# Navigating AI Rallies, VC Scarcity, and Private Market Realities

**Podcast:** Alles auf Aktien – Die täglichen Finanzen-News
**Published:** 2026-05-09

## Transcript

Das sind die Finanzthemen des Tages.
Wir reden heute mit einem Multitalent, Insider, Investor, Gründerexperte und Aufsichtsratsspezialist.
Es geht zuerst um seine persönliche OMR-Bilanz, denn niemand ist so nah dran wie unser Gast.
Dann verrät er die Geheimnisse des Kapitalmarktes, die Wahrheit über Venture Capital.
Private Equity, den Mittelstandsmythos und er löst das 599-Euro-Rätsel.
Besonders spannend wird es dann beim WhatsApp-Signal-Deepdive, der Mega-IPU-Prägnose und dem Pro-Europa-Plädoier.
Ein Gespräch mit Florian Heinemann.
Alles auf Aktien, der tägliche Börsenshot.
Wir begrüßen euch Holger Zschäpitz und Nando Sommerfeld aus der Weltwirtschaftsredaktion.
Heute ist Samstag, der 9.
Mai und wir sind in dieser Woche hoffentlich unwahrscheinlich.
alle wieder etwas spürbar reicher geworden.
Zumindest all die, die Tech-Aktien haben, lieber Holger, die dürften zu den Gewinnern zählen, denn diese sind wieder einmal scheinbar unaufhörlich gestiegen.
Die globale Marktkapitalisierung, ich meine, das sind alles Zahlen, die kann man kaum noch greifen, hat mehr als eine Billion Dollar zugelegt und das ist ein neuer Rekord.
Natürlich mit 163 Billionen Dollar.
Und wer sich jetzt noch an den alten Warren Buffett-Spruch erinnert, der hat ja mal gesagt, wenn Aktien mehr wert sind als das Bruttoinlandsprodukt, dann ist das ein Risikofaktor.
Und wenn du überlegst, das globale BIP liegt wahrscheinlich so bei 105 bis 110 Billionen.
Und wenn die Börsenkapitalisierung bei 163 liegt, dann haben wir jetzt das Verhältnis 1,5 zu 1.
Und das ist schon ein stolzer Wert.
Das kann man auf jeden Fall sagen.
Wobei man sagen muss, bei Warren Buffett waren das ja noch eher.
Althergebrachte Unternehmen, die viel Kapital, die kapitalintensiv waren und die gar nicht solche hohen Margen haben konnten, weil Warren Buffett in einer anderen Welt gelebt hat.
Trotzdem ist es schon bemerkenswert, was sich da gerade abspielt, auch bei den Bewertungen insgesamt.
Aber du machst mal die Statistik, oder?
Ja, ich muss allerdings auch sagen, mir ist trotzdem, was heißt unwohl, aber es gibt einem schon zu denken, dass ja diese riesigen Werte noch konzentrierter sozusagen in den Händen von wenigen Konzernen liegen.
Also das ist ja nicht wirklich gut verteilt oder breit gestreut.
Also diese Dominanz der Technologie-Giganten, die wird halt immer absurder.
Da haben wir heute auch ein dystopisches, wir haben glaube ich mit unserem Gast auch über diese Dystopie gesprochen, dass da die Macht immer größer wird.
Der berichtet nämlich von seinem Interview, was er auf der OMR geführt hatte und da kommt diese Machtanweilung, wird da auch ein Thema.
Ja, das stimmt, das stimmt.
Wobei er an sich kein dystopischer Typ ist, ganz im Gegenteil.
Ein zuversichtlicher und optimistischer Zeitgenosse.
Aber ja, klar, das ist wahr.
Da geht es um die Macht, die fragwürdige und schwierige Macht der Tech-Giganten.
Aber komm, die Indizes, du hast es gesagt, der DAX sieht schon fast schmächtig aus, ehrlich gesagt.
Das Plus von 0,2 Prozent.
Schmächtiges, schönes Wort.
Ist aber noch ein Plus geworden.
Ja, ganz knapp, 0,2.
Obwohl der Freitag für DAX wieder ein nicht so doller Tag war.
Ganz anders als Amerika.
Der S&P 500 hat über die Woche 2,3 Prozent zugelegt.
Und das ist jetzt die sechste Woche in Folge im Plus.
Und Nasdaq 100 plus 5,5 Prozent, ebenfalls sechste Pluswoche in Folge.
Und dann müssen wir nochmal wieder extra, weil einfach Thema der Woche, auch dieser Woche wieder der Sox, der Halbleiterindex 11,1 Prozent.
Und das ist kein Jahreswert oder kein Quartalswert, das ist ein Wochenwert.
11,1, das ist wahr.
Wir haben es ja gesagt, die Rallye ist wirklich extrem eng und wirklich fast vollständig von Tech-Chips und KI-Fantasie getragen.
Wenn man andere Sektoren anguckt, Banken, Healthcare, Software, Energie und Utilities schwächen, wobei Software hat mal wieder eine gute Woche hinter sich, aber da kommt es drauf an, was man für Software hat.
Wir hatten Freitag noch in Amerika.
Es kommt drauf an.
It depends.
Am Freitag hatten wir noch gute Arbeitsmarktzeiten.
So ein Goldilocks-Arbeitsmarkt.
Da hatten die Lohnentwicklung ein bisschen runtergegangen.
Die neu geschaffenen Stellen sind raufgegangen.
Und dann hieß es, die amerikanische Wirtschaft ist resilient.
Und ja, ganz anders als Europa.
Und deswegen sieht es ja auch beim DAX so kuselig aus.
Wenn ihr mir die DAX anguckt, der ist immer noch im Minus seit Jahresanfang.
Also minus 0,2.
Und die Wall Street ist mittlerweile plus 8.
Der Nasdaq hat 100 plus 13.
Und der MSCI World plus sieben.
Also da sieht man, wie jetzt der DAX beziehungsweise wie Europa hinterherhinkt.
Ganz anders, als man das ja erwartet hat.
Und es ist wirklich sehr frustrierend.
Und man hat das Gefühl, dass gerade diese Welt so neu gepreist wird vom Markt auf eine relativ brutale Art und Weise.
Und wir können nur hoffen, dass der Markt so ein bisschen übertreibt und sich so ein bisschen irrt.
Weil sonst gucken wir nur hinterher und denken uns so, schön war es.
Weil das ist wirklich...
krass, was da gepreist wird und was da für Sachen passieren.
Nur eine Sache, vielleicht Cloudflare am Freitag, da ging es 24 Prozent runter.
24 Prozent, das war der größte Einbruch bei dieser Aktie, Tageseinbruch aller Zeiten.
Und da ging es halt einfach darum, dass sie höhere Margenbelastungen durch explodierende Token und Inferenzkosten hatten.
Und dass sie dann Arbeitsplätze abbauen müssen und so weiter.
Aber trotzdem, jetzt sieht man auf einmal, wenn du KI halt einsetzt oder so, das ist auch ein Margenproblem.
Andererseits siehst du auch für die Leute, die die Tokens herstellen, für die ist es vielleicht da doch ein Einnahmeding und nicht so, wie man früher immer dachte, es wird einfach Commoditized und am Ende verdienen die alle gar nichts.
Möglicherweise verdienen die doch was und das wäre dann wieder positiv für Anthropic und all die anderen Modelle.
Ja, das ist schon wirklich verrückt, was da gerade passiert.
Ich weiß auch gar nicht, es ist natürlich Europa und Deutschland, die Standorte schwächeln.
Aber wenn du mal guckst, gerade am Freitag, wo ja die Rallye bei Tech wieder so richtig offensichtlich wurde.
Ich meine, der Dow Jones ist...
Altehrwürdiger, industrielastiger Index.
Der ist plus 0,02%.
Das ist halt einfach auch ein Branchenthema.
Das ist einfach ein Tech-Thema.
Und auch der S&P 500 ist natürlich so stark im Plus wegen Tech und wegen nichts anderem.
Du kannst ja die Branche mal anschauen.
Ich habe die Branche mal rausgesucht, dann siehst du das auch.
Dann siehst du halt die Tech-Branche plus sieben dann Communication Services.
Da gehört ja Google dazu, das ist ja auch dick.
Dann hast du Consumer Discretionary noch im Plus und noch Materials und Industrials ein bisschen und dann war es das aber auch schon.
Und diese Woche war halt Energie, Utilities, Financials und Healthcare dick.
im Minus.
Genau, selbst sowas wie Siemens Healthoneers.
Ich meine, das ist ja auch letztlich Tech, aber es ist eine andere Branche.
Also es ist jetzt kein unmittelbarer KI-Profiteur, wobei es das irgendwann auch werden soll.
Aber das ist einfach auch nicht im Plus.
Und Biotech oder so profitiert auch noch nicht in dem Sinne davon.
Die Financials, also Banken auch im Minus, Versorger im Minus, Energiebranche im Minus.
Also es ist nicht der breite Markt.
Nein, das ist nicht der breite Markung.
Das ist natürlich riskant, wenn du dich auf so wenige Sachen stützt.
Auf der anderen Seite sind eben auch die Ergebnisse gut in diesen Sektoren und haben positiv überrascht alle.
Und es ist also noch nicht so, also wer jetzt sagt, das ist eine Blase wie in den 2000ern, ist es noch nicht, was die Euphorie anbetrifft und was die Kurssprünge anbetrifft, schon.
Aber was die Bewertung anbetrifft, sind wir da sehr, sehr, sehr, sehr weit noch von entfernt.
Also es ist noch von der Bewertung her im Verhältnis zu damals wirklich moderat.
Was macht denn unser wunderbarer DRAM ETF?
Der hat mir der Chris noch eine Nachricht über LinkedIn geschickt am Freitag.
Die haben jetzt 5,1 Milliarden Assets drin.
Ach, na dann.
Aber das liegt natürlich auch daran, dass der jetzt 90 Prozent seit seinem Start Anfang April zugelegt hat.
Also quasi verdoppelt.
Da hast du natürlich automatisch auch die Assets größer, weil eben auch der Markt steigt.
Aber es ist halt dann eine Kombination aus FOMO.
Also du willst dabei sein, schmeißt da die Kohle rein und eben aus Kurs gewinnen.
Aber geht da bei dir noch FOMO los?
Ich meine, du bist ja ein FOMO-Spezialist.
Also ich weiß nicht, das ist so wild.
Also natürlich wäre es jederzeit richtig gewesen, bei DRAM, also bei den Speicherthemen einzusteigen.
mich juckt das gar nicht, ehrlich gesagt.
Ich bin mir nicht mal sicher, ob es eine Übertreibung ist, aber hast du das Gefühl, man muss da jetzt irgendwie noch dabei sein?
Du guckst dir den Sox an und der sieht wirklich aus wie so eine Fahne ausgebildet.
Und jeder gute Trader weiß ja, eine Fahne kann noch ein Stück weiter nach oben gehen, aber irgendwann gibt es dann eine dicke Korrektur.
Ist die jetzt?
Ist die heute?
Ist die morgen?
Ich weiß es nicht.
Aber ich würde auch nicht nach einer Korrektur, weil da weiß ich auch nicht, wann sind die zu Ende.
Also ich würde da jetzt auch nicht irgendwie günstig einsammeln.
Das ist aber nur ein Gefühl.
Also weiß ich nicht.
Ist einfach mega heiß gelaufen.
Gut, wollen wir zu den Indizes kommen?
Ja, wir können auch sagen, das ist sogar Fonds dieser Woche, BIT Global Technology Leaders, 12% diese Woche.
Hat sich wieder an die Spitze gesetzt.
Der Jan Beckers.
Zwischenzeitlich schwächelt es ja mal so ein bisschen, als im März, April es so ein bisschen runterging.
Aber jetzt ist er wieder an der Spitze.
Und selbst unser Freund Frank Thelen, sein CNX-DNA, der jetzt ja TEQ Disruptive Technologies heißt, plus 11,6 diese Woche.
Und der ist jetzt der Zweitbestgelaufene unter diesen ganzen exponentiellen Aktienfonds.
In diesem Jahr.
Ich gucke gerade mal hier auf meinen.
Ich habe hier ein Portfolio, was sehr tech-lastig ist.
Gucke ich mal, was hat das die Woche gemacht?
8,9 Prozent.
Ich glaube, das ist nicht so schwierig gerade, da irgendwie diese Werte zu schaffen.
Doch, wenn du das falsche Tech hast, dann kannst du auch.
Ja, wenn du eine Cloudflare zum Beispiel drin hast, das stimmt.
Aber ich habe hier auch diverseste Sachen.
Naja, wie auch immer.
Also der Sommerfeld will sich gerade bewerben.
Also liebe Vormenager, wenn ihr den Sommerfeld anstellen wollt, nando.sommerfeld.de.
Der Sommerfeld macht ja nur Sparpläne.
Achso.
Ich bin ja Sparplan-Experte hier, Kollege.
Ja, du hast die Masse, aber bei mir ist es ja eine Strategie.
Ah, okay.
Dann machen wir hier schnell, bevor wir hier über Strategie versus Masse reden, machen wir schnell die Indizes.
Ja, also im DAX haben wir gesagt, leichtes Plus.
Kontinental 15% im Plus.
Da gab es jetzt auch die Meldung am Freitag, dass die nochmal richtig Mitarbeiter abbauen.
Weltweit 3000 Mitarbeiter.
Und das kommt an der Börse ja doch häufig ziemlich gut an.
Wenn man ehrlich ist.
Zumindest kurzfristig.
Und das war in diesem Fall auch so.
Infineon haben wir drüber gesprochen.
Beziehungsweise Lea und Daniel.
Plus 8 Prozent, MTU plus 6 Prozent und BMW auch 5 Prozent im Plus.
Und der Minus an der Verliererspitze ist minus 10 Prozent Rheinmetall.
Da gab es ein fettes Downgrade von JP Morgan.
Und warum das so reingeschlagen hat, JP Morgan war damals, das waren die Ersten, die damals so richtig diesen Hype gesehen haben.
Und als erste mit richtig dick Kuss hier nach oben genommen haben.
Und jetzt denken alle, wenn die am Anfang das kapiert haben, dann kapieren die vielleicht auch, wenn da jetzt vielleicht der Spaß erstmals vorbei ist.
Und deswegen hat die Aktie so auf dieses Downgrade so hart reagiert.
Und die ist auch wirklich, die läuft jetzt auch schon eine ganze Weile nicht mehr gut.
Ich meine, waren die nicht schon mal bei 2000 Euro?
Die waren bei 2.000.
Und jetzt sind sie bei 1.218 Euro.
Also das ist schon ein ganzes Stück vom Hochwerk.
Und die Marktkapitalisierung von 56 Milliarden.
Also diese Woche haben wir doch über Infineon berichtet, dass die 70 oder 80 Milliarden inzwischen schwer sind.
Also Infineon, kann das sein ja, ne?
Ich kann für dich nachschauen.
Infineon ist größer an der Börse als Rheinmetall.
Das hätte man vor einem Jahr auch nicht gedacht.
Ja.
Ich glaube, die haben so 76, 80 Milliarden.
Ich baue mal schnell den DAX hier zusammen und sage dir gleich, woher was ist.
Du kannst ja immer noch die weiteren Verlierer im DAX machen.
Die weiteren Verlierer im DAX sind Deutsche Börse, minus 7 Prozent, das ist auffällig.
Zalando, minus 5, die kommen einfach auch nicht auf die Beine.
Und wir haben es gesagt, Versorger, auch schwach.
E.ON und Siemens Healthineers, da waren es die Zahlen, die haben nicht geholfen, ganz im Gegenteil.
Ich habe es hier.
Infineon ist Platz 7 beim DAX, 77 Milliarden.
Siemens ist Platz 1 mit 205.
Dann kommt SAP 183.
Dann Siemens Energy 154.
Sie ist schon Allianz überholt.
Allianz 147.
Airbus 144.
Deutsche Telekom 134.
Ja, und Infineon auf Platz 8.
Ich meine, das ist unsere Chip-Aktie.
Die haben wir, glaube ich, als Triple E ziemlich gutes Timing gehabt an der Stelle.
Aber ich meine, die haben seit Jahresanfang 63 Prozent gewonnen.
Das hilft natürlich, auch in der DAX-Rangliste.
Und größer als Münchenrück.
Und wie gesagt, drei Meter hast du selbst hier schon gesagt, nur noch 63 Milliarden.
Gut, haben wir den DAX, kommen wir zu dem anderen Index, da haben wir diese massiven Sprünge.
Da haben wir die massiven Sprünge, genau.
Und was da auffällt, es sind...
halt auch Softwarewerte.
Software, das ist auch so ein Learning der letzten ein, zwei, drei Wochen.
Software ist nicht mehr gleich Software, sondern es gibt eben auch die, die überzeugt und die offensichtlich dann erstmal doch zu den Gewinnern zählen.
Datadoc plus 42 Prozent Software, Akamai plus 42 Prozent, Fortinet haben wir mit 32 Prozent.
Also das ist auch ganz interessant.
Dazwischen noch Micron.
Die haben auch am Freitag so richtig gewonnen, glaube ich.
15, 16 Prozent insgesamt.
Fast 40 Prozent.
Das ist auch wirklich erstaunlich.
Diese Aktie, die sind ja inzwischen auch riesengroß.
Sind die nicht auch bald bei der Billion?
Wen meinst du?
Micron.
Nein.
Da fehlt noch ein ganzes Stück.
Ich gucke für dich.
842 Milliarden.
Wirklich?
Ist nicht mal weit weg.
Die sind seit Jahresanfang 160 Prozent im Plus.
Das ist ein Jahres-Performance 800 Prozent.
Da bist du dann irgendwann auch bei einer Billion.
Das ist halt einfach so.
Ich hätte jetzt gedacht, höchstens 500.
Selbst der Market-Maniac-Chip jetzt kommt nicht mehr hinterher.
Das ist mir zu schnell.
So schnell ist man dann nicht mehr.
Aber wirklich 842?
Das ist...
Dann haben wir bald den Billionen-Club-Lauder-Chip-Boden.
Wir haben ja schon TSMC drin.
Broadcom.
Ja, stimmt.
Wahnsinn.
Gut, machen wir weiter.
Du kannst die Verlierer machen, bitte.
Oh, da ist eine Lieblingsaktie von dir dabei.
Ist von mir eine Lieblingsaktie dabei?
Was denn?
Arista Networks.
Glücklicherweise habe ich die nicht mehr.
Ach, hast du nicht mehr?
Nee, leider nicht.
Ich habe Cloudflare.
Ich bin am Freitag geschlachtet worden mit Cloudflare.
Richtig.
Das war wirklich krass.
Weil das war ein richtiges Sparplan, nämlich schon sehr lang.
Und die war eine richtig große Position.
Zack, mal eben ein paar Tausende weg.
So, aber wir gucken mal hier, was die Verlierer sind.
Zoetis?
Keine Ahnung.
Zoetis?
Hast du eine Ahnung?
Nee, habe ich nicht tatsächlich.
CDW, minus 23 Arista, Kencora, Leidos, Huntington.
Das sind ja alles Sachen, die wir eigentlich nicht kennen.
Motorola.
Das sind wirklich interessante Wette.
Biotechnik habe ich noch nie gehört.
Minus 12 Prozent.
Das ist ja eine sehr illustre, interessante...
Na gut, wir kennen jetzt nicht alle Top 500.
Nein, natürlich nicht.
Aber ich möchte jetzt wissen, was Zötes ist.
Bevor unsere Hörer sich wieder melden und wir als völlige...
Stimmt.
Diesmal habe ich wenigstens den Dividenden-Fail nicht gemacht.
BASF tauchte nämlich in der Verliererliste auf und ich dachte so, nee, nee, nee, da war bestimmt ein Dividendenabschlag.
War es dann auch und das habe ich rausgerechnet.
Das passiert mir nicht nochmal.
Das war Münchner Rück letzte Woche.
Guckst du nach oder soll ich nachgucken?
Jetzt weiß ich es sogar.
Jetzt fällt es mir ein, es ist ein Pharmaunternehmen.
Das wusste ich nicht.
Es ist ein Pharmaunternehmen.
Als Arzneimittelhersteller.
So, komm, wir gucken auf den Nesdaq 100, da kennen wir uns wieder ein bisschen besser aus.
Das sind aber natürlich zum Teil die gleichen Werte, die wir gerade gesagt haben.
Sandisk taucht dort auch mit 32 Prozent.
Crowdstrike 16 Prozent.
Palo Alto haben das auch wieder.
15 Prozent.
Und bei den Verlierern, da haben wir deutlich minus Ismet, minus 24.
Shopify minus 14.
Da haben wir wieder, genau, das Problem mit den Tokens, die viel kosten.
Also die müssen halt ausgeben.
