die da so eine Roadshow gemacht haben, tolle Firmen, die haben gesagt, wir waren um elf durch, weil wir wollten uns einfach keine.
Was könnte ja dann auch amerikanisches Kapital?
Es könnte ja auch ein BlackRock kommen und könnte Kohle aus Amerika oder es könnte ja auch irgendwie ein Pensionsfonds aus wo auch immer kommen und könnte sagen, okay, ich schalte in Frankfurt und mache das IPO da mit.
Da ist es ja dann aber nicht mehr so, weil dann ist irgendwie Regularien oder keine Ahnung, was dem entgegensteht.
Das ist Regularien und dann hast du natürlich auch ein paar andere Dinge noch, die es dir schwieriger machen, zum Beispiel.
eine Kapitalerhöhung, hast gerade die von Alphabet angeschrieben, die ist ungleich leichter im amerikanischen Kapitalmarkt.
Das heißt, du kannst da quasi ein öffentlich gelistetes Startup sein und sagen, ich mache eine neue Kapitalerhöhung.
Das ist hier viel, viel komplexer.
Und allein aus dem Grund würde ich sagen, dass das hier eigentlich keine gute Idee ist für die allermeisten.
Aber wenn die in Amerika gelistet sind, dann gibt es ja irgendwie so ein Dual-Listing noch.
Du meinst, das wäre gar nicht schlimm, auch für das Quantenunternehmen, was du...
Wenn es die Wertschöpfung hier behält, wäre das ja schon mal was.
Genau, wenn es die Wertschöpfung hier behält und darüber geht, ja, wir haben gerade darüber gesprochen, was ist jetzt, muss man nach Amerika und so weiter, ja, ich glaube halt ein wirklich, noch ein paar andere Unterschiede, aber einer ist wirklich das Risikokapital und ich würde schon sagen, dass eine Möglichkeit, dass so ein bisschen Wettbewerbsdruckung, was kann ich dort erreichen als deutsches Firma, kann ich an den US-Kapitalmarkt gehen.
Jetzt wollen wir zum Schluss natürlich nochmal wissen, diese ganzen IPOs, die kommen, wie wirst du als privater Mensch Wenn du als Privatanleger denken würdest, wie würdest du jetzt da agieren?
Hast du da eine Idee, wo du sagen würdest, gucke ich da an, mache ich einen limitiert?
Also wenn du zeichnen würdest, würdest du jetzt die großen IPOs zeichnen.
Das wäre die erste Frage.
Wenn wir nicht zeichnen können, würdest du dann versuchen, irgendwie mit einem limitierten Kurs irgendwo reinzugehen.
Oder wie würdest du agieren?
So ein Profi-Blick, der Privatanleger dann ja auch ist.
Auf einer anderen Seite mit dem Braunschweiger, mit dem Silicon Valley-Blick.
Also der Musk hat ja...
quasi den IPO-Preis festgelegt.
135.
Nimm oder stirb.
Ist wahrscheinlich kein super Zeichen der Stärke, dass er es gemacht hat.
Oder zeigt zumindest mal, dass er sehr nervös geworden ist, wo der Preis hingeht.
Würde ich so interpretieren.
Und man sieht ja auch, der Sekundärpreis für SpaceX in den letzten paar Wochen War nicht schwach, aber ist auf jeden Fall nicht gestiegen.
Oder ist vielleicht sogar eher ein bisschen runtergegangen.
Ich würde insofern wahrscheinlich einen Tag warten, gucken, was passiert.
Aber kann natürlich auch total in die andere Richtung gehen, dass so viel Retail da ist und das gleiche um 40 Prozent poppt.
Ich glaube, das ist einfach so ein Ding, wo ich sage, das, was ich für fünf Jahre parken kann und Spaß daran haben möchte, würde ich reinstecken.
Weil ich glaube, das wird sehr gut werden.
Das ist ja Fraktion Sommerfeld.
Der will mit einem Sparplan da reingehen.
Ich gehe mit einem Sparplan rein, genau.
Ist das eine Idee, dass du einfach sagst, Monat für Monat, weiß ich nicht, versenke ich da ein Hunni?
Wenn du was ja auch hundertprozentig machen wirst, ist das mit Tesla zu verschmelzen.
Sagst du auch, ne?
Aber hundertprozentig, da bin ich mir sehr, sehr sicher.
Aber dann bist du ja als Tesla-Aktionär benachteiligt, weil es will ja billig einkaufen.
Da hatte er bei dem einen so und so viel Prozent, 40, wobei Tesla hatte wenig.
Und dann sollte man irgendwann Tesla verkaufen?
Ja, das ist im Moment so.
ganzen Schleule in San Francisco machen, die haben jetzt alle Tesla verkauft um mich rum und sagen, sie kaufen dann SpaceX.
Wirklich?
Ja, ja.
Das hat der Sommerfeld auch gemacht.
Die haben schon verkauft.
Ja, ja, das war so der letzte Chatter dazu.
Das machen viele.
Ich war wahrscheinlich im Vergleich zum Silicon Valley später mit dran.
Aber ja, okay.
Das heißt, also das würde ich, ich glaube, da würde ich was kaufen, ja.
Trotz aller Bedenken, trotz allem, was es das wirklich wert ist.
Hättest du so ein Limit, würdest du sagen so, naja, 180 oder 150 oder was wäre?
Also wenn man jetzt wirklich ganz diszipliniert ist, muss man natürlich sagen, ich packe Batzen X beiseite und ich kaufe regelmäßig über die nächsten sechs Monate oder wie auch immer.
Die Sparplan-Idee wieder, da kommt es.
