# Geopolitical Volatility, AI Regulation, and the Neo-Broker Landscape

**Podcast:** Deffner und Zschäpitz – Der Wirtschafts-Talk von WELT
**Published:** 2026-04-21

## Transcript

Herzlich willkommen zu Defner und Zschäpitz, Wirtschaftspodcast von Welt.
Mein Name ist Defner, Dietmar Deffner.
Mein Name ist Zschäpitz, Holger Zschäpitz.
Die im Podcast besprochenen Aktien und Fonds stellen keine spezifischen Kauf- oder Anlageempfehlungen dar.
Die Moderatoren und der Verlag haften nicht für etwaige Verluste, die aufgrund der Umsetzung der Gedanken oder Ideen entstehen.
Episode 491, lieber Defner.
Befrisch.
Ja, und.
Ja.
Und wenn ich heute anders klinge, liegt das an meinen neuen, ich habe heute Lederschuhe an, weil ich hier noch eine Sache moderieren darf, wo ich extra mir ein paar Lederschuhe angezogen habe.
So richtige, coole, da haben wir ja schon gerade ein interessantes Vorgespräch gemacht.
Der Deffner hat seine Bildung.
Sind das jetzt Salamanderschuhe?
Nein.
Denn Leuche, unser Salamander, denkt, wenn ich die Welt durchwandere, hole ich aus der Kleidertruhe ein paar Salamanderschuhe.
Denn die sind aus gutem Leder, übrigens, was das angeht.
Das ist meine frühkindliche Prägung.
Kostnix Comics genannt.
Kostnix Comics.
Die gab es früher bei uns im Schulladen in Feuchtwangen.
Bei der Merklein.
Merklein gibt es nicht mehr.
Die gab es geschenkt, diese Comics.
Günstig im Preis.
Also Devners Bildung kommt aus Kostnix Comics.
Jetzt haben wir das Merklein.
Merklein längst ausgestorben.
Da gibt es kein Schuhgeschäft mehr in Feuchtwangen.
Im Festsaal Franken.
Das ist ein wunderbarer Marktplatz.
Da wurden auch die Kreuzgangsspiele stattfinden.
Kann man nur empfehlen.
Wunderbar.
Jetzt wisst ihr, wenn ihr euch immer schon gefragt habt.
Aber das war eine super Werbe-Kampagne.
Man hat sich eingeprägt bei Kindern.
Gibt es noch Salamanderschuhe?
Ich glaube auch nicht.
Weiß ich gar nicht.
Ich kenne noch Lloyds, aber es sind auch keine Lloyds.
Ich habe mir irgendwelche geholt.
Die Sachen haben die nicht auch pleite gemacht?
Wir verlassen das Halbwissen und wenden uns wieder.
Die guten alten Zeiten der Salamanderschuhe.
Ach man, der Defner will ja wieder zurück in seine Kostnix-Comics-Kindheit.
Das ist doch wunderbar.
Kostnix-Comics-Kindheit, das sollte man noch ein...
Begriff draus machen.
Nee, also wir haben ja, kommen wir zu den Märkten zurück, da gibt es ja so eine Art, auch so ein bisschen so ein Kinderspiel, sie liebt mich, sie liebt mich nicht, so ein Känse, Gänseblümchen-Urakel.
Straß enormes auf, straß enormes zu.
Komm zu den Gesprächen, komm nicht zu den Gesprächen.
J.D.
Vance sitzt schon im Flieger, sitzt noch nicht im Flieger.
Wahrscheinlich fliegt er gerade so um die Welt, damit er auch rechtzeitig braucht.
Er braucht hier 16 Stunden von Amerika bis nach Pakistan.
Also es wird jetzt knapp mit der Waffenruhe, wenn er doch noch kommen wollen würde.
Gut, und jetzt kann man dieses wunderbare Spiel machen und die Märkte haben ja beschlossen, das irgendwie zu weitgehend zu ignorieren.
In Denial würde ich mal sagen und sagen, okay, komm, können wir jetzt eh nichts dran ändern.
Und deswegen, ja.
Irgendwie glauben sie eben, dass es jetzt so ein bisschen Chicken Race ist.
Sie fahren auf den Abgrund zu, aber irgendwie wird schon einer dann mal aussteigen aus dem Auto.
Aus dem Auto springen, ja.
Es wird nicht zur Eskalation kommen.
Wahrscheinlich werden sie dann die Waffenruhe wieder verlängern.
Man kann sich einfach nicht vorstellen, dass jetzt plötzlich wieder die Eskalationsstufe hochgefahren wird und tatsächlich die USA da wieder zur Auslöschung der Zivilisation zurückkehren.
Rhetorisch möglicherweise gab es zwischendrin auch schon, aber ich meine, da ist ja Trump jetzt auch nicht mehr so ganz so glaubwürdig.
Und wir werden sehen, dass sie den Märkten hoffen darauf, dass es doch noch zu Gesprächen kommt, dass diese Waffenruhe nicht gerissen wird, dass es bei der Deeskalation bleibt und dass dann mittelfristig auch die Straße von Hormuz wieder geöffnet wird.
Das ist, würde ich mal sagen, aktuell das Marktszenario, was wir beim ÖPRA sehen, der nachgibt leicht und beim DAX, der leicht zulegt.
Stand 1337.
Der Zeitstempel ist wichtig.
Aber die Frage ist ja, wie der Deal dann am Ende aussieht.
Und ich glaube, wenn der Iran langfristig diese Straße von Hormuz dominiert oder bestimmt, wer da durchfährt, wer was zahlt und so weiter, das hätte nachhaltig Einfluss auf die gesamte Weltwirtschaft, weil dann nämlich die Saudis und andere sich fragen, will ich da von denen abhängig sein, meine Öl da langschippern oder sage ich dann, na gut, ich kann mein Öl ja auch über die Pipeline irgendwie unten ins Rote Meer bringen, vielleicht will ich ja da lieber dann das machen.
Oder du baust ein paar neue Pipelines, würde ich mal sagen.
Pipeline-Bauer dürften auch gefragt sein.
Aber in der Zwischenzeit hättest du natürlich ein geringeres Ölangebot und das wäre dann dauerhaft niedriger.
Und irgendwann müssten dann auch die Ölmärkte kapieren, das wird...
ein dauerhaft niedrigeres Angebot geben.
Gut, es wird natürlich auch ein bisschen Nachfragezerstörung geben, weil es dann weniger Wachstum gibt.
Aber am Ende werden die Ölpreise nicht wieder in das schöne Vorkriegsszenario zurückkommen.
Und wenn das so wäre, dann hätte man ein anderes Szenario und dann müsste man nochmal neu überlegen.
Und deswegen, dass die Märkte so euphorisch sind und so ausgelassen, das halte ich für übertrieben.
Ich habe ja immer schon gesagt, ich würde nichts machen und mache weiter meinen Stiefel, was ich investiere und habe mir jetzt nicht groß mehr was überlegt, außer dass ich vielleicht mal ein paar Ölwerte...
jetzt mir überlege, zuzulegen.
Weil wenn dieses Szenario so wäre, dass es langfristig einen höheren Ölpreis gibt, kann man sicherlich auch da nochmal was machen.
Vielleicht Petrobras aus Brasilien.
Ich bin ja BP-Aktionär schon seit 100 Jahren.
Ich habe die irgendwann mal gekauft, als sie ganz niedrig waren.
Aber sie sind ein Underperformer.
Und die haben ja in Brasilien ein Vorkommen, BP.
Und die versuchen jetzt auch mehr auf Effizienz zu machen.
Und das fand ich auf jeden Fall, mit der Aktie fühle ich mich derzeit...
Meine einzige Ölaktie ist ein bisschen wenig.
Man müsste vielleicht mal überlegen, ob man da nochmal schaut, ob man noch ein paar Energieaktien draufpackt.
Ölaktien und Energieaktien sind auch nochmal etwas Unterschiedliches.
Energieaktien sind Versorger theoretisch auch, aber die profitieren manchmal, wie heute RWE.
Manchmal können sie aber auch leiden, weil sie unter hohen Einkaufspreisen dann möglicherweise leiden.
Und erneuerbare Energien würde ich glaube ich sagen, die haben auf jeden Fall einen Ich glaube, dass es jetzt vielleicht doch viele eher mal ein bisschen nachhaltiger kapieren, dass einfach Erneuerbare dann eben auch Freiheitsenergien sind.
Nach dem Ukraine-Krieg war da schon mal ein Schock da und da war das Bewusstsein dafür da und dann hat man das wieder schön verdrängt und wir sind wieder schön zu unserer Verbrenner-Routine zurückgekehrt und nein, kein Verbrenner aus und wir müssen unbedingt Verbrennerheizungen einbauen, Öl und Gas und so weiter.
Kommt der Interventionist Defner hier wieder raus?
Nein, aber ich sage nur, es würde ja alles zurückgetreten.
Nein, du musst es nicht regulieren, aber es wurde ja deswegen, weil es einen Volksaufstand gab.
Oh, nimmt mir nicht meine Öl, ich will weiter Öl, Gas, Heizungen einbauen.
Und als wäre es, würde man, keine Ahnung, dem Erfolg, was auch immer, wegnehmen.
Und jetzt plötzlich wächst die Nachfrage nach...
den Wärmepumpen usw.
Den Leuten aus eigener Erfahrung, das ist doch prima.
Und so soll es auch sein.
Aber dann muss der Staat sich auch raushalten bei den Preisen.
Und ein Tankrabatt ist da wirklich Gift.
Du kannst nicht auf der einen Seite sagen, ja gut, ich will kein Verbrennerverbot, ich will kein Heizungsverbot.
Aber dann, sobald ein kleiner Gegenwind kommt, sobald irgendwas teurer wird, nach dem Staat rufen, der muss jetzt hier die Preise senken.
Und der Staat ist noch so dumm und fällt darauf an, dieser Tankrabatt ist wirklich eine Ursünde.
Ich habe es ja letzte Woche schon diskutiert, aber man kann es nur noch mal immer wieder wiederholen.
Und dann werden noch wirtschaftsweise wie Frau Schnitzer, die das dann verteidigen, die das kritisieren, dann auch noch beschimpft.
Also das ist wirklich unsäglich.
Und ich meine, ich wette darauf, dass natürlich dieser Tankrabatt verlängert wird, weil am Anfang der Sommerbefehlen, oh Gott, da können wir doch jetzt nicht den Tankrabatt zurücknehmen.
Und vor den Landtagswahlen...
im Osten, oh Gott, da können wir doch den Tankrabatt nicht zurücknehmen.
Und dann, genau.
Und dann müssen wir in den Tankrabatt und haut nochmal raus.
Und dann werden Milliarden verpulvert.
Milliarden, wo wir hin und vorn keine Kohle haben für Zukunftsinvestitionen.
Und natürlich der Söder, der sich immer schön hinstellt und sagt, wir müssen sparen, wir müssen Reformen machen.
Das ist natürlich dann wieder auch die Fraktion, die aber sagt, wir brauchen einen Tankrabatt und wir brauchen Mütterrente.
Das ist doch scheinheilig.
Und die Frau Reiche, die wir dann an...
gepisst, weil sie die Wahrheit sagt und weil sie versucht, dieses ordnungspolitische Gewissen zu sein.
Also das ist wirklich...
Riecht mich auf!
Riecht mich auf!
Hätte ich gar nicht mitgekriegt.
Ich finde ja, was spannend ist, was jetzt auch überall zu lesen war, dass Batterietechnik wieder günstiger wird.
Und ich meine, diese Energiewende kann ja nur gelingen, wenn wir einfach...
mehr Batterien haben und auch einfach mehr speichern können.
Und ohne Speicher keine Energiewende mit Erneuerbaren.
Und na klar, ich würde immer sagen, es braucht natürlich auch grundlastfähigen, günstigen Strom, den brauchen wir auch.
Aber wenn ich...
den Strom einfach insgesamt günstiger machen will, dann muss ich einfach diese Volatilität über den Tag, gerade im Sommer, muss ich irgendwie das über Batterien so hinbekommen, dass ich da besser speichern kann.
Vor allem endlich die Netze ausbauen.
Es gab neulich auch wieder einen Beitrag, dass wirklich nur ein Bruchteil des geplanten Netzausbaus bisher absolviert wurde in Deutschland.
Dass du wirklich diese langen Streckentrassen hast.
Und ich meine, das ist ja das Einfachste.
Und ich meine, wenn ich vor 20 Jahren eine Energiewende beschließe und dann ist man immer noch so weit hinterher, Ist das schon wirklich, oder wann war die Energiewende?
Nach Fukushima, ja fast 20 Jahren, oder?
Ja, es ist sehr lange her.
Also es ist wirklich, ja.
Und Batterien, da gibt es auch so einen gelehrten Streit mit, wie viel Gaskraftwerk kann man durch Großspeicher setzen.
Also keine Ahnung, da gibt es unterschiedliche Einschätzungen.
Also du wirst es nie schaffen, dass du, glaube ich, ohne grundlastfähigen Strom...
Weil du musst ja für eine Dunkelflaute, ich meine, so lange hält dann irgendwie auch so ein Großspeicher dann irgendwie nicht.
Dafür bräuchte man dann eben Wasserstoff und deswegen ist ja die Idee, dass man da eigentlich dann quasi...
wenigstens Gaskraftwerke macht die Wasserstoff.
Aber es sind, da hat uns ein Hörer über uns geschrieben, der bemängelt hat, dass du ja immer den Habeck eifrig kritisiert hast, aber nicht die Frau Reiche.
Die hat nämlich geschrieben, die wird auch H2, also keine wasserstofffähigen Gaskraftwerke in der Gaskraftstrategie haben.
Das ist natürlich nicht so gut.
Ich meine, es sollte schon so sein, dass die dann nachhaltig umrüstbar sind.
Tag X, wenn irgendwann mal Wasserstoff, grüner Wasserstoff reichlich vorhanden ist.