Mercado, Libre, PayPal.
PayPal steht seit Jahren in dieser Liste unten.
Die sind auch wirklich fast gar nichts mehr wert.
Echt?
Ja, das ist ja dieses Phänomen.
Wir alle lieben und nutzen PayPal, aber das ist ja offenbar ein sehr europäisches, womöglich sogar deutsches Phänomen.
Wir haben jetzt in Berlin ein Büro eröffnet.
Fünf-Jahres-Performance von der PayPal-Aktie minus 82%.
Aber nicht annualisiert, sondern insgesamt?
Insgesamt, ja.
Gut.
Aber vier Fünftel, das wäre ein Wert verloren, 80 Prozent.
Wie kommen wir jetzt von diesem desaströsen Wert zu unserem Gast?
Der ist genau das Gegenteil davon.
Obwohl, der würde wahrscheinlich sagen, wenn du einen Micron in deinem Depot hast, kannst du auch fünf PayPals noch haben.
Du kennst ja das Power-Law, weil du kannst ja nur 100% verlieren, aber du kannst 1000 gewinnen und dann kannst du ja ein arithmetisches Mittel machen und dann hast du immer noch ein dickes Plus.
Oder die PayPal-Mafia, die ja quasi damit ein gutes Investment hatte, unter anderem Elon Musk und daraus ist dann das ganze Große entstanden und so.
Es ist bei unserem Gast ja auch der...
Das ist aber eine komische Brücke, die du gebaut hast.
Der war auch bei Rocket Internet unser Gast, glaube ich.
Richtig, er war bei Rocket Internet und er ist bei Trade Republic investiert.
unten nicht zu knapp.
Und ist Aufsichtsrat bei meiner Aktie Home2Go.
Und da haben wir ihn vergessen zu fragen, warum das hier wieder so schlecht läuft.
Stimmt, das wolltest du eigentlich unbedingt machen.
Wir haben ihn gefragt auf den Gang noch und dann sagt er, wir müssen sie hochschreiben.
Aber das ist ja nicht unser Job.
Wir sind Journalisten und hier keine Hochschreiber.
Und wir haben ihn leider nicht nochmal gefragt.
Es war so flapsig, wie er sagte, schreibt es doch hoch.
Ihr seid doch die Lügenpresse.
Das war off the record.
Also es war alles mit einem Augenzwinker.
Es war immer mit Augenzwinker.
Weil Florian Heinemann ist wirklich ein sehr, sehr guter Typ.
Und ein sehr integrer Zeitgenosse.
Spannender Typ und der sich wirklich für uns auf der OMR da mal zwei Stunden Zeit genommen hat, dann fast noch seinen Zug nach Berlin zurück verpasst hätte.
Aber es hat sich gelohnt für uns, für euch und hoffentlich auch für ihn.
Sehr spannendes Gespräch.
Und so war er auch noch gar nicht bei uns hier zu Gast.
Nee.
Man kennt ihn aus anderen Podcasts, aber was er bei uns erzählt, ist natürlich wieder einzigartig.
Auf jeden Fall.
Und das wollt ihr hören.
Und das hört ihr jetzt.
Herzlich willkommen, Florian.
Moin, moin.
Ja, schön, dass du da bist.
Wir sind ja auf der OMR.
Man sieht es dir auch so ein bisschen an nach zwei Tagen OMR.
Oder du hast jetzt schon drei Tage OMR hinter dir, oder?
Ja, so zweieinhalb.
Zweieinhalb.
Da ist man schon so ein bisschen...
wirklich gefüllt mit guten Ideen und mit guten Gedanken.
Das müssen wir jetzt nur so strukturieren hier im Podcast, dass wir all das, was du hier erlebt hast, noch rausbekommen.
Plus, dass wir natürlich noch wissen wollen, was wir unseren Kindern für ein Studio empfehlen.
Das wollen wir auch noch haben.
Aber vielleicht wissen noch nicht alle, wer Florian Heinemann ist.
Ich kann mir jetzt nicht vorstellen, dass es noch Leute gibt, die das nicht wissen.
Der war schon mal ein paar Mal hier.
Der war schon zweimal bei uns.
Aber trotzdem einmal für dich auch eine Minute Elevator Pitch.
Wer bist du?
Was macht dich aus?
Und warum sollen die Leute hier?
das sich anhören.
Ja, das frage ich mich auch.
Gut, das müssen Sie jetzt erstmal selbst rausfinden.
Aber was mache ich?
Ich bin seit mittlerweile mehr als 25 Jahren nach Startups hin unterwegs, erst als Unternehmer und jetzt seit 15 Jahren mit Project A, Frühphasen-Investor, mit Sitz in Berlin und in London.
Wir investieren in, wie der Name schon sagt, frühphasige digitale Startups, machen das mittlerweile aus dem fünften Fonds.
aus dem wir seit einem Jahr investieren, sind unter anderem bei so Sachen investiert wie Trade Republic oder gerade natürlich ganz heiß Quantum Systems.
Genau, also primär digitale Themen, die aber auch mittlerweile einen gewissen Hardwarebezug haben können.
Ja, da bin ich einer der Gründungspartner und das.
Und dann so ein Nebenhobby habe ich noch, das ist quasi versuchen Mittelständlern ein wenig bei ihren Digitalisierungsbemühungen zu helfen.
Das ist noch so ein Nebenthema von mir.
Genau, ansonsten wohne ich in Berlin mit meiner Familie.
Und einige von denen müssen jetzt ihre Studienentscheidung treffen, das stimmt.
Oder vielleicht müssen sie auch nicht studieren.
Sie können ja auch sagen, sie können irgendwie normale Ausbildung machen.
Handwerk haben wir doch gelernt.
Bei mir der Erstgeborene hat einen Hotellehrer gemacht und er weiß jetzt auch, wie es ist, wenn man früh aufstehen muss.
Und wenn man immer freundlich sein muss und auch wenn Kunden nicht freundlich sind, freundlich zu bleiben, hat er so ein bisschen, er hat das Temperament vom Vater geerbt, auch ein bisschen den Jähzorn.
Das ist schwierig.
Auch dieses Vorlaute?
Nee, natürlich nicht.
Aber der lernt jetzt, wie das ist, wenn du in der Servicebranche arbeitest und trotzdem freundlich sein musst.
Interessante Erfahrungen, die man so machen kann.
Das ist wirklich krasse Erfahrung.
Aber das so zu mir, wenn das Leute anspricht, dann sollen sie weiterzuhören.
Ja, das werden sie.
Jetzt bist du ja OMR gewesen.
Wir haben noch nicht Tom Brady gesehen, aber das wird jetzt wahrscheinlich dein Bild nicht maßgeblich verändern.
Erklär mal, was hast du gesehen, was nimmst du mit und bist du jetzt optimistischer gestimmt?
Weil es heißt ja immer, das ist das deutschsprachige Marketing- und Digital-Event, das größte in Europa.
Ja, und das ist es ja auch ohne Zweifel und ich glaube, dass mittlerweile, weiß nicht, ob der Web-Summit noch ähnlich groß ist, aber das auf jeden Fall eines der zwei, drei relevantesten ist, auf jeden Fall.
Und was man ja schon festhalten muss, also ausverkauft dieses Jahr, also der Zuspruch war riesig.
Obwohl die Tickets nochmal teuer geworden sind.
Genau, obwohl die Tickets nochmal etwas teuer geworden sind.
Und insofern, das Interesse scheint auf jeden Fall weiter da zu sein.
Natürlich immer die gleiche Mischung, die ja OMR auszeichnet, eine Mischung aus Leuten wie Tom Brady und dann aber auch sehr ernsthafte Themen wie Lars Klingbeil.
Ich durfte ja Meredith Whittaker interviewen von Signal, was ja auch jetzt nicht unbedingt die leichteste Kost ist.
Ja, absolut.
Und dann der Kollege von Whoop, konnte man gerade auf der Bühne sehen.
Und dann hast du ja auch sehr viel Education weiterhin, also diese Masterclasses.
Das kann man eigentlich auch jedem nur empfehlen.
Sozusagen kann man sich wirklich in der Tiefe zu verschiedensten Themen informieren.
Ich finde so, diese Mischung ist schon sehr unik.
Und was vor allen Dingen cool ist, und das muss man sagen, das klappt bei OMR eigentlich ganz gut.
Und das ist ja auch etwas, was gute Konferenzen eigentlich auszeichnet.
Es ist ja nicht unbedingt immer nur die Konferenz selbst und die Messe.
sondern die Seitenevents, die sich dann daraus ergeben, weil du sozusagen, und da hat OMR schon, man sagt im VC Bullshit Bingo Deutsch, sagt man irgendwie Convening Power.
Das heißt, du hast dann irgendwie Leute, sozusagen etwas, was es halt schafft, sehr viele Menschen sowieso irgendwo hinzubringen und dann Teilmengen dieser Menschen, die sich für gewisse Themen interessieren, dann nochmal gesondert zusammenzubringen.
Und das macht OMR schon sehr, sehr gut, finde ich.
Weil sie das ja auch sehr stark fördern.
Es gibt ja auch so Konferenzen, die dann versuchen, das alles exklusiv bei ihnen und so weiter.
Und OMR ist eigentlich ganz cool da drin.
Auch andere Leute, die sich quasi da so andocken, das nicht als parasitäre Nebenerscheinungen zu sehen, sondern nochmal ein Stück weit zu fördern.
Und ich finde, das ist sehr gut.
Und das ist für mich eigentlich auch immer so das Spannendste, ehrlicherweise.
Dann eher so diese Neben-Events und Dinner und was auch immer.
Wir sind hier gerade die Straße lang gelaufen, die vor dem Gelände war und dachten, so im Sommerfeld, ein Altbau war mit ProSieben und Join, die hatten da ihr Lager aufgemacht.
Wenn man durch Davos läuft, hat man ja da, du könntest es ja selbst, die ganze Straße vermietet.
Das fehlt noch so ein bisschen, oder?
Könntest du dir vorstellen, dass es mal so ein Business-to-Business-Event wird?
Ich weiß ja nicht so richtig, ist es jetzt Business-to-Business-Event?
Ist es Business-to-Consumer-Event?
Was ist denn das für eine Zielgruppe und warum gebe ich 599 Euro aus und wer gibt die aus?
Ja gut, offensichtlich eine sehr breite Masse.
Und ich glaube, was schon, also klar ist OMR auch durchkommerzialisiert, aber ich glaube, man hat schon immer noch so das Gefühl, dass hier so mit Herzblut agiert wird.
Und es hat sich sicherlich deutlich mehr in Richtung B2B-Event entwickelt.
Das ist auf jeden Fall so.
Und das ist, glaube ich, auch sehr gut.
so, weil du kannst natürlich nur eine Messe und auch sozusagen diese Eintrittspreise durchsetzen, wenn irgendwo Business gemacht wird.
Das ist so.
Ich glaube, deswegen brauchst du das und ich glaube, man muss halt so diese Feinline hinkriegen zwischen einer sehr harten Durchkommerzialisierung und sozusagen noch ausreichend Liebe zum Detail.
Und bisher gelingt OMR das sehr gut.
Zumindest in meiner Wahrnehmung.
Also klar.
Müssen es jetzt unbedingt 70.000 Leute sein, könnte man es vielleicht auch mit 40 machen und es wäre so ein bisschen angenehmer vom Ganzen oder?
25.
Die Wege sind halt weit.
Du hast, würde man sagen, relativ hohe Transaktionskosten, aber das lässt sich in der Größenordnung eben nicht vermeiden.
Auf der anderen Seite kriegst du natürlich auch sonst, wenn du das nicht auf der Größenordnung machst, natürlich auch nicht solche Leute wie jetzt Tom Brady refinanziert.
Insofern, ein Tod stirbst du und ich finde, bisher klappt das eigentlich, muss man sagen, bewundernswert gut.
Und das gelingt ja den wenigsten Events.
Also jedes Jahr, irgendwann kippen ja so Events in der Regel.
Aber das ist gut transformiert.
Und ich finde eigentlich, so kriegen die immer so den...
Ich finde es ein bisschen zu consumerisch und ein bisschen zu kirmesmäßig.
Sehr bunt teilweise, das stimmt.
Ja, aber das musst du natürlich, wenn du Massenmarkt sein willst.
Und das ist natürlich auch das, was es besonders macht.
Das ist ja auch der Unterschied zu der DeMexco, was ja eher eine lieblose Veranstaltung ist.
Also fairerweise war das ja früher die Vergleichsmesse so richtig vergleichbar.
Ist das ja nicht mehr, weil sich das eben ja schon sehr stark rausentwickelt hat aus dem reinen Marketing.
Aber das ist, wenn du halt die Masse ansprechen willst, dann musst du natürlich auch, dann machst du die Musik, du hast die Show, das ist natürlich so auch das Besondere.
Und gleichzeitig diese Ernsthaftigkeit an anderen Stellen, das immer wieder irgendwie gut hinzukriegen.
Aber das ist glaube ich auch das, was jetzt hier die Kollegen auszeichnet, dass sie das gut hinkriegen.
Aber ich bringe ja auch immer wieder hier irgendwelche Mittelstandskollegen hin.
die aus anderen Branchen kommen, weil ich sage, guckt euch das mal an, weil schaut euch mal, was ich, die Bauma, kennt ihr das wahrscheinlich nicht, aber Bauma ist ein Riesending, wo Leute also auch zweistellige Millionenbeträge für irgendwelche Stände ausgeben und das ist halt, ja, so wie man sich so eine Messe halt langweilig vorstellt und ich sage immer, guckt euch doch mal sowas an.
Da muss man schon sagen...
Ich weiß nicht, wer da als Kunde in Frage kommt.
Das ist natürlich auch eine sehr spitze Zielgruppe.
Das ist ja hier mit Content, Digitalisierung, Google und so heißt die.
Wobei, da interessieren sich schon auch viele Baumaschinen und Lernmaschinen.
Und ich glaube schon, dass man sozusagen viele Messen oder Großveranstaltungen für bestimmte Branden besser machen könnte.
Das zeichnet ja schon sehr viele Konferenzen aus, dass du eigentlich nur hingehst, weil da gute Leute sind und nicht, weil da guter Content ist und nicht, weil das irgendwie ein cooles Programm ist.
Die haben zwar Convening-Power, aber ich finde, das hat ja eigentlich im OMR mal ausgezeichnet, du kriegst schon immer noch zwei, drei Anregungen.
Und du hast eben ein cooles Programm, was mit Liebe gemacht ist und eben nicht so eine hingerotzte Messe.
Und deswegen schleppe ich hier schon immer viele Leute hin, die ich so kenne und sage, guckt euch das mal an.
Und da muss man schon sagen, das spaltet hier schon.
Also viele sagen einfach so.
Lass mal.
Was machen die eigentlich?
Die sollen mal arbeiten gehen.
Gerade so aus dem Mittelstand.
Die Leute kommen aber auch um 10.
Das Witzige ist ja, die Veranstaltung beginnt ja erst um 10.
Dann merkst du schon, so ist auch ein anderes Publikum.
Wir waren ja heute um 9 da am zweiten Tag und da war fast niemand da.
Ja, aber ich finde trotzdem, ich glaube, man kann schon hiervon lernen.
Also jetzt nicht immer im ganz Konkreten, jetzt mit Google und Salesforce und so weiter, aber ich finde sozusagen...
von der Art, wie man sowas macht, glaube, könnte auch eine, ich nehme jetzt einfach mal die Bauma, das ist jetzt ein bisschen unfair, oder die Leiton Building, war ich jetzt mal, das Riesenmesse in Frankfurt, Leiton Building, langweilig ohne Ende.
Und da finde ich, könnte man schon, gut, ab und zu gibt es da Standbesäufnis, aber das ist dann so das Unterhaltsamste da irgendwie.
Und ich finde schon, dass man...
Also eine Bauma mit gendergerechten Toiletten, das fände ich mal lustig, wenn das wäre.
Ja, oder halt, wo du sagst, da kommen Leute hin, um sich inspirieren zu lassen.
Und zwar nicht auf den Ständen, weil da mal zufällig einer eine gute Idee hatte, sondern weil da einfach ein geiles Content-Programm ist.
Und Inspiration vielleicht auch jenseits deiner Bubble.
Das kriegen viele Messen nicht hin.
Und ich finde deswegen würde ich schon sagen, das kann man sich schon abgucken hier.
Zumal du ja auch überall diese großen Trends, KI, Robotik und so, das hast du da ja genauso.
Absolut.
Und das hast du auch die Hersteller, die dann da sind, die stellen da was aus.
Und wenn die gut sind, dann ist es gut.
Aber es gibt jetzt niemanden, der so ein kuratiertes Programm, der jetzt mal guckt, wo sind denn jetzt die geilsten Robotiktypen und die hole ich mir jetzt auch nochmal.
Aber konvertieren die Messen?
Es ist irgendwie so, dass wir alle im Internet zusammenkommen, als Digitalisierung kam, früher war Zeitung, Zeitung, Fernsehen, Fernsehen.
alle Medien kamen im Internet zusammen, weil es digitalisiert wurde.
Und es ist jetzt so, wenn wir KI haben und alle Branchen KI-siert werden, dass dann auch irgendwie die Messen gegenseitig sich konkurrenzbar, weil ja jeder dann irgendwie, wir treffen uns alle irgendwie bei KI und das wäre dann ein Differenzierungsmerkmal, wenn du das hinbekommst, eine Messe unterhaltsamer zu gestalten.
Ich glaube, es gelingt dir halt nur für gewisse Funktionsbereiche oder für gewisse Branchen und diese Convening-Power zu haben, die brauchst du ja.
um quasi relevanten Leute zusammenzubringen.
Das wird, glaube ich, nicht so einfach, das übergreifend zu machen.
Aber ich glaube, du siehst ja schon, dass hier Menschen aus anderen Branchen kommen und auch ein gewisser Prozentsatz von Menschen das auch als bereichernd empfindet.
Auf jeden Fall.
Also wenn hier ein Caterpillar-Stand wäre, Da sind wir bei Baumaschinen.
Das würde hier auch gut funktionieren, weil eben diese Themen eine Rolle spielen.
Und ehrlich gesagt, das ist natürlich auch Spektakel.
Passt auf so ein Festival ganz gut.
Und Caterpillar ist auch AI mit ihren Turbinen.
Insofern hätten wir dann alles zusammen.
Aber jetzt wollen wir natürlich wissen, wo du ein Deal gemacht hast hier.
Du hast ja gesagt, das ist auch ein Deal-Ding.
Machst du hier Deals?
Oder ist es eher hier so Wohlgefühl, Kunden mal hinbringen und die merken, Mensch, der Florian, der kennt alle, der bringt mich hier zum Dinner.
Du hast gesagt, OMR 400 Dinner.
Das wäre jetzt so der Schrei.
Und dann bringst du deine Kunden hin, dann sitzen sie alle.
da und dann esst ihr zusammen, habt so ein bisschen Networking und fühlt euch besser und dann investieren sie, bei der nächsten Runde kriegst du den Deal leichter oder wie muss ich mir das vorstellen?
Nein, also für uns ist es ja sozusagen jetzt, nee, erstmal bin ich ja nicht so ein wahnsinnig transaktionaler Typ, das kommt da mal schwer dazu.
Wie du sitzt nicht am Tisch und sagst, wenn du beim Dinner bist, gleich die nächste Zeichnungsrunde, das war früher so, Kurt Ochner am neuen Markt, hat alle Leute eingeladen und dann hat er gesagt, ihr seid doch alle hier investiert, in Unternehmen XY.
die brauchen wieder Geld, wir müssen hier gleich noch einen Deal machen am Tisch.
So war das früher und wenn ihr nicht mitmacht, dann kippt die Aktie rein.
Hat gut funktioniert, ne?
Das würde ich als Vorbild für mich jetzt weniger...
Aber da gab es auch so Dinner, das war aber eine andere Art Dinner.
Du hast hier natürlich schon eine Gruppe von Leuten, also Google und so weiter, die bringen hier schon oder auch Vodafone, für die ist das mittlerweile auch auf der B2B-Seite eine wesentliche...
und dann laden die schon hier ihre Kunden ein, bespaßen die, machen mit denen was und so weiter.
Was sind unsere Kunden?
Unsere Kunden sind Gründer und LPs.
Also ich überlege mir schon, also LPs sind ja die Kollegen, die bei uns Geld in die Fonds reintun.
Und da lade ich schon einige hier mit ein.
Das ist schon so.
Eher bei uns jetzt so die Familien, die jetzt bei uns fairerweise, also wir sind ja mittlerweile primär institutionell finanziert.
Den dänischen Pensionsfonds, den brauche ich jetzt hier nicht einladen, das ist für den nicht so wahnsinnig relevant, aber jetzt von den Mittelstandsleuten, mit denen wir arbeiten, die schon und die Gründer auch.