Ganz ehrlich, ich meine, wenn du Hotels auf dem Mond eine Chance gibst, dann ist natürlich, ich meine, wer ist der große Profiteur einer solchen Entwicklung, dann hätten wir eine Wertschöpfungskette dorthin.
Von SpaceX natürlich ohne Ende.
Die Auslastung der Hotels über die Raketen.
Auch an SpaceX, glaube ich.
Was du gerade sagst, mit Blick auf fünf Jahren oder vielleicht zehn Jahren kann das eine ganz große Nummer werden.
Du könntest den Sommerfeld bei dir einstellen.
Such dir noch Leute, weil der Sommerfeld hat ja jetzt genau das gleiche Mindset wie du.
Ja, dann braucht er mich nicht, wenn er das schon hat.
Ja gut, aber vielleicht ist der Sommerfeld, der ist auch gut im Narrative spinnen.
Also wo du sagst, Alternative wären wichtiger im Leben.
Entwickeln nenne ich das.
Entschuldigung, Spinnen ist auch nicht so schlecht.
Sucht ihr noch Leute oder ist durch KI schon euer Laden so effizient oder wird effizienter und ihr baut eher ab oder wachst ohne Leute?
Das ist die große Frage, was wird KI mit uns machen?
Ja, das ist interessant.
Einer der legendärsten Investoren in meinem Feld war Journalist, bevor Investor geworden ist, der Michael Moritz.
Insofern glaube ich, hast du die richtige.
Das richtige Rüstzeug für.
Mach mich mal bereit.
Er hat schon sein Heft glatt gezogen.
Das ist sehr schön.
Das sieht man leider ja hier nicht.
Gut, also würdest du dabei sein?
Nehmen wir das nächste IPO, was dann kommt.
OpenAI und Antropic.
Was würdest du denn da machen?
Die nächsten Großen.
Also ich guck mal, was passiert?
Ich glaube, du siehst schon, dass eine ganze Menge Leute aus den normalen Hyperscalern gerade rausrotieren, um da reinzugehen.
Ich weiß nicht, wie ihr in letzter Zeit die Meta-Aktie besprochen habt.
Ja, aber da ist auch kein Geschäftsmodell dahinter.
Man fragt sich, wozu investiert ihr denn so viel?
Und dann sagt meine Frau heute bei WhatsApp, ich kriege wieder Sprachnachrichten von Björn geschickt, der soll doch mal mir gefälligst Textnachrichten.
Da sage ich, aber die haben doch da ganz viel KI bei Meta, da musst du doch einfach nur den Bot fragen, mach das bitte aus der Sprachnachricht eine Textnachricht.
Und das hat sie nicht hinbekommen.
Und relativ Gott sei Dank, warum haben die so viele Milliarden investiert und noch nicht mal das ist so für dich machbar zu machen.
Da fragt man sich ja schon, das ist ja auch kein Geschäftsmodell.
Oder ich weiß es nicht, ich weiß nicht, wofür die KI noch brauchen.
Ich erkenne sie noch nicht.
Ich glaube, wird vielleicht noch kommen.
Weiß ich nicht, ob es auf jeden Fall, also klar, der große CupExpend, der noch nichts zugeführt hat.
Ich glaube, ein anderer Grund ist, dass die Leute wirklich rausrotieren, um jetzt sich zu repositionieren in die neuen, die kommen.
Ich glaube, wenn das Wachstum bis zum Börsengang nicht groß abflacht bei Anthropic und bei OpenAI, sind das auch da trotz aller, ja.
Vernunftargumente dagegen wahrscheinlich schon Sachen, die man im Portfolio haben muss.
Antropic ist glaube ich 1,6 Billionen, kann man schon an den Märkten sehen und OpenAI ist glaube ich 1,3, 1,4.
Das wäre jetzt auch, David, wirst du auch noch mit klarkommen, wenn die dann vielleicht zu einer auch Billionenbewertung kommen, vielleicht Antropic zu 1,1 und dann, weiß ich nicht, OpenAI vielleicht zu, weiß ich nicht, 990 oder eine Billion und dann geht's so, da wirst du auch mitmachen bei den Bewertungen.
Ja, würde ich mitmachen.
Aber bei beiden, geht man bei beiden dann mit?
Weil man sagt, man weiß nicht, wer sich durchsetzt.
Das sind die beiden Platzhirsche, ich investiere in beide.
Beide super Firmen.
Beide super Produkte, sind beide super Firmen.
Ich glaube, die sind auch beide stark gemanagt.
Bei allem, was man über Altman hört etc.
Aber ich glaube, die sind extrem gut gemanagt.
Ich kenne auch viele Leute, die da sind und lange waren.
Mit die schlauesten Leute überhaupt.
Und es sind einfach...
Ich meine, guck dir mal an, wie viel Zeit deines Lebens du mit denen verbringst und alle um dich herum.
Also jetzt mal ganz argumentiert.
Sehr viel Zeit, das gebe ich zu.
Also im Endeffekt würde ich sagen, ja.
Okay, jetzt hast du, jetzt hast du, nehm mal an, du wärst jetzt in den Mac 7 investiert und müsstest auch Platz schaffen.
Und jetzt wäre die Frage, würdest du alle gleichzeitig abverkaufen, um die Kohle zu schaffen oder zu sagen, nee, das sind Schwächsten unter denen.
Gut, Tesla haben wir schon besprochen, da würdest du wahrscheinlich jetzt eher noch Geld schaffen.
Aber welche der Max 7 würdest du abverkaufen, um Geld zu schaffen für die Neuen, wenn du nicht genug Geld hast?
Also ich habe ja schon gesagt, ich mag Nvidia, mag sie auch weiterhin.