Das Gefühl habe ich auch, dass da geht dir überhaupt nichts voran.
Es gibt immer so gute Ideen, aber in der Umsetzung.
Mangels, genauso wie bei den Sozialreformen.
Es gibt immer seit Jahren all die guten Ideen und Konzepte, die auf dem Tisch liegen.
Aber die Politik kommt einfach nicht ins Umsetzen.
Immer aus Angst vor dem Wähler.
Und das muss jetzt einfach mal aufhören.
Ich habe übrigens nochmal geguckt, wie viele AKWs wir mal hatten im Höchststand?
Weißt du nicht, wie viele es waren?
19.
Wir hatten mal 19 AKWs in Deutschland und das waren die sichersten der Welt.
Und wirklich, wie bekloppt, also im Nachhinein muss man ja nochmal sagen, wie bekloppt wir gewesen sind, dass wir diese Technologie...
Aber das war genau diese gleiche Nummer.
Populismus.
Weil alle Angst davor hatten, nach Fukushima...
2011 war das erst.
2011 habe ich es gerade nochmal geschaut.
11.
März 2011.
Die letzten sechs hätten wir noch beibehalten können.
Das wäre noch drin gewesen, weil da wusste man eigentlich schon mehr über die Welt.
Aber trotzdem, ich finde, dass wir 19 hatten und die hatten einen Strom.
Nein, aber die Ursünde war damals, die Merkel.
Wahl Baden-Württemberg.
Die Grünen haben die Macht immer noch und dann war irgendwie die Angst, die Grünen würden das ganze Land übernehmen und die Angst vor der grünen Welle wie heute vor der blauen Welle und immer wenn aus Angst Politik gemacht wird und aus Demografie wieder irgendwie eigentlich besseres Wissen, weil eigentlich hatte ja...
die Merkel-geführte Regierung vorher den Rückgang, den Atomausstieg der rot-grünen Regierung vorher.
Aber irgendwann musst du halt irgendwann sagen, okay, jetzt ist es halt einfach, sind Fakten geschaffen, weil du kannst nicht irgendwie reinnehmen oder eine Kartoffel rausnehmen, Kartoffeln irgendwie jetzt, das sind ja Milliarden, gigantische Investitionen, auch diese, was man da natürlich dann auch wieder Also man hat das über Jahre runtergebaut, runtergefahren.
Wegen mir schafft man vielleicht irgendwelche neuen modularen, wie heißen die kleinen SMEs?
Small Modular Reactors, SMRs.
Aber das, glaube ich, wird einfach noch dauern.
Von daher, ich glaube, kurzfristig ist einfach, da kann man nach tausendmal sagen, hätte, hätte, Fahrradkette.
Das stimmt.
Das hilft einfach nichts.
Das bringt uns jetzt nicht weiter.
Nur das ist doch ein mahnendes Beispiel dafür.
dass wenn man diese populistische Politik betreibt und vielleicht auf kurzfristige Wahlsachen tritt, was man einem Land an Schaden anrichten kann.
Und das sollte man jetzt in anderen Belangen einfach dieses Beispiel zeigen.
Guck mal, was diese so eine Stimmungslage in der Bevölkerung oder eine vermeintliche Stimmungslage oder was auch immer, die man dann genutzt hat und gesagt hat, naja, dann machen wir es halt so und so, was das anrichten kann.
Und deswegen sollte man das für seine künftige Reformpolitik halt anschauen und nicht wieder so populistisch sagen, die Staaten.
Haken schultern, müssen jetzt auch die GKV-Reformen stärker finanzieren.
Da gibt es jetzt die Idee, dass nicht nur die Mitversicherung ausgeschaltet werden soll, was ja gut ist, also die kostenlose, sondern dass eben auch eine höhere Beitragsbemessungsgrenze in der...
Krankenversicherung der GKV herrscht und dass man darüber einfach die reicheren Menschen einfach mehr Geld einbieten.
Noch mehr zur Kasse bitte.
Einfach mehr Geld, ist einfach eine Einnahmesache.
Ja, und die Gearschten sind ja diejenigen, die zwar mehr verdienen, aber nicht so viel, dass sie in die Private wechseln können.
Weil die wird jetzt natürlich wirklich Konkurrenz.
Wir haben ja auch schon oft über unsere Erfahrungen hier gesprochen mit der GKV, die wirklich teuer ist und wirklich geschöpft wirst und davon abgeraten.
Mittlerweile muss man so froh sein, wenn man dann doch irgendwann drin war.
Es sind immer noch immens hohe Beiträge, die im Alter steigen.
Und es ist ein enormes Risiko, dass man da nicht mehr rauskommt im Alter.
Das muss man immer wieder allen sagen, die wechseln wollen, dass man sich wirklich damit befasst, wie hoch die im Alter steigen können.
Ich habe gerade von der Kollegin gehört, da zahlt die Mutter 1.400 Euro PKV und hat noch nicht mal Chefarztbehandlung.
Im Alter hast du das?
Ja, klar.
Also das sind unglaubliche Kosten.
Und das hast du halt in der GKV dann nicht mehr.
Wenn du dann Rentner bist, dann sagst du halt wieder geringere Beiträge.
So, das ist das Risiko.
Aber mittlerweile, und ich meine, dieses eigene Skandal, ja, das ist, finde ich, dass die dann noch mehr geschröpft werden sollen.
Das ist einfach eine versteckte Steuererhöhung.
Weil da spricht man ja immer nicht von linke Tasche und rechte Tasche.
Das wäre ja das Gleiche.
Wenn es aber um den Beitrag der GKV-Versicherung zur Finanzierung der Bürgergeldgesundheitskosten geht, da sagt man, ist ja egal, ob es der Steuerzahler zahlt oder GKV.
Eben nicht.
Wir haben es ja damals schon, als wir...
dieses Konzept der Kommission besprochen haben, als gut befunden, dass diese Kosten ausgelagert werden sollen in diese 12 Milliarden.
Der Bund bisher nicht bezahlt, er zahlt ja einen Anteil für die Gesundheitskosten der Bürger, aber eben nicht komplett.
12 Milliarden fehlen da.
Das ist wirklich, ich meine, auch wenn ich jetzt quasi betroffen wäre, weil ich bisher als PKV-Versicherter fein raus bin, in dem Fall.
Zwar irgendwie über meinen PKV-Behaltrag natürlich auch irgendwie das Gesundheitswesen quersubventionäre, aber in dem Fall muss ich nicht für die Gesundheitskosten der Bürgergeldempfänger bezahlen, als Gutverdiener.
Und das ist natürlich ungerecht.
Und ich meine, dass man das nicht verstehen will, das ist so eine Ungerechtigkeit, dass man das als Reform verkaufen will.
dann wundert, wenn das keine Akzeptanz findet.
Also das, da braucht man auch gar nicht drüber reden.
Und dann zu sagen, jetzt haben wir halt kein Geld im Haushalt.
Da hat man wirklich mein Sondervermögen gemacht und ich habe es befürwortet.
Und schon wieder hat man kein Geld im Haushalt, obwohl man Rüstungsausgaben und so weiter nicht mehr...
aus dem Haushalt finanzieren muss in dem Sinn.
Also da muss man halt dann wirklich mal irgendwann mal irgendwie an Sparen rangehen und sagen, okay, Frau Baas, du hast den größten Sozialhaushalt, da müssen halt irgendwo anders mal Kosten eingespart werden.
Diese 12 Milliarden müssen einfach vom Steuerzahler finanziert werden.
Basta, das muss einfach möglich sein.
Also von Frau Baas aus dem Haushalt, ohne dass sie andere Einnahmen bekommt.
So müsste man es machen.
Das wäre eigentlich eine Sache.
Der Etat ist auch so groß, dass man, glaube ich, zwölf Milliarden da irgendwie irgendwo rausquiesen kann.
An anderer Stelle müsste man natürlich gucken, dass es irgendwie sozial verträglich einigermaßen geht.
Und wenn man es halt mit dem Rasenmäher macht, im Zweifel.
Rasenmäher ist immer eine Methode, wo jeder aufschreit, wo aber nicht jemand ungebührlich dann mehr belastet wird als andere.
Und das ist einfach die einfachste Methode, wenn man was Subventionen kürzen will oder was immer Rasenmäher an, auf eine Höhe einstellt und drüber fahren.
Gut, aber was ich hier spannend finde und das vielleicht noch zum Schluss zu den Reformen, dass wir aus der Wirtschaft so einen ganz neuen Sound jetzt auch haben.
Wir hatten ja den Siemens-Chef Roland Busch, der gesagt hat, Industrie 4.0, das ist ja diese Physical AI.
wir investieren da eine Milliarde, aber nö, die werden wir nicht hier investieren, weil wir diese KI-Regulierung nicht so klasse finden, sondern das machen wir lieber erst mal in Amerika.
Und auch so nach dem Motto, ja, lieber würde ich jetzt in China noch Geld investieren als hier, weil diese Regulierung so harsch ist.
Oder der BDI-Präsident Leibinger, der einfach die Regierungsarbeit als Stückwerk ohne Strategie bezeichnet hat und gemeint hat, er hätte letztes Jahr ja auch schon mal das Gleiche gesagt, da wäre nichts passiert.
Es ist schon so, dass der Sound ein bisschen heftig...
Und dass man hofft, dass vielleicht die Politik dadurch aufwacht, weil früher waren ja immer gerade so Wirtschaftslenker, waren darauf bedacht, naja, vielleicht kriege ich ja noch eine Subvention hier oder da und haben nicht so richtig Stimmung gemacht.
Und das ist jetzt anders.
Und vielleicht wird das dann auch mal dazu führen, dass die Politik nachdenkt.
Also die Frau Reichert hat heute gleich aufgenommen in ihrem Statement auf der Hannover Messe, hat eben gesagt, dass viele deutsche Firmen nicht mehr ihre KI-Investitionen hier in Deutschland machen, sondern woanders.
Und das liegt natürlich auch mit dem European AI Act, das muss man eben auch sagen.
Da muss man auch dringend Druck machen, weil es kann einfach nicht sein, dass wir immer die härteste Regulierung haben hier in Deutschland.
Das macht einfach nur Sinn, wenn man sich weltweit einig ist.
Aber wenn man irgendwie sagt, okay, wir sind hier die härtesten Regulierer einer Zukunftstechnologie, dann findet halt die Zukunftstechnologie woanders statt.
Das ist natürlich wie bei so globalen Fragen, Klimawandel und dergleichen.
Da kannst du noch so viel vorbildlich sein und hart regulieren und Standards setzen.
Wenn die anderen nicht mitmachen, dann wirst du einfach verlieren.
Und deswegen muss man halt da irgendwie gucken, dass man sich global ähnliche Standards gibt.
Also die Idee, dass wir was vormachen und alle anderen sagen, Mensch, die machen das ja toll, machen wir auch so.
Es wird ja oft so gesagt, dass wir mit unserer Energiewende ein Vorbild für andere werden.
Ich bin mir nicht sicher, ob das wirklich so ist.
Ich würde vermuten, das ist kein anderer.
Natürlich haben wir damals Technologien vorangebracht.
Da waren wir ja wirklich noch Vorreiter in dem Sinn, weil man natürlich auch viel gefördert hat und so weiter.
Aber nur durch Regulierung wirst du überhaupt kein Vorbild sein.
Da vertreibst du einfach nur, dann hast du alles gut.
So, das war jetzt mal der große Rundumschlag hier.
Und der Rundumschlag hat sich hier aufgeregt.
Da müsstest du ja heute so richtig, da könntest du ja auf den Marktplatz nicht stellen.
Das war heute Bierzelt-Deffner hier.
Ich habe mir schon mit einem Kollegen gestritten über die Rente, weil da kommt immer aus Kollegen, die irgendwie so die Rentennahe ein Jahr gingen.
Der war noch jünger als ich.
Ja, wenn der Merz schon wieder davon spricht, es gibt künftig nur noch eine Basisrente und so weiter.
Gestern beim Bankentag hat er ja mal wieder einen.
Ich meine, der Merz verkauft es wirklich schlecht, muss man sagen.
Er spricht immer nur von Zumutungen, beschimpft immer nur die Leute, die zu faul sind und überhaupt und unfähig und nicht fürs Alter vorsorgen, was auch immer.
Also einfach eine generelle Volksbeschimpfung.
Die Leute sind einfach nur schlau, weil sie sich an die Vorgaben der Politik halten und weil die Politik einfach sagt, Jahrzehnten die falschen Anreize setzt.
Da kann man nicht die Leute beschimpfen, dass sie zu wenig arbeiten, wenn sich das Arbeiten nicht lohnt.
Da kann man die Leute nicht beschimpfen, dass sie sich nicht privat vorgesorgt haben, wenn der Staat dir immer erzählt, seit Jahrzehnten, die Rente ist sicher, sei noch aber blühen.
Oder im Zweifelsfalle dir die Gewinne auch noch wegsteuert, wenn du selbst vorgesorgt hast.
Oder jetzt wieder so rumkommt und sagt dir, bei all dem, was wir jetzt an privater Altersvorsorge, ja, Gesundheitskosten da erhöhen, ja, und dann denken wir mal drüber nach, das Häuschen mit Sozialabgaben oder...
zu belasten und dergleichen, all diese Ideen, die da gesponnen werden, all das führt nicht dazu, dass man privat vorsorgt, sondern das führt noch mehr dazu, zur Mentalität, ich lebe von der Hand im Mund, hau alles raus, weil was ich heute versaufe, das kann mir morgen keiner mehr nehmen.
Und morgen sage ich dann, bitte start, jetzt zahlst du mein Pflegeheim, bitte start, ich bin hier bedürftig und tankrabatt her damit, ich bin ja Rentner.
Also es sind die falschen Anreize.
Und es ist auch die Planungssicherheit, die fehlt.