Aber das ist jetzt weniger transaktional, sondern das ist wirklich Relationship Building, weil ich halt schon glaube, dass es Sinn macht.
selbst wenn man keine konkreten Transaktionen jetzt irgendwie hier macht, jetzt als VC, da in diese Themen zu investieren.
Aber wie gesagt, also Google und so weiter, für die ist das ja auch eines der wesentlichen Events hier.
Und die bringen hier schon ihre wesentlichen Kunden hin.
Und da reden die sicherlich auch mal über zwei, drei neue Produkte.
Aber das ist auch natürlich eine Relationship-Thematik.
Aber es ist nicht so wie in Davos.
Da kommen einzelne Gründer und versuchen dann sogar schon mit Geldern zu kommen.
So weit ist es hier noch nicht.
Ja, ich werde hier schon viel angesprochen.
Das ist schon so.
Die pitchen dann für dich und dann gehst du mit den drei Minuten von Halle A4 zu Halle B5, obwohl da musst du länger unterwegs sein, dann ist es kein Elevator-Pitch mehr.
Da kann man ein langes Gespräch führen.
Das passiert schon viel.
Also du wirst schon viel angesprochen.
Und wie machen die das?
Sag mal einen richtig guten Pitch, wo du sagen würdest, wenn der das bringt, der Gründer.
Und mit mir, der langläuft und das Gespräch führt, hat er bessere Karten, als wenn er irgendwie so ein No-Go, was überhaupt nicht geht.
Ich bin ja erstmal, ich rede eigentlich jetzt mal grundsätzlich mit jedem, der mich jetzt nicht total komisch anspricht.
Und letztendlich geht es ja darum, machen die was, was sozusagen in dem Bereich reinfällt, die wir spannend finden aktuell.
Das ist ja relativ klar sozusagen für uns jetzt immer selektiert.
So und dann versuche ich so ein bisschen zu verstehen, was sind das für Leute und haben die, wir nennen das immer VC Bullshit Bingo Deutsch, haben die ein Right to Play.
Wunderschöne.
Du hast dein Recht verspielt.
Und dann sagst du...
Du musst leider jetzt abbiegen nach links.
Wir haben keine Karte für dich.
Nein, das mache ich natürlich nicht, sondern ich versuche das für mich rauszufinden, ob ich glaube, dass diese Person ein Right-to-Play hat.
Weil der VC, das darf man immer nicht vergessen, ist ja ein sehr spitzes Finanzierungsinstrument.
Das macht ja nur für wenige Firmen und ehrlicherweise auch nur für wenige Personen Sinn.
Für die allermeisten nicht.
Wie viel Prozent würdest du sagen von Gründungen?
Ich meine, selbst in den USA, was ja sozusagen das Mutterland des Venture Capital ist, sind es ja irgendwie 0,3 Prozent der Gründungen.
Und der Rest ist Bootstrap, also selbst finanziert?
Oder wie ist der Rest?
Wirklich?
0,3 Prozent?
0,5 oder so.
Ich habe eine andere Welt im Kopf gehabt.
Ich dachte so 3 Prozent vielleicht.
Aber das liegt daran, dass du zu viel mit so...
komischen Berliner Menschen rumhängst, wo du denkst, jeder raised da irgendwie Geld.
Oder Hülle der Löwen ständig guckst.
Ich kenne den Prozentsatz für Deutschland aktuell nicht, aber in den USA hatte ich es mal gelesen, dass es deutlich unter 0,5 Prozent ist.
Weil natürlich die allermeisten Businesses sind ja, was weiß ich, Handwerk, Restaurants, Friseur, das ist ja auch alles Geschäft.
Und deswegen, das ist schon ein sehr spitzes Instrument.
Und das versuche ich erstmal rauszufinden.
Und dann ist es ja so, wenn das sozusagen ein Venture-Capital-taugliches Geschäft wäre, ist diese Person, traut man der zu, dass die zu einer Konstellation da irgendwas zusammenstellen kann, was wahrscheinlich zu den zwei, drei Gewinnern in diesem Themenbereich gehört.
Weil wir brauchen ja Themen, die sozusagen ob das jetzt ein Unicorn wird, aber zumindest mal eine signifikante Firma entsteht.
Und das passiert ja nur bei ganz wenigen Leuten, die ein bestimmtes Problem angehen, bauen ja eine Firma, die das dann so und das...
Und haben sie ja noch einen Unfair Advantage, da kommt noch so ein Bullshit.
Ja, gut, aber so weit...
So weit sind wir noch nicht.
Genau, also das ist ja dann sozusagen, das würde ich dann eher sagen, und dann kriege ich dann das Pitch Deck zugeschickt.
und dann gucken wir uns das nochmal in Ruhe an, machen einen Check, aber im Wesentlichen natürlich auch einen Check auf die Leute.
Also traust du denen das zu?
Und das kannst du bei so einem einfachen Gang von A4 auf B5 oder so hin, kriegst du hin?
Also...
Da kriegt man zumindest mal ein Gefühl dafür und können sich das ja auch gut erklären, weil wenn du natürlich merkst, wenn der das mir nicht erklären kann in fünf Minuten, dann ist es schon doof, weil sozusagen ich bin ja nur, das darf man immer nicht vergessen, ich bin ja quasi nur der Qualifikationsinvestor, ich bin ja quasi der SC Freiburg Talentscout und wir müssen ja sozusagen Leute identifizieren, die dann in fünf Jahren bei Manchester City spielen können.
Und wenn du natürlich Pep Guardiola beim Vorspielen nicht in fünf Minuten überzeugst, der muss ja nicht mich überzeugen mit vielen Nachfragen, sondern ich muss ja immer überlegen, wenn da jetzt ein Top-US-Fonds drauf guckt, würden die dort bestehen.
Und das hat nicht immer nur was mit Qualität zu tun im Sinne von inhaltlicher Substanz, sondern hat natürlich auch was damit zu tun.
Und das gilt ja nicht nur für Investoren, das gilt ja auch für Mitarbeiter und so weiter.
Da kommt auch wieder dieses Konzept der Convening Power.
Sind die in der Lage, Ressourcen quasi zu akkumulieren, wo du sagst, die qualifiziert die im Prinzip dazu.
Und das kannst du schon, finde ich, da entwickelst du relativ schnell ein Gefühl für.
Angenommen, das matcht jetzt zwischen B5 und A4 schon.
Und bis es tatsächlich dann zu einem Case kommt und ihr sozusagen da mitmacht.
Wie müssen wir uns das vorstellen?
Dauert das drei Wochen, zwei Monate, fünf Jahre?
Ja, so zwei bis vier Wochen.
Ach wirklich?
So schnell dann doch, ja?
Das ist ja fast so eine Schnellrunde.
Ich dachte, man muss immer sich kennenlernen.
Ist jetzt nicht ganz Las Vegas, aber schon so ein bisschen.
Aber dann müsst ihr ja wirklich, dann müsst ihr ja nachhaken.
Dann wollt ihr ja wirklich schnell alles wissen, oder?
Das machen wir dann ja auch.
Aber fairerweise, das muss man auch sagen.
Also wir haben jetzt, glaube ich, 160 Investments oder 162 oder sowas bei Project A gemacht.
Wir haben das mal versucht auszuwerten, sozusagen hundertprozentig weiß man es ja immer nicht so ganz genau, aber ich meine eigentlich, wir hatten keinen einzigen Cold Outreach.
Was heißt das?
Also Leute, die einfach so dich kalt anschreiben, die jetzt wirklich zu einem Investment geführt haben.
Also es ist schon die guten Gründer, würde ich jetzt schon so sagen, wobei das ist auch wieder unfair, weil man würde sagen, alleine zu sagen, da ist jetzt ein Typ mit Geld und den haue ich jetzt an.
Das ist ja eigentlich eine Qualität, muss man sagen, weil die allermeisten Menschen würden das ja gar nicht machen.
Das stimmt.
Und dafür habe ich auch enormen Respekt.
Deswegen finde ich auch immer Leute doof, die dann so Leute wegschicken und sagen, jetzt gehen wir nicht auf.
Florian ist schon netter, du bist aber zu nett dafür.
Du hast keine harte Tür.
Fürs Erstgespräch habe ich keine besonders harte Tür, aber fairerweise muss man eben auch sagen, Bei mir geht es aber natürlich auch.
Ich glaube, wenn jetzt da Frank Thelen durch die Halle läuft, dann kennen die natürlich viel mehr Menschen als jetzt mich.
Ja, das ist aber eher hinderlich, oder?
Weil dann kommen erst mal alle.
Und da ist der Filter natürlich nochmal.
Bei mir ist das ja eher so, ich habe dich schon mal gesehen oder ich habe schon mal einen Podcast mit dir gehört.
So geht das ja häufig los.
Und das ist ja in der Regel, ich meine, wer jetzt einen Podcast von mir hört.
der hat schon irgendwie so Interesse an diesen Startup-Themen, weil in irgendwelchen breiten wirksamen Themen bin ich ja eigentlich gar nicht präsent.
Also ich bin ja nicht in der Breite präsent.
Und deswegen ist das schon recht, ist das ja schon eher eine enge Bubble.
Aber trotzdem muss man sagen, die guten Gründer, was heißt die guten Gründer, aber die Gründer, die jetzt wirklich gefundet werden, die machen das in der Regel nicht so zufallsbasiert, sondern die versuchen eigentlich ein warmes Intro zu einem Fonds zu kriegen.
Und das ist eigentlich, oder...
fairerweise, wir haben bestimmt mittlerweile 30 bis 50 Prozent der Startups, wo wir investieren, machen wir ein Outreach.
Also wir gehen auf die Leute zu, weil wir ja relativ klar wissen, wonach suchen wir.
Das heißt, wir haben da eigentlich mittlerweile einen relativ guten Filter.
Ich habe da Respekt vor.
Die Erfolgswahrscheinlichkeit, dass das jetzt eine Person ist, die sozusagen die sonstigen Filterkriterien erfüllt, ist jetzt fairerweise nicht so wahnsinnig groß.
Ist OMR ein gutes Flass?
Also habt ihr schon mal eine Anbahnung gehabt, die dann am Ende positiv gelaufen ist?
Die so gekommen ist, eigentlich nein.
Aber wir hatten schon einige natürlich, die wir dann sowieso...
Also schon krantet und hier auf der OMR einfach nochmal...
Das schon.
Aber es ist jetzt sozusagen als...
Also das muss man schon jedem Gründer jetzt glaube ich mitgeben.
So diese kalte Erstansprache im Rahmen von sowas, das gelingt selten.
Das ist doch nicht zwischen A4 und B5.
Nein.
Was aber nochmal interessant ist, weil du sagtest, so zwei, drei Ideen nimmt man schon immer mit, auch auf so einem großen Event.
Da wollen wir natürlich wissen, welche das sind.
Weil tatsächlich ist das ja alles in Bewegung.
Wir reden über Megatrends jetzt seit zwei, drei Jahren, künstliche Intelligenz.
Aber innerhalb dieser Trends passiert ja so wahnsinnig viel.
Und da hört man ja im Zweifel wirklich spannendes Neues.
Was hast du jetzt mitgenommen?
Ja, ich hatte eigentlich zwei sehr interessante Gespräche, die ich aber beide vorher quasi arrangiert hatte.
Einerseits das Gespräch, was ich auf der Bühne geführt habe, aber mit der hatte ich auch vorher dann nochmal so zehn Minuten Vorgespräch, war mit der Meredith Whitaker, weil ich bin eigentlich schon so ein Typ, der eher so sagt, also ich habe kein Problem damit, wenn ich jetzt meine Gesundheitsdaten bei Google LLM hochlade, ich habe nichts zu verbergen.
Vielleicht musst du kurz sagen, was die Thesen dieser guten Frau sind, damit die Leute verstehen, warum du jetzt von Daten erzählst.
Ja genau, also Meredith Whitaker ist ja die Präsidentin der Signal Foundation, also sprich, die operieren Signal, den Das WhatsApp-Äquivalent sozusagen, aber eben Privacy-First.
Sind so ein bisschen die Schlagzeilen ja geraten, weil sozusagen ein paar Kollegen auch Minister und sonstiges auf Phishing-Mails geklickt haben, was auch das beste Tool nicht verhindern kann.
Also menschliche Mindestintelligenz und Nutzer-Sophistication ist schon erforderlich.
Politiker halt.
Auch Privacy-First-Tools.
Nein, also ich meine, ich klicke auch regelmäßig auf Phishing-Mails, ehrlicherweise.
Ich gebe da nicht meine Credentials ein, das nicht.
ich jetzt mal irgendwo draufklicke, das passiert möglicherweise auch.
Ich glaube, das kann keiner von sich.
Naja, und die ist eben sehr sozusagen, was sie halt sagt und das ist schon spannend und diesen Gedanken hatte ich vorher nicht.
Sie sagte halt schon, dieses System, was wir jetzt im AI-Bereich haben mit LLMs, die mit Daten gefüttert werden und du providest da irgendwie Kontext und so weiter und lädst da deine Gesundheitsdaten hoch und machst dich da so, das ist eigentlich die kontinuierliche Fortsetzung von dem Personendaten-basierten Advertising-System und das so als eigentlich nochmal krassere Konsequenz.
Der Gründungsfehler des Internets, das wird sie doch sagen.
So in etwa, dass wir damals nicht Geld ausgeben wollten, sondern alles gesagt haben, okay, alles umsonst.
Und dass diese kostenlose Ökonomie Das ist, glaube ich, der Preis, den du dafür bezahlst, dass der halt den Leuten nicht ausreichend bewusst ist.
Und wie schnell es eben auch geht, in den USA, dass dann sozusagen, selbst in einem System wie in den USA, und das ist ja lustig, das hatten wir im Vorspräch so ein bisschen, dass irgendwie ein Land, was irgendwie die Stasi hervorgebracht hat und die Gestapo, dass trotzdem Menschen quasi eigentlich sagen, ja komm.
Also ich finde, GDPR ist total wichtig.
Aber als ihr jetzt hier meine Daten teilt, ist aber auch kein Stress.
Also vom Gesundheitsdaten über jetzt greift Claude Cowork noch auf meine, sämtlich meiner Daten zu und darf da irgendwelche E-Mails an, zumindest mal vorbereiten, vielleicht auch verschiedene.
Und da ist mir schon mal klar geworden, also irgendwie so ein bisschen mehr.
für das Thema.
Weil ich habe das so ein bisschen abgetan, wir sind ja BaFin vollreguliert und so, da unterliegen wir der DORA-IT-Verordnung und du findest das dann eher so ein bisschen so, scheiße, das nervt jetzt aber.
Und dann merkst du aber schon so, ja...
Aber jetzt sage ich dir mal, was das Argument derjenigen ist, die sagen Daten, wer sich nicht zu Schulden kommen lassen hat, der muss doch keine Angst haben.
Das ist immer das klassische Argument und denen sage ich immer so, naja, aber vielleicht kommt irgendwann mal jemand an die Macht, der eine Rasterverhandlung macht und feststellt, dass Leute, die das machen, was du auch machst, auch obwohl du es nicht machst, dann rausfinden, dass die das machen und dann wirst du einfach ungerechtfertigterweise beschuldigt, kommst in irgendwas rein.
Was hat denn die Frau für Argumente gehabt?
Klar ist das ein Einzelfall und so weiter, aber eine Frau in Nebraska wurde irgendwie verurteilt, weil sie ihrer Tochter bei einer Abtreibung geholfen hat.
Und das ist ja eben seit diesem Urteil vom Supreme Court sozusagen nicht mehr legal.
Und dann wurde sie verurteilt für Beihilfe, ich weiß ja nicht zu was.
Und das wurde nur rausgefunden, weil sie irgendwelche...
Das wurde auf Basis der Chat-Protokolle aus irgendeinem Messenger.
Ob jetzt Facebook Messenger oder WhatsApp, kann ich dir nicht sagen.
Aber da steht doch immer, das ist alles verschlüsselt und da kann keiner gucken.
Klär uns mal auf und sag, was das Problem ist.
Wenn sozusagen ein Gericht anfragt, das ist in Deutschland ja auch so, dann müssen Informationen zur Verfügung gestellt werden.
Was ist denn mit Signal?
Wenn jetzt die Frau sagt, bei Signal ist es aber anders, wenn aber das Gericht da kommt und sagt, hallo Frau Signal.
bei Ihnen auch, dann musst du das auch machen.
Oder habe ich jetzt einen Denkfehler irgendwo?
Ja, aber sozusagen die Zuordnbarkeit bei Signal ist halt eine deutlich geringere.
Das heißt also, 100%ig verstanden habe ich das auch nicht, ehrlicherweise.
Aber wie bitter ist das, dass ich das nicht 100%ig verstanden habe.
Du hast ein paar Minuten mit dir gesprochen.
Du hast ja noch ein Bühnengespräch.
Aber da habe ich dann für mich im Nachhinein gesagt, boah.
Nicht mit der, dass man sich gar nicht so damit beschäftigt.
Dass ich das gar nicht so genau verstehe, weil du liest ja auch irgendwas von Encryption und sie erklärt dir dann, ja, Encryption ist bei WhatsApp nur in dem und dem Layer und wir machen das Fullstack.
Und du sagst so, okay.
Und da merkst du ja, obwohl ich jetzt in diesem Bereich ja wirklich lange unterwegs bin, ist mein Verständnis hierfür nicht ausgeprägt genug.
Und ich kann es auch meinen Kindern gar nicht erklären.
Und wenn da irgendwelche Elterngruppen in der Schule oder im Sportverein, du denkst dann immer, boah, da ist wieder der eine Typ, der sagt, wir machen kein WhatsApp.
Und dann denkst du, hallo, Onkel, lass mal Telegram nehmen.
Wir müssen alle auf.
Und dann lass dich so die erste Reaktion.
Und dann denkst du so, hm, vielleicht sollte ich da einfach nochmal drüber halten.
Also denkst du, Gott, das ist jetzt hier ein Sportverein.
Warum machst du das so kompliziert?
Sollen die Leute jetzt sich mal nicht so haben.
Aber um diese Beurteilung, fällen zu können, müsstest du eigentlich ein deutlich tieferes Verständnis haben, was selbst ich nicht habe.
Und das ist eigentlich bitter, muss man sagen.
Jetzt sagst du, die Daten, die du wo du vorher dachtest, sie sind gar nicht so viel wert, sind die jetzt wertvoller geworden?
Also ich denke ja immer, wenn ich einkaufe mit meinen Einkaufs-Apps und der Kaufland mir jetzt neuerdings immer genau auf mich zugeschnitten Produkte anbietet und testet, diese Woche 20 Prozent günstiger kaufst du es, nächste Woche kommen sie mit 30 Prozent, da geht es ja los.
Hättest du jetzt damit mehr Probleme und würdest sagen, das mache ich nicht mehr?
Oder wo geht es los mit den Daten?
Da hätte ich jetzt eben auch kein Problem mit, weil ich sage, so personalisierte Werbung oder zugeschnittene Angebote empfinde ich jetzt eher als was Positives.
Aber ich kann ja trotzdem, können die mich ja scannen und können sagen, die Leute, die übrigens das kaufen, das kaufen, das kaufen, das kaufen, das sind tendenziell Mörder und da muss man sie schon mal festnehmen und müssen sagen, Alter, hier, oder ist das jetzt völlig spinnert von dir?
Also weiß ich jetzt nicht, aber da zumindest mal eine bewusste Entscheidung zuzutreffen.
Und das habe ich ja bisher für mich in vielen Bereichen gehalten, weil ich auch so diese Argumentation...
Ich habe nichts, lass mich nichts zu Schulden kommen.
Ich halte mich zumindest bewusst irgendwie an die Regeln.
Also whatever.
Ich schlage die Kinder nicht, die Frau nicht und fahre dich bei Rot über die Ampel.
Ich halte mich so, also habe ich kein Problem mit, also habe ich nichts zu befürchten.
Und sie sagt eben, und das fand ich schon immer ganz spannend, sagt eben auch, warum?
Die modernen digitalen Systeme tracken ja viel mehr von dir, als die Gestapo und die Stasi jemals hätten von träumen können.
Trotzdem reicht das nicht.
Also das ist ja so ihr Argument.
Also wie kann es denn sein quasi, dass jetzt sozusagen noch, obwohl ja die Informationsgrundlage, um jetzt zum Beispiel bei Verbrechensaufklärung zu helfen, die ist ja viel größer, als das jemals in der menschlichen Geschichte so war.
Und jetzt legst du nochmal einen drauf und machst nochmal mehr.
Indem du dann sozusagen jetzt auch noch in irgendwelche LM's da.
Warum muss das eigentlich sein?