Ja, okay, die würde bleiben.
Ja, ich mag Amazon.
Okay, würde auch bleiben.
Mag sie auch weiterhin.
Und dann wird spannend.
Aber Alphabet wolltest du doch auch mögen.
Alphabet mag ich auch.
Und irgendwie habe ich mit Term auch noch ein Herz für Meta.
Doch, noch.
Wie eben hast du doch gesagt, die investieren ohne Geschäftsmodell.
Oder hast du da auch ein Abo schon abgeschlossen für die neuen Meta-IP?
Aber gerade gesagt, kann noch kommen.
Ich finde nämlich dieses...
Dieses Geschäftsmodell, was die haben, diese unfassbaren Netzwerkeffekte, die weiterhin in dieser Riesenskala vorhanden sind, finde ich schon ein sehr, sehr substanzielles Modell, was sonst in der Form eigentlich keiner so richtig hat.
Also kurzum, wahrscheinlich Tesla abverkaufen.
Und Apple.
Und Microsoft abverkaufen.
Auch?
Würde ich wahrscheinlich auch machen, ja.
Microsoft.
Du bist auch kein Software-Fan, da höre ich schon raus.
Bitte?
Software-Fan bist du auch nicht.
Bin ich überhaupt nicht.
Das hört man vorhin schon, als du dieses Sasso-Kabel-Lips-Dinges gesagt hast, merkte man schon so, das war so ein bisschen angewidert.
Microsoft ist irgendwie wirklich, läuft nicht, ne?
Also ich glaube, dass Microsoft vielleicht sogar...
also dieses Plattform-Business hast, wo du sagst, ja, ich habe jetzt irgendwie ein Produkt, das kostet 100 Euro oder sowas, ja, das werden die Leute, glaube ich, eher noch weiter kaufen.
Ich glaube, es heißt Coppellips, was jetzt wirklich viele sehen, die sagen, oh, ich habe hier irgendeine Lizenz, die kostet mich 10, 20, 25.000 Euro im Jahr, also a la Salesforce und so weiter.
Das, glaube ich, wird weiterhin sehr, sehr schwierig werden für viele.
Muss man, glaube ich, sehr genau gucken, den Individualfall, das genaue Geschäftsmodell, aber ich glaube, das wird weiterhin.
Und jetzt muss man Apple nochmal fragen, jetzt haben die überhaupt kein Geld für KI ausgegeben und können nur die Modelle einrichten.
Das ist doch eigentlich auch ein schönes Modell.
Das ist sehr wenig Kapitaleinsatz.
Vielleicht der smarteste Move aller Zeiten.
Möglicherweise.
Und jetzt wird es die trotzdem verkaufen hier.
Was ist denn los?
Da war noch ein Fragezeichen dahinter.
Was hältst du denn von dem neuen CEO?
Ich glaube, es wird sehr darauf ankommen, was der an Produktpipeline präsentiert.
Das ist ja das Make or Break.
Das ist ja die Frage.
Vielleicht ja doch.
Vielleicht wird er die Mega-Watch-Revolution rausbringen.
Das kann sein, niemand erwartet es und wenn er es dann doch liefert.
Aber was wäre das, wenn du so ein Zukunftsforscher bist, was ist das Ding, mit dem wir irgendwann mal interagieren?
Bleibt es das?
Doch, er hat doch schon ein Hotel auf den Mond bauen will.
Da muss er schon ein bisschen weiter in die Zukunft hängen.
Was wäre denn so das Ding?
was so ein Apple-Handy ablösen könnte.
Gäbe es das?
Und ist es die Brille?
Ist das irgendwas von der Uhr gerade geredet?
Können wir uns irgendwie einen Chip in die Rübe implantieren?
Da hätten wir keinen Medienbruch mehr.
Oder gäbe es irgendwas anderes, wo du denken könntest, boah, das wäre das Ding?
Also einen Chip in die Rübe implantieren, das ist übrigens auch eins meiner Lieblingsinvestments.
Wir haben investiert bei Merge Labs.
Das ist das neue Brain-Computer-Interface-Company von Sam Altman.
Das ist quasi der Neuralink-Competitor.
Und macht man das nur bei Krankheiten oder macht man das auch zum Enhancing?
Das ist eine super Frage, weil die behärigen Technologien, da nähst du wirklich Metall auf die Cortex.
Und da gibt es eine sogenannte Butcher Rate, nennt man das.
Das heißt, das ist der Prozentsatz der Neuronen, die du unwiederherstellbar dabei zerstörst.
Und die liegt irgendwo bei 40 Prozent.
Das heißt, kein Mensch lässt sich ein...
hergänglichen Hirnschrittmacher einsetzen, der nur Butcherrate hat.
Du sagst jetzt nicht, komm, rein damit.
Wenn du ohnehin schon nicht mehr viele Hirnzellen hast, dann sagst du, okay, es kann auch nicht mehr viel kaputt gehen.
Wenn du Parkinson hast, ist das was anderes.
Aber was die bei Merch machen, die probieren eben eine Technologie, die das nicht hat, die reversibel ist und die das mit Ultraschall die Neuronen ansteuert.
Wenn die sich damit durchsetzen, glaube ich, dann wird das in der Tat was für jedermann.
Dann werde ich auch mein IQ von 90 auf 180 bringen?
Das ist der Plan.
Ist das furchtbar, dann haben wir alle 180.
IQ ist kein Differenzator mehr.
Wenn du übrigens, weil du jetzt ein paar Mal meine Hockey-spielenden Kinder erwähnt hast, was man denn rät.
Also die Frage ist wirklich, noch für die nächste Generation, ob IQ irgendeine Art von Differenziator sein wird.