Dass du immer das Gefühl hast, derjenige, der vorsorgt und der, der das macht, ist am Ende möglicherweise doch der Dumme, weil er dann heißt, ja, du hast ja Geld.
Ja, dann müssen wir leider das mit in deine Sozialabgaben mit reinnehmen.
Oh, du hast ja, dann.
Und derjenige, der eben nichts hat, nichts macht, der am Ende dann durchkommt und dann auch nicht viel schlechter lebt.
Und man denkt sich so, warum habe ich das gemacht?
Wir aber sind der Podcast, der nicht nur jammert, sondern wir sind der Podcast für Macher.
Für Leute, die ihr Leben selbst bestimmen wollen, selbst in die Hand nehmen wollen, die für Freiheit sind, aber Freiheit in Verantwortung.
Dann auch zu dieser Verantwortung stehen.
Die sagen, okay, ich möchte auch Geld verdienen und ich möchte was davon behalten.
Und ich möchte aber vor allem erstmal Geld verdienen.
Und darum geht es auch in diesem Podcast.
Und wir sind unabhängig vom Staat und gucken nicht darauf, wo kann der Staat mir helfen.
die der Staat halt hat, das ist halt ein Problem, der hält halt viele so nach dem Motto, dann muss ich ja nichts machen oder wenn ich was mache, wird mir das weggenommen.
Das muss halt auch ein Ende haben.
Also man muss schon jemand, der selbst was macht, muss auch das Gefühl haben, selbstmächtig zu sein, auch wenn der Staat das möglicherweise nicht will.
Manchmal hat man das Gefühl, der Staat will seine Untertanen so ein bisschen in Abhängigkeit haben, da funktionieren sie auch richtig und dass er gar nicht zu viel Eigenverantwortung haben will, weil Eigenverantwortung heißt ja...
Er kann gar nicht so viel muddeln, er kann gar nicht so viele Beamte einstellen.
Das ist ja nicht so wie die Eltern, die sagen, okay, wir wollen, dass die Kinder immer noch mit 40 zu Hause leben.
Die nehmen einem alles ab.
Hier, bring doch einfach einen Wäschesack zur Mutti hier.
Ist doch alles ganz einfach hier.
Brauchst dich nicht kümmern hier.
Und du hast immer einen vollen Kühlschrank.
Genau so ist es.
Und genau so agiert der Staat, dass er immer noch den Wäschesack nimmt.
Das ist ein sehr gutes Beispiel mit 40 zu Hause bei Mutti.
Eine wunderbare Vorstellung.
Zum Muttertag.
Zum Muttertag über den Schleifen.
Ein Kollege hat mal gesagt, zum Muttertag macht er immer Schleifraum um Wäsche.
Ach, wunderbar.
Eigentlich haben wir die Welt schon umrundet.
Die Welt haben wir umrundet.
Das ist nur die Vorrede.
Das war nur die Vorrede.
Und wir können auch sagen, was wir gekauft haben.
Wir haben beide festgestellt, unabhängig voneinander, haben wir beide Robin Hood gekauft.
Ich hatte die Aktie ja schon früher mal und habe sie dann irgendwann mal verkauft mit Gewinn.
Dann ist die natürlich erst richtig durch die Regel gegangen wieder mal und ich war nicht mehr dabei, wie so oft, weil man zu früh verkauft und Gewinne mitnimmt.
Dann ist sie jetzt aber dann doch wieder ordentlich zurückgekommen und hat sich ja halbiert im Prinzip von den Höchstkursen.
Und letzte Woche kam wieder ein bisschen Kaufimpuls und dann sollte eigentlich Anlass laut Nachrichten, dass die Daytrader-Regeln in Amerika verändert werden.
Aber dann habe ich mir die wieder mal angeschaut aus dem Anlass und dachte, Mensch, die ist echt total abgeschmiert und habe wieder mir ein paar Trading...
Bei mir waren es die Prediction Markets.
Prediction Markets, der neue Billionenmark, wo ja irgendwie über die Prediction Markets irgendwann...
ein neues Volumen hinkommt zu den Brokern und Robin Hood ist ja einer, der da am weitesten ist und deshalb bin ich darüber gekommen und dann haben wir sich beide gekauft.
Jetzt haben wir ja einen guten Teaser für unser Thema.
Stimmt.
Der Cliffhanger.
Wir werden heute über die Broker in Deutschland sprechen.
So ist es.
Gut, dann machen wir erstmal Bullen der Woche, würde ich ja anfangen.
Ich habe einen Bullen der Woche, ich habe schon immer, schon immer suche ich ja nach einem Unternehmen, was von diesem Supplement rennt.
gehöre ja selbst zu denen.
Ich weiß nicht, ob du auch zu denen gehörst, wo die halbe Küche voll steht mit Kreatin, mit Proteinpulver.
Aber Skier ist ja mittlerweile auch schon ein berühmtes Supplement.
Ist immer ausverkauft jetzt im Supermarkt.
Wirklich?
Ja, weil Skier und Monster der neue Trend ist bei jungen Leuten.
Hast du hohe Protein drin?
Kannst auch Harzer Käse essen.
Zusammen mit Monster oder Red Bull mischen.
Das ist ja der neue Trend.
Echt?
Das muss ich hier mit so einem Energy-Trink mischen, bevor man ins Fitnessstudio geht.
So, und dann ist immer der ganze günstige Skier leergeräumt.
Du musst jetzt Markenskier nehmen?
Manchmal, ja.
So, aber zurückzulernen.
Ich suche immer ein Unternehmen, was...
Was eben an diesem Trend, dass alle Leute diese Supplements zu Hause haben und ich kenne ganz viele, die den halben, in der Küche wird das ja meistens irgendwo auf so einen Schreien aufgestellt.
Bei uns auf dem Kühlschrank.
Bei uns auf dem Kühlschrank steht der ganze Kram und die Frau immer so.
Nicht mit der Urne verwechseln von Oma.
Hat dann so Kisten gemacht.
Nicht, dass du die Urne von Oma erwischst plötzlich.
Nein, die versucht das irgendwie wegzupacken, weil es einfach zu wirr ist und wir dann so alle Geschmackssorten drin haben.
Also meine Lieblingsgeschmackssorte, ich kann es dir sagen, ist Cookies and Cream.
von dem Proteinpulver.
Das ist schon geil.
Und das zweitbeste, finde ich, ist Erdbeer.
Und das drittbeste ist, was ganz eklig ist, ist übrigens Kaffee.
Also Kaffeegeschmack ist nicht gut bei Proteinpulver.
Ich finde das so eklig, so klebrig.
Aber ich muss es schütteln und so.
Und ich muss da immer Furzen davon.
Es kann auch sein, dass es...
Also ich habe das früher mal ausprobiert.
Also bei den falschen Dingen, also bei Kreativen kann die Nebenwirkung sein, dass man Blähungen hat.
Furzen klingt nicht so schön.
Piep!
Ja, genau.
Bitte nimm es mal raus.
Und jetzt ist die Frage, ich wollte immer eine Aktie finden, die davon profitiert.
Die Furze-Aktie.
Die Furze-Aktie, genau.
Und ich habe sie gefunden.
Sie hat Zahlen vorgelegt.
Heute an dem Dienstag, an dem wir hier aufzeichnen, heißt THG The Hut Group.
Jetzt werden viele sagen, The Hut Group ist das nicht so eine Art Social Chain aus UK?
war es mal.
Und da gab es auch personelle Verbindungen zwischen diesen beiden wunderbaren Unternehmen.
Aber die haben mittlerweile sich zusammengeschrumpft, die THG, während die anderen ja nicht mehr da sind.
Sind zusammengeschrumpft und haben nur noch zwei Geschäftsbereiche.
Einer ist Kosmetik.
Will ich eigentlich nicht haben, aber habe ich eben mit dazu.
Und der andere ist eben so Sporternährung, Nutrition, Supplements und so weiter.
Und die haben mit MyProtein.
Das ist wohl die führende Protein.
Sporternährungsmarke, die es in Europa gibt.
Und diese beiden Sachen sind, dann habe ich mir die Zahlen mal angeschaut, die waren halt wirklich gut.
4,7 Prozent Umsatzplus.
Das war jetzt schon das vierte Quartal im Plus.
Die hatten ja zwischenzeitlich mal, weil sie sich umgebaut haben und so ein paar Teile abgespalten haben, eben keinen Plus.
Und mit Nutrition machen die 8,1 Prozent Plus.
Das ist wirklich ein Wachstumsmarkt.
Und wenn ich meinen Kühlschrank betrachte, der biegt sich bald schon unter diesen ganzen Dingern.
Ich habe jetzt noch nicht MyProtein getestet.
Ich würde das auch mal probieren.
Kann man auch in Deutschland kaufen.
Das meiste ist Direct-to-Consumer.
Also man kann es direkt in so einem Online-Shop kaufen.
Das ist ja auch THG.
Ist ja auch ein Online-Shop, wo die meisten direkt das kaufen.
Aber die haben auch mit Einzelhändlern direkte Verbindungen und gehen jetzt auch nach Amerika und wollen bei Kroger einsteigen und so weiter.
Also es gibt da durchaus einen Wachstumsmarkt.
Ich hoffe mal, dass diese Konzentration auf eben diese beiden Sachen, Kosmetik und auf diese Nutrition auch weiter dazu führt, dass die Margen steigen.
Es war bisher ein sehr margenschwaches Geschäft.
Das geht jetzt nach oben, weil eben die Herstellung billiger ist als das, was man den Leuten abnimmt.
Und wenn man mal guckt, so Kreatin kauft, wie teuer das ist, wenn man es von einer Marke kauft.
Das ist schon krass.
Da muss eine gute Marge drauf sein.
Und deswegen hoffe ich, dass wir mit der Aktie das machen.
Ich habe noch nicht die Aktie, gestehe ich.
Ich gucke mir das mal an.
Würdest du eine bis zwei kaufen?
Ich würde mir mal das angucken.
Jetzt ist sie schon ein bisschen gelaufen.
Wenn man guckt, woher sie kommt, ist natürlich klar.
2021 hatte die auch ihren Hoch.
Das war wie Social Chain AG.
Also da ist noch deutlich Potenzial.
Ich glaube nicht, dass sie da so schnell wieder hinkommt.
Aber ich glaube schon, dass es vielleicht eine Aktie sein könnte, wo man mal diesen...
diesen Nutrition-Trend nach oben machen soll.
Es gibt zwei positive Analysten heute, die sehen 50 Prozent Kurspotenzial.
Aber bei so kleinen Aktien ist es immer schwieriger, da ein richtiges Kurspotenzial zu sehen, nämlich von Jefferies und Peel Hunt.
Wobei Peel Hunt ist der persönliche Banker dieser THG.
Insofern ist das gekauftes Research, so klingt es zumindest.
Aber ich finde es trotzdem spannend und deswegen ist es mein...
Bulle der Woche.
Ja, danke.
Die Aktie mit dem Furz.
Du wieder.
Und das hat Furz gemacht.
Furz!
Das war Harpe Kerkeling.
Du konntest ja auch Furz umdichten.
Du bist hier wieder...
Furz!
Da ging es um eine kulturelle...
Er hatte also kulturell was vorführen wollen.
Und dann hat er das gemacht.
Harpe Kerkeling damals, dieser Gag.
Und hat immer Furz gemacht.
Und die Leute guckten da so etwas komisch.
Und dann gab es danach diese Diskussion.
Und viele so, ja, sehr interessante Sache.
Und einer hat dann gesagt, ich könnte damit nichts anfangen.
Ja, dann haben sie wohl keinen intellektuellen Zugang.
Das war sehr lustig.
Aber auch mit so einem Blödsinn.
versuchen, Leute aufs Glatteis zu führen.
Und die Molkepreise sind gestiegen, das ist der einzige Nachteil von THG.
Also man hat die Einkaufspreise steigen, aber ich glaube, das können sie weitergeben.
Apropos Vorrede, wir wollten eigentlich noch kurz auch nur über Apple sprechen.
Eine Ära ist zu Ende gegangen, müssen wir schon noch gehört.
Nur wenn das einst weltgrößte Unternehmen einen neuen Chef bekommt, die Ära Tim Cook, auch besser bekannt als Tim Apple.
Trump hat ihn ja mit Tim Apple genommen.
Jetzt ist es John Apple.
Jetzt haben wir John Apple.
Tim Apple haben wir John Apple.
Aber muss ich vielleicht diesen Nachnamen erst noch verdienen, würde ich mal sagen.
Wie heißt der Nachname nochmal, der neue?
Das ist eine gute Frage.
Er ist auf jeden Fall der Hardware-Chef bisher gewesen.
Aber ich sage nochmal was zu, ich meine, Tim Cook hat eine unheimliche Performance hingelegt.
Die Aktie um über 1000 Prozent nach oben gehievt.
Viel mehr.
Ich habe mir das angeguckt, die war 300 Milliarden schwer, als er angefangen hat.
Eine 15 Milliarden, dachte ich.
Ja, ungefähr 330.
Und jetzt ist es 4 Billionen.
4 Billionen, dann kannst du dir ungefähr ausrechnen, was er gemacht hat.
Auf jeden Fall pro Jahr hat er 25 Prozent in etwa gemacht.
Und das natürlich viel mehr als der S&P 500.
Der hat nämlich nur 15 gemacht und viel mehr auch als der Nasdaq 100.
Und dabei hat man ihm damals eigentlich gar nichts zugetraut, muss man sagen.
Er hat natürlich auch von Steve Jobs, dem legendären Gründer und Erfinder, den Laden übernommen.
Und dann hat man gesagt, jetzt kommt hier so ein Buchhalter.
Und was will der denn jetzt mit Apple?
Und das wird ja nichts werden.
Aber er hat irgendwie auch auf seine Art und Weise Apple vorangebracht.
Und das zeigt eben, dass eben auch so ein Unternehmen auch in verschiedenen Phasen auch verschiedene Lenker gebrauchen kann, die dann auch so ein bisschen alles optimieren.