Und hast du eigentlich die Konsequenzen Ende zu Ende durchdacht?
Und da kann ich für mich nur sagen nein.
Und das andere, was sie wesentlich stört, das stört mich jetzt fairerweise nicht so.
Aber das ist, sie sagt so, ich will halt nicht, dass irgendwelche Tech-Firmen, die ja gar keine Legitimierung haben.
Die sind nicht gewählt.
Die haben keinen Auftrag von irgendwem, der gewählt wurde.
eine Kategorisierung von Menschen in Gruppen, in Segmente.
Da würde ich jetzt sagen, finde ich jetzt nicht so schlimm.
Aber es ist schon ein Punkt, finde ich, auch, weil wir ja immer reden über diese wahnsinnige Dominanz dieser Tech-Krisen.
Ich glaube, bei Pip war es vorhin im Vortrag, mit welcher Dominanz auch Google.
Quasi, glaube ich, neun Apps, die mehr als eine Milliarde Nutzer haben.
Allein aus dem Alphabet-Universum.
Und das setzt sie ja nochmal fort jetzt in der KI-Infrastruktur.
Genau.
Und das ist ja ihre nächste These.
Genau.
Und da muss man natürlich schon, und das ist, fand ich auch nochmal ganz spannend, so dieses Ding, deswegen, sie hat mir echt viel zu hängen gegeben, weil man auch so sagt, the root of this is concentrated power.
Und du doktorst dann da irgendwie rum mit von wegen, aber wenn du schon diese macht, das ist nicht so schlimm, du musst aber die GDPR-Richtlinien einhalten oder du musst deine konzentrierte Infrastruktur hier in Deutschland stehen haben oder in Europa oder was auch immer.
Aber das trifft eigentlich nach ihrer Überzeugung nicht den Root Cause, sondern eigentlich, und das war auch ganz spannend, sie hat ja vorher für Lina Kahn, war sie Senior Advisor, Lina Kahn war unter der Biden-Administration sozusagen die Anti-Trust.
Aber glücklos am Ende, sie hat nichts hingekriegt.
Ja gut, aber sie hat eben viel verhindert, was jetzt wieder zusammenkommt.
Genau, sie ist halt wahnsinnig kritisiert worden, auch von meinen geschätzten Kollegen aus dem Silicon Valley, weil die natürlich jede Übernahme, die irgendwie stattfinden wollte.
Du gründest doch viele Sachen, um bei Google zu landen, das ist doch logisch, ehrlich.
Ja, aber sie sagte, und das ist natürlich auch der, was man sich auch fragen muss, gibt es einen anderen Weg, als sozusagen Concentrated Power quasi gewaltsam zu verhindern.
Also gewaltsam jetzt nicht im Sinne von mit Waffen, sondern indem man halt das scharfe Schwert des Antitrust-Rechtes nutzt und einfach Dinge untersagt.
EU-Regulierung, ist das eigentlich das Richtige?
Also ist das der richtige Ansatz und hat das überhaupt eine Chance?
Weil die Grundidee von diesem ganzen Kram, das muss man mal sagen, ist immer abgesehen von Privacy, ist ja quasi, ich schaffe ein Level Playing Field.
Das ist ja mal so die Grundidee.
Und Wettbewerb ist natürlich schon was Feines.
Und das ist eben schon die Frage, schaffst du ein Level Playing Field im Sinne von Wettbewerb?
oder Basis für Wettbewerb, indem du sozusagen eher auf der oberen Ebene rumdokterst, wie jetzt die Daten müssen da und da liegen und so.
Und das ist schon die nächste Frage.
Und was ich aber auch wieder ganz cool fand, also deswegen, ihr merkt, ihr habt viel über diese Frau nachgedacht, weil alle sagen ja auch immer, ja, wir brauchen gar nicht anzufangen hier mit dem European Starlink und so weiter, da haben wir sowieso keine Chance.
Und die bauen mit 50 Leuten, glaube ich, die Nummer 3 Messenger.
auf diesem Planeten.
Privacy first, weil es ja auch mal so ein bisschen heißt, die Leute, people don't give a shit about privacy, ist ja auch einerseits irgendwie so.
Aber das ist ja das einzige Argument, warum du jetzt Signal nutzt.
Signal ist ja jetzt von der Funktionalität ja nicht besser als WhatsApp.
Ist ja ein bisschen sparsamer.
Aber offenbar machen die das mit 50 Leuten.
Und das ist natürlich auch wieder, das fand ich jetzt wieder sozusagen bestärkend.
Dass es doch wieder Wettbewerb gibt mit wenig Leuten und wenig Geld.
Und deswegen sollte man zum Beispiel auch den Wettlauf um den Weltraum nicht aufgeben.
Aber ist das nicht ein bisschen kapitalintensiver?
Ich glaube, der Weltraum muss erstmal hoch.
Ich glaube, das ist das Grundproblem.
Diese Idee, wir schaffen doch irgendwo Wettbewerb, auch wenn wir aussichtslos zurückscheinen, dass das durchaus einen Sinn ergibt.
Doch, geht.
Aber dass das wahrscheinlich nicht der richtige Weg ist.
sozusagen einfach kleinere Datacenter hier zu bauen, sondern dass man dann eher sozusagen nochmal ein bisschen out of the box denken muss, was die ja auch gemacht haben.
Und indem sie sozusagen ein Prinzip aufgegriffen haben, was sie fundamental stört an Big Tech und das im Prinzip sehr konsequent mit schlauen Ideen, Open Source und mit dem Distributionsargument, wir sind wirklich Privacy first, dass du damit vielleicht nicht alle erreichst, aber dann schon mal eine echt...
signifikante Menge an Menschen.
Naja, und das fand ich dann wiederum cool.
Naja, und das war so, dann hatte ich noch ein Gespräch.
Eine zweite Sache hast du noch.
Ja, dann hatte ich noch ein Gespräch, der mir gezeigt hat und das fand ich schon echt ganz geil, weil jeder redet ja immer, ja, ich hab hier meine Agenten und die arbeiten jetzt für mich und so.
Super.
Hast du keinen Agenten?
Wenn du nicht mindestens zehn Agenten hast.
Ja, hast du nicht.
Die Frage ist, was ist ein automatisierter Ablauf von irgendwas?
Davon hab ich schon das eine oder andere.
Den jetzt trägt Willi und mit einer Personalakte versehenen Agenten.
Personalakte für einen Agenten?
Das hatte der Kollege, das fand ich ganz geil, der mir das gezeigt hat.
Der hatte wirklich eine Personalakte für einen Agenten.
Aber ein geiler Typ.
Ich will jetzt gar nicht erwähnen, wer es ist, aber das hat mich auch nochmal zum Nachdenken gebracht.
weil er eben wirklich mit zehn Leuten auch so dieses Ding, ein paar hunderttausend Euro Umsatz oder fast siebenstellig pro Mitarbeiter, also das, was man ja immer so auch im Startup-Bereich ja jetzt häufiger sieht, so Millionen Euro Umsatz pro Mitarbeiter, 800.000 Euro Umsatz pro Mitarbeiter, 15 Mitarbeiter.
25 Millionen Umsatz.
Aber das ist das Positiv von KI, dass jeder mit relativ wenig Kapitaleinsatz beginnen kann, weil du ja gar nicht mehr diese, was natürlich auch wieder Wettbewerb fördert.
Absolut, aber das finde ich nochmal da nochmal intensiver drüber nachzudenken, was können wir davon, weil du siehst ja schon viel so bei so Mittelständlern und so, da redet jeder von KI und dann wird so ein bisschen Co-Pilot genutzt und jeder dilettiert da vor sich hin.
So, das ist irgendwie, das kannst du irgendwie, also klar, im Coding-Bereich, jeder macht da die besser aufgestellten Entwicklungsabteilungen, die werden produktiver.
das ist schon so, aber doch nochmal Chance für Europa?
Ist es das?
Das wäre die Idee jetzt, wenn wir jetzt mal, weil wir bei vielen Sachen zurückliegen, das wirst du wahrscheinlich ja auch erlebt haben, dass du denkst so, da geben die jetzt die großen fünf mehr als 800 Milliarden dieses Jahr aus.
Pippa hatte dann so einen schönen Chart, Sondervermögen, also die Sonderschulden für das Investitionsprogramm daneben, das waren irgendwie 600 Milliarden Dollar.
Auch keine echten Investitionen zum Großteil.
Auch keine richtigen Investitionen, dummerweise, aber das machen die in einem Jahr, wir mit unserem Sondervermögen in, weiß ich nicht, fünf oder vier Jahren.
Da sieht man, wie, welche großen Unterschiede ist, wenn du aber sagst, wir können es vielleicht auch schaffen, weil wir es intelligenter machen, weil wir weniger Geld brauchen, weniger Daten nutzen können oder irgendwas, oder weniger Energie brauchen.
Das wäre eine schöne Chance.
Also wenn du das auch gesehen hättest, dann...
Also es hat mir für mich zumindest nochmal gezeigt, ich muss mich mit diesem, wie setzt man das jetzt eigentlich wirklich um?
Also wie kriegst du das aus der Storytelling?
Und der hatte mir eben wirklich gezeigt, die haben das wirklich für sich sehr konsequent umgesetzt.
Auch wieder in einem relativ stark digitalisierten Business, da ist das natürlich viel leichter, als wenn du das mit physischen Themen...
Naja, aber da habe ich auch nochmal gedacht, boah, wir müssen einfach mehr...
Gas geben, auch für uns jetzt als Fonds.
Aber wir sind doch auch paranoid, wenn du siehst, mit welcher Geschwindigkeit Leute auf einmal was machen und du hast einmal da in dem Ding gesagt, da haben wir doch einen Fonds X, haben wir doch den drin, jetzt habe ich den hier gesehen, der macht möglicherweise den Burggraben, den wir danach hatten.
Aber das Schöne ist, sowas dauert ja.
Ja, das stimmt theoretisch natürlich.
Ich meine, du siehst ja auch so, ich finde immer Teleperformance ist ein sehr schönes Beispiel.
Ich weiß nicht, ihr kennt die ja als Börsenprofis.
Größter Callcenter-Betreiber der Welt, glaube ich, oder sowas.
Also zumindest mal Europas.
Riesig.
Wachsen auch noch.
Sind aber, glaube ich, nur noch dreimal EBIT-Werte.
Die kriegst du ganz günstig.
70 Prozent gefallen, 65 oder sowas.
Aber wenn du dir dann die operativen Zahlen anguckst, merkst du natürlich, so diese Transition geht...
dauert dann halt doch viel länger.
Und wenn du bei der Lufthansa anrufst, kommst du immer noch nicht durch.
Du meinst, diese Melkkuh, wir können ja noch so ein bisschen so eine Cash kaufen, wir stellen die Kuh noch auf, versuchen die noch so lange zu melken und wir könnten jetzt eigentlich so einen Fonds gründen, wo wir diese ganzen disruptierten Softwarebuden, Teleperformance und die ganzen Kram uns aufkaufen für ein Billiggeld und die spielen uns noch so lange Cash ein, das ist so wie wir machen Zeitschriftenbusiness und die ganzen Hörzus, die nehmen die Leute ja bis ins Grab mit, die nehmen wir noch und kassieren noch ab und bezahlen aber so wenig.
nicht, weil die Leute noch nicht kapiert haben, dass die Leute doch mittlerweile, die hier zulesen, bis 90 werden oder 95 und so lange krabbe ich die nach?
Machst du so einen Fonds auf für Cash-Cows, da würde ich sofort investieren.
Gerontokratiefonds.
Ja, mach das.
Das war jetzt eigentlich nicht mein Gedanke.
Das könnte man auch machen, aber ich habe so ein bisschen etwas positivere Visionen hatte ich dann schon.
Und zwar dachte eher so in die Richtung.
Da sind eine Reihe von Dingen, ja, die werden dann vielleicht in 10, 15 Jahren dann wirklich komplett disruptiert sein, aber diese Entwicklung dauert halt länger.
Und die werden aber genauso abgestraft wie jetzt so Themen, wo du weißt, da ist jetzt bald Ende.
Weil die Entwicklung dann da vielleicht dann doch ein bisschen schnell...
Ja, aber dann wäre die Idee da, dass wir die noch schnell aufkaufen oder noch melken, bis sie nicht mehr da sind.
Oder eben da nochmal einen positiveren Spin draus entwickeln.
Weil ich glaube, du hast eben schon auch viele...
Du meinst, die können sich noch transformieren, meinst du das damit?
Ja, weil es ja schon die eine oder andere Firma geben wird, wenn du das so baust, wie der Kollege das da gerade hatte.
Dann wärst du natürlich auch in der Lage, jetzt weniger Software-Budgets anzugreifen, sondern eben auch Personal-Budgets.
Und das ist ja so ein bisschen das Thema, dass du sozusagen sagst, wenn das so in einigen Bereichen so funktioniert, wie es aussieht gerade oder wo es Anzeichen für gibt, dann könnte man sozusagen sagen, ich...
bin eigentlich keine Softwarefirma mehr in dem Sinne, sondern ich ersetze eigentlich menschliche Arbeitskraft und auch greife dann quasi ins Lohnbudget.
Und da nochmal tiefer darüber nachzudenken, welche Bereiche das eigentlich sein werden und dann eben solche Assets.
sich zu sammeln sozusagen und dann damit diesen Prozess eben zu beschreiten.
Von einer Wandlung von einer Softwarefirma in eine, ich ersetze eigentlich Personalkosten.
Da wird dir Storytelling gut sein.
Wenn du jetzt ein guter Storyteller bist und Investor Relations machst und weißt, das dauert viel länger, als die Börse hier annimmt, dann könntest du ja noch was irgendwie, da wäre auch eine neue Chance.
Absolut.
Und ich muss ja gar nicht mit der Börse reden.
Ich muss ja sozusagen, also bei den Themen, wo ich unterwegs bin.
Da muss ich ja sozusagen nur Privatinvestoren.
Und auch nicht Hunderte, sondern ich brauche ja nur einen, der mir das glaubt.
Und ich glaube, da ist auch nochmal so eine Chance.
Das fand ich auch wieder ganz, also da muss man natürlich wieder seine vorher entwickelten Privacy-Prinzipien komplett über Bord werfen.
Stimmt, auf eine Art.
Und ich glaube, du musst einen Kulturwandel in der jeweiligen Firma komplett durchführen.
Ich glaube, das ist ein Riesenproblem.
führt ja dazu, dass es langsamer geht, diese ganze Transformation, weil es gar nicht so schnell geht, weil der Mensch nicht so schnell ist.
Konzeptionell ist das relativ einfach, aber jeder von uns, der in einer normalen Firma arbeitet, weiß ja, dass 90% der Probleme, die du hast in so einer normalen Firma, sind ja nicht konzeptionell, sondern die sind irgendwie anders gelagert.
Kulturell, motivatorisch und so weiter.
Aber da könnte man ja so einen Kulturcoach.
Das hilft, glaube ich, total.
Geht das?
Mann, die hast du doch überall, das funktioniert gar nicht.
Habt ihr doch da bei euch auch ganz viel Erfahrung.
Die euch begleitet haben dabei.
Bei dem Weg aus dem Print.
Wir hatten eher so Unternehmensberatungen, die so ein bisschen durchgerechnet haben und gesagt haben, dann legst du halt die Welt und die Bild zusammen und dann machen wir ein ordentliches Unternehmen draus.
Kulturell passt vielleicht nicht so.
Das ist doch beides Medien.
Was mit Medien, du hast recht.
Hat euch auch jemand bei begleitet.
Hat euch jemand begleitet und die Vorständin hat es nicht lange gemacht, die Idee dann auch mit begleitet hat.
Waren auch sehr beliebt, diese Kulturcoaches.
Nennen wir sie mal so.
Ich erinnere mich an dieses Gespräch, als sie kam und sagte so, ich habe festgestellt, ihr arbeitet noch ein bisschen falsch.
So war die Vorstellung.
Kulturell hast du recht, ist schwierig.
Ich dachte schon, naja.
Aber jetzt wollen wir natürlich noch wissen, was du für Deutschland mitgenommen hast.
Gerade weil du ja, und das ist ja auch spannend, weil du ja dich mit dem Thema Mittelstand auch so viel beschäftigst.
Aufsichtsrat von vier oder fünf, glaube ich, Mittelständern, also klassischen mittelständischen Unternehmen.
Und darüber reden wir ja immer gerade auch, wie werden die mitgenommen?
Die haben ja irgendwie geführt, auch die größten Probleme mit dem Standort Deutschland.
Und was man denn da, also jetzt hier mitnimmt, aber auch grundsätzlich, was sagst du denen denn?
Also du hilfst denen gerade, du berätst die.
Wie ist denn da die Lage tatsächlich gerade?
Also es gibt ja hier die Stiftung Familienunternehmen, wenn man da mit den Leuten spricht.
Die sagen eigentlich alle, dass es den großen Unternehmen, also den großen, mittelgroßen Mittelständlern in Deutschland eigentlich gar nicht so schlecht geht.
Aha.
Warum ist das so?
Das ist auch so ein Common Theme, weil die halt alle sehr, sehr international aufgestellt sind.
Also haben wir so ein bisschen das DAX-Phänomen.
For the wrong reason.
Ja, was heißt for the wrong reason?
Das ist ja auch, macht die natürlich auch sehr...
Ja, was heißt Export?
Die produzieren natürlich auch mittlerweile ja viele in anderen Ländern.
Und da, wo eben in den USA und in Asien und so weiter.
Es gibt ja Wachstumsregionen.
Und viele von denen...
haben sich so ein Stück weit natürlich auch von der deutschen Binnenkonjunktur gelöst.
Aber klar, Maschinenbau, wenn du dir die VDMA-Zahlen anguckst, der Verband der Deutschen Maschinenanlagebauer, Order Intake ist, glaube ich, auf dem tiefsten Wert seit, keine Ahnung, 20 Jahren, 25 Jahren.
Also du hast schon, da ist jetzt die, also obwohl die Unternehmen eigentlich noch ganz gut laufen, auch insbesondere, weil sie so stark internationalisiert sind.
Ist jetzt schon mein Gefühl, dass jetzt das dritte Jahr, wo wir wahrscheinlich nicht wachsen werden, dann kommt noch Iran und so.
Also das ist natürlich nicht super.
Und Energiekosten sind immer noch zu hoch und es gibt keinen so richtigen, also die sind ja schon wieder gesunken ordentlich.
Aber es ist natürlich immer noch im Vergleich zu produzierenden Ländern.
Kann man jetzt sagen, ist vielleicht nicht so schlimm.
Wir müssen sowieso die Transformation rausgehen aus sozusagen energieintensiven Industrien.
Das kann man natürlich sagen, aber das ist natürlich die Frage, wohin?
Also ich habe gegen Transformationen auch auf der sozusagen...
Landesebene ist ja nichts zu sagen.
Es muss ja auch ein Ziel sein.
Aber es muss ja das Ziel sein.
Der Maschinenbau wäre schon schön, wenn der erhalten bliebe.
Kann ich ein bisschen cleverer machen?
Das wäre doch eine Idee.
Aber irgendwie scheinen wir das auch nicht.
Das wundert mich immer.
Ist das nicht die neue Chance?
Haben wir die Hannover Messe?
Dachten wir alle so, und wenn ich mir die Industrieunternehmen an der Börse angucke, sind die so schlecht gar nicht gelaufen.
Das ist sogar eine Woche, die ganz...
Soll ja die nächste Welle der KI sein eigentlich.
Ja, aber da ist natürlich schon die Frage, wer wird da gewinnen und Robotik.
Und wo machen die das?
Ist natürlich schon, ist China einfach wahnsinnig stark.
Zumal die gleichzeitig unsere Maschinen dann nicht mehr brauchen.
Das ist ja das große Problem.
Ich bin ja generell immer sehr optimistisch.
Das könnte ich ja meinen Job nicht machen, ohne jetzt irgendwie...
sozusagen tägliche psychiatrische Behandlung zu benötigen.
Du musst nur einen von zehn laufen, reicht doch.
Oder zwei von zehn.
Aber ich glaube, die einzige Chance, die wir haben, ist versuchen, neue Deep-Tech-Bereiche.
Deswegen ist ja sowas wie die Unternehmertum und sowas.
Aber klar, wir brauchen halt viel, viel mehr davon.
Weil das Talent haben wir schon.
Also ich meine, das haben wir auch gestern wieder.
Wenn du guckst, wer ist da?
Das ist Nick Turley von OpenAI, das ist ein Deutscher.
Du hast in sehr vielen tollen Organisationen, wo du sagst, die sind at the forefront, hast du Europäer, die da an vielen entscheidenden Stellen sitzen.
Also es liegt jetzt nicht dran, dass wir nicht die ausgebildeten Leute hätten.