Also es ist immer analytischer IQ, wie wir ihn kennen.
Und wahrscheinlich wird das, wenn das alles so linear weitergeht, wie wir es gerade erleben, eine der eher nutzloseren Dinge.
Wenn du das mit Chips irgendwie ausgleichen kannst, das ist okay.
Wird dann vielleicht nur noch Schönheit, Beauty, aber das kriegen wir doch auch noch irgendwie hin, oder?
Charakter.
Charakter?
Charakter kannst du nicht implementieren.
Ich sag meinem Sohn immer, wenn es so dreckfressende Momente sind, it builds character.
Das ist wie bei Dingens und Hobbs.
Wie heißen diese Dingens?
Das ist es?
Charakter?
Ich habe, also ich kenne die, welche Antwort ich kenne, welche Jobs, aber ich meine...
Gegenfrage, was kannst du davon kaufen in der nächsten Generation?
Jetzt hat gerade hier ein LLM, ein uraltes Erdosch-Problem gelöst, eines der großen Probleme von dem Mathematiker Erdosch.
Das heißt, wir kommen jetzt wirklich, glaube ich, langsam da rein, dass die Dinger...
Was, dieses Distanzproblem?
Dieses komische Distanzproblem.
Ich habe es nicht verstanden.
Kannst du als Mathematiker in 30 Sekunden jetzt mal genau dieses Problem schildern und sagen, was da gelöst worden ist und warum das so revolutionär ist und warum alle schreien?
Da müsste er wahrscheinlich erstmal sein Modell fragen.
Im Moment, er hat es doch studiert.
Es hat ein Gegenbeispiel, glaube ich, gebracht für eine, also in der Mathematik ist ja so, entweder etwas ist komplett wahr oder du findest ein einziges Gegensteuer.
Ich glaube, es hat ein Gegenbeispiel konstruiert.
Und dann ist alles geändert worden, oder?
Nein, das ist nicht alles geändert, aber damit ist quasi diese Vermutung, also entweder du beweist sie oder...
Beweisen kannst du ja nie, du kannst nur widerlegen.
Du kannst auch beweisen.
Gibt es das?
Ja, alles.
Mathematik beruht eigentlich nur auf Beweisen.
Du kannst eben beweisen, dass Dinge in der Absolutheit wahr sind.
Das geht schon nur in der Mathematik.
Das geht nur in der Mathematik.
Aber es ist auch so, dass wenn du ein Gegenbeispiel findest, dann ist quasi die Vermutung in der Art, wie sie aufgestellt wurde, falsch.
Ich glaube, das hier hat ein sehr gutes...
Ich finde es nicht.
Nein, ich finde es nicht.
Das hängt mit der Erdoschzahl zusammen.
Ja, auf jeden Fall.
Die Erdoschzahl ist wiederum...
Es ging irgendwie um die Abstände von irgendwelchen Dingen.
Es geht um das planare Einheitsabstandsproblem.
Ja, das Abstandsproblem.
Und dann hat das Modell irgendwie das so...
Irgendwas war.
Und mir hat das Vassili gezeigt.
Er ist auch einer der klügeren Investoren, der auch schon hier Stammgast ist.
Und er zeigte mir das.
Und ich saß davor und er hat das auch mit so leuchtenden Augen mir erzählt.
Und bei mir leuchtete nichts und ich wollte mich jetzt nicht als doof darstellen.
Wir packen es in die Shownotes.
Machen wir?
Die Lösung.
Die größere Bedeutung davon ist, dass Mathematik, wie es auch vorhin schon gesagt, glaube ich, in drei, vier Jahren werden wir nicht mehr besser sein als die Maschinen.
Und dann ist die Frage, was ist, genau, muss ich nicht mehr studieren.
Und wenn Mathematik nicht mehr sozusagen Mensch-Nomene ist, welche analytische Task wird es denn überhaupt noch sein?
Da fallen einfach nicht viele ein.
Philosophie vielleicht?
So ein bisschen Fragen stellen, um die Ecke denken?
Philosophie ist auch wie Mathematik.
Kommt drauf an, was du für eine Philosophie machst.
Ich meine, ich habe mir jetzt gesagt, Maschinenbau wäre doch was.
Ist das was?
Oder bin ich da jetzt auch schon wieder falsch, dass ich schon eben Fußballschalp spielen lasse und nicht zum Hockey getriezt habe?
Ja, wieso?
Wenn der Fußballstar wird, ist das doch noch besser.
Da triffst du aber komische Eltern.
Da bist du nicht den positiven Netzwerkeffekt.
Außerdem müsste er mit 16 oder 17 Stunden doll sein.
Das Einzige, wo ich Florian Heinemann getroffen habe, war bei der Konfirmation meines Sohnes, weil nämlich seiner auch konfirmiert war.
Das war der einzige Netzwerkeffekt.
Du musst das aber Kind-first denken.
Und du könntest, guck mal, wenn der Profi wird, du könntest einfach ein super Manager werden.
Nein.
Also ich nicht.
Ich hätte keine Ahnung vom Fußball beispielsweise.
Bräuchtest du.
Das bräuchte ich.
Hockey ist sehr wenig Geld.
Ja, Hockey ist wenig Geld.
Außer du wechselst zum Eishockey.
Und dann wiederum nach Amerika.
Eishockey, da musst du immer wissen, wo der Puck hinfliegt.
Rausschauen, das wäre nicht schlecht.
Und du musst die Hockeystick-Theorie kennen.
Weiß ich nicht.
Jetzt schweifen wir ab.
Haben wir noch irgendwas vergessen jetzt?