Eine ganz große Neuerfindung gab es nicht mehr seitdem, muss man sagen.
Aber es kamen ein paar kleine Sachen dazu, Apple Watch, Airpods und so weiter.
Das Apple Car wurde ja wieder eingestellt.
Xiaomi und andere Chinesen gemacht.
Aber du siehst, so richtig margenstark ist das nicht.
War doch nicht so auf der falschen Seite.
Natürlich ist immer die Frage, wenn du so eine Riesenkategorie hast und brauchst eine neue Kategorie, brauchst du immer einen riesigen Markt.
Und dann kannst du klar, die Kopfhörer sind alleine, aus den Kopfhörern könntest du eine Firma schon machen.
Oder auch aus der Uhr, die wäre groß genug, um ein fettes Unternehmen zu haben.
Aber die Frage ist halt wirklich, und das ist Ternus, heißt du übrigens.
Klappt schon Ternus?
Klappt sowas.
Das ist natürlich so ein Hardware-Typ und was es schon klar macht, ist, dass sie jetzt sicherlich nicht in Software ganz groß machen, obwohl sie ja mit dem Betriebssystem waren, sie waren ja immer schon softwaremäßig auch ganz gut, aber dass sie wahrscheinlich eher versuchen, über die Hardware diese KI-Geschichte mitzunehmen als über die Software und damit so eine gewisse Fortführung von dem, was ja jetzt schon der Vorgang gemacht hat, Tim Cook.
Aber was man machen könnte, dass man eben bei der Hardware nochmal eine neue Stufe aufmacht.
Und da ist ja immer das Risiko, gibt es möglicherweise irgendwann ein anderes Gerät, mit dem ich ins Internet gehe, KI mache, oder muss es immer das Handy bleiben?
Und das ist ja immer das größte Risiko.
Und das ist eigentlich ja, solange das Handy läuft, und das hat ja Tim Cook super gemacht, hat er um das Handy ein ganzes Ökosystem gemacht und weiß ich nicht, und hat damit mega Umsätze gemacht, mega Margen.
Aber wenn es irgendwann mal wegfallen sollte, weil die Leute was anderes nutzen.
Und da haben sie halt jetzt einen Hardware-Typ, der dann vielleicht das Handy auch anpassen kann, nochmal verbessern kann oder auch mal einen Quantensprung wieder hinkriegt oder vielleicht eine neue Brille oder was auch immer er hinkriegt.
Wir werden gespannt sein.
Als nächstes soll ja dann das faltbare Apple-iPhone kommen.
Da gab es aber schon Probleme, ja, angeblich.
Wie ist es zumindest?
September soll es ja soweit sein.
Ich kann mir einfach nicht vorstellen, ein faltbares Gerät schon allein mit so einem gespaltenen Bildschirm dann zu haben.
Jetzt hast du das alte Motorola-Klapp-Handy.
Ja, das ist früher okay.
Aber da war ja nicht der Bildschirm geklappt, da war ja nur die Tastatur und der Bildschirm hochgeklappt.
Dann war es natürlich wie so ein kleiner Colt, wenn du aufklappst.
Klappmesser hier, zack.
Klappmesser ist jetzt nicht so hip.
Nicht so hip, in manchen Kreisen schon.
In manchen Kreisen gehört es zum Lebensgefühl dazu, dass du das richtig aufmachen kannst.
Nein, aber Klappmesser ist böse, um es nochmal ganz klar zu sagen.
Colt ist auch böse.
Siehst du, haben wir das.
Gut, jetzt haben wir das auch.
Jetzt haben wir darüber noch nicht die Vorrede.
Jetzt war die Vorrede erweitert.
Jetzt musst du hier aber bitte schön mal.
Jetzt kommt mein Bulle der Woche.
Der profitiert auch von der geopolitischen Situation indirekt, weil er quasi von den veränderten Ölströmen, wir haben ja darüber gesprochen, dass möglicherweise Brasilien auch gewinnen könnte, wenn die Ölpreise, wenn die Straße von Hormuz weiter beeinträchtigt sein könnte.
Dann müssen sich eben die Länder orientieren in andere Ölförderländer.
Und Kasachstan wurde heute auch von der Frau Reiche genannt, dass das eine unserer Ölzulieferländer ist in Deutschland und dann auch da die Überlegung da ist, von dort mehr zu bekommen.
Und ja, aus Kasachstan kommt eine ganz bekannte Aktie, die wir auch schon ein paar Mal hier besprochen haben, die auch eine der Lieblinge von Jan Beckers ist.
Es ist die Kaspi-Aktie.
Und von daher könnte die Kaspi-Aktie zum einen eben diesen Rückwind jetzt bekommen, deswegen mein Bulle der Woche an Kaspi.
Nicht nur deswegen, aber es ist ein Grund dafür, weil es gibt tatsächlich in Kasachstan ist die Währung schon mal deutlich gegenüber dem US-Dollar gestiegen aufgrund, eben weil die erdölbasierte Wirtschaft des Landes von dieser Ölkrise profitiert.
Und wenn die Wirtschaft brummt in Kasachstan, dann sollte auch der Verbraucher brummen.
Die Kaspi-App ist ja eine super App, die vor allem auf ihrem lokalen Markt in Kasachstan eben dominant ist.
75 Prozent der kasachischen Bevölkerung nutzen die App und es ist eben eine super App, in der man alles machen kann bis zu Behördengängen.
Und man kommt an dieser App gar nicht vorbei.
Aber Caspi hat eben auch expandiert, zuletzt auch in die Türkei mit großem Aufwand.
Da haben sie zum Beispiel die türkische Rabobank übernommen für großes Geld.
Aber auch in anderen Ländern wie Aserbaidschan und sogar in der Ukraine sind sie angeblich vertreten.
Wahrscheinlich nicht so groß.
Aber Türkei, das ist jetzt die große Expansionsgeschichte, die ihnen auch ein bisschen Schwierigkeiten gemacht hat.
Zuletzt ist ja die Aktie unter Druck gekommen gewesen.
Habe ich mir die Aktie gestern angeschaut und dann gab es eben nochmal eine Neuigkeit, weil ich mich gestern gewundert habe, dass die Aktie doch angesprungen ist in meinem Depot.
Habe ich schon länger im Depot.
Ich habe die auch mal verbilligt, nachdem sie ja doch immer da rumgedümpelt ist vor einiger Zeit.
Der reiche Anstieg?
Der reiche Anstieg, weil Frau Reiche Kasachstan genannt hat?
Nein, ist es nicht, sondern ist der Tencent-Einstieg.
Tencent ist tatsächlich eingestiegen aus China, die Super-App dort und hat sich beteiligt, ist jetzt einer der größten Aktionäre bei Caspi und das Management hat nochmal aufgestockt und zwar der Gründer und CEO Mikhail Lomtaze und weitere Mitglieder des Managements, andere institutionelle Investoren sind auch mit eingestiegen, aber vor allem war es Tencent und die haben von von einer Fondsgesellschaft, die vorher die größten Aktionäre waren.
Hoffentlich nicht Jan Beckers.
Nein, nicht Jan Beckers, sondern haben die einen ganz großen Anteil gekauft.
Und wie gesagt, Tencent ist jetzt einer der größten Aktionäre.
Und das hat der Gründer sehr begrüßt und hat gesagt, Es ist super, dass wir hier eine Kombination aus strategischem Management und institutionellem Kapital, das kommt zu einem wichtigen Zeitpunkt in der Entwicklung von Caspi, der Stärkung der Marktführerschaft in Kasachstan und Expansion in der Türkei und sagt, Tencent hat eben das Geschäftsmodell des Super App Ökosystems maßgeblich geprägt, also ist ein idealer Partner für Caspi und von daher ist es glaube ich, ja.
Eine interessante Aktie, die zurückgekommen ist, jetzt gerade wieder anspringt und möglicherweise dann doch wieder langsam irgendwann aufsteigt zu alten Höhen.
Und da ist ja noch ein bisschen Luft nach oben.
Das ist wie immer nur eine Idee, keine Empfehlung.
Ich bin selber investiert, habe da einen ordentlichen Batzen, weil ich da auch mal eben verbilligt habe.
Erst eingestiegen, als Jan Beckers immer wieder die Aktie genannt hatte, fand ich die schon spannend.
Und dann eben nochmal verbilligt und jetzt habe ich da einen vernünftigen Durchschnittskurs.
Ich bin immer noch leicht im Minus, aber es ist nahe.
Bei Tencent bin ich ja auch investiert seit kurzem wieder.
Also mein Ökosystem passt.
Da hast du jetzt ja einen Klumpen.
Also zwei Super-Apps und jetzt auch noch eine Verflechtung gesellschaftsrechtlicher Art.
Na gut.
Super-Apps kann man nicht genug haben.
Genau.
Und übrigens von Baring Fintech Venture Funds.
Also Baring waren die größten Aktionäre vorher und die haben 6 Millionen ADRs, also American Disposit, also die amerikanischen abgebildeten Aktien verkauft und eben den Großteil davon hat Tencent.
Okay.
Aber Kim, was ist love?
Ist der größte Aktionär mit 40,7 Millionen, sehe ich hier gerade.
Naja, ob das jetzt noch der aktuellste Stand ist.
Basislav am 30.06.2025.
Wer weiß, ob er es immer noch ist.
Naja, das ist er wahrscheinlich nicht mehr.
Bailey Giffords übrigens auch beteiligt an Caspi.
Bailey Giffords, und da wissen wir, Bailey Giffords ist der Manager Scottish Mortgage Invest.
Also das ist, den Holger vor kurzem mal vorgestellt hat, habe ich auch nochmal verbilligt hier.
Nochmal verbilligt?
Ja, einmal verbilligt.
Ich bin ja nach deiner Idee eingestiegen.
Da war sehr teuer, also billiger geworden.
Jetzt müsstest du aber doch wieder laufen.
Jetzt bin ich wieder im Plus.
Aber erst nach dem Verbilligen.
Nach dem Verbilligen.
Deswegen ist ja Verbilligen manchmal eine gute Strategie.
Das ist ja diese Drei-Töpfe-Strategie vom Heiko-Team.
Genau, erstmal einsteigen und dann mit einem Drittel und dann nochmal ein Drittel.
Bei mir ist das nicht so begrenzt.
Bei Vonovia sind es dann sehr viele Anteile geworden.
Da hast du dann jetzt...
Immer Double Down, ja.
Okay, gut.
Muss man ein bisschen Geld locker machen irgendwo aus irgendwelchen Töpfen.
Also, das war mein Bulle der Woche.
Sehr schön.
Dann komme ich zu meinem KZ.
Kasachstan.
Dann komme ich zu meinem Bär der Woche.
Und wir waren ja...
Jüngst bei Trade Republic haben den Christian Hecker getroffen.
Und der hat ja am Anfang des Podcasts Kumpels, also Menschen aus einem Online-Forum, dem Sino-Forum aus Wall Street Online, gegrüßt.
Nämlich Markus 1973 HH und SimRacer.
Und beim anderen hat er gesagt, ich weiß auch, ich kenne dein Kennzeichen.
Das kam ja so ein bisschen vor, Schiri, wir wissen, wo dein Auto steht.
Wenn du nochmal hier Kritik übst in diesem Forum.
Wir kennen dein Kennzeichen.
Aber der SimRacer hat geschrieben, nein, er wäre das nicht.
Mit dem DAX-Kennzeichen.
Ich glaube, es ist dann wahrscheinlich Düsseldorf AX oder so gewesen.
Das könnte ich mir vorstellen, weil das ja alles diese Leute aus Düsseldorf.
Das ist ja Düsseldorf OW.
Stimmt, das könnte es auch sein.
Stimmt, D-A-X oder D-O-W.
Vielleicht.
Also SimRacer, aber er schrieb, er wäre es nicht mit dem Kennzeichen.
Da hätte Herr Christian falsch gelegen.
Aber zumindest bin ich da mal wieder drauf aufmerksam geworden, dass es ja diese Online-Foren gibt.
Und warum gebe ich jetzt meinen Bär der Woche dafür?
Ich habe...
Da kann man ja wie so eine Rabbit Hole, kann man in so einem Loch verschwinden und sich von einem zum nächsten hangeln und so weiter.
Und da gibt es sehr, sehr, sehr, sehr, sehr viele gute Informationen.
Beispielsweise habe ich erfahren, bei meinem Scalable Capital ist immer so ein gewisser Grundbetrag geblockt, den ich nicht nehmen kann, den ich auch nicht verzinnen kann.
Und da habe ich mich gefragt, was ist denn das, warum ist das Geld geblockt?
Und dann habe ich erfahren, ja, ja.
Das machen die aus Sicherheitsgründen.
Wenn du beispielsweise Geld aus einer Lastschrift dahin gemacht hast, kannst du die Lastschrift ja nach acht Wochen irgendwie wieder zurückziehen.
Und deswegen ist das Geld, was du aus einer Lastschrift irgendwie investiert hast und was da ist und was möglicherweise du wieder zurückziehen kannst, ist das geblockt, damit du nicht irgendwann das wieder zurückziehen kannst und mit dem Geld was gemacht haben kannst.
Das habe ich jetzt erfahren, immerhin schon mal gut zu wissen.
Also nehmen wir an, du hast eine Aktie aus einer Lastschrift gekauft.
100 Euro und verkaufst sie wieder für 110, dann kannst du nur mit den 10 Euro Gewinn nach zwei Tagen, nachdem der Settlement abgeschlossen ist, kannst du arbeiten und die 100 aus der Lastschrift, die bleiben erstmal noch gesperrt.
bis eben diese Lastschrift, die jetzt ist.
Das habe ich zum Beispiel auch aus einem Forum erfahren.