Es liegt im Prinzip nur daran, dass wir es nicht schaffen, das in ausreichendem Maße hier einzusetzen.
Was aber das Schöne bei den Familienunternehmen ist, das Coole bei gut geführten Familienunternehmen ist, die können schon wahnsinnig schnell die Richtung ändern und eben wahnsinnig schnell entscheiden.
Weil es halt nur, wenn es eine gut geführte Familie ist und eine gute Familiengovernance hat, dann können die halt wahnsinnig viel schneller als jetzt irgendwie ein börsengelisteter Konzern.
fundamentale Richtungsentscheidungen treffen.
Also insofern, ich meine Familienunternehmen for the good and the bad.
Wenn du natürlich das falsche Setup da hast oder die falschen Leute, dann ist es natürlich schwierig.
Aber wenn du gute Leute hast dort, entweder Fremdmanagement oder familieneigen.
und die haben das Backing der Familie, dann bist du schon sehr schnell transformationsfähig und nimmst die Mitarbeiter leichter mit als ein anonymer, börsennotierter Konzern, wo die Vorstände alle drei Jahre wechseln.
Insofern ist das grundsätzlich schon ein transformierbares Format.
Und ich glaube, da darf man auch nicht nur sozusagen jetzt der Politik die Schuld geben.
Das ist schon auch viel hausgemachte Probleme.
Wie gesagt, aber ich bin immer, ich meine, wer sich die USA in 80er Jahren angeguckt hat, der hätte auch nicht gedacht, dass da sozusagen jetzt die Mach 7 gab es alle noch nicht.
Also da haben auch alle gesagt, die Semiconductor gehen nach Asien und die US-Auto-Industrie ist am Arsch und Manufacturing geht alles raus.
Die machen eigentlich Backen aller.
machen alle nur noch Burger für McDonalds.
Genau, nur noch Dienstleistungen.
Und jetzt gucken wir uns, wo das da steht.
Also insofern, man sollte, glaube ich, nicht sozusagen jetzt den kompletten Abgesang machen.
Aber ich glaube, wir müssen jetzt schon mal den Arsch hochkriegen.
Und ja, also die Frage ist, wo kommt es her?
Bist du jetzt optimistisch nach der OMR für Deutschland?
Oder hat sich jetzt nichts geändert?
Meine Stimmung jetzt da nicht fundamental verändert.
Jetzt nehmen wir heute auf ein Jahr Regierung.
Jetzt darfst du einmal sagen, eine Schulnote vielleicht geben und noch sagen, was die Ampel für eine Schulnote von dir bekommen hat.
Möchten wir mal sehen, wie der Trend geht.
Vielleicht bist du einer, der positiv benotet.
Ich glaube, das Problem ist eben, ich glaube, was wahnsinnig wichtig ist, dass bei den Leuten der Eindruck entsteht, wir haben einen handlungsfähigen Staat.
Es gibt ja...
Und das, also man kann jetzt darüber streiten, ist jetzt die Entscheidung richtig oder falsch oder müsste man jetzt so oder so.
Aber eine Entscheidung wäre schon mal schön.
Aber du brauchst einfach, ich glaube, du musst bei Bürgern einfach das Gefühl der Handlungsfähigkeit vermitteln.
Und ich weiß nicht, ihr kennt ja hier auch Julia Jeckel wahrscheinlich, die ja zusammen auch mit den anderen Kollegen sozusagen die Initiative dafür, diesen handlungsfähigen Staat.
Super, aber das war doch eine super Initiative.
Nur leider habe ich bisher, das sieht man, Steinbrück ist glaube ich auch dabei.
Ja, Steinbrück und hier einer der ehemaligen Bundesverfassungsrichter.
Und tolle Ideen.
Ja, aber die haben auch relativ viel, ist auch in der Umsetzung.
Diese Geschichte wird natürlich nicht viel erzählt, weil du nimmst natürlich nur wahr, Klingbeil und Merz verkeilen sich, Bärbel Bars beschimpft die größten Steuerzahler.
Die Jusos haben auch keine andere Idee als irgendwie da nochmal Leute, wo du sagst, okay, I get your point, aber ...
Wo ist da jetzt genau das Zielbild?
Also insofern, naja, und ich glaube, man vermeidet halt durch den aktuellen Auftritt sehr stark den Eindruck eines handlungsfähigen Staates.
Und das ist, glaube ich, das darf man, glaube ich, nicht unterschätzen, weil das eben noch mehr, weil die AfD vermittelt zumindest den Eindruck der Handlungsfähigkeit.
Und Heidi Reicheneck halt auch.
Ich glaube, wenn man das mal erleben würde...
Die Rezepte wären, glaube ich...
Aber du bist ja relativ nah dran.
Warum...
Ja, aber warum ist so eine Initiative so unsichtbar?
Wenn sie doch quasi wirklich genau, da sind, genau, der Voskule, glaube ich, der Richter, SPD-Leute, Unionsleute und so, also da sind sie ja quasi zusammen und sollen konstruktiv...
Und machen das ja auch.
Genau.
Und das ist in den Koalitionsvertrag reingegangen, das sind wahnsinnig viele Initiativen, auch wie jetzt irgendwie Ausschreibungen passieren und wie schnell jetzt irgendwelche Bauanträge durchgebunden werden.
Da wird das Prinzip umgedreht zum Teil, das wird nicht mehr...
geprüft und muss abgelehnt und zugestimmt sein.
Wenn du nicht schnell genug prüfst, dann ist es zugestimmt.
Es gibt diverse Sachen, die auch wirklich so umgesetzt werden.
Ja, aber es sind natürlich nicht so spannend.
Es sind komplexe Storys.
Also es ist natürlich auch ein gewisser, würde man jetzt natürlich wieder den Vorwurf an euch geben, liebe Medien.
Dass wir uns mehr über den Streit hermachen und über das, hat er gebrüllt in der Villa Borsig oder hat er nicht gebrüllt?
Oder sind laute Worte gefallen?
Ja, aber keiner will natürlich, also Versuch mal irgendwie sozusagen die Rezepte für den handlungsfähigen Staat.
Das Wirtschaftswachstum hätten sie dann auch gut versteckt.
25 Sekunden auf TikTok darzulegen.
Nobody gives a shit.
Also wir haben eine neue Verhaltungsrichtlinie und wisst ihr, wie die geht?
Ja, du machst dich lustig darüber.
Und wenn das nicht in drei Monaten von dem Sachbearbeit gemacht ist, dann wird das automatisch gemacht.
Ja, so einfach ist es.
Warum musst du nicht früher drauf bekommen?
Oh, ja.
Und fertig wär's.
Das Ding kann ich vorher, das kriegst du doch hin, oder?
Da können wir ja auch tanzen, wenn es da kein Video mehr gibt.
Das ist jetzt ein bisschen wie Boomer sich vorstellt, wie sowas funktioniert.
Aber trotzdem, du bist auch 50 geworden.
Moment mal, bevor du hier laut anfängst zu lachen.
Du hast das Problem auch gehabt.
Ja, absolut.
Also ich meine, du musst ja nur mein LinkedIn-Game anschauen.
Da merkst du ja schon, dass ich ja selbst von TikTok komme.
Du bist da gar nicht reden.
Nein, nein, ich bin sowas von nicht dabei.
Du bist jetzt auch in dem Club dabei.
Was hast du dir, jetzt muss ich mal kurz einen Seitensprung machen, äh, nicht Seitensprung, äh, zur Seite springen.
Hast du dir irgendwas vorgenommen, wenn man fühlst, wie so andere, die sagen so, also da hab ich festgestellt, da hab ich ein Wehwehchen bekommen, jetzt muss ich noch mehr auf mehr Achtsamkeit und mehr irgendwie was.
Machst du jetzt auch sowas oder ich muss noch ein paar Nahrungsergänzungsmittel nehmen oder ich hab jetzt...
Du meinst mein Longevity-Game?
Ja, irgendwie sowas.
Hast du ja irgendwas gemacht, dass du festgestellt hast?
Viele kriegen ja so, wenn sie 50 werden, auch Frank Thelen, das ist ja ganz groß felebriert, ich bin jetzt 50 und da ist mir aufgefallen, fallen das.
Ich weiß nicht, was danach kam, aber es kam auf jeden Fall was danach.
Hast du auch sowas?
Oder sagst du, 50 geworden im Januar?
Wir waren übrigens nicht eingeladen, aber egal.
Ich habe auch noch nicht gefeiert.
Bist du auch so jemand, der feiert, der im Winter Geburtstag hat?
Und weil das so ein scheiß Wetter ist, feiert er im Sommer?
Kenne ich einige, die das machen.
Nee, ich habe es einfach nicht auf die Reihe gekriegt.
Aber irgendwann wird es passieren.
Hast du die Einladung noch nicht, oder?
Denk mal drüber nach.
Es gibt auch noch kein Datum.
Es gibt auch kein Datum.
Ach, du hast eine Arena, hast du schon gebucht?
Arena, um Gottes Willen.
Flo 400 wird es.
Und dann musst du dir überlegen, was du von der Rede hältst.
Nein, also ich mache schon da ein bisschen Sport und so weiter.
Das mache ich aber ehrlicherweise seit 50.
Aber hat sich nichts geändert?
Nein.
Gut, dann kommen wir jetzt wieder zurück zum, wir waren bei der Politik stehen geblieben.
Ich denke, man muss halt so eine Gelegenheit mitnehmen.
Nein, nein, aber ich bin da schon recht engagiert, ich bin da schon dran so.
Aber jetzt auch schon länger.
Also eigentlich so seit 35 oder so.
Und nimmst du auch so Nahrungsergänzungen mit?
Machst du das?
Ja, mach ich.
Ach so?
Und weil viele sagen, das wäre nichts, weiß ich nicht, Kreatin nimmst du auch, das finde ich ganz gut?
Ja.
Guck mal, das ist auch ein bisschen Muskel und Hirnlauf noch besser.
Das ist doch eigentlich nicht schlecht, oder?
Es scheint eine Wunderwaffe zu sein.
Wie viel nimmst du?
Fünf Gramm?
Drei Gramm?
Vier Gramm.
Vier Gramm.
Also genau in die Mitte.
Das ist okay.
Bist du die vier oder drei oder fünf Gramm Fraktion?
Ich verlasse mich dann auf den sozusagen Longevity-Arzt meines Vertrauens.
Und der sagt mir dann immer, was ich so da nehme.
Wirklich?
Was nimmst du noch?
Ist das Dr.
Angermeyer?
Nein.
Könnte ja das sein können.
Dann wäre ich ja noch bei irgendwelchen wilden Peptiden und so.
Ja, würde ich sagen.
Dann könntest du noch mal so einen kleinen Trip machen, so einen LSD-Trip ab und zu.
Wir reden jetzt eher so von Omega-3.
Das ist aber langweilig.
Das nehmen ja alle.
Das nehme ja selbst ich.
Das muss ja nicht schlimm sein.
Die komischen Fischeier, die so komisch stinken, die Dinger, meinst du?
Ja.
Aber da kannst du auch Rapsöl nehmen.
Nicht Rapsöl, wie heißt dieses andere Öl?
Guck mich nicht immer an, ich bin lange nicht so weit.
Wie heißt es denn, Leimöl nehmen?
Das ist viel billiger, da musst du dich diese teuren Omega-3 von irgendwas kaufen.
Das ist viel günstiger, hat meine Frau mir erzählt.
Aber ich will ja eher Komplexität in meinem Leben reduzieren.
Das heißt, ich verlasse mich einfach auf das, was mir der Kollege da sagt und dann nehme ich das.
Und das hat zumindest mal dazu geführt, dass meine super Blutwerte sich irgendwie, die sehen alle tiptop aus.
Also insofern scheint das irgendwie schon okay zu sein.
Du hast doch dein erstes Red Bull hier getrunken, seit wie langer Zeit?
Ja oder so.
Als er reinkam, war er noch ein bisschen fertig.
Das Festival hat auch ganz schön geschlafen.
Das stimmt, das ist okay.
Aber wie gesagt, wir waren ja eigentlich an dieser Stelle abgebogen.
Ich weiß gar nicht, wo wir waren.
Wir waren an dieser Stelle, wo es darum geht, sozusagen die Handlungsfähigkeit des Staates.
Ja, richtig.
Ich glaube, diesen Eindruck...
Und Herr Merz, wenn man mit dem spricht und so, also ist jetzt nicht so, dass ich jetzt täglich mit Herrn Merz sprechen würde, aber ich bin ab und zu mal in Runden, wo er auch, also größere.
Du hast schon den Eindruck, denen sind die Probleme, sind denen klar.
Warum geht er dann ins Sauerland, redet vor Schülern irgendein Kram und denkt sich so, das wollte ich jetzt auch mal sagen.
Also ganz ehrlich, das ist doch jetzt nicht so clever.
Bundeskanzler wäre wirklich ein paar Sachen.
Er hat sich schon mal über den Trump lustig gemacht.
Das hatte Trump damals noch nicht mitgekriegt, glücklicherweise.
Aber mittlerweile wissen alle, bei jedem Merz-Auftritt bin ich dabei, halte das Mikrofon hin und warte nur drauf, dass er wieder irgendwie eine Geschichte macht.
Ja, da ist er natürlich auch ein bisschen emotional.
Aber was ich viel weniger verstehe, ist, dass er, das meintest du ja glaube ich auch gerade, Florian, dass er ja eigentlich das richtige Mindset hat.
Ich meine, wenn jemand ein Wirtschaftskanzler ist oder sein sollte, dann ja Friedrich Merz, da fragt man sich dann, was selbst wenn es bei dem nicht funktioniert, wie soll das denn überhaupt werden mit Blick auf Mittelstand etc.
Ich meine, das ist doch so, oder?
Er weiß doch genau, worum es geht.
Und das ist schon bitter zu sehen.
Und warum man es nicht schafft.
Vielleicht ist der Lobbyismus so stark von Einzelinteressengruppen.
Die Bevölkerung sagt ...
Text the Rich wäre die beste Sache.
Es gab ja so eine Umfrage jetzt von Forsa, die die gemacht haben und einfach mal gefragt, was wären so ihre Ideen?
A, haben sie gesagt, der Kanzler ist so unbeliebt wie noch nie, die Regierung so unbeliebt wie nie und dann ging es um einzelne Maßnahmen und die einzelnen Maßnahmen, wo die Leute sagen, das ist eine geile Idee, war einfach...
man muss den Reichen mehr abnehmen.
Und wer jetzt immer denkt, Leistungsträger muss sich so lange strangulieren, bis sie irgendwie entweder weg sind oder eben keine Leistungsträger mehr sind, ich würde sagen, das ist vielleicht das falsche Mindset in der Bevölkerung.
Ja, aber das ist das Mindset, was die SPD verkörpert.
Die profitiert aber auch nicht davon.
Und das ist wahrscheinlich sogar mit das größte Problem, das muss man sagen.
Ich meine, wenn du jetzt die Wahlergebnisentwicklung und Zustimmungsentwicklung der SPD hast, ich komme aus einem sozialdemokratischen Haushalt, bei uns lag vorwärts zu Hause und so weiter.
Wenn du sagst, dann fragt man sich natürlich schon, wenn du diese Entwicklung jetzt der letzten Jahre siehst, warum erkennst du nicht, dass sozusagen du offenbar an deiner Klientel vorbei agierst in dem, was du tust?
Und das ist schon bitter zu sehen, weil sozusagen jetzt derjenige, der arbeitet und so weiter, der wählt halt eher die AfD oder der wählt eher die Linke, weil er sich dort offenbar...
besser vertreten fühlt.
Und das ist ja schon ein Riesenproblem.
Was sicherlich Franz Müntefering noch besser hinbekommen hat, dass die arbeitende Bevölkerung sich durch den hat repräsentiert.
Und der Bayer wählt jetzt vielleicht dann Herrn Söder in einem gewissen Prozentsatz.
Ja, und da fragst du dich natürlich schon, wieso ist diese Erkenntnis, weil auch ein Lars Klingbeil, wenn man mit dem spricht, der ist ja auch nicht doof.
Also du merkst schon, wo kommt diese mangelnde Handlungsfähigkeit her.
Also Erkenntnisprobleme haben wir nicht.
Also Erkenntnis ist da.
Das wäre nicht mein Gefühl.
Okay, aber dann verstehe ich es ja wirklich.
Wenn alle jetzt sagen, okay, und dann aber jeder guckt zum anderen und sagt, der bremst.
Ja, was irgendwie verloren gegangen ist, ist so dieses...
Wir wollen eigentlich fürs große Ganze ein gutes Resultat erzielen.
Du hast schon einfach Partikularinteressen, die so widersprüchlich, komplex, kleinteilig sind, dass du im Prinzip nicht mehr, ja, deswegen ist es vielleicht schon zu starke Partikularinteressen von Lobbygruppen, NGOs und so weiter, die sozusagen gewisse Interessen verfolgen bei allem anderen.
quasi versuchen, das an die Seite zu drängen.
Vielleicht ist das schon ein Teil dessen, dass du eben diese Handlungsfähigkeit nicht in der Lage bist zu transportieren.
Aber wie gesagt, ich bin da auch nur Seitenbeobachter.
Aber man wundert sich schon, weil es ist auf jeden Fall kein Erkenntnisproblem.
Kommen wir zu Katharina Reiche.
Welches Team bist du da?
Das sagen manche Manager-Magazin, die Ölfrau.
Die Frosile, Katharina, andere sagen die einzige Hüterin der Ordnungspolitik.
Welches Team bist du?
Ich finde es wahnsinnig schwer, ehrlicherweise.
Also was man, glaube ich, schon ihr vorwerfen kann, ist, dass sie auch wieder ein Kommunikationsproblem hat.
Ich glaube, das kann man, glaube ich, so festhalten.
Die Rhetorin vor dem Herrn ist sie nicht.
Ja, und sie nimmt auch ihr Ministerium nicht mit und so.
Und da ist schon...
Und das ist so das, was mich auch wahnsinnig frustriert.
Also wenn du auch zum Thema Energiepolitik, die einen sagen, wir brauchen wieder Atomenergie, die anderen sagen, Erneuerbare ist wunderbar, wir brauchen nur ausreichenden Netzausbau.
Du vermisst so ein bisschen die Stimme, die so sagt, jetzt mal wirklich Ideologies aside, wie ist es denn jetzt wirklich?
Also die nach der besten Lösung suchen, ohne jetzt mal die ideologische Brille darauf zu haben.
Und das frustriert mich so, weil ich kann es inhaltlich...
Also ich versuche ja immer, also in unserer Branche ist ja sonst Meinungsstärke gepaart mit Ahnungslosigkeit, ist ja eher ein Trade.
Das versuche ich eigentlich zu vermeiden.
Und ich tue mich wahnsinnig schwer, es objektiv zu beurteilen, ob wir jetzt diese Gaskraftwerke da brauchen, ob wir nur ausreichend große Batteriespeicher brauchen.
Der eine sagt so, der andere sagt so.
Und Leute, mit denen ich das so sage, dass ich es einfach nicht weiß, die sagen mir immer, Heinemann, das ist doch völlig klar, wir brauchen das.
Aber ich sage so, es scheint nicht völlig klar zu sein, weil Menschen, die nicht dumm sind, sagen, einmal extrem das und einmal extrem das.
Und ja, also das finde ich wahnsinnig frustrierend, wenn ich ganz ehrlich bin.
Und das hast du ja nicht nur dort.
Aber da hast du besonders viel Ideologie.
Das ist ja das Problem.
Obwohl du es natürlich auch hast, im Bereich Altersvorsorge, da haben wir jetzt ja hoffentlich das Altersvorsorge.
Das könnte ja auch euer Geschäft.
Das hätte man natürlich, was heißt Unbeförderung?
Ich hoffe, das wird so.
wirklich so kommen, wie es da ja jetzt, ob der Versicherungslobby noch das eine oder andere einfällt, einfällt auf den letzten Metern, um das dann auch noch zu verhindern.
Aber wenn das so käme, Altersvorsorge-Depot, immer abgesehen davon, dass es Trade Republic hilft, aber ich glaube, das wäre wirklich ein riesen Schritt in die richtige Richtung.
Also wie gesagt, ich glaube es erst, wenn es da wirklich am 1.1.
so da steht.
Also insofern, aber so eine Entwicklung.
Das hat aber auch keiner richtig kommuniziert.
Selbst der Erfolg ist irgendwie...
Man hat teilweise das Gefühl, dass wer den...
Die hätten es gar nicht richtig verstanden, was sie da Großes quasi verabschiedet haben.
Und auch selbst da gibt es ja noch, mit den Renten soll nicht gezockt werden.
Leute einfach handwerklich völlig falsch.
Und das auch ehrlicherweise nicht nur in der SPD, sondern das gibt es durchaus auch.