Du wolltest alle großen IPOs dabei sein, nicht nur zum ersten Kurs, sondern möglicherweise auch gestaffelt dahinterher.
Wir haben schon verkauft.
Über Kinder haben wir diesmal auch schon sehr viel gesprochen.
Ich überlege gerade, gibt es noch irgendwas, wo wir deinen klugen Kopf anzapfen können für was, was unser Alltag schöner, besser...
Das sieht wahnsinnig gut aus.
Vielleicht können wir noch mit dem Aussehen werden.
Hast du da irgendwelche Beauty-Tipps noch?
Beauty-Tipps?
Machst du Fitness oder eine Lounge-Ergänzung?
Irgendwas?
Longevity?
Hast du da noch eine Idee?
Substanzen?
Null.
Keine Peptide.
Nicht mal kreativ?
Das ist übrigens im Moment ...
in Palo Alto, in San Francisco das Nummer 1 Thema, wie hart die Leute auf geschmuggelten chinesischen Peptiden aller Ort sind.
Aber warum?
Erklär es mir.
Das habe ich nicht verstanden.
Naja, weil sie wirklich, glaube ich, anscheinend die Effekte sehen und manche sehen auch wirklich besser.
Aber du hast im Moment eigentlich kein einziges Gespräch, ohne dass dir jemand nicht seinen Pepstack gibt.
Aber helfen mir bitte nochmal.
Peptide, warum?
Was tun die?
Wie helfen die mir?
Da gibt es ganz unterschiedliche Sachen.
Da gibt es das für Muskelwachstum, da gibt es das zum Abnehmen, da gibt es für bestimmten Haarwachstum, da gibt es sogar Dinge, die deine Haut auf eine gewisse Art und Weise färben.
Das Haarwachstum könnte das aber Feld gut gebrauchen.
Nee, ich habe mich jetzt aktiv dagegen entschieden.
Okay, gut.
Es gibt Papier, Haarwachstum, das würde ich aber jetzt auch nehmen, wo das Haarwachstum etwas kleiner wird.
Also nicht, wie gesagt, ich nicht selber getestet und relativ wenig, aber wirklich.
Das glauben die Leute oder ist das so Voodoo?
Ich muss schon sagen, dass manche Leute, die damit heftigst hantieren, ein bisschen verändert aussehen.
Zum Positiven?
Ja durchaus zum Positiven.
Dann siehst du jemanden, den du vorher gesehen hast, und sagst, das Haar ist schon etwas lichter.
Das Haar ist ein bisschen leaner und etwas mehr Muskel, also einfach fitter und so weiter.
Ich weiß nicht, ob das parallel, ob das Placebo-Effekt ist oder wie auch immer.
Aber auf jeden Fall ist das ein sehr heißes Topic.
Und alle sagen, die Dinger aus China haben Marge wie Software früher.
Also das ist quasi 95 Prozent Marge, ist heimlich importiert.
Ist das nicht eher ein Makel, wenn irgendwie was aus China kommt?
Weil es doch kein Mensch ist, was da drin ist.
Es gibt ja gewisse Risiken.
Es gibt ja gewisse Risiken und das ist eben die große Kunst, wem vertraut man und wem nicht.
Also Silicon Valley keine eigenen Peptide?
Irgendwie nicht.
Die werden alle gerade aus China geholt.
Aber du nimmst gar nichts?
Wie bist du so gut aussehend?
Die Haare sitzen?
Alles passt?
Die Haare sitzen?
Ja.
Ach, danke.
Aber wie machst du das?
Hast du gar nichts gefischt?
Er ist natürlich auch noch deutlich jünger als du.
Ja gut, wer ist das nicht?
Aber was hast du sonst noch irgendwie?
Viel Schlaf oder hast du irgendein Geheimnis?
Auch nicht?
Ich trinke seit ein paar Monaten kein Alkohol mehr.
Das ist sehr gut.
Ich habe für meine Sommerparty jetzt quasi kein Alkohol mehr dabei.
Alles nur alkoholfrei.
Wirklich?
Ja.
Ist das nicht auch ein Socializing-Thema?
Ich weiß nicht, mir fehlt es gar nicht so doll, ehrlicherweise.
Irgendwie muss man aufgehört.
Es ist nicht Party ohne Alkohol, nicht ein bisschen...
Gewöhnst dich dran.
Ey, gute Leute, gute Gespräche.
Genau, ja.
Das Problem ist, da fallen dir die schlechten Gespräche auf.
Beim Alkohol fallen die dir nicht auf.
Das ist ja ein Riesenproblem.
Du musst die richtigen Leute einladen.
Ja, aber das hast du doch.
Das ist schwierig.
Da musst du ja komplett einmal deine Partygesellschaft drehen, wenn du ohne Alkohol auskommst.
Sonst mache ich gar nicht so viel.
Abends wenig essen ist, glaube ich, wirklich das Einzige, woran ich mich halte.
Abends knallt rein.
Okay, und irgendwie...
Kein Kreatin.
Kein Kreatin.
Kreatin, glaube ich, ist auch Haarausfall, oder?
Wenn wir gerade von Haaren reden.
Wenn man zu viel nimmt, das ist zumindest, stand das mal im Gespräch, aber ich habe meine KI ein paar Mal gefragt und ich so viel Kreatin, wie ich nehme, müssen die Haare schon ganz weg sein, aber es sind sie nicht.
Nehmen aber alle um mich herum, 5 Gramm am Tag, sozusagen, ist quasi der...
Florian Heinemann auch.
Ja, Florian Heinemann, der nimmt 4.
Da hat der Arzt gesagt...
Haben wir jetzt sehr viel über Kreatin mit ihm gesprochen.