Aber bis ich diese Informationen hatte oder bis ich irgendwelche Sachen hatte, habe ich festgestellt, dass diese ganzen Foren zwar wahnsinnig viele Informationen haben, aber auch dadurch, dass sie so viele Informationen haben, man auch wahnsinnig schwer unterscheiden kann, wer ist eigentlich ein guter Mensch, der mir da kluge Informationen sagt, wer ist einfach nur jemand, der da rumschnattert und so weiter.
Und habe festgestellt, dass man eigentlich aus diesem ganzen Informationsdatenschatz, den man hat, mit KI müsste man eigentlich A, mal feststellen, wer hat denn was gesagt und was ist daraus passiert?
Und B, müsste man die Vielzahl an Informationen eigentlich zu einem richtigen Informationsstrom zusammenbringen?
Und es ist ja interessant, dass beispielsweise Reddit hat ja mit Google ein Abkommen gemacht, dass die eben die Daten nutzen dürfen, um ihre Systeme zu trainieren.
Das ist ja schön, aber ich hätte gerne auch für mich gerne mal diese ganzen Reddits oder dieses Wall Street Online Forum.
um da mal hinzugucken, wer hat was gesagt und ach, das ist wahnsinnig schwer.
Und deswegen finde ich die Informationen spannend, aber die Art, wie sie dargestellt werden und wie man sie nutzen kann, die finde ich halt nicht so doll und deswegen gibt es dafür meinen Bär der Woche, weil eigentlich sollte man...
in Zeiten von KI, da wirklich eine richtig kluge Informationsmaschine draus machen können, wo ich einfach oben eine Frage eingebe, warum ist das so und so?
Und dann sollte der aus diesen Bloginformationen, aus diesen ganzen Einträgen was Kluges machen und ich muss mich nicht da durchhangeln und gucken, was ist denn da?
Und das ist völlig unübersichtlich.
Diese Werbung hilft, journalistische Inhalte zu finanzieren.
Ständig reden Politiker darüber, dass Russland nach der Ukraine auch die NATO angreifen könnte.
Aber was wäre eigentlich, wenn das wirklich passiert?
Wie würde Deutschland reagieren?
Und wo liegen unsere Schwächen?
Wir haben uns auf die Suche nach Antworten gemacht.
In einem Wargame simulieren wir einen Angriff auf die NATO-Ostflanke.
Eine Krise, zwei Teams, 16 Top-Experten.
Ernstfall.
Was, wenn Russland uns angreift?
Ein Podcast von Welt.
Na gut, aber es bringt Klicks.
Aber gut, das könnte man ja vielleicht als kostenpflichtiges Tool einführen.
Aber da musst du natürlich schon die Qualität vor allem der Forenschreiber bewerten.
Ganz genau.
Vor allem, es würde ja Tür und Tor öffnen für Manipulation, wenn du weißt, okay, das fließt jetzt in irgendwelche Modelle ein.
Dann kannst du natürlich, ich meine, das war schon immer ein Eldorado für Manipulationen.
Bei Wall Street Online in Zeiten des neuen Marktes hat man sich da schon getummelt.
Und dann gab es natürlich immer diejenigen, das war damals wirklich das Forum.
Und da wurden dann immer Aktien gepusht, die dann durch die Decke gingen.
so wie es eben heute auch bei Reddit noch oft der Fall ist, das ist natürlich dann noch gefährlicher, wenn du weißt, okay, das wird jetzt auch noch quasi, also von daher ist das nicht so einfach, würde ich mal sagen.
Aber wenn du deinen guten Ruf verlierst dadurch, das wird es ja verloren.
Aber du müsstest auch ständig dann quasi ein Bewertungssystem für die Bordschreiber haben und wie zuverlässig ist die Quelle und das müsste dann...
Aber das müsst ihr mal mit KI hinkriegen.
Ich glaube, da müsste schon mehr gehen.
Und vor allem ist es so hässlich aufbereitet.
Es sieht so hässlich.
Also wenn man diesen Wallstreet, dann gibt es irgendwelche Werbung dazwischen, die aber auch nicht irgendwie mich anspricht.
Liebe Wallstreet Online, also das ist der Smart Broker.
Glaub doch wirklich nicht, dass ich da draufklicke.
Und darauf kommen da gerade Augen.
Ganz genau.
In unserem großen Brokervergleich.
Oder klein oder groß.
So ist es.
Aber wie gesagt, da geht mehr.
Und deswegen mein Bär der Woche für diese Foren, da muss mehr gehen.
So, bitte.
Herr Teffner, Ihr Bär.
Mein Bär der Woche.
Ich habe heute zwei super Apps mitgebracht und mein Bär ist so ein halber Bär.
Manchmal ist ein Bär ja auch eine Chance.
Haben wir schon gelernt in letzter Zeit.
Antizyklisch.
Ich möchte nur nochmal auf Red Care Pharmacy verweisen.
Heute schon wieder größter Gewinner im MDAX mit 6% plus 53 Euro mittlerweile.
Vor einigen Wochen hier als Bär vorgestellt mit möglicherweise Kauf-Idee, da waren es ja noch knapp über 30.
Nur mal so gesagt.
60% hättest du machen können.
Oder sogar ein bisschen mehr, 65%.
Ich meine, ich bin natürlich dabei.
Leider nicht ab 30 gewesen.
Nein, gut, ich meine, ich kann jetzt nicht immer überall bis zum Tiefskurs kaufen.
Selbst meine Taschen sind...
Ich dachte schon, du hast die 1.000 Euro Entlastungsprämie schon mal mental.
Hast du mir vom Klingball geholt, ja.
Genau, die hast du schon mal investiert.
Ich bin nochmal zehnmal in Kudamm rauf und runter gefahren und habe mir eine Tankprämie.
Auch noch.
Sehr gut.
Ich habe zum Kollegen heute gesagt, wenn er sich beschweren würde, so einen Ferrari kaufen, einfach Kudamm rauf und runter und sagen, ja, hallo.
Start, jetzt schröpfe ich dich mal so richtig mit der Tankprämie.
Ja, ich zeig's dir.
Muss auch noch bis Mai warten, dann gilt ihm.
Wenn man nicht schon losfährt, ist es schlecht.
Mein Bär der Woche eben schon mal eingeleitet.
Eine super App, die auch schon mal hier vorgestellt wurde, ein paar Mal nach meinen diversen Südostasien-Urlauben.
Es ist die Aktie von Grab.
Eben auch ein...
eigentlich sowas wie die Uber Südostasiens, in erster Linie eben ein Fahrdienst, aber auch eben dann ein Food-Lieferdienst und versuchen natürlich darauf aufzusetzen, insgesamt eine super App.
Bär der Woche deswegen, weil sie, glaube ich, doch auch zu Leleitragenden gehören werden, dieses Nahostkrieges.
Wir wissen ja, dass...
Die Kollegin kam gerade aus Sri Lanka zurück, die irgendwie glücklicherweise durch einen Zufall mit Türkisch Airlines geflogen sind und nicht mit Katar Airways.
Da hatten sie irgendwie die Wahl genommen und gesagt, ach, nimm mal Türkisch Airlines.
Und das war ihr Glück, so kam sie hin und vor allem wieder zurück.
Viele andere sind dort entweder gestrandet oder gar nicht hingekommen.
Und sie meinte, sie hätte von vielen gehört, dass es um diese Jahreszeit so leer ist wie noch nie zuvor.
Und das wird natürlich nicht nur Sri Lanka treffen, sondern insgesamt in den südostasiatischen Raum.
Und ich war ja dafür eben im Urlaub immer wieder unterwegs und habe ja immer wieder gute Erfahrungen mit Grab gemacht.
die auch ein super günstiger Fahrtdienst waren, wo du wirklich mit für geringste Beträge irgendwie sehr lange Taxifahrten machen konntest.
Und das ist, glaube ich, der zweite Effekt.
Wir wissen ja, dass gerade in Asien die Spritkrise sehr stark zuschlägt, dass es dort entweder Mangel gibt oder natürlich sicherlich die Preise dort auch richtig immens steigen.
Und das würde natürlich sicherlich die Fahrten auch belasten, entweder die Fahrer, die dann eben in ihre Preise ansteigen müssen oder was auch immer.
Also möglicherweise die Preise so nicht weitergeben können.
sie anheben und dann die Leute sich das nicht mehr leisten können.
Vor allem, wenn viele Touristen nicht da sind, die eigentlich diese Fahrtdienste nutzen.
Und gerade die Autos sind für die einheimische Bevölkerung dann vielleicht nicht so leicht, sich zu leisten.
Aber es gibt eben auch die Grab-Motorrad-Taxis.
Da eine Alternative sind die da auch immer sehr beliebt sind.
Aber ich glaube, dass doch Grab da ein bisschen verlieren wird.
Ich habe die Aktie trotzdem noch eine kleine Position und würde die vielleicht nochmal verbilligen und deswegen vielleicht Augen auf.
Und vielleicht gibt es da nochmal ein paar günstigere Einstiegskurse als heute.
Kann man sich ja mal auf die Watchlist legen, wenn man das möchte.
Auch das nur eine Idee.
Wir sind ja aktiv in Singapur, Malaysia, Indonesien, Thailand, Vietnam, Philippinen, Kambodscha und Myanmar.
Und es gab auch zuletzt zwei News, die eigentlich positiv sind.
Die seien auch noch genannt.
Zum einen haben sie am 1.
April in Singapur ihren Robotaxi-Dienst an den Start gebracht, zusammen mit V-Ride aus China.
Erstmal im kleineren Umfang, aber immerhin ein Start ist gemacht in Singapur.
Und sie haben...
Vor kurzem dann auch noch eine Übernahme gestemmt und zwar von Delivery Hero, unserem Berliner Lieferdienst, in Berlin sitzenden, aber nicht in Deutschland aktiven mehr.
Delivery Hero haben sie Foodpanda Taiwan abgekauft.
Und zwar für einen Schnäppchenpreis von 600 Millionen Dollar.
Über wollte eigentlich dieses Foodpanda Taiwan schon mal übernehmen für 950 Millionen.
Dann gab aber die Kartellaufsicht, weil Uber da selber schon mit Uber Eats unterwegs war und hat es untersagt.
Und dann kam jetzt eben Grab zum Schnäppchenpreis.
Also ich meine, das ist schon was, statt 950, 600 Millionen da auszugeben für ein...
auf ein angeblich profitables Geschäftsmodell.
Und sie schaffen damit den Einstieg in Taiwan auf einem neuen Markt.
Und mit ihren ganzen Aktivitäten und Erfahrungen können sie da sicherlich auch nochmal mehr draus machen, im Sinne von vielleicht das Geschäftsmodell auch nochmal breiter aufstellen.
Und von daher sind das jetzt zwei positive Nachrichten für eine Aktie, die jetzt momentan einen geopolitischen Gegenwind hat.
dann natürlich auch möglicherweise profitieren könnte, wenn es da eine Lösung zur Straße von Hormuz und dem Iran-Krieg gibt.
Die Analysten von JP Morgan haben jetzt gerade mal das Kursziel ein bisschen heruntergenommen von 6,10 Dollar auf 5,90 Dollar.
Das durchschnittliche Kursziel ist bei 6,29 Dollar ein Upside-Potenzial von 49 Prozent und dazu vielleicht nachgeschaut, wie die gerade steht.
Die Aktie?
Ja, kann ich sagen.
4,21 Dollar, wenn in Amerika die Hand ist.
Genau, zum aktuellen Preis.
Also 4,21 Dollar aktuell, also wären es da knapp 50 Prozent laut Analysten.
Und 96 Prozent Kaufempfehlung, das ist schon hart.
Ja, da kann es auch noch ein bisschen, ich glaube eher, dass es eben deswegen mal Bär der Woche, dass es da noch ein bisschen Gegenwind gibt, möglicherweise auch bei den nächsten Zahlen, dass man da sieht oder wann auch immer, dass es da Belastung gab.
Und von daher vielleicht noch ein bisschen abwarten.
Oder eben die drei Strategien.
Die drei Staffel, wenn man sagt, okay, wir werden im ersten Tranchen mal dabei sein.
Dann das.
Dann das.
Und dann bei 10% niedriger wieder zuschlagen oder bei einem selbst gesetzten Prozentsatz.
Wie auch immer.
Kann man sich also in die Marken setzen.
So, es ist der Tag der Super-Apps hier bei Defner und Chabitz.
Sehr schön.
Und dazu noch eine Furz-Aktie vom Chabitz.
Wunderbar.
Der hat heute wieder seine Kindheit rausgerollt.
Ich habe meine Salamanderschuhe an.
Hast du den Salamanderschuhe an?
Du hast ja hier auch Lederschuhe.
Ich glaube noch Lloyds oder so.
Die sind aber auch recht abgelaufen.
Da kommt auch schon die Ledersole durch.
Aber im Fernsehen sieht man es noch nicht, wenn Löcher in der Sohle sind.
Ist ja alles Show.
Sehr gut.
Dann komme ich mal zu...
Zum Thema.
Wir haben ja noch ein Thema, Herr Devler, bevor ich euch hier bei der Better Future Konferenz ein so wahnsinnig spannendes Interview machen werde.
Können wir das auch irgendwo danach sehen?
Mit Lederschuhen.
Darauf sind wir eingestiegen.
Mit Oliver Pfeil.
Kennst du Oliver Pfeil?
Das ist der Chef von Ökoworld.
Ökoworld war ja das Unternehmen, was...
mal richtig den grünen Hype erlebt hat 2021.
Zusammen mit Robert Habeck waren sie Hero und die Aktie ist gefallen.
Ja, da wird er richtig gegrillt vom Chapitz.
Ich sehe schon, hallo.
Da war ja noch der Plato-Chef damals und der hat ja die Klimakleber auch finanziert.
Das kam jetzt auch nicht bei allen Gründen so gut.
Nein, der Öko-World-Chef war früher, hieß Plato.
Ach so, er hieß Plato.
War nicht vom Plato-Brief?