Insofern, das ist schon bitter in der Gesamtheit.
Aber gut, es hilft ja nichts.
Ich bin, wie gesagt, ich bleibe optimistisch.
und vielleicht steigt der Handlungsdruck.
Wärst du nicht jemand, du bist so netter, in die Politik gehen oder hättest du Angst, dich zu verschleißen?
Ich würde da, glaube ich, ja.
Da fehlt mir, glaube ich, die Wettkampfhärte, wenn ich ganz ehrlich bin.
Ja, da musst du wahrscheinlich jeden Abend irgendwie das und dann...
Ich suche ja immer noch einen Vorsitzenden für die Deutsche Chancenpartei.
Wir bräuchten sowas, wo einfach wieder...
Aber eine neue deutsche Partei gründen, es dauert irgendwie zwei Jahre, bist du da alleine, dass du die Unterschriften alle hast und sowas.
Ja, wobei die Alternativlosigkeit, glaube ich, würde uns die Leute, haben wir ja schon, wir haben auch schon Mitgliedsanträge bekommen, jede Menge von Hörern, aber wir haben die Partei noch nicht gegründet.
Also wie gesagt, es dauert ewig.
Also wenn müsste man wirklich eine Partei quasi...
Unterwandern vielleicht, so wie damals die...
Wir können mal die FDP mal unterwandern.
Genau, so reinmergen, in welche Partei nehmen wir.
Stimmt.
Piraten gibt es die noch?
Ja, aber die haben so ein, das ist das Image, das sind noch komische Leute.
Du musst dir jemanden haben, das musst du so machen wie RB Leipzig, die irgendwie Markkranstädte gekauft haben und nicht Chemie Leipzig.
Hättest du nämlich Chemie Leipzig, auch hättest du ewig mit diesen Altlasten nicht rumgeschlagen, kaufst lieber was, was irgendwie unbelastet ist, wo du dann dein Marketingvehikel drauf packst und läuft.
Ja, so musst du es machen.
Ich weiß aber nicht, welche Partei wir nehmen.
Hast du eine Idee?
Grauen Panther?
Ja, die haben glaube ich noch jede Menge.
Graue Panther geht es doch mal um Renten.
Obis gegen rechts, aber das ist keine Verteidigung.
Man müsste die halt umbenennen.
Aber stimmt, wenn man sowas schon hätte, das wäre wie so ein Börsenmantel.
Das stimmt.
Wärst du dann dabei, Florian?
Ich bin auch nicht so ganz.
Noch ganz, nicht so ganz.
Weil wir hier ja auch noch im Börsen-Podcast sind, müssen wir natürlich noch mal kurz fragen, die ganzen Exit-Möglichkeiten, die ganzen Sachen.
Jetzt haben wir ja ganz viele riesen IPOs in Amerika und die werden ganz viel Kapital absaugen und jetzt dachten wir doch eigentlich, IPOs wären da, um mal den Stau bei euch ein bisschen aufzuheben, weil ihr ja, ihr jetzt ja nicht, ihr bringt ja Frühphasen, aber ihr wollt ja die nächste Phase und die wollen ja irgendwie, das ist ja noch ein bisschen, habt ihr Angst, dass jetzt diese ganzen Mega-IPOs euch am Ende wieder das verstopfen?
Oder denkst du so, nee, nee, nee?
Also ich glaube, das hängt ja eher jetzt dran, dass es im Iran eine Lösung gibt und dass da wieder, wie das besser aussieht.
Ich glaube, weil außer jetzt Rüstungs-IPOs, die würden jetzt wahrscheinlich weiterhin sehr gut funktionieren.
Aber ich glaube, jetzt ein Get-Your-Guide wäre ja eigentlich jetzt bald dran.
Und ja, muss ja auch grundsätzlich gut laufen.
Ich kann das nicht einschätzen, wie jetzt sozusagen die Krise, dass aktuell die Iran-Krise das...
beeinflusst, aber da sind ja einige, die jetzt dran, also sozusagen sich vorbereiten.
Also auch ein Raisin, nach meinem Verständnis.
Celonis würde sicherlich auch dann nicht allzu fern in Zukunft das überlegen.
Die haben es jetzt etwas spät, die hätten ein bisschen früher kommen sollen.
Das ist wie Deep L, die ja auch so ein bisschen den hotten Moment verpasst haben.
Ja, wobei ich glaube, Celonis ist nochmal ein anderer Fall als Deep L.
Echt?
Aber die sind nicht mehr gefragt.
Aber sind die nicht auch so ein Software-Opfer?
unser Optimierungsopfer.
Und da kann man dann nicht auch sagen, lass ich mal jemand anders programmieren.
Oder zumindest die Multiples kriege ich nicht mehr.
Ja, Multiples muss man, glaube ich, mal schauen.
Also ich glaube an sich.
Ist das noch ein DK-Korn?
Ich weiß jetzt gerade nicht, wie viel Umsatz sie machen.
Aber zumindest nicht weiter gestiegen.
Aber das ist ja nicht schlimm.
Also grundsätzlich kannst du ja auch quasi, ich wollte gerade Klarna sagen, aber das ist natürlich ein schlechtes Beispiel.
Ich wollte gerade sagen, Klarna war ja mal 40 Milliarden wert und dann sind sie irgendwie raus.
Aber vom Grundsatz her musst du ja nicht die 2021er Bewertungen nochmal zeigen, um an die Börse zu gehen.
Also insofern, solange deine Story nach vorne raus gut ist, dann gehst du halt ein Drittel an die Börse, entwickelst dich.
Das Wichtige ist ja, dass du eine positive Entwicklungsprognose hast.
Ja, so, also weil irgendwann...
Aber wenn du mal mit DKKorn irgendwie gelabelt worden bist und gehst dann mit 8 Milliarden an die Börse, weil die Leute denken so...
Das finde ich jetzt nicht schlimm.
Also ich glaube, wenn du dann operativ deliverst, würde ich sagen, dann ist das eben, ja.
Aber DBL, kriegen die es nachher hin?
Ich kann den Businessgeschäft nicht so richtig einschätzen, aber das, ja.
Gut, haben wir verstanden?
Aber jetzt trotzdem die Frage, wenn jetzt diese ganz großen IPOs kommen, wir haben ja SpaceX, die dann einfach mal so 100 Milliarden, vielleicht oder 75 Milliarden, ich weiß nicht genau wie viel.
Oder man hat jetzt OpenAI, wir haben Antropic, wir haben Databricks und wie sie alle heißen.
Die gehen jetzt so richtig groß.
Und da brauchst du ja Geld.
Und das ist ja dann nicht für andere Sachen.
Ja, aber ich glaube ehrlicherweise.
Kein Problem.
Ja, also ich glaube jetzt, wenn jetzt, ob dann noch quasi ein Raisin kommt für vier oder keine Ahnung oder für drei.
Das ist ein Rundungsfehler in der Statistik.
Also ich glaube jetzt, ein Revolut wäre ja sozusagen das Größte aus Europa, was wahrscheinlich irgendwie kommen könnte.
Die haben ja, glaube ich, gesagt, die kommen erst 2028.
Aber ich glaube, wenn es eine gute Firma ist, mit einer guten Prognose nach vorne.
Also ich glaube, du kannst jetzt nicht wahrscheinlich SpaceX und OpenAI und Anthropic in einem Monat an die Börse bringen.
Wobei ich jetzt auch bei OpenAI, ich weiß nicht, ob ich das sage.
Ja, die müssen schon schnell sein.
Die dürfen nicht hinter Anthropic kommen.
Die haben wahrscheinlich Druck.
Aber ich meine, in den Größenordnungen hast du dann vielleicht irgendwie ein Thema.
wenn du das jetzt auch mal mit den Gesamtkapitalisierung und Public Market vergleichst, ist es immer noch gering.
Ich glaube nicht, dass das dazu führt, dass wir jetzt hier...
Dass ihr jetzt euer Kanal verstopft bleibt.
Dass unsere Mickey-Maus-Geschichten da nicht rauskönnen.
Jetzt mach dich doch nicht klein.
Das halte ich dann für eher...
Wie viele Assets habt ihr an der Management?
1,5, 1,6 so.
Ja.
Ist doch jetzt nicht so wenig.
Nein, nein, alles gut.
Und wir sind ja auch dann immer nur ein kleiner Shareholder.
Ja, also insofern.
Aber jetzt habt ihr ja auch viele Private Investments drin.
Wie viele habt ihr Software?
Jetzt müssen wir mal hier so ganz leise fragen.
Habt ihr mal geguckt, ob ihr da auch was neu justieren müsst?
Oder ob ihr irgendwie, das ist ja, was in den Public-Markten passiert, muss ja auch irgendwann in den Private-Markten irgendwann.
Spätestens wenn du den Exit hast, musst du den Leuten dann sagen, ach.
Ja, also was ja normalerweise im Venture-Bereich passiert ist, du machst eigentlich immer die letzte Finanzierungsrunde.
Das ist sozusagen deiner.
Und davon hat man sich so ein bisschen gelöst in dieser 2022-Krise und hat dann angefangen, auch unabhängig von irgendwelchen Bewertungsrunden oder Finanzierungsrundenbewertungen anzupassen.
Achso, das macht ihr schon.
Wie machst du das?
Du hast einen Brief und zwei steht drin, wir haben angepasst, so wie von der Krankenkasse.
Wir müssen jetzt das machen.
Und dann würdest du sagen, müssen wir nach unten so...
Und dann machen wir schon bei den größeren Assets, machen wir jetzt nicht überall, aber bei den größeren Assets, die jetzt wirklich den Wert eines Fonds signifikant beeinflussen, sind wir schon mittlerweile so weit, dass wir sagen, wenn es zu einer signifikanten...
Abwertung kommt primär, also weil wir eher konservativ unterwegs sein wollen, weil wir halt sehen, durchschnittliches ERA Multiple für SARS ist gesunken von 14 auf 4.
dann würdest du wahrscheinlich schon mal anpassen.
So schlimm ist es noch nicht, aber es ist von 40 auf, weiß ich nicht, 17 gesungen.
Auf jeden Fall hat sich halbiert ungefähr, oder sogar noch weniger.
Und egal, ob die operativ, ist egal, was die operativ machen, das ist ja bei vielen Unternehmen so, dass die operativ eigentlich noch ganz gut laufen.
Du hast ja das Teleperformance-Beispiel genannt, wo es eigentlich noch geht, aber wo die Börse schon mal so...
Ja, also das machen wir nicht.
Und es ist jedem Manager selbst überlassen.
Also es gibt keine, also die sozusagen European Venture Capital Association und amerikanisch ist genauso, Regel ist eigentlich, aber das ist auch eine unverbindliche Vorgabe, du passt an auf Basis der letzten Finanzierungsrunde.
Und wenn es keine Finanzierungsrunde gibt, musst du eigentlich nicht anpassen.
Aber du hast natürlich LPs, also unsere Investoren.
Und das ist dann eigentlich immer, wo es lustig wird oder spannend wird.
Die haben ja die gleichen Assets bei anderen Fonds, wo sie auch investiert sind.
Und wenn Sie natürlich sehen, da stehen wir noch bei drei und bei dem ist jetzt eins.
Also dann kommt es natürlich schon mal zu Nachfragen.
Deswegen gehen wir schon bei den größeren Assets, gleichen wir uns schon mit den anderen Co-Investoren ab und sagen, was glauben wir denn?
ob wir da eine Anpassung machen müssen.
Also das machen wir schon.
Also bei so einem Trade Republic oder so, da würden wir schon mit den anderen einmal sprechen.
Gut, die sind jetzt auf der letzten Finanzierungsrunde.
Aber da hatten wir auch mal zwischendurch, gab es auch mal eine Abwertung an der Stelle.
So in der 2021er, 2022er Downturn.
Und da versucht man sich dann schon so ein Stück weit abzugleichen.
Und ich vermute mal, dass das bei so einem Celonis oder so eventuell auch stattfindet, so eine Debatte oder Personio oder so.
Aber das kann jeder grundsätzlich machen, wie er möchte.
Du musst natürlich nur sozusagen die Glaubwürdigkeit gegenüber deinen LP, also du musst halt dein Konzept dahinter, müssen natürlich deine Investoren mittragen.
Und deswegen kannst du das nicht so im luftleeren Raum machen, wie du Bock hast, sondern du musst im Prinzip schon da einmal mit den wesentlichen Investoren zumindest sprechen und sagen, wir bleiben bei der Bewertung, weil oder wir ...
passen an, obwohl es keine Finanzierungsrunde gegeben hat, aus der und der.
Und das ist unser Konzept dahinter.
Das machen wir schon.
Gut, kommt auf die Kunden an.
Vielleicht wollen die ja auch lieber so, das ist wie so, wenn ich eine Bank bin, habe so einen Kredit, der ein bisschen wackelig ist, gebe ich lieber nochmal nach, bevor ich irgendwie runterstufen muss.
Das ist immer die Frage, wie...
Und das ist lustig, wenn du das sagst, weil auch die LPs, also ein Argument für Private Markets ist ja...
Ist ja so stabil, so schön stabil.
Genau, ist ja so, ich nenne das immer die Stabilitätsillusion, weil natürlich die Fonds nur quartalsweise ihre Bewertung anpassen.
Hast du natürlich die Illusion, dass das Asset...
wahnsinnig stabil ist in seinem Wert.
Und das liegt einfach nur daran, dass es halt nicht praktikabel ist, täglich einen Preisschild zu machen.
Deswegen nenne ich das immer die Stabilitätsillusion, weil das natürlich, das gilt auch für Private Equity Fonds übrigens, die haben aber, Private Equity Fonds sind dann nochmal etwas anders gelagert, also deswegen hast du auch bei einem KKA vielleicht, oder kann man das so ein bisschen verfolgen, weil du hast jetzt auch einige Börsengelistete, die listen ja in der Regel aber ja nicht die Assets, sondern die listen, aber da fließen natürlich trotzdem Carry-Ströme rein und so.
also indirekt siehst du es schon.
Und dann sieht man ja schon, wie viel über Net Asset Value, da wird es ja über diese Anpassung gemacht.
Dann sagen die Investoren, ihr passt zwar nicht an, aber wir würden es schon mal.
Und da siehst du eben schon, und die müssen dann auch schon sozusagen Quartierlich anpassen.
Da guckt ihr genau drauf bei diesen Dingern, wie viel ist der unter Net Asset Value, oh, dann gucken wir mal, ob wir da anpassen müssen.
Ja, deswegen, und das merkst du da eben schon.
Wirst du in ...
weiß ich nicht, Apollo investieren in die Aktie.
Die haben ja wegen Private Credit richtig auf die Mütze bekommen oder auch Blue Owl nochmal, ein ganz spezieller Fall.
Also würdest du sagen, was da gerade passiert?
Ich glaube, es kommt wahnsinnig drauf an, an wen die da geliehen haben.
Also was, glaube ich, eine Fehldenke ist und die hast du ja häufig, nur weil jetzt irgendein Multiple sinkt, hat das ja erstmal keine Auswirkungen auf die Bedienung von einem von einem vorgewährten Kredit.
Nur weil jetzt die Softwarebewertungen runtergehen, heißt das nicht, dass die Private Equity Firmen, die sich das Geld geliehen haben für die Portfoliofirma oder anders, die Portfoliofirma leistet das Geld.
Die Refinanzierung steht irgendwann an und dann ist natürlich mit einer niedrigeren Bewertung, da wird es teurer.
Sag mal schon mal das.
Es muss nicht sein, dass sie dann gleich bleibt.
Aber du musst ja immer die Kredite rollen.
Und wenn du nicht mehr so schön rollen kannst, jeder, der eine Anflussfinanzierung hat.
Aber das Wesentliche ist ja, ist das operative Geschäft intakt.
Weil dann bedienst du die Kreditraten und so weiter.
Insofern würde ich jetzt nicht pauschal sagen, oh, das ist ein Private Credit Fund und die haben alle jetzt ein Riesenthema.
Das kannst du, glaube ich, so pauschal nicht sagen, sondern du musst, glaube ich, schon genau schauen, an wen haben die da Geld geliehen und wo sind die auch im Stack sozusagen.
Also wie gut ist das abgesichert?
Also insofern, glaube ich, die pauschale Aussage, Private Credit hat ein Problem.
In der Breite kannst du das, glaube ich, so nicht mitgehen, sondern du hast dann ein Problem, wenn du halt sehr hohe Insolvenzquoten hast und die Leute operative Performance-Probleme kriegen.
Dann hast du ein Problem.
Aber natürlich auch nur dann, wenn du halt eine sehr hohe Konzentration in Sektoren hast, in so einem Fonds.
Aber das haben ja ganz viele.
Mir hat es gewundert, wie viele dann einfach mal rauskommen und sagen so, Mensch, hier Software.
Oh, so viel.
Das ist ein schönes Geschäftsmodell.
Da muss man aber trotzdem noch gucken, genau.
Also haben die auch sozusagen, haben die nur ein Bewertungsproblem aktuell oder haben die auch wirklich ein operatives Problem?
Und das sind ja schon noch zwei Paar Schuhe.
Das ist immer wieder bei dem Tele-Performance-Ding.
Selbst wenn sie disruptiert wird, wird es etwas länger dauern, weil nicht sofort jeder sagt zu SAP, komm raus damit.
Und trotzdem, wie lange läuft denn der Kredit noch und ist der dann eventuell nicht schon vorher abbezahlt?
Und selbst wenn es verwertet werden muss und das Ding ist weniger wert, wenn da nur noch 20% Kredit drauf war, dann kriegst du ja trotzdem dein Geld als erster zurück.
Also insofern, deswegen finde ich so diese Pauschalaussage ...
Also ich glaube schon, dass man einen gut aufgestellten Asset-Manager, der ordentlich eins auf die Mütze gekriegt hat, das sollte man sich zumindest mal angucken.
Weil eigentlich ist dieses Asset-Management-Geschäft schon ja ein sehr gut...
gutes, stabiles.
Also jetzt ein EQT oder ein KKA oder so.
Die sind so breit divisifiziert.
Ich frage nochmal nach Apollo, weil die ja früher, das war ja immer die, der Überflieger.
Und Blue Owl kannst du auch nicht sagen, weil die haben ja richtig auf die Bütze bekommen.
Ja, Blue Owl, da muss man halt gucken, was finanzieren die genau.
Weiß ich jetzt einfach nicht ausreichend.
Also da versuche ich mich dann auch ja zurückzuhalten.
Das kann ich dir gerne nochmal nachliefern, aber da würde ich mir gerne einmal anschauen, wie sieht deren Kreditportfolio eigentlich aus?
Was kann man da von außen sehen?
Aber ihr, wenn ihr an der Börse wärt, würde alles tippitoppi laufen und dann sagen, so eine Project A-Aktie läuft und läuft und läuft.
Aber ich glaube, wir halten uns ziemlich gut, weil wir halt ein paar Assets haben, die sich halt sehr gut entwickeln.
Und das ist ja das schöne Venture-Geschäft.
das kommt ja nicht so drauf an, wie viel läuft scheiße, sondern hast du halt ein bisschen was, was sitzt.
Und da bin ich eigentlich recht entspannt, wäre jetzt übertrieben.
Sag mal, was ist bei euch noch gut gelaufen?
Trade Republic ist klar, aber was sind noch so eure Perlen?
Quantum Systems zum Beispiel ist eine sehr schöne Sache.
Und dann hast du so Sachen wie ARCs, Robotics, also auch in dem Bereich.
Stark läuft natürlich auch gerade sehr schön.
Also insofern hast du aber diverse Sachen, die irgendwie gut funktionieren.
Aber klar, das ist, also auch ein Liquid zum Beispiel.
Habt ihr auch?
Entwickelt sich gut.
Habt ihr, seid ihr auch beteiligt?
Ja.
Also jetzt auf einer etwas anderen Größenordnung als ein Trade, aber macht einen sehr guten operativen Job.
Also insofern bin ich da eigentlich ganz...
Die machen ja sogar Private...
Die machen ja relativ viel Private Equity für Demokratisierung, Private Equity.
Und haben da ein echt gutes Produkt.
Und läuft das?
Die Frage hat ja auch ein Produkt.
Die sind jetzt an beiden Beteiligten.
Insofern kann man sagen, du hast das eine nicht lieber als das andere.
Ist diese Demokratisierung, Private Equity, hat das wirklich diese positiven Effekte gehabt?
Oder haben wir jetzt...
so ein bisschen adverse Selektionsproblematik oder mussten wir jetzt einspringen als kleine Retail-Investoren, weil die Großen jetzt nicht mehr so geil das finden und ihre Quoten runtergenommen haben?
Oder vielleicht kannst du nochmal sagen, alle, die das jetzt haben, ich bin auch bei Trade Republic, habe ich das EQT und das Apollo.