Das scheint Konsensus zu sein, aber noch nicht mal das nehme ich.
Es ist irgendwie...
Ich weiß auch nicht warum, vielleicht sollte ich mal anfangen.
Ist das ganz schlimm?
Nein, doch, was es tut, ich kann es dir sagen, du kriegst halt, wenn du parallel schon mal im Fitnessstudio auftauchst, das muss man schon machen, also nur nehmen und dann denken, der Muskelaufbau geht so, du pumpst halt Wasser in deine Muskeln mit rein und dann sieht es halt doller aus.
Und du kommst nach Hause und die Frau sagt, hast du aber einen Bizeps?
Das ist Wasser, ja.
Zum Teil eben, du wirst auch schwerer, also ungefähr 2, 3, 4 Kilo, wirst du schon.
Und du hast dann auch...
Du bist ein bisschen breiter und so.
Das wird schon.
Also das ist schon mehr strukturiert.
Und es ist gut fürs Hirn.
Gerade wenn du wenig schläfst, so wie wir die Podcasts nachts machen bis zwei Uhr und dann hast du so drei Stunden Schlaf, dann ist auch irgendwie der Durchsatz zum Hirn, also irgendwie funktioniert auch die Brücke dann noch, obwohl du total müde bist.
Und man muss nur auftauchen im Fitnessstudio oder man muss da doch was machen?
Man muss ein bisschen was machen.
Ach so, okay.
Aber ich habe jetzt versprochen, das letzte Mal, dass ich mich in diesen Peptid-Stag mal ein bisschen reinlese.
Das werde ich...
Machst du.
Und zum nächsten Mal haben wir also...
Genau, also das verspreche ich.
Die Peptide und die Opto-Dinger.
Da haben wir jetzt richtig...
Haben wir schon den nächsten...
Und dann bist du ja Stammgast.
Dann bist du Stammgast.
Dreimal ist...
Ja, dreimal ist Stammgast, super.
Muss ich dann einen ausgeben oder kriege ich weiter in deinen Red Bull hier?
Ja.
Er ist wie Florian Heinemann die gelbe Sorte.
Die Sommersorte scheint so die...
Wenn Red Bull nicht langsam mal Werbung schaltet, dann dreht er durch.
Wo er zumindest die Kühlschranke hinstellt.
SpaceX sollte bei euch Werbung schalten.
Überleg mal, wie schlau das wäre, wenn der jetzt einfach noch ein bisschen für den Retail-IPO hier Werbung schalten würde.
Was ich aber machen würde, wenn ich ein Broker wäre, wo kannst du dich differenzieren?
Dann würde ich da zeichnen lassen bei mir.
Und wenn du Robin Hood lässt zeichnen...
E-Trade in Amerika, warum gibt es denn keine in Deutschland?
Robin Hood übrigens relativ interessant, die sind jetzt in Startup Investing gegangen.
Du hast vorhin gefragt, was ist ein Publikumsfund für Style?
Die machen das.
Die habe ich jetzt gesehen, die gehen wirklich selbst ganz in die Frühphase, haben ein Produkt aufgelegt, wo die sehr, sehr aggressiv, auch in vielen Y-Combinator-Companies wirklich schon in der ersten Runde dabei sind.
Kann man kaufen jetzt.
Gibt es auch so ein Ding.
Ist das gut?
Kann das was?
Das kenne ich nicht, aber die Robin Hood, also die Auswahl, die ich sehen kann, fand ich ziemlich überzeugend.
Okay, also dieses Robinhood Retail-Produkt für Venture Capital, das fandst du gut?
Das fand ich gut.
Weil das von A, kannst du nämlich auch in Deutschland kaufen, ich bin mir nicht sicher, ob man das in Deutschland kaufen kann.
Ah, interessant.
Ja, das müssen wir mal angucken.
Wir haben noch ein weiteres Thema.
Und die allerletzte Frage, bevor wir dich gehen lassen.
Es gibt jetzt diese Geschichte, Private Credit, zuerst Rückgaben, jetzt kommt aber Private Equity, so eine Nummer.
Also wo so ein bisschen, da denken die Leute, irgendwie scheint da noch was.
irgendwie Risse zu sein und möglicherweise sind die ganzen Private Equity Fonds noch zu hoch bewertet und der ganze Abschlag bei all den Softwareunternehmen, die da drin sind, ist möglicherweise noch nicht getätigt und deswegen ist so ein bisschen Kapitaldruck da drauf.
Kannst du das nachvollziehen?
Also ich kann, wie auch gerade schon gesagt, also ich meine, was ist denn passiert bei den Softwarefirmen?
Ich glaube, warum wurde Software früher so wahnsinnig hoch bewertet?
Das lag einfach daran, dass man einer Softwarefirma wie einem SAP oder wie anderen einfach sieben, acht, neun, zehn Jahre nach vorne Credit gegeben hat.
Wenn ich mir SAP oder Salesforce oder what have you hole als Unternehmen, dann gehen die Bewertungsmodelle einfach davon aus, dass ich das für...
x Jahre auch weiter zahle und kaufe.
Also ewiges Wachstum, hohe Marge.
Ja und vor allem einfach dieser Lifetime-Wert des Kunden verlässlich auf diese vielen Jahre.
Und dann können wir mal sehen, was passiert denn damit, wenn ich von dieser Lifetime von 8, 9 Jahren runtergehe auf 3 bis 5 Jahre oder so.
Das sind einfach dramatische Effekte und die, glaube ich, sehen wir jetzt gerade alle eingepreist.
Und das ist eben das, was passiert und da kommst du einfach ganz schwer raus.