Nein, und der Plato hat aber Klimakleber finanziert.
Der frühere Öko-Chef war Plato.
Hieß Plato.
Dafür kann der neue Öko-World-Chef nichts.
Nein, aber es kamen halt viele Sachen zusammen.
Und jetzt will er halt die Trennwind hinbekommen.
Er hofft jetzt, dass in dem Neuerwachen der erneuerbaren Energien, dem Bewusstsein, dass erneuerbare Energien Freiheitsenergien sind.
Und er hat aber die Idee, und die finde ich auch gut, die waren ja sehr bekannt, dass sie ganz dunkelgrüne Sachen nur machen.
Wenn du natürlich schon dunkelgrün bist und dann hast du ja schon alles CO2 eingespart, ist ja auch viel, also wenn du es wirtschaftlich siehst, eigentlich viel cleverer, wenn du jemanden hast, der jetzt vielleicht noch drei Tonnen auspustet, aber sich transformiert und aus den drei Tonnen null macht.
Und wenn du solche Unternehmen hast, die dann da auch wachsen und besser werden und so weiter.
Und ich glaube, der hat so ein bisschen dieses Universum ein bisschen größer gemacht.
Ich bin mal gespannt.
Also er wird es mir hoffentlich erzählen.
Also du weißt noch nicht, was die größten Positionen sind?
Nein.
Was soll ich denn wissen?
Ich habe mit ihm schon mal ein Vorgespräch geführt, aber da weiß ich doch jetzt nicht, was jetzt die...
Er hat zwei Fonds umgewidmet, die alle nicht so doll gelaufen sind.
Also die Performance der Fonds war auch nicht so geil.
Die Kosten sind wahnsinnig hoch.
Die Aktiegewinnwarnung zuletzt, weil eben die Leute auch Geld abgezogen haben.
Also da muss man schon jetzt mal was tun.
Und der will uns erzählen, was er tut.
So.
Na dann.
To be continued.
To be continued.
Du kannst ja da nächste Woche davon erzählen.
Ganz exklusiv.
Hier bei Death Note Champions.
Aber nächste Woche bin ich gar nicht da.
Kann ich dir gar nicht fragen.
Oh shit.
Da muss ich noch einen Vertreter hier sein.
Da habe ich noch nicht überlegt, was ich da tue.
Gut, jetzt kommen wir aber zum Thema.
Wir haben es schon anklingen lassen.
Es geht um die Online-Broker oder Neo-Broker oder auf jeden Fall die...
Unternehmen, die uns an die Börse bringen.
Also wo wir mit der Börse interagieren können und auf unserem Handy haben oder möglicherweise auch am Telefon oder auf dem Computer, was auch immer.
Und um die geht es.
Und was ich festgestellt habe, unser Besuch, also Sommerfeld und ich waren ja bei Trade Republic da an der Brunnenstraße, in diesem alten jüdischen Kaufhaus, was da unten an der Ecke ist, in Walidenecke, Brunnenstraße.
Und das hat natürlich für viel, ja, Aufmerksamkeit gesorgt.
Ich habe einen LinkedIn-Post gemacht, da gab es ganz viele Kommentare drum.
Es ist immer noch ein Unternehmen, was wahnsinnig die Leute polarisiert.
Man muss vielleicht nochmal sagen, dass das dann der Podcast alles auf Aktien war, vom Samstag, die Samstagsausgabe.
Da kann man sich immer noch mal ein langes, ausführliches Interview mit Christian Hecker.
Trade Republic Chef.
Einem der Gründer, zusammen mit Herrn Pischke und noch ein dritter war es, aber den Namen habe ich nicht.
Die haben jetzt ja den Kundenservice verbessert, weil der ja wirklich nicht so optimal war, um es mal gelinde zu sagen.
Und wir haben uns halt überlegt, jetzt auch aus dieser Sache heraus, dann gibt es demnächst das PFO-Verbot, also dass eben die Broker nicht mehr so einfach an der Börse sich rückvergüten lassen können.
Da wird ja auch einiges passieren.
Und dann nutzen wir ja auch selbst Broker.
Und aus dieser Gemengelage wollten wir einfach mal gucken, was könnte denn für euch der richtige Broker sein oder was ist für die Leute geeignet.
Vielleicht können wir auch dazu sagen, dass wir keinen Anspruch auf einen vollständigen Test haben.
wie so Tests normalerweise gemacht werden mit irgendwelchen Kriterien, die man dann bestimmt und sagt, okay, in der Kategorie gibt es so und so viele Punkte.
Das haben wir nicht gemacht.
Das ist schon ein bisschen individuell nach individuellen Erfahrungen.
Auf jeden Fall.
Ja, aber wir nutzen natürlich privat ein paar Broker und man macht so seine Erfahrungen und sagt, worauf man selber Wert legt.
Und das ist dann ganz individuell.
Auch das ist keine Empfehlung.
Und es ist auch keine Werbung, die wir machen wollen.
Nein, wollen wir nicht.
Und wie gesagt, Hauptsache ist in erster Linie, dass man überhaupt dabei ist.
Und es ist auch nicht immer so entscheidend, dass du den letzten Penny beim Broker rausholst, sondern wichtiger ist, dass man investiert.
Genau, aber es sollte ein Broker sein, der jetzt einen einfachen, sorglosen Zugang zur Börse bringt.
Da würde ich sagen, es soll nicht was sein, wo man erst irgendwie das Gefühl hat, oh, ich muss noch fünf Coachings bezahlen, noch 20 Bücher mir kaufen, das soll einer sein.
Der ist schon, wenn ich ihn mir zulege, schon einfach ist, dass ich ihn ganz einfach einrichten kann.
Und günstige Gebühren hat.
Er sollte günstige Gebühren haben.
Die meisten Neo-Broker haben ja Sparpläne kostenlos.
Aber es gibt auch, weiß ich nicht, die alten Broker haben nicht alles kostenlos.
Da muss man halt immer gucken.
Da muss man halt für günstige Sachen gucken.
Da gibt es ja auch Angebotssachen, aber das ist halt immer der Nachteil.
Aber vielleicht rede ich erst mal, was mir bei Twitterpublic aufgefallen ist und warum, wenn ich jetzt Sparkasse hieße oder wenn ich Comdirect hieße oder wenn ich einer der etablierten Broker hieße, warum ich Angst habe.
Also was wir da gesehen haben und das war schon wirklich krass.
Der hat das ganze Unternehmen in 320 KPIs, also wirklich in so Performance-Sachen aufgeteilt.
So einzelne Sachen, wir wollen da besser werden, wir wollen das schaffen.
Also 320 Sachen.
Und jeder dieser 320 Sachen ist...
einem Mitarbeiter oder einer Mitarbeiterin zugeordnet.
Die müssen dafür sorgen, dass das funktioniert.
Und das hat er bei uns im Podcast auch sehr schön gesagt.
Wir haben ein ganz internes Tool gebaut, wo wir jetzt dieses Unternehmen in über 320 KPIs eingeteilt haben.
Und wir haben jetzt individuelle Verantwortlichkeit für jeden einzelnen Prozess in der Firma.
Und was mir imponiert hat an dieser Geschichte ist, mit welcher Exekutionsmacht er wirklich versucht, das Ding besser zu machen.
Und wenn ich in Konkurrenz wäre und da sehen würde, wie da die Menschen arbeiten, dass die Bock haben zu arbeiten, dass sie da wirklich auch Eigenverantwortung haben und auch wirklich liefern müssen und so weiter, hätte ich wirklich wahnsinnig, also würde ich denken so, mit dem zu konkurrieren ist wahnsinnig schwierig.
Das nur vorab, also eine Sache, die ich da halt gesehen habe.
Kann man auch mit einem anderen Broker glücklich werden?
Natürlich.
Also ich habe beispielsweise Trade Republic.
Da habe ich einen Teil meines Geldes.
Ich habe einen Teil meines Geldes bei Scalable Capital.
Ich habe einen Teil meines Geldes bei Smart Broker.
Ich habe mir jetzt auch Finanzen Net Zero, den Zero mir angeguckt.
Ich habe auch bei ING ein Depot.
Bei der Deutschen Bank bist du auch noch.
Bei der Deutschen Bank habe ich auch noch.
Da kann ich gleich sagen, Deutsche Bank hat den einzigen Vorteil, dass man da auch an der schwedischen Börse handeln kann.
Und ab und zu eine neue Emissionzeit.
Und ab und zu eine neue Emissionzeit.
Da hast du recht.
Aber das gibt es ja noch selten in Deutschland.
Aber wenn man neue Emissionen hat, aber da kannst du auch beispielsweise bei Consors, weil ja manchmal die BNP auch dabei ist und BNP und Consors passt zusammen.
Also Consors habe ich nicht.
Also Deutsche Bank habe ich noch.
mit dabei sein teilweise bei Neuemissionen.
Genau, wenn die mit dem Konsortium sind.
Aber es ist eher so, dass Deutsche Bank und BNP, weil die ein stärkeres Kapitalmarktgeschäft haben.
Aber muss ich ehrlich sagen, das ist jetzt noch kein Geschäft, das sich so richtig lohnt, weil ich meine, A gibt es wenig Neuemissionen und bisher ist es auch oft begrenzt gewesen mit den Sprüngen, die dann gemacht wurden zum Börsengang.
Also das von der Zeit, die wir damals im neuen Markt erlebt haben, wo das ein sicheres Geschäft war, zeichnen und mit 100% Gewinn verkaufen.
Sind wir etwas entfernt.
Genau.
Gut, ich kann nur sagen, Deutsche Bank ist wahnsinnig kompliziert.
Da wäre ich noch fünfmal gefragt, ob ich auch wirklich weiß, was ich da tue, ob ich nicht ein Idiot wäre und so weiter.
Also diese ganzen Abfragen.
Es ist so kompliziert.
Und dann kommen da noch irgendwie Gebühren, wo ich denke, was?
Das noch, hier noch, dort noch.
Und dann muss ich noch einstellen, was ich da will und so weiter.
Da würde ich sagen, die müssen noch mal ran.
Genauso wie bei der Miles & More Kreditkarte.
Ich habe noch mehr Feedback bekommen.
Auch jüngere, eine Kollegin, die für ihre Mutter sollte, die die Miles & More Kreditkarte, die von der DKB zur Deutschen Bank gewechselt ist, einrichten.
Mutter, kein Problem hier.
Sie hat auch aufgegeben und gesagt, du musst damit zur Bankfiliale gehen.
Das geht nicht.
Weil das so unsäglich einfach...
kompliziert war.
Und ich meine, so bringen wir wirklich Deutschland nicht voran.
Und das müsst ihr verstehen.
Und ich sage auch allen anderen, die hier, also nach meinem Erlebnis mit Trade to Power kann ich sagen, liebe Comdirects, liebe INGs, wenn ihr dieses neue Geschäft und wenn ihr auch irgendein Geschäft machen wollt, jetzt mit dem Altersvorsorge-Depot, ihr müsst einfach und auch DKB sage ich das und allen, ihr müsst einfach bei den Konditionen müsst ihr einfach auch was machen, was erstmal tief euch ins Fleisch einschneidet, wo ihr erstmal ein Minus habt und wo ihr dann erstmal skaliert, größer werdet und so weiter.
Und wer das nicht macht und wer immer nur Werbeaktionen macht und dann nochmal hier irgendwie, weiß nicht, bei Comdirect irgendwie 250 Euro Begrüßungsgeld.
Aber wenn ich dann gucke, mir einen Sparplan mache, muss ich gucken, welcher ist denn gerade im Angebot?
Ah, der ist im Angebot.
Ah, nee, jetzt nicht mehr im Angebot.
Leute, so wird es nicht.
Und wenn ich gesehen habe, was halt da bei Trade Republic ist, Ohne das wird es nicht funktionieren und dann wird halt den Markt aufrollen, würde ich mal sagen, Trade Republic, Scalable und vielleicht noch ein bisschen Smart Broker, die sind noch zu klein, die müssten irgendwie noch ein bisschen größer werden.
Aber das sind eigentlich die, die ein Angebot auf die Straße stellen, was meines Erachtens, die es schaffen könnten, diese neue Generation, die jetzt an die Börse kommt, die jetzt ihr Geld anlegt.
das zu machen.
Und wenn die anderen eben mitmachen wollten, dann müssten die halt irgendwie was in die Richtung machen.
Und ich hatte auch viele Kommentare von Sparkassenmenschen, die machen ja jetzt auch einen neuen, der S-Neo-Broker oder was auch immer.
Und ich wette, ich wette, die werden das auch nicht hinkriegen, dass sie erstmal diese brutalen Konditionen machen.
Und man muss wahrscheinlich am Anfang damit erstmal starten.
Und wenn man dann skaliert das Geschäft und wenn es größer wird, dann kann man halt einfach auch damit dann Geld verdienen.
Nur, ich glaube, man muss am Anfang, wenn man da jetzt mit in die Konkurrenz geht, muss man am Anfang eben auch Einbußen hinnehmen.
Jetzt hat ja Trading Public als Neues diesen Kundenservice.
24-7, das ist ja das Versprechen.
Ich habe ihn auch einmal schon genutzt, weil ich bei mir bei den Private Markets mal wissen wollte, wie viel ich prozentig gemacht habe und konnte es irgendwie nicht einstellen, weil er ist immer so ausgegraut, steht da immer 12 Prozent.
Und das ist ja die Zielrendite, ist aber nicht die, die ich habe.
Und dann hatte ich jemanden dran.
Ich war in Berlin aus dem Helpdesk und habe mich da wirklich 20 Minuten, sind wir da in meiner App durchgegangen und irgendwann haben wir die Lösung gefunden.
Und er war wirklich geduldig, habe mich geduzt, war ein netter Kerl, war wirklich ein richtig gutes Gespräch.
Und am Ende dieser Sache habe ich eine Zusammenfassung meines Problems nochmal bekommen.