Das EQT ist richtig gut gelaufen, habe ich festgestellt.
Zumindest auf dem Papier.
Ich weiß nicht, wann ich die Rechnung kriege, was jetzt nicht so gut läuft.
Nein, also ich glaube, Also erstmal grundsätzlich, es hat ja auch wieder in den USA angefangen, ist natürlich schon so, diese Asset Manager wollen weiter wachsen und haben für sich erkannt, wahrscheinlich werden wir stärker in den Retail-Bereich reingehen müssen.
Weil sozusagen das Wachstum aus der Golfregion und großer Asset-Manager ist wahrscheinlich begrenzt.
Golfregion gerade.
Haben wir eine gewisse Grenze.
Ja, aber ich würde auch die Golfregion alles andere als abschreiben.
Wirklich?
Ja, weil die Kollegen haben ja mal, also so viel zum Thema handlungsfähiger Staat.
Also wir stellen uns jetzt mal gerade vor, zehn Drohnen würden irgendwie auf Berlin fliegen, was dann los wäre.
Also insofern, ich würde die Golfregion nicht abschreiben.
Die Überraschung ist halt groß, dass sie eben nicht so stabil sind.
Und alles so ungefährlich ist, wie alle immer meinten.
Das stimmt.
Aber Handlungsfähigkeit haben sie bewiesen.
Aber einen Datasender willst du dann nicht mehr bauen?
Würdest du jetzt, wenn ich zu dir komme, Mensch, Florian, ich shoppe hier einen Datasender, die haben günstige Energie, ist ein bisschen dicht am Iran, aber na komm.
Scott Galloway hat prophezeit, dass die Immobilienpreise dort einbrechen, was sie auch schon tun.
Und dass irgendwie, glaube ich, jetzt Europa dann wieder der Hotze.
Das ist aber, er kommt da ganz früh jetzt.
Wenn bei mir selbst Leute bei LinkedIn kommen und sagen, ich habe hier Dubai Real Estate, wie sieht es denn aus?
Und ich denke mir, ich bin für Real Estate jetzt nicht so bekannt.
Da habe ich mich schon gewundert.
Ja, aber ich würde es nicht abschreiben.
Du würdest denken, die kommen wieder?
Ja, ich glaube, die kommen wieder.
Wirklich?
Ja.
Und diese ganzen Leute, die hier Steuersparen wollen und da hingegangen sind und gedacht haben, so, oh, alle so kuschelig hier und jetzt feststellen konnten, ich kann doch nicht mal auf Social Media schreiben, dass es mir gerade so ein bisschen blümerant ist.
Das finde ich ein bisschen problematisch.
Ja, aber das kann ja jeder für sich selbst entscheiden.
Also ich würde es nur, ich würde deren Resilienz und auch sozusagen deren Fähigkeit, sich zu adaptieren.
Weil die sind halt zumindest mal handlungsfähig.
Und werden...
wahrscheinlich einen Plan entwickeln, den ich jetzt auch nicht kenne, aber ich würde denen zumindest zutrauen.
dass sie in zwei, drei Jahren einen Plan haben, der sozusagen angepasst ist an das, was jetzt irgendwie noch herausfordert.
Also das würde ich zumindest mal nicht abschreiben.
Das ist ja auch so.
Ich meine, das sind keine Demokratien.
Das sind Familienunternehmen.
Genau, die sind flexibel, also haben wir es wieder.
Patriarchen kennen die auch.
Das nennt man da aber Autokrat.
Und von da sind die, ich meine, du hast es jetzt gesehen bei den VAE, die treten da mal eben aus der OPEC raus und solche Sachen, weil sie sagen, das ist der bessere Weg für uns.
Also ich würde, aber nochmal hier zurück zu dem Private Equity Thema, hast du ja gefragt.
Also ich, auch die Finanzflüsse sind ja immer sehr skeptisch.
Die Frage ist, also was ich auf jeden Fall glaube, ist, dass Private Markets Teil sein sollte, eigentlich von sowas wie so einem Altersvorsorge-Depot.
Ist ja sogar, ist LTIFs mit drin?
Ja, könnte man machen.
Aber ich meine, was natürlich noch in Deutschland fehlt, ist ja sozusagen die Pensionsfondslandschaft, die das professionell managt.
Ja gut, da ist man selbst überfordert wahrscheinlich.
Aber ich glaube, wenn du sozusagen jetzt auch gerade bei Liquidity-Produkten oder auch bei Trade, das ist ja alles noch relativ früh.
Aber das sind ja grundsätzlich Sachen, das kann man machen.
Also wenn du überlegst, die Finanzindustrie hat ja lange davon gelebt, dem Kunden absichtlich hinters Licht zu führen, möchte ich jetzt mal so sagen.
Das ist jetzt da nicht so.
Also da ist zumindest mal die Motivation da, sozusagen den Kunden gutes rentierliches Produkt mit einer positiven Rendite zu geben und das würde ich jetzt mal sagen, das war bei einer Riester-Rente, der vorgebundenen Lebensversicherung und so würde ich jetzt mal sagen, da war für Leute, die das verstanden haben, war eigentlich nie die Intention da, dass damit ein Kunde wirklich Geld verdient, sondern da war ja von Anfang an die Intention da.
Das Provisionseinkommen für sozusagen die herausgebende Kollegen und die Vertriebsstruktur.
Das war eigentlich so im Fokus.
Und für den Kunden sollte es halt dann über die Steuersparnis, die da erzielt wurde, so ein bisschen was rauskommen.
Letztendlich auf Kosten der Steuerzahler.
Und da ist schon mal eine andere Motivation dahinter.
Das muss man sagen.
Und ich wäre mir relativ sicher, dass auch mit den Erfahrungen, die man jetzt sammelt, mit diesen ersten Produkten.
dass sich da die guten Produkte durchsetzen werden.
Und ich finde zum Beispiel auch die Liquid-Themen sind auf jeden Fall, und auch ein EQT, die werden da einen guten Job machen.
Ich bin ehrlicherweise nicht so ein Freund von diesen semi-liquiden Strukturen.
Aber musst du ja als LTIF.
Und das ist eigentlich Mist.
Weil eigentlich würde ich halt sagen, wenn ich sage Private Markets, dann mache ich das mit Geld, was ich nicht brauche.
Und wo ich bewusst höhere Rendite erzielen möchte.
und dafür Illiquidität in Kauf nehme.
Das ist ja sozusagen...
Das ist der Tausch, eigentlich.
Das ist eigentlich der Tausch.
Und das ist so ein bisschen, was mich an diesem LTIF nervt.
Gut, aber das scheinbar alles kann.
Und wir wissen ja, das ist ja die Erfahrung aus der Soll-Performance garantieren, aber gleichzeitig eine super Rendite nach oben, das geht halt nicht.
Und das ist so das Einzige, was mich sozusagen an diesen Themen da stört.
Aber ich finde auch die Liquid-Produkte, das Infrastruktur-Thema und so, das sind gute Produkte.
Also ich würde damit auch, oder ich mache das auch selbst.
Also insofern ist das jetzt so sophisticated wie der Ontario Teachers Pension Plan oder der Harvard Endowment Fund.
Vielleicht nicht.
Vielleicht nicht, aber ist das sehr solide.
würde ich in dem Fall jetzt schon und steht dahinter auch die richtige Motivation.
Das ist immer das Wichtige.
Die Frage ist ja, wird da Demokratisierung vorne hingeschrieben und hinten denkt man sich so, ach, verklappe ich mal.
Was natürlich schon so ist.
Klar, Private Markets ist teurer.
Also auch bei uns ist ja so, wir haben auch eine zweiprozentige Management-Feed.
Da würde ja jeder sagen, oh, der ETF kostet ja nur 0,1.
Wieso zahle ich euch zwei?
0,05 ist das neue 0,1.
Whatever, sau wenig.
Und das liegt ja auch nicht daran, dass ich mir jetzt mit zwei Prozent jetzt irgendwie jedes Jahr die Villa auf Mallorca neu hinstelle, sondern weil einfach Venture Capital ist halt eine relativ kostenintensive.
Kann man das mit KI noch irgendwie disruptieren?
Geht mit Sicherheit.
Aber die Menschen...
Also man kann es damit günstiger machen.
Aber das ist halt das Problem.
Die Kosten pro Euro sind halt im Private-Markets-Bereich relativ hoch.
Und da hast du relativ viele unqualifizierte Vergleiche, sag ich jetzt mal, von Leuten, die halt sagen, ja, ETF ist viel weniger.
Ja.
Verstehe ich.
Aber selbst wenn du nach zweieinhalb Prozent Kosten, wenn du zwölf Prozent Rendite erzielen kannst, ist doch immer noch super.
Das ist das Argument von den aktiv gemanagten Fonds.
Musst du nachvollziehen?
Die haben nicht so guten Track-Report.
Also aktiv gemanagte Fonds mit sozusagen Private Equity zu vergleichen.
Ich wollte nur sagen, das Argument habe ich schon mal gehört von Menschen, die aktive Fonds machen.
Du bist im PE-Bereich, hast du ja schon.
Da kommt natürlich auch das Argument, ja, das wird ja nicht so gehen, weiter vorne.
weg.
Die Renditen werden kleiner.
Aber wenn du jetzt bei Ontario Teachers Pension Plan reinguckst, die haben halt damit gute zweistellige Renditen erzielt über Jahrzehnte.
Heißt das, dass das weiterhin so ist?
Obwohl sie 2% Managementgebühren bezahlt haben.
Also insofern.
Aber hast du den Christian angerufen, als er auf dem Video zu sehen war, 12 Prozent, wir sahen diese Kurven und wenn ich bei Trade Republic mir die Private Markets angucke, sind immer noch diese Kurven und die 12 Prozent wären mir da quasi, nicht versprochen, aber es suggeriert, das wäre jetzt so ein 12-Prozent-Ding.
Der EQT scheint auch auf Kurs 12 Prozent zu sein, der Apollo hat noch so ein paar Probleme dahin zu kommen.
Hast du den angerufen und gesagt, sag mal Christian.
Das ist ein bisschen zu aggressiv für Privatkunden.
Okay, du hast es immer mitgeteilt.
Ja, das Problem ist ja immer, du musst ja einfache Messages rüberbringen, für was eigentlich saukompliziert ist.
Das kennen wir.
Welcome to your world.
Und da ist natürlich die Frage, Was ist legitim?
Was ist zulässig?
Was ist angebracht?
Da gibt es für alle drei Sachen unterschiedliche Antworten.
Und da muss man sich halt irgendwie ja positionieren.
Also glaube ich, dass es grundsätzlich eine gute Idee ist, auch für Privatanleger, Private Markets, Portfolien zur Verfügung zu stellen.
Ja, ich hätte wahrscheinlich eher den Ansatz zu sagen, über verschiedene Fonds gestreut.
Sozusagen da ...
die Komplexität ein Stück weit rauszunehmen mit einem gut strukturierten Produkt.
Also sozusagen einfach so ein Private Markets Satellite zu machen.
Das heißt aber Doppelstruktur.
Ja, aber ehrlicherweise, was mehr kostet in Private Markets als Doppelstruktur ist Scheißstruktur oder Scheißinhalt.
Scheißinhalt.
Insofern, da ist halt schon die Frage, also sozusagen auch der Lehrer aus Ontario.
weiß ja auch nicht vielleicht so 100%ig, was jetzt der Ontario Teachers Pension Planner an PE-Sperenzien und VC-Sperenzien gemacht hat.
Die waren bei Axel Springer mal dabei.
Ein großes Investment.
Aber trotzdem lebt der Lehrer von Ontario sehr...
gut von sozusagen dem Private-Markets-Erfolg seines Pension-Funds, ohne es jetzt hundertprozentig zu verstehen.
Das heißt also, was eigentlich eher mein Ansatz wäre und das ist ja auch die Hoffnung, dass das jetzt eben bei so einem Altersvorsorger-Depot, dass du einfach eine staatliche Stelle hast oder eine beauftragte Stelle, die sich dann diese Produkte anguckt und sagt, das ist strukturell okay.
Insbesondere kostenseitig.
Aber wer soll denn das machen?
Oder hast du dieser Staatsfonds, der auch noch kommen soll jetzt bei dem Produkt?
Es gibt so ein Standardprodukt vom Staat kommen.
Hast du verstanden, was es sein soll?
Bei der Bundesbank oder bei der Finanzagentur?
Und wollen die auch die Konten noch mit bearbeiten?
Haben die dann auch einen Kundendienst?
Oder wollen die nur so eine WKN zur Verfügung steuern?
Sondern das ist halt das Staatsprodukt.
Liebe Trade Republics dieser Welt, kommt klar damit?
Oder hast du auch nicht verstanden?
Nein.
Ist auch, glaube ich, noch nicht so hundertprozentig klar.
Da bin ich mir ziemlich sicher.
Da gibt es zwischendurch noch viel Lobby-Sachen.
Da gibt es noch viel Raum für Lobby.
Da gibt es ja richtig viel Geld.
Zum Schluss, weil wir jetzt schon hier anderthalb Stunden haben.
Das stimmt, das ist ein Problem.
Im OMR-Studio sehen wir immer die Zeit.
Das ist wirklich brutal.
Die Zeit läuft.
Aber sie läuft nicht runter, sie läuft einfach weiter.
Sie läuft hoch, genau.
Das ist das Schöne.
Aber jetzt haben wir trotzdem noch die große Frage, die wir vom Anfang angesprochen haben mit den Kindern.
Jetzt hast du alles gesehen in dieser Welt.
bist du mit Leuten, hast dir Pitches angehört, hast mit spannenden Leuten auf der Bühne gestanden, hast dir von Menschen, die irgendwie mit einem oder mit zwei People irgendwie 500 Milliarden bauen und sonst was, hast du alles in deine Rübe reinbekommen, noch mehr und siehst sowieso jeden Tag tausend, wie viele Pitches kriegst du jeden Tag auf dem Tisch?
Ja, also ich jetzt nicht.
Aber so insgesamt, du kriegst ja so viel Input.
So, und jetzt wollen wir wissen, A, welches KI-Modell nutzt du, um diesen ganzen Input zu machen und B, was müssen unsere Kinder machen?
Also ich nutze Claude und Gemini, beides.
Und weil ja auch Gemini ist sozusagen Dora-konform, also Bafin.
Ah, so.
Was ist ChatGPT nicht?
Weiß ich gar nicht.
Ich nutze auch ChatGPT ehrlicherweise nicht mehr.
Die sind mal besser geworden.
Die kommen gar nicht mehr hinterher.
Aber ich mache jetzt nicht so viele Bilder, ehrlicherweise.
Du musst so Präsentationen machen.
Ja, aber meine sind eher so textlastig.
Ich bin ja noch so ein Oldschool-Typ.
Genau, also ich erstmal...
sozusagen Cloud und dann eben Gemini.
Was kann der eine besser als der andere?
Also wo würdest du jetzt den einen?
Ich nutze zum Beispiel gerne hier das Google Notebook LLM.
Das nutze ich sehr gerne für verschiedene Themen, weil das eben ja sehr schön so Sachen zusammenpasst und auch verschiedene externe Quellen mit reinmachen kannst.
Du packst jetzt lauter Quellen und sagst so, jetzt bitte erzähl mir die Geschichte.
Genau.
Und dann hörst du es einfach an?
Ja, ich höre es mir an oder ich lasse es mir zusammenfassen.
Du bist eher so ein Audio-Typ und hörst dir dann die Audiosachen an und packst einfach alles, was du hast, rein und sagst, du machst mir jetzt bitte daraus passende fünf Minuten.
Oder sag mir die...
Fünf Dimensionen, wie du jetzt diese Industrie strukturieren würdest.
Und dann nette Stimme oder ist es immer noch so im Dialog?
Weil es gab mal so ein Mansplaining, da war mal die Frau so, was?
Das ist mir ehrlicherweise relativ egal.
Es ist dir egal, stellst dir keine Stimme ein, los geht's.
Ich nehme aber Standard.
Und was machst du mit Claude?
Mit Claude mache ich sozusagen so, wenn ich jetzt merke, ich will irgendwas automatisieren quasi.
Oder so in Richtung Agent mich bewegen.
Also ich habe zum Beispiel gerade, habe ich jetzt so die Vorbereitung meiner Einkommenssteuer, habe ich jetzt zum Beispiel gerade letzte Woche damit gemacht.
Also alle möglichen Sachen zusammengefasst, sozusagen irgendwelche Kosten für Schule und Kinderbetreuung und so weiter, habe ich gesagt, zieh mir das hier raus und mach mir daraus eine Tabelle.
Und so kriegst du deine Kontoauszüge dahin?
Und dann sagst du...
Jetzt sortiere mir das nach.
Ja, und irgendwelche Nachweise für irgendwelche Schulgebühren und Kita-Gutscheine.
Und du lässt den Agenten schon an deine Sachen ran?
Ja, also jetzt bis Meredith Whittaker habe ich das gemacht.
Jetzt muss ich da nochmal drüber nachdenken.
Ich würde vielleicht nochmal in die Akte von deinem Agenten gucken.
Oder ich müsste mir nochmal so ein Ding entziehen.
Wie heißt das?
Einfach so ein Mac Mini da hinstellen und dann mache ich das mit meinem eigenen Modell.
Wo ich immer so bisher dachte, das mache ich jetzt nicht, aber dann vielleicht mache ich mir so ein Mac Mini und lade mir auf Hugging Face ein Modell runter und dann mache ich das selbst.
Cool.
Und das hast du On-Premise.
Und das ist dein Modell, also das ist schon die Beschleunigung?
Ja, das ist cool.
Ich habe zum Beispiel auch mal jetzt, also es funktioniert schon gut.
Er hört ja nicht mehr unseren Podcast, sondern lässt sich mit LLM was zusammenbauen.
Das ist natürlich misslich.
Das ist der falsche Weg.
Ich will ja überraschende Dinge ja auch erfahren.
Und das ist der Unterschied, oder?
Der Mensch kann doch den Unterschied machen, indem wir überraschend sind.
Das ist unsere Chance.
Mensch sein.
Das ist schon mal okay.
Das haben wir ja hier auch gelernt auf der OMR.
Stimmt, diese eine Be Yourself.
YouTube war völlig überfüllt.
Die Halle war voll und es war so ein Schild.
Leider overcrowded.
Die Leute wollen irgendwie versuchen, bei all der Digitalisierung und KI und so weiter irgendwie zu sehen, wie kann ich trotzdem ich selbst bleiben und auch zeigen, dass ich noch was Besonderes bin.
Und das ist wahrscheinlich auch die Chance, die du für die Menschen siehst, sei Mensch und so.
Hast du sonst noch irgendeine Idee, was man mit KI macht, bevor wir zu den Kindern kommen?
Was kann man doch verbessern?
Oder wie machst du dann, hast du so, weiß ich nicht, 50 Newsletter, die du da kriegst und die zusammenfassen lässt?
Das mache ich für Portfolio-Firmen, mache ich das?
Immer wenn irgendwas zu bestimmten Portfoliofirmen irgendwo kommt, das mache ich zum Beispiel auch mit Claude.
Ja, dass ich einfach sage, wenn irgendwas zu Trade Republic irgendwo steht, dann hätte ich das gerne einmal zusammengefasst.
Einmal pro Woche mache ich das allerdings.
Ich will das jetzt nicht jeden Tag, aber so einmal pro Woche mache ich das.
Und dann hast du einen Prompt?
Aber das ging fairerweise jetzt mit Google Alert früher auch schon.
Ich wollte gerade sagen, wie viel Spaß hast du da?
Ja, das ist jetzt ehrlicherweise, ich mache es jetzt einfach nur da mit.
Das ist ein bisschen intelligenter zusammengefasst.
Und du hast dann immer eine feste Struktur, die besser ist.
Und machst du noch so klassische Medien?
Machst du das noch irgendwie?
Oder wie machst du die?
Ja, ich lese weiter den Spiegel.
Wirklich?
Dieses Magazin oder was?
Und ich habe auch die Zeit zu Hause.
Aber es ist schon lustig, als ich dann sah, nach dem Iran-Krieg, Start und irgendwie noch 57 anderen Krisen, war irgendwie, Spiegel-Titel-Story, war irgendwie die Tyrannei des Dutzens.
Auch richtig.
Wo ich dann so dachte, die Welt liegt zusammen.
Ja gut, die haben einen Redaktionsschluss irgendwann gehabt, würde ich vermuten.
Ja gut, aber da war die Iran schon irgendwie so 10 Tage und dann dachte ich so, That's the biggest problem you see.
Die Tyrannei des Dutzens.
Da war ich schon so ein bisschen...
Ich halte weiter durch.