Und wenn du jetzt als PE so ein Softwareunternehmen gekauft hast, dann wirst du dich dem auch nicht entziehen können.
Und deswegen glaube ich schon, dass wenn du ganz, ganz Software überladen bist, Software heavy bist.
da kann ich schon verstehen, warum das jetzt auf einmal anders bewertet wird.
Du hast vielleicht ein geiles Modell, ja, für PE ist ja gerade, du hast hohe Margen, du kannst also die mit hohen Schulden überladen, zack, kriegst genug Cash rein.
Aber wenn sich das narrativ so ändert.
Aber wenn sich das halt ändert, und da glaubst du, dass noch Anpassungen kommen müssen, weil diesen ganzen Partners, ich glaube einer Partners-Value, Partners-Group, ja, Partners-Group-Value, irgendwas, der ist ja dieses Jahr minus 3, irgendwas und da scheinen ja jetzt schon die ersten Anpassungen zu kommen und dann sagen die Leute, dann bin ich lieber, bevor die Anpassung bis zu Ende geführt ist, bin ich lieber vorher schon mal draus.
Ja, ich glaube, das wird weitergehen.
Wie viel davon jetzt bei jedem individuellen PE schon eingepreist ist, ich habe keine Ahnung, da musst du wirklich sehr genau ins Portfolio, glaube ich, gucken, wie viel die in Software sind und nicht.
Aber es ist ja meistens beim Investieren so, wie auf dem Bau nach Fest kommt Lose.
als wir das letzte Mal Fundraising waren, also mit Investoren gesprochen haben, da war gerade, ich glaube, Thomas Bravo unterwegs mit ihrem Flagship Fund und das war also quasi das war Gott hier, da wollten wir da rein, ja, die großen Software Buyout Funds, Vista Partners, Thomas Bravo, Silver Lake, wie sie alle hießen, das schien einfach ein Modell zu sein mit quasi Venture-like Upside, aber quasi keiner Downside und ich glaube, Da wurden dann einfach auch schon wirklich hohe Multiples gezahlt, um diese Firmen zu kaufen.
Teilweise, sicher nicht alle, aber teilweise.
Und ob die schon aus den Büchern raus sind oder ob die angepasst sind an das entsprechende Segment an der Börse, das weiß ich noch nicht, ob es überall so war.
Aber ich glaube, das ist kein einfaches Segment.
Und gerade auch, wenn manche davon eben mit Schulden vollgeladen wurden.
Das ist dann nochmal zusätzlich ein Thema.
Dann hat man ja Private Debt, Private Equity, dann hängt das zusammen, weil man ja manchmal in den gleichen Firmen irgendwie und so weiter.
Okay, deshalb wärst du auch vorsichtig.
Wäre ich vorsichtig.
Kann natürlich auch sein, dass es jetzt so weit runter geht, dass es überkorrigiert wird und dann irgendwie wieder ein guter...
Einstieg ist, aber dass es den generellen Effekt gibt, dass Software einfach total anders bewertet wird, dass du nicht mehr diese acht, neun Jahre Credit nach vorne bekommst für deine Umsätze, das glaube ich ist total klar und das wird sich auch manifestieren.
Gut.
Zum Schluss noch ein PE.
Ludwig, vielen Dank.
Das waren spannende zwei Stunden.
Klingt lange, ist auch lang, aber war richtig gut.
Wir haben alles dabei, von Kind bis...
Haben wir über meine Kinder gesprochen?
Ganz kurz.
Ganz kurz am Anfang, dann in der Mitte und zwischendrin noch ganz viel.
Alles.
Sehr schön.
Vielen Dank und ich würde sagen, Qualifikation für das dritte Mal ist quasi sicher.
Wunderbar.
Vielen Dank, dass ich kommen durfte.
Danke.
Ja, das war wieder so ein Gespräch, wo ich mich danach dann, wo ich mich gewundert habe, wirklich, mein Gott, das war jetzt schon wieder zwei Stunden, kam mir gar nicht so viel vor, was ja immer sehr, sehr für das Gespräch und für den Gast spricht.
Stimmt.
Und zwar alles dabei.
Hat nichts gefehlt.
Und ich fand ja diese neue Verteilung, dass nicht mehr 20,80, dass es 20 Prozent der Investments für fast alles zuständig ist, sondern dass es nur noch 10 sind oder sogar noch weniger.
Und dass du deswegen eigentlich nur einen picken musst und dann die restlichen 99 können eigentlich so richtige Rohrkrepierer sein.
Das fand ich eine interessante Sache.
Was das Leben einfacher, aber auch schwieriger macht.
Man weiß es nicht.
Genau.
Was mich nochmal interessieren würde, Holger, was ist eigentlich, was steckt eigentlich hinter deiner Angst vor diesen hohen IQs?
Wie?
Du hast doch gesagt, du fühlst dich immer unwohl oder es ist irgendwie, wenn man mit so einem Menschen in Kontakt geht, der so einen hohen IQ hat, wie er sich dann fühlt.
Also er schien ja, also es schien ja kein Problem zu haben.
sozusagen mit Menschen, die so einen hohen IQ haben.
Aber du hast da immer so einen Respekt vor, scheint es mir.
Du merkst es halt.
Du merkst ja, wenn du zwei unterschiedlich schnelle Rechner hast.
Der eine ist halt fertig.
Kannst du nicht diese Werbung mit Ferry Ultra, Villa Bajo und Villa Riva?
Die einen haben noch geschrubbt und die anderen waren schon fertig.
Und wenn du halt ein schnelleres Hirte hast, dann bist du halt schon fertig mit dem Denken, mit dem Prozess und hast auch schon irgendwie die Antwort parat und du bist wie so ein...