Da stand drin, ja, du hast angerufen, weil du das Problem hattest.
Wir haben das und das besprochen.
Das und das ist rausgekommen.
Bist du mit der Sache zufrieden?
Und ich könnte ja, nein antworten und fertig.
Und einen solchen Kundenservice, muss ich gestehen, Habe ich bei bisher keiner anderen Bank gemacht.
Bei einer anderen Bank musste man anrufen.
Ja, ihre PIN.
Ja, weiß ich jetzt auch nicht.
Gucken wir mal und so weiter.
Also es war schon ein Kundenservice.
Jetzt haben wir von anderen gehört, die andere Probleme haben, wo vielleicht der Kundenservice nicht so helfen konnte.
Aber ich muss sagen, das Erlebnis, was ich da hatte, war okay.
Und wie war eigentlich die Rendite bei den Private Markets?
Der EQT hatte gemacht seit Start.
4, irgendwas, 4,6 war ein Plus.
Und der Apollo war nur 1, oder 2,4 oder 1, auf jeden Fall war er nicht on course of 12%.
Das kann ich sagen.
Also das ist gerade so ein bisschen schwieriger.
Weil es ja die Probleme da bei Private Credit gibt.
Und da haben natürlich die...
Nein, das ist aber Private Equity.
Naja, aber ich glaube schon.
Aber die haben ja teilweise auch Private Credit mit den Private Equity Fonds mit drin.
Nee, das haben sie nicht, aber sie finanzieren einzelne Sachen, die sie haben mit Private Credit und wenn es da Probleme gibt, weißt du auch, dass du auch Softwarefirmen in den Buden drin hast, die im Zweifelsfall die Werterwartung, die du vorher hattest, nicht hat.
Insofern, das war im Plus erstaunlich.
Der EQT war relativ stark im Plus, aber es war jetzt noch nicht wie die...
wie die 12% Verheißung.
Ich frage nur deswegen, weil ich die beiden ja auch hatte.
Und ich habe sie aber sehr zügig wieder verkauft, weil ich Liquidität brauchte für andere bessere Ideen, die ich selber hatte.
Und zwar noch zum Anfang des Jahres.
Ich wollte nur sagen, da gab es ja auch dieses suggerierte Versprechen, dass innerhalb eines Monats die dann quasi verkauft werden.
Das hat bei mir auch ein bisschen länger gedauert.
Aber das ging.
Aber es ging dann irgendwann, wurde es dann mal verkauft.
hatte ich ihn mit einem kleinen Gewinn.
Also ich kann nicht drauf gucken, jetzt habe ich hier 5,2% EQT.
Achso, jetzt wird es immer angezeigt.
Du musst hier oben, also wer auf seine Private Markets da geht, muss dann oben auf diesen Pfeil gehen, neben der Rendite und muss dann seit Kauf eingeben und nicht, da stand vorher drin, weiß ich nicht, Rendite.
Und da war dann 12%.
Ich dachte, ist doch besser.
Also ich dachte, EQT hat plus 5,2 und ab.
Apollo, nee, das konntest du nicht finden.
Ich weiß nicht, war echt so blöd.
Aber der Kollege hat mit 20 Minuten mit mir zusammen verbracht und dann hatten wir es.
Und Apollo hat plus 2,96.
Ist jetzt nicht so schlecht.
Dann ist der eine, der EQT-Mann wird zumindest auf die 12, könnte er kommen.
Der Apollo-Mann muss noch ein bisschen liefern.
Also Apollo-Mann, mach was.
Ja, so.
Na gut, aber das sind wir jetzt schon natürlich im sehr speziellen, im Kleingedruckten.
Aber du kannst jetzt nochmal sagen, genau.
Kannst ja Trade Republic hier nochmal zu Ende...
Ja, es muss halt sein, die haben jetzt auch einen Kundenservice, wie er halt üblich ist bei anderen auch und sogar noch ein bisschen besser vielleicht, je nachdem, wie man das sieht.
Die anderen haben ja auch, kommen direkt, hat auch 24-7 oder ING, hat von 8 bis 19 Uhr, von Montag bis Samstag oder Consors hat von 7.30 bis 22 Uhr, Scalewell hat auch eine telefonische Hotline.
Dann ging es natürlich noch darum, Verzinsung ist ja auch noch ein Thema, was viele Leute spannend finden.
Und da hat ja 2% Trade Republic, Scalable hat 2,5% aufs Tagesgeldkonto.
Da muss man aufpassen.
Da muss man halt sein Geld vom Verrechnungskonto auf das Tagesgeldkonto überweisen.
Das ist wirklich wichtig.
Und wenn man dann wieder traden will, muss man es wieder zurück überweisen.
Es geht zwar sofort, aber man muss es trotzdem immer hin und her schieben.
Und ich habe mit dem Erik telefoniert.
Wollte er wissen, wie ist es mit den 2,5 Prozent?
Wird es angenommen?
Und der meint, dass die Leute davon rege gebraucht haben von den 2,5 Prozent.
Und bisher musste er noch nichts draufzahlen.
Liegt an zwei Sachen.
Wie finanziert er das?
Liegt an zwei Sachen.
Weil der EZB-Zins ist ja 2 Prozent.
Und Trade Republic sagt ja, wir garantieren euch immer den EZB-Zins.
Aber es gab jetzt Zinserhöhungserwartungen.
Und damit hast du, wenn du jetzt beispielsweise...
Geld anlegst mit Banken oder in Geldmarktfonds, kannst du ja bis zu 30 Tagen oder bis zu 90 Tagen investieren.
Und in 90 Tagen hast du dann schon 2,2 oder 2,1, je nachdem, wie die Zinserwartungen sind.
Also der aktuelle Zins ist natürlich EZB Leitzins, aber wenn die Märkte erwarten, im April wird eine Leitzinserhöhung gemacht oder im Juni, dann hast du schon, wenn du ein bisschen weiter als Genau, den einen Tag machst du nur 30 Tage und bei Geldmarktfonds kannst du ja teilweise 30 Tage machen, kriegst du schon ein bisschen mehr.
Also kriegst du schon ein bisschen mehr davon.
Und der Rest ist natürlich, dass die Leute ihr Geld auf dem normalen Konto liegen lassen und nicht ins Tagesgeld schieben.
Und dann kriegen sie ja 0% Sinn drauf.
Und insofern ist die Rechnung bei denen aufgegangen.
Und das andere, was ich ja frustrierend fand, dass dieses geblockte Geld...
Da meinte er, das wird ja auch nicht verzinst, das kann ich auch nicht aufs Tagesgeldkorn machen, also wovon ich vorhin gesprochen habe, wenn ich aus einer Lastschrift Geld habe und ich die noch zurückziehen kann, wird das eben acht Wochen da geblockt, das Geld.
Und das soll wohl bald so sein, dass ich das auch zumindest verzinst haben kann.
Das ist bisher noch nicht der Fall, aber das soll kommen.
Und da meinte er, das würde passieren.
Okay, halten wir fest.
Also bei den Zinskonditionen, scalable.
Im Vorteil aber ist es etwas komplizierter.
Ist es komplizierter, genau.
Und Trade Republic hat da das einfachere Produkt und da muss man einfach nur das auf dem Konto liegen lassen.
Dann hat natürlich Trade Republic auch mehr Banking-Funktionen, weil es wirklich eine klassische Bank ist.
Man kriegt eine Karte, kann mit der Karte kostenlos an Geldautomaten ab.
Das ist zum Beispiel eine Funktion, die ich dann nutze, weil ich dann immer, ich habe es ja so gemacht, habe dann ein kleines Cash-Konto bei Trade Republic mehr gemacht, auch als es noch den Zinsvorteil gab und habe da erstmal meinen Cash liegen haben und dann nutze ich das immer einfach als Abhebungskonto, weil ich ja, sonst bin ich mein Hauptkonto immer noch bei der Commerzbank.
Gibt es keine Konto, gibt es keine Geldautomaten mehr.
Wenn du zur Sparkasse oder zur Volksbank musst, das sind ja die verbreitetsten, dann musst du ja extra Gebühren zahlen.
Deswegen habe ich die Trade Republic Card, damit ich da kostenlos abheben kann, auch im Ausland.
Und ab 150 Euro oder über 100 Euro, glaube ich, 100, 120 Euro mindestens.
Da muss man aufpassen.
Das ist natürlich ein Vorteil, den ich da nutze.
Und ansonsten habe ich da jetzt gerade, ich habe auch eben die drei Scalable, Trade Republic und Smart Broker.
bei den Brokern und dann habe ich noch einen CFD-Broker, den lassen wir mal außen vor, weil das ist speziell viel risikobehaftet und so weiter.
Das habe ich ja schon öfters erzählt.
Das ist was für fortgeschrittene Anleger, aber da kann ich mal eben auch aus meinen Erfahrungen plaudern und wie gesagt, investiert habe ich eigentlich bei Trade Republic bisher nur diese Private Investments, weil da waren sie wirklich, finde ich, Der Vorteil war, dass man eben schneller wieder rauskam.
Was ist bei Scalable?
Gibt es auch ein Private-Fort.
Da musst du noch ein paar Monate warten, oder?
Nein, der hat eine viel längere Haltedauer.
Ja, ein paar Monate war es.
Mindestens.
Nee, ich glaube eher, also kannst du jetzt nicht aus dem Stehgreif sagen, die ist auf jeden Fall länger.
Aber ich muss auch sagen, Private Markets ist auch nichts für rein und raus.
Das ist auch nichts für Anfängeranleger.
Genau.
Ja, da kann man sagen, das ist eine Ergänzung und eigentlich sollte es für längerfristig gedacht sein.
War eigentlich auch meine Idee, aber dann brauchte ich mal wieder Geld für eine andere Idee.
war ich froh, dass ich wieder raus konnte.
Dafür habe ich es ja auch deswegen, sonst hätte ich es da gar nicht gemacht.
Und das war auf jeden Fall ein Vorteil, dass man da das machen konnte.
Ansonsten finde ich jetzt Trade Republic gar nicht so günstig, weil ich meine, du zahlst ja immer einen Euro, auf jeden Fall Mindestordergebühr.
Wenn du nicht eine Flatrate gekauft hast.
Kannst du bei Trade Republic eine Flatrate kaufen?
Nein, das kannst du nicht.
Bei Scalable kannst du eine Flatrate kaufen.
Bei Scalable kannst du beim Prime Plus Broker für 4,99 Euro im Jahr eine Flatrate kaufen und da hast du dann auch noch sonst bessere Konditionen.
Und bei Smart Broker, wo ich tatsächlich den Großteil meiner Aktiengeschäfte mache, da hat man tatsächlich ab 500 Euro dann nur noch gar keinen, da hat man nur noch 0 Euro pro Trade, wenn man es über GetEx macht.
Und in der Regel gehst du auch bei anderen Handelsplätzen über GetEx oder über einen festgelegten Handelsplatz.
Also im Prinzip kann man festschalten, dass das Smart Broker eigentlich wirklich der einzige ist, der ohne, dass du ein Prime-Abo abschließen musst.
ab 500 Euro dann quasi kostenlos gebührenfrei handeln kann.
Sparpläne ist was anderes.
Wir reden jetzt von Trades, von einzelnen Käufen, entweder bei ETFs oder bei Einzelaktien.
Und dann für andere Handelsplätze haben sie da auch zum Beispiel 4 Euro Pauschalgebühr für andere deutsche Börsenplätze bei Smartbroker.
Wir haben jetzt zum Beispiel nicht so viele ETF-Sparpläne wie andere, aber gut, ich brauche auch keine 2.000, 3.000, 1.600 ETF-Sparpläne, brauche ich auch nicht.
Ich brauche ein paar, in der Regel einen oder zwei und die wichtigsten, also das reicht mir.
Beim Zinskonto ist Smart Broker jetzt mit 1,75% da nicht.
der Wettbewerbsführer.
Aber wie gesagt, da kann man ja das Modell machen, was ich dann mache.
Dann mache ich mein Cash-Konto woanders und gucke dann schon.
Ich meine, ich bin jetzt auch nicht der Typ, der jetzt zur Volkswagen-Bank rennt, weil es da jetzt gerade 3% keine Ahnung fürs Tagesgeld gibt oder jede Woche irgendwo anders ein Konto aufmacht, um nochmal ein halbes Prozent mehr zu bekommen.
Aber Scalable würde ich dann schon nutzen.
Also wenn ich jetzt die Wahl habe, dann frage ich es natürlich zu Scalable, mein Tagesgeld.
Also 0,5%.
Punkte.
Punkte, Unterschied ist natürlich schon ein Wort.
Also das ist genau auch der Unterschied zur Inflation quasi.
Momentan sind wir ja wieder, Entschuldigung.
Wir sind bei 2,9.
Wir sind ein bisschen höher.
2,7.
Oder 2,7.
Ich weiß nicht, je nachdem, ob es die europäische oder deutsche ist.
Auf jeden Fall sind wir höher als 2,5.
Wir sind auf jeden Fall höher als 2,5.
Aber egal, in den Zeiten, wo es inflationär ist, muss man schon schauen, dass man das Beste auch zinsmäßig aus seinem Geld rausholt.
Und für mich entscheidend ist natürlich der.
Effektenzins, also es gibt sowohl bei Scalable wie bei Smartbroker, kann man sein Depot auch beleihen.
Das ist bei Trade Republic meines Wissens nicht möglich.
Da gibt es ja noch nicht mal aufs Girokonto einen Dispo-Zins.
Also nicht mal das ein Dispo.
Das sind so Grundfunktionen.
Finde ich schon.
Das brauchst du einfach.
Man kann ja sagen, okay, ganz kleiner Rahmen nur, aber es passiert halt einfach mal, wenn du dann gleich geblockt bist.
Und natürlich bin ich ein Mensch, der gerne leveraged.
Da ist doch das Arbeit, was ich brauche.
Und das Geld muss arbeiten, auch wenn es geliehenes Geld ist.