Seit ich zwölf bin, bin ich Spiegelabonnent.
Und Zeit, wie gesagt, haben wir auch noch.
Und Fahrt zum Sonntag haben wir auch.
Die gibt es ja jetzt nur noch aus Samstags.
Mit Sonntag nichts mehr zu tun.
Du bist mit zwölf Spiegelabonnent geworden?
Sieht so aus, als würde ich sagen wollen, ich spiele auch zu.
Du musst dem Aufsichtsrat von Holz bringen.
Wie läuft es denn da?
Gut.
Deswegen habe ich auch die Zeit.
Ach, das ist dein kostenloses Goodie dafür.
Nein, nein, nein.
Das mache ich nicht.
Nein, das wäre mir jetzt irgendwie, ja, nein.
Also ich würde jetzt nicht, ich bin hier im Aufsichtsrat und ich hätte jetzt gerne die Zeit kostenlos.
Nein, das mache ich nicht.
Das machst du ja auch nicht.
Bei so einem Medienunternehmen, da weißt du ja auch, was würdest du denn jetzt uns raten?
Also ich kriege was, wir dürfen beim Rahmen der Aufsichtsratssitzung stehen da am Rand immer so Bücher.
die da aus den Buchverlagen kommen.
Darfst du dir was mitnehmen?
Hast du eine Tüte mal dabei?
Ich nehme da schon mal ab und zu eins mit, aber es ist jetzt nicht so, dass ich da mit so einer Hauptversammlungstüte rauslaube.
Du hast auch eine Tüte mitgenommen, aber nur die Tüte.
Das Einzige vom Festival ist diese Tüte, wo der Klopapierhersteller sagt, Klopapier kann braun sein und trotzdem muss nicht kratzen.
Braun und nicht kratzen.
Super Werbeding.
Weil Braun hat irgendwie ein schlechtes Image.
Ich weiß es nicht.
Also politisch sowieso, aber jetzt auch beim Klopapier.
Aber jetzt, das wird ein positiver Image.
Vielleicht der Schreib.
Und das steht drauf, du würdest mit Karton dir deinen Arsch abputzen.
Das wäre Karton.
Alter Karton.
Finde ich auch.
Aber jetzt wollen wir natürlich noch wissen, Medien, du hast noch einen Tipp für uns, weil du ja im Aufsichtsrat da sitzt und siehst, was da passiert.
Wir haben ja eine Content-Inflation durch KI.
Wir haben die Präsentation von Pip Klöckner gesehen, der gezeigt hat, erstmals mehr Content durch KI als menschlicher Content.
Das ist ja der Horror, der sich gerade abspielt.
Und wir sehen immer und denken so, oh ja, was macht man da in dieser Inflation?
Jetzt guckt er und sagt, hast du eine Idee?
Das müsst ihr mir doch sagen.
Nein, nein, wir wollen von außen auch mal noch eine gute Beratung haben.
Ich glaube, was schon natürlich hilft, denn ich meine, das macht er ja auch, ist ja sozusagen stärker die Paul Ronsheimers und die Deffners und Zschäpitz und Sommerfels, die stärker zu profilieren und zu sagen, das ist meine, die führen mich durch gewisse Themenbereiche und die geben mir in gewissen Themenbereichen, geben die mir Orientierung.
Also ich glaube, das ist ja sozusagen, das hat ja schon mit Social Media letztendlich angefangen, dass du sagst, quasi die Einzelperson ist für mich relevanter als jetzt, ob es Bild ist oder Welt oder Zeit.
Ist so ein bisschen so.
Oder Spiegel, sondern ich vertraue halt sozusagen, oder was heißt ich vertraue?
Es reicht ja auch, wenn ich sage, ich höre halt gerne Gabor Steingart.
Oder ich höre halt gerne...
Es gibt ein Geheimnis von Paranzo, das würde ich dir auch nochmal mitgeben, habe ich dir schon erzählt, warum der so erfolgreich ist.
Und ich wollte das neulich mal besprochen und dann habe ich gehört, sagte mir jemand, seine Neugier ist größer als sein Ego.
Und das wäre das Erfolgsgeheimnis, weil jeder Journalist würde ja immer sagen, er fragt noch was Kluges rein oder ich quatsche dazwischen und sage, hallo, weiß ich auch was.
Ist ja unser, ist gerne auch von den Hörern ein erkanntes Problem.
Und der wäre halt so, der stellt auch wirklich doofe Fragen und sagt dann auch, ja, von Wirtschaft habe ich jetzt keine Ahnung, da können die Leute irgendwie mit relaten.
Ja, aber ich weiß nicht, ich glaube, man braucht halt ein Rezept.
Also ich glaube, bei Gabor Steingart ist es das eher nicht.
Ich wollte gerade sagen, das ist kein ultimatives Rezept.
Da würde man wahrscheinlich eher sagen, ich höre halt gerne, wie Gabor Steingart.
Ja.
selbstbewusst agiert.
Die Welt, der es gerade so sieht.
Der kann das sehr prononciert machen.
Die coole Art.
Die Art ist durchaus Marke, Personality.
Das ist ja das Ding.
Du brauchst Leute, wo du sagst, aus welchen Gründen auch immer, weil die ein kleines Ego haben, sehr neugierig sind und ich damit gut relaten kann oder weil ich glaube, dass mir ...
Gabor die Orientierung gibt, die ich gerne hätte, durch Meinungsstärke.
Da ist Meinung first, genau.
Aber du brauchst einfach klar profilierte Personen, die halt eine gewisse Qualität haben und ein klares Profil.
die muss ich, glaube ich, rausstellen.
Giovanni De Lorenzo ist ja auch so.
Es gibt halt viele Leute, die folgen, die hören gerne oder Jochen Wegner, alles gesagt.
Warum höre ich mir vier Stunden irgendeinen Podcast an?
Weil ich eben die Art mag, sozusagen, was ich da mitbekomme.
Magst du auch so einen Matze Hilscher?
Also ich bin jetzt nicht so ein Riesenfan, ehrlicherweise.
Bist du hier Ben unscripted?
Hast du den Hacke dir mal vier Stunden reingezogen?
Das ist krass, oder?
Ich überlege schon.
Würdest du wirklich machen?
Also wirklich, das ist Tränenröhren.
Der arme Kerl, der wird von allen falsch verstanden und so weiter.
Also kannst du vier Stunden, da leidest du mit Björn mit.
Das kann ich dir sagen.
Björn Höcke wird falsch verstanden.
Und da wirst du auch nicht nochmal gechallischt mit Leiden.
Also du leidest von der ersten bis zur letzten Minute mit.
Ich hab's jetzt nicht so lange durchgeguckt, aber ich hab's ein paar, paar Sachen, dachte ich mir so, Mensch.
Sehr freundliche Interview.
Ich glaube schon, dass du damit, und das ist ja auch was in den New York Times macht, wenn du sagst so interesting times oder so, das ist ja auch ein sehr profilierter Journalist, der dann halt eine bestimmte Art hat, Leute zu befragen und Themen anzugehen.
Also das wäre aus meiner Sicht das, was du wahrscheinlich weiterhin, was dem Ganzen eben noch mehr gibt als, ich habe jetzt einen gewissen Informationsbedarf und der wird jetzt irgendwie befriedigt.
Da machen wir schon mal alles richtig.
Jetzt müssen wir nur mit den Kindern richtig machen.
Du hast drei.
Einer ist jetzt schon in der Hotellehrer.
Ist schon durchgebracht?
Nein, der ist jetzt...
Du sagst, es ist noch eins übrig.
Ich habe noch eins, wo jetzt die Frage ansteht, was macht denn der?
Du hast ja noch drei am Start.
Und ich weiß nicht, was du am Start hast.
Vier.
Ist immer noch einer mehr.
Aber mir liegt es nicht mit der Demografie.
An ihm auch nicht.
Bei mir ist es 0,1 fehlen.
Ich weiß nicht, wie ich jetzt 0,1 Kinder noch dazukriegen soll.
Lass es.
Danke.
Gut, aber jetzt wolltest du sagen, du musst ja auch eine Idee haben.
Und jeder will ja für seine Kinder, jeder sagt, Mensch, die müssen eine gewisse Bodenhaftung haben, die müssen aber trotzdem auch fliegen können und irgendwie soll es glücklich werden.
Ich finde es wahnsinnig schwer.
Ich glaube, letztendlich, ja, also du kannst ja auch, jedes Kind hat ja ein gewisses Stärken.
Also ich bin ja ein großer Stärken-Stärken-Fan.
Also ich glaube, es macht keinen Sinn, deswegen bin ich auch nicht so ein Riesen-Fan unseres Schulsystems, weil es ja dich schon durch einen sehr einheitlichen Kanal zwingt.
Und ich glaube wahnsinnig stark daran, dass es nichts bringt, Menschen an ihren Schwächen die ganze Zeit rumdoktern zu lassen, sondern ich glaube, jeder hat irgendwo Stärken und die musst du finden.
Die sollten idealerweise auch ein ökonomisch halbwegs menschenwürdiges Leben ermöglichen.
Aber ich glaube, letztendlich ist ja die Aufgabe für jedes Kind, das zu finden.
Und was man, glaube ich, verhindern muss.
Aber das ist so ein bisschen meine Angst, dass Kinder etwas machen, nur weil ich das mache.
Oder gut finden.
Also dass jetzt der, jetzt mein Sohn Venture Capital machen will.
Also bei uns ist es so eine Familie, die sagen, also Journalisten wollen wir nicht, meine Frau ist auch Journalistin, die sagen so, nee, das wollen wir nicht.
Aber ich erlebe ja sehr viele, wir sind eine Ärztefamilie, wir sind eine Juristenfamilie, wo du sagst so, das kann richtig sein, aber das wäre für mich jetzt nicht der Default-Modus.
Wie würdest du eure Familie bezeichnen?
Noch sind sie offen.
Genau, wild.
Das ist eine wilde Familie.
Das ist auch gut.
Aber ich glaube, das ist so erstmal für jeden ein bisschen dabei zu helfen, seine eigenen Stärken.
Ich will gar nicht von Leidenschaft, weil ich glaube, das ist so Follow Your Passion.
Da bin ich eher so bei Scott Galloway.
Ich bin eher so bei Follow Your Strength.
Und idealerweise entwickelt Passion along the strengths.
Das ist so eher meine Denke.
Und jetzt gut, jetzt mit KI.
Ich glaube, was schon cool ist, aber da brauchst du natürlich eine Stärke auch in dem Bereich.
Mathematik, Physik, Chemie, also Naturwissenschaften, Ingenieurswissenschaften.
Das ist schon weiter total relevant.
Aber auch natürlich sowas wie Philosophie.
Das kommt wieder, oder?
Ja, also die Fähigkeit zu denken und neugierig zu sein und die richtigen Fragen zu stellen.
Ich bin auch ein Riesenfreund von diesem Englischen oder Anglo-Amerikanischen, wo du machst einen Master in Politics, Economics und irgendwas.
Und Data Science.
Und daraus entwickelst du dann sozusagen eine Stärke und hoffentlich eine Leidenschaft.
Und dann findest du die erstmal so.
Und ich glaube, du kannst dich halt nur innerhalb des Profils bewegen, was halt bei deinen Kindern angelegt ist.
Weil ich glaube, das muss man schon sagen, wenn du in irgendwas nicht komparativ ganz gut bist, dann ist es schon doof.
Ich bin aber, den Leuten abzuraten davon jetzt Jura, weil das wird alles durch KI.
Ich finde Jura an sich.
blödes Studium, ehrlicherweise, weil es unfassbar lange dauert.
Die Leute gehen zum Repetitor.
Ja, aber es bringt doch eine Klarheit, eine Kausalität.
Wie viele Leute können keine Kausalität?
Wie viele Leute können keine sprachliche Klarheit?
Das sind doch Sachen, die brauchst du.
Absolut.
Und da würde ich eben auch wieder dagegen argumentieren.
Das hat für mich so ein bisschen was wie Philosophie studieren.
Argumentieren musst du können und das musst du sauber hinkriegen.
Ich würde jetzt vielleicht nicht sagen, ich würde Jura studieren, um damit dann juristisch zu arbeiten.
Aber auch das kann, deswegen glaube ich, ist es wirklich für jedes Kind, muss man sich die Mühe machen, denen halt Angebote zu geben, womit sie dann hoffentlich in die Lage versetzt werden und man auch selbst so ein bisschen die Stärken schwächen.
Aber klar, ich glaube, wenn man eine MINT-Leidenschaft hat, trägt das schon weiterhin.
Ich bin auch nicht der Typ, der sagt, programmieren muss man nicht mehr.
Ich glaube schon, dass ein Verständnis davon, wie Rechner funktionieren, wie Datenbanken funktionieren, einem auch wahnsinnig helfen.
dabei zu verstehen, wie eigentlich diese KI-Tools da funktionieren.
Und auf welchem Layer sich jetzt was abspielt und so weiter.
Ja, also das kann man vielleicht auch irgendwie so.
Also ich bin weiterhin auf der Schiene, dass Engineering-Wissen, egal ob jetzt Maschinenbau oder Elektrotechnik oder so, dass das weiterhin Relevanz hat.
Und was aber natürlich auch, Handwerk.
Also ich bin der Letzte, der sagt, also Handwerk wird auch, also wenn du eine Leidenschaft für dieses Thema entwickeln kannst, also ich meine, da brauchst du dir halt um KI jetzt deutlich weniger Sorgen zu machen.
Also insofern, weil das ist ja auch so ein bisschen so ein Irrglaube, auch in unseren Kreisen, sage ich jetzt mal.
Das Studium ist das alleinig Seligmachende.
Das würde ich jetzt nicht so sehen.
Und was ich schon weiterhin glaube, dass selbst, also ich glaube, die Die Chancen, selbstständig zu sein und was zu unternehmen, die sind gestiegen.
Das heißt, ich glaube, die Eintrittsbarrieren sind gesunken, die Kosten sind gesunken der Selbstständigkeit.
Also das heißt, den Kindern, wenn sie dafür...
persönlichkeitsmäßig nicht.
Jeder muss Unternehmer werden.
Auch das ist wieder so nicht unbedingt eine Stärkenthematik, sondern eher ein Persönlichkeitsprofil.
Kann man sozusagen, kann man mit dieser, ich muss mir selbst meine Strukturen schaffen und so weiter.
Auch das ist ja nicht jedermanns oder jederfraus Sache.
Aber ich glaube sozusagen da so dieses Unternehmerische, weil ich sozusagen merke, bei den Leuten, die unternehmerisch aktiv sind und wo es so halbwegs okay läuft, also die nicht prekär unterwegs sind.
die sind im Schnitt schon relativ erfüllte Menschen, weil die einfach ein Gefühl der Selbstwirksamkeit haben.
Weil du ja schon als Unternehmer oder Unternehmerin halbwegs selbstwirksam im Verhältnis jetzt mal unterwegs bist.
Und das ist schon etwas, was ich meinen Kindern zumindest mitgeben wollen würde.
Wenn sie dafür sozusagen sich in der Lage fühlen und da eine gewisse Offenheit für haben, dann ist so dieses unternehmerische...
unternehmerisch tätig sein, hat schon was.
Also klar, kannst du damit auch Geld verdienen, wenn es gut läuft, aber ich glaube, unabhängig davon ist es auch, also wie gesagt, ich kenne sehr viele Unternehmer, für die ist das schon sehr erfüllend.
Und das wird mit KI und den Möglichkeiten und den gesunken Einstiegskosten, die wir gerade haben, eher nochmal leichter.
Wobei es natürlich den Selbstständigen in Deutschland nicht besonders leicht gemacht wird.
Ja, aber du musst paranoid sein.
Wenn du only the paranoid survive, haben wir wieder den Spruch von...
Ja, aber das gilt jetzt für super kompetitive.
Aber die allermeisten Selbstständigen oder Unternehmer sind ja jetzt ja nicht im Haifischbecken mit lauter Heißdüsen und super hochgerüsteten Finanzinvestoren unterwegs.
Ich glaube auch, das Paranoide brauchst du in bestimmten Branchen.
Also ich glaube, da wäre ich jetzt ein bisschen entspannter.
Das war jetzt ein Plädoyer fürs Unternehmertum.
Das ist eigentlich ein schöner...
Schönes Schlusswort, oder?
Das war auch vor allen Dingen ein Plädoyer für die Chancen der Jugend, die sie haben.
Und das sollen sie hier machen.
Aber deine Kinder sind, bleiben die in Deutschland?
Gut, die studieren wahrscheinlich schon auch mindestens ein bisschen im Ausland.
Aber klar sollen die sich international orientieren.
Aber das heißt ja, die sollen selbst, also sollen glaube ich schon die Flexibilität haben, sich internationaler aufzustellen.
Ich glaube, so ein internationales Mindset ist schon gut.
Aber ob das jetzt heißt, dass man das aus Deutschland nutzt oder irgendwo anders, das sollen sie sich selbst überlegen.
Aber ich glaube, so ein stärker internationalisiertes Mindset, als wir das vielleicht vor 30, 40 Jahren hatten, das ist sicherlich nicht schlecht.
Eine Diversifikation, falls das Land dann doch weiter...
Ja, oder auch, um einfach Chancen in anderen Ländern zu ergreifen, die dann wieder zu mehr Wertschöpfung hier führen.
Oder auch in anderen Ländern zu erkennen.
Das ist doch gar nicht so schlecht hier.
Wir haben ja jetzt gerade den Mittelstand.
Warum geht es denen noch ganz gut?
Zumindest den größeren, weil die halt sehr international aufgestellt sind.
Und das hält schon auch noch sehr viel sozusagen vor dem Wohlstand hier in Deutschland.
Oder mal in UK erleben, wie funktioniert das Gesundheitssystem dort?
Wenn es noch eine Kasse gibt.
Vielleicht sollen wir dann vielleicht doch fünf Kassen haben statt einer Kasse.
Also ich glaube, das erweitert den Horizont.
Prima.
Das war ein wirklich spannendes Gespräch und du siehst noch genauso frisch wie vorher.
Red Bull sei Dank.
Wir haben A-Werbung gemacht für die Werbepartner, die leider nicht zahlen.
Liquid, Red Bull und Trade Republic haben wir hier relativ groß beworben, oder?
Sollen die mal ein bisschen erkenntlich zeigen, oder?
Aber vielen Dank, dass du da warst und es war wie immer spannend und wir freuen uns aufs nächste Mal.
So machen wir das, in diesem Sinne.
Gut, wir wissen jetzt, dass er den Zug noch geschafft hat.
Ja.
Der gute Florian Heinemann.
Wobei, wir haben das ja jetzt dann am Ende eigentlich beendet.
Also er hätte ja noch weitergeredet.
Also dann hätte er einen anderen Zug nehmen müssen.
Wahrscheinlich.
Aber auf jeden Fall war es wie immer, es war wirklich so eine Tour d'Horizon durch wirklich die gesamte Welt.
Ob jetzt Private Equity, ob jetzt...
weiß ich nicht, Bewertungen, IPOs, was auch immer.
Oder ob es um die Frage geht, wie man bei ihm versucht, Geld zu bekommen.
Oder um die Frage geht, was die Kinder machen sollen.
Es war wirklich alles dabei.
Er lässt sich einfach auf jedes Thema irgendwie auch ein.
Und das ist sehr, sehr sympathisch.
Und dann bist du halt mal irgendwie bei knapp zwei Stunden.
Und das nach einem langen OMR-Festival.
Und das war für ihn sicherlich ziemlich intensiv, hat er ja auch gesagt.
hat er erzählt.
Also insofern war es sehr...
Und er hat einen Red Bull getrunken und war wieder munter.
Genau.
Wir müssen das jetzt auch nicht weiter in die Länge ziehen, denn das Wochenende ist ja hiermit noch gar nicht vorbei.
Wir haben es ja schon angekündigt.
Es gibt ja noch eine Sonntagsfolge und da wird es eben auch nochmal um OMR geben.
Jetzt werdet ihr sagen, OMR, Leute, jetzt lasst uns doch mal in Ruhe.
Das ist jetzt vorbei.
Das war jetzt auch sehr, sehr viel.
Aber das ist...
halt nochmal wieder was ganz, ganz anderes, denn was sehr Exklusives.
Lea und Daniel haben es schon kurz angekündigt, wir stellen den OMR-Index vor, so nennen wir ihn mal.
Und einige von den Triple-E-Hörern kennen ihn schon, weil die haben es gehört dann auf der OMR.
Aber die allermeisten natürlich nicht.
So ist es.
Und deswegen solltet ihr uns abonnieren, über uns sprechen.
und uns euren Freunden empfehlen.
Alles auf Aktien mit dem OMR-Index hört ihr dann also morgen ab 5 Uhr bei Welt und überall, wo es Podcasts gibt.