Weiß ich nicht.
Ja, aber die treten ja nicht in Konkurrenz immer zueinander zu einem selbst.
Also im Zweifel lernt man von den Leuten noch was oder erfährt spannende Dinge.
Unbedingt, unbedingt.
Nur das ist halt schwer mitzuhalten.
Ich habe ja mal mit dem Professor mal ein Buch geschrieben, Kai Konrad.
Und dann sitzt du da zusammen und dann musstest du dein Hirn wirklich auf Hochtouren laufen.
Der war halt irgendwie doppelt so intelligent.
Da bist du richtig am Glühen immer.
Um möglichst einigermaßen das gleiche Tempo mitzugehen.
Ja, genau.
Und du wirst ja spannend sein für den Gegenüber und den nicht langweilen.
Und das ist schon...
Vielleicht, ich habe das noch nie gespürt, aber vielleicht bin ich auch immer der, der den Vorsprung hat.
Vielleicht hast du das Gefühl dann nie erlebt, dass du liefern musst und dass der andere irgendwie schnell irgendwie...
Also weiß ich nicht, es gibt ja Leute, es gibt manche kluge Leute, die sind da sehr großzügig und...
Lass das jetzt nicht spülen, aber es gibt andere, die sind dann auch schnell gelangweilt und denken so, Alter, lass mal.
Ja, das kann sein.
Wobei wir haben ja gelernt jetzt, es ist egal, der IQ wird in Zukunft weniger eine Rolle spielen.
Wenn wir diese Chips da haben, ohne Butcher.
Ja, und wenn natürlich die künstliche Intelligenz all uns die Intelligenz zuschießt und uns sozusagen damit versorgt, dann brauchen wir sie selbst nicht mehr.
Und dann kommt es, was haben wir gesagt, auf Charakter, glaube ich, Charakterwerte und solche Sachen, kommt es dann viel mehr an.
Klingt ja eigentlich gar nicht so schlecht, finde ich.
Ich bin Fan dieser Theorie.
Wären die Karten neu gemischt, das ist doch schön.
Ich bin auf jeden Fall auch Fan unseres zukünftigen neuen Stammgastes Ludwig Ensthaler.
Das war ein sehr, sehr spannendes Gespräch.
Wir hatten noch Themen offen, die ja das nächste Mal mitbringen.
Diese Opto-Dinges hatten wir und noch ein paar andere.
Also da gibt es durchaus noch was, was wir besprechen können.
Ich finde die Kinderthemen auch immer spannend, wo man seine Kinder hinbringt und wo man dann andere Eltern kennenlernt und so weiter.
Auch eine sehr eigene Geschichte.
Fand ich gut, dass er darauf eingegangen ist.
Dass du auch gleich zu Anfang ja da mitgekommen bist.
Das war ja das Vorgespräch.
Deswegen dachte ich mir, jetzt haben wir das Vorgespräch schon gehabt.
Dann können wir auch mal so starten.
Ja, du hast ja recht.
So, wir reden weiter natürlich bei Alles auf Aktien in der kommenden Woche.
Und das werden Lea und ich sein.
Und wir werden dann eben...
gucken, was so diese IPO-Woche vor dem großen Börsengang von SpaceX so mit sich bringt.
Stimmt, es gibt auch noch Oracle.
Es gibt noch Zahlen von Oracle und ihr habt noch...
Es gibt immer noch so ein paar Nachzügler.
Ja, ja.
Oracle ist natürlich auch so ein Sonderfall.
Muss man mal gucken.
Müssen wir nochmal schauen, wie da die Erwartungen eigentlich sind.
Und Adobe habt ihr noch?
Das ist noch so ein Software-Ding.
Oracle ist so ein Hyperscaler.
Da ist auch die Stimmung schon mal.
Und Adobe kannst dann aber die Software-Stimmung nehmen.
Und dann hast du mal EZB und guckst mal.
ob das wirklich schon eingepreist ist.
Der Markt sieht das zu 98,9 Prozent, die Zinsanhebung.
Und dann muss man halt immer gucken, wie der Ausblick von der guten Frau Lagarde ist.
Und ob die Leute es dann sagen, ja gut so, die werden die Inflation irgendwie runterbringen.
Und dann könnten ja sogar die langfristigen Zinsen sinken, obwohl die kurzfristigen steigen.
Also das wird auf jeden Fall auch keine ganz ungespannende Woche, auch wenn es nicht mehr so viele.
Earnings gibt.
Ja, es wird in jedem Fall allein wegen SpaceX eine mega spannende Woche.
Deswegen lohnt es sich, mehr denn je hier reinzuhören.
Und ihr müsst für gute Stimmung sorgen.
Ihr müsst ein paar Fools noch.
Ihr müsst noch ein paar Fools bei Laune halten.
Ein paar Fools auftreiben, ja.
Ja, ja, das ist noch ganz wichtig.
Für dich.
Aber Fools, die am 12., also an dem Freitag, nachkaufen.
Also Fools zeichnen, das brauchen wir nicht.
Da bin ich selbst schon fool.
Wir brauchen ja greater Fools als den Shedits.
Hast du verstanden?
Das habe ich verstanden und alle anderen, die hier zuhören, haben es auch verstanden.
Da kommt wieder mein IQ-Problem, da haben wir es schon wieder.
Ja, das stimmt.
Und damit ihr grundsätzlich all das, was auf den Märkten, an den Märkten versteht, würde ich vorschlagen, abonniert uns doch, sprecht über uns und empfehlt uns euren Freunden.
Und Lea und Sommerfeld gibt es dann am Montag ab 5 Uhr bei Welt und überall, wo es Podcasts gibt.