Und da muss man sagen, da bietet eigentlich Scalable das beste Angebot.
Die haben für den Prime Plus Broker einen Effektenzins von 3,2%.
Und das ist natürlich sensationell günstig.
Darum habe ich ja damals erzählt, da kann man auch...
Wie viel darfst du beleihen?
100.000 Euro ist die Maximalgrenze.
Und wie viel musst du haben?
Wie viel maximal?
Das hängt von der Aktie ab.
Du kannst bis zu manchen DAX-Aktien oder so sogar mit 75% beleihen, andere mit geringeren Beträgen.
Und ja, ich habe ja gesagt, hier mein Geschäftsmodell war ja irgendwie Bonovia auf Pump kaufen.
Damals ja 6% Dividendenrendite, aktuell sind wir auch immer noch bei 5%.
Also bei 25 Euro Vonovia Aktie hat sie ungefähr 5% Dividendenrendite.
Und darunter, wo wir jetzt aktuell sind, bei 24, hat sie also noch über 5% Dividendenrendite.
Und mit einer Substanzperle wie der Vonovia.
Wenn die Wette aufgeht.
Argumentation ist bekannt, wo ich sage, okay, sowas kann man auch mal auf Pump kaufen.
Das ist wie eine Immobilie auf Pump kaufen.
Das ist überhaupt keine Idee, keine Empfehlung.
Das ist nur, was der Defner macht.
So ist es.
Nur um es nochmal ganz klar zu sagen.
Also man kann mit kreditfinanzierten Aktienkäufen sich wirklich extrem verbrennen.
Und ich habe schon da so viel Lehrgeld bezahlt.
Charlie Manga gesagt hat, Frauen, Alkohol und Kredit sind die drei Sachen, die einen Mann umbringen.
hinweisen.
Der Defner, Frau, hat er.
Alkohol ist er nicht mehr, da ist er nicht dabei.
Und Kredit ist er auch dabei.
Zwei Sachen.
Zwei von drei.
Entweder Frau oder Kredit.
Nein, die Frau ist es nicht.
Aber Charlie Manger hat ja auch sehr lange gelebt.
Weil er keinen Kredit hatte.
Ja, das ist nicht nötig.
Bei mir, ihr habt dann immer mehr Ideen.
Das muss ich gestehen, so ein Typ bin ich nicht.
Ich habe da wirklich aus meinen Fehlern gelernt, weil damals habe ich wirklich nur die heißesten Eisen im neuen Markt auf Geld gekauft.
Auf der einen Seite hat man natürlich einen automatischen Stop-Loss-Kurs, was dann schon rechtzeitig funktioniert, was man dann rechtzeitig verkauft.
Da habe ich manches früher verkauft.
Aber auf der anderen Seite, wenn es dann natürlich ganz lange, so damals, dann ist das wirklich verheerend.
Aber da wäre so oder so nichts übrig geblieben.
Also das wäre egal, wie du es gemacht hättest.
In der Zeit.
Aber wie gesagt, drum bin ich da wirklich vorsichtig und versuche nur so Sachen wie etwas sehr substanzhaltiges Kredit zu finanzieren.
Und das kann man halt dann machen.
Bei Smart Brokers sind die Konditionen, da zahlt man 5,1% Krediteffekten, Kreditzins.
Der ist schon ein bisschen höher.
Aber ich meine, bevor man irgendwo jetzt einen Dispo-Kredit nimmt, man kann das ja auch mal, wenn man mal irgendwie dringend irgendwie...
Kann man ja mal vorsichtig seine Probe leihen.
Könnte man.
Also bevor man einen Dispo-Kredit nimmt, dann beleitet man eher das Depot.
Aber man muss vorsichtig sein, weil wenn es nach unten geht, dann ist der Broker gnadenlos und dann sagt er, entweder du schießt nach oder ich verkaufe oder du verkaufst.
Der Margin Call.
Und dann bist du halt gezwungen in einem Crash, wie jetzt gerade oder wie letztes Jahr.
Crash habe ich lange nicht mehr erlebt.
Ich merke natürlich solche Korrekturen.
Wenn es um 10% abwärts geht, in dem Portfolio, wo du Belieben bist, dann musst du auf 10% nachschießen.
Was auch immer dann fällt.
Also ich meine, die Bonovie-Aktie ist auch unter die Räder gekommen jetzt hier.
Also kräftig.
Die ist ja auch bis auf 20 Euro runtergefallen.
Nur das mal so gesagt.
Aber das sind jetzt auch schon wieder Spezialitäten.
Aber ansonsten finde ich dann eben, dass, wie gesagt, Traded Public ist nicht unbedingt...
die Bestkonditionen da liefert.
Und beim Smartbroker muss ich halt sagen, da hat man halt eben den Vorteil, dass man noch viel mehr Handelsplätze hat, auch in Amerika handeln kann und eben alle deutschen Handelsplätze hat.
Und deswegen bin ich damals schon sehr früh zum Smartbroker mal gewechselt, wollte eigentlich zu Flatex, aber Flatex hat dann plötzlich Depotgebühren eingeführt und dann bin ich dann zum Smartbroker gegangen.
Stimmt, ich habe sogar auf die Summe.
Auf die Summe haben die genommen.
Das war damals als Negativzins zugegeben.
Das ist natürlich misslich, wenn du Cash hattest.
Das war natürlich blöd, aber Minuszins gibt es glücklicherweise nicht mehr.
Weiß ich nicht, ob sie das heute noch machen.
Flatex ist natürlich sicherlich unter den großen Brokern auch immer noch einer der günstigeren.
Unbedingt.
Aber natürlich nicht mit den Konditionen, die ein Nearbroker hat.
Gut, dafür sind die günstiger bei Krypto angeblich.
Aber ich weiß nicht, bei Flatex bin ich selbst nicht, aber da muss man dann zumindest stehen sie im Ruf, dass sie mit die günstigsten Krypto...
Man kann ja bei den meisten Brokern auch so eine Wallet direkt mit verknüpfen.
Das geht bei Trade Republic, das geht auch bei meinem Zero Broker oder wahrscheinlich bei...
Bei Scaleable geht es nicht.
Bei...
Bei wen hast du noch?
Smart Broker, kannst du da auch Kryptos handeln einfach?
Ja, die haben irgendwie auch, aber natürlich ja kein Krypto-Investor bin.
Bis auf meine eine Kryptoaktie, die ja eine Aktie ist, habe ich mich damit nicht ehrlich gesagt.
Aber Sie sagen, eigentlich haben Sie einen Kryptobereich.
Es ist immer die Frage, wie kryptomäßig eng das ist.
Wahrscheinlich ist das ein richtiger Krypto.
Es ist ja ein Unterschied, ob man Krypto über ETPs, also über Exchange Traded Products macht, wo einfach die gedeckt sind mit diesen Kryptosachen oder ob man wirklich die Kryptowährung selbst hält mit einem Wallet.
Ich würde mal sagen, können wir jetzt nicht in unserem Vergleich mit aufnehmen.
Okay, habe ich auch noch nicht benutzt.
Also insofern weiß ich nicht, aber es heißt zumindest, dass bei...
den Flatex-Kollegen das besonders günstig wäre.
So was kann man noch sagen, wenn man jetzt besonders häufig Amerika nehmen will oder sowas, kann man auch...
anderen haben, weil sie eine Interactive Brokers oder besonders professionell sein will.
Das sind natürlich richtige Daytrader.
Wenn man seine Aktien verleihen will oder selbst bei Trading 2 und 2 könnte ich.
Interactive Brokers, da kannst du sogar, also Amerika ist relativ easy, das machen viele.
Das macht Smart Broker, FlatX und viele andere.
Aber wenn du jetzt richtig an Auslandsbörsen handeln willst, keine Ahnung, was Exotischen, an Dubai oder wo auch immer.
Dann brauchst du natürlich so einen richtig großen Interactive Brokers.
Das ist dann möglicherweise eine Adresse, wo man wirklich australische Aktien, was auch immer.
Oder Trading 212, das habe ich jetzt, aber das habe ich noch ganz wenig Geld.
Das ist nur so ein Spielkonto.
Da kann man auch Amerika einfach investieren und kann da auch ETFs kaufen, die man in Deutschland nicht kaufen kann.
Und man kann seine Aktien beleihen, könnte man beispielsweise.
Aber man hat irgendwie immer...
Also du kannst sie nicht beleihen, sondern für Shorties verleihen.
Ach so, verleihen.
Ja, du kannst sie verleihen.
Verleihen gegen Gebühr ist was anderes.
Genau, also kann man einfach, weiß ich nicht...
Du kannst dir die rausgeben und dann kriegst du halt eine Gebühr dafür, dass irgendeiner gegen deine Aktie dann wettet.
Der Short-Seller leiht sich ja Aktien von irgendjemandem und das ist jetzt mittlerweile sogar von Privatanlegern.
Früher war das immer nur bei großen Institutionellen, weiß ich nicht, bis in Hohen Investment oder DWS oder eben bei BlackRock.
Steht ja auch bei jedem ETF dabei, Aktien werden verliehen oder nicht verliehen.
Und dann gibt es ja noch eine kleine Sondereinnahme, die man damit erzielen kann.
Das kann man mit diesen Dingern machen.
Der Nachteil ist von diesen Brokers, die sind halt nicht steueroptimiert.
Kann auch ein Vorteil sein, weil man eben nicht sofort den Abzug hat, aber man muss halt das dann nachträglich angeben, wenn man da was verkauft mit Gewinn.
Das ist ja ein bisschen mühsam, weil man es dann in der Steuererklärung angeben muss.
Das ist mühsam.
Also das ist der Nachteil von diesen professionellen Brokern.
Aber man hat halt noch mehr Möglichkeiten, was zu machen.
Aber wer einfach nur einen normalen Sparplan hat, der braucht sowas nicht.
Der kann einfach mit den Sachen, die wir hier haben.
Also da kann man ja sagen, wer einen normalen Sparplan hat, der kann eigentlich fast überall sowieso seinen normalen Sparplan machen.
Selbst bei anderen großen.
Also bei den meisten großen Brokern sind ja Sparpläne.
Nicht?
Bei ING gibt es ganz viele umsonst.
Ja, das stimmt.
Aber bei Comdirect oder bei DKB.
mit der alten Preisstruktur, jetzt wollen die ja auch ihre Abwicklungshaus verändern, da werden sie wahrscheinlich auch ein bisschen kostengünstiger werden.
In der Regel ist es so bei Sparplänen, dass es nur bestimmte rabattierte Produkte gibt und du weißt nie, ob das immer so ist.
Und gerade bei einem langfristigen Sparplan, da willst du nicht wissen, also es gibt manche, die nehmen eine feste Gebühr, also einen festen Satz, also 1,50 oder 2,50 und es gibt manche, die nehmen einen prozentualen Anteil.
Und deswegen willst du Und das ist halt nicht sicher, welche gerade im Angebot sind.
Und diesen Monat haben wir das.
Und deswegen kann man denen nur sagen, wenn die diese Generation erreichen wollen, kann man wirklich nur sagen, so wird es nichts.
Ich sage es noch, so wird es nichts.
Es ist die Generation Sparplan.
Und da muss man wirklich sagen, ich finde, das sollte das erste Kriterium sein.
Also keine Depotgebühren auf das Depot.
Das haben die auch nicht.
Das haben die auch nicht.
Und dann keine Sparplangebühren.
Und wenn das Trading einen Euro kostet oder keinen Euro oder was auch immer.
4 Euro, dann ist es manchmal auch ganz gut, dass man nicht so viel hin und her tradet, weil das macht sowieso Taschen leer.
Aber der Sparplan, der muss auf jeden Fall, der muss gebührenfrei sein.
Und wenn jetzt dieses Altersvorsorge-Depot kommt, AVD, wie es so schön heißt, dann müssen wir das sowieso nochmal neu gemischt.
Aber es wird sowieso nochmal neu gemischt, wenn jetzt zu Jahresmitte wird ja das Payment-for-Order-Flow-Prinzip, PFOF-Regelung tritt ja ein und dann dürfen die Broker nicht mehr von den Börsen, an denen sie handeln, eine Rückvergütung bekommen.
Bisher war es so, bei Trade Republic auch 30 Prozent der Einnahmen kommen aus dieser Rückvergütung.
Und jetzt versuchen die Broker halt, ein neues Modell zu finden, wo sie eben nicht gegen dieses PFO-Verbot verstoßen.
Und da muss man halt genau drauf gucken.
Scalable hat ja die Idee, die haben eine eigene Börse gekauft und damit haben sie sich vertikal integriert und machen halt den Handel auf der eigenen Börse und damit sind sie halt selbst der Marktplatz mit und haben sie damit umgangen.
Man kann auch einen eigenen Marktplatz aufmachen.
Der Hacker wollte uns ja im Interview noch nicht sagen, wie er es macht.
Meine Vermutung wäre, er hatte ja so einen Experten von Lang und Schwarz auch, glaube ich, eingestellt.
Meine Vermutung wäre, dass er irgendwie einen internen Handel machen will.
Und wenn er dann halt irgendwie mal...
intern nicht genug Liquidität für eine Aktie hat, dass er dann halt einfach an die, kann er ja dann bei Goldman Sachs oder bei wem auch immer, kann er ja dann die Aktien, also die Liquidität dann da loswerden.
Und wenn man Robinhood sieht, die machen ja auch an keiner Börse, wird das ja abgewickelt, sondern die machen ihr gesamtes Geschäft mit Citadel.
Das ist ja auch so ein Market Maker und die machen nicht das Geschäft, dass du irgendwie sagst, oh, es wird an der Nasdaq verkauft oder an der New York Stock Exchange, sondern das wird über Citadel gemacht.
Und irgendwie wird es in die Richtung wahrscheinlich in Deutschland auch laufen, auf jeden Fall wird das nochmal ein Punkt werden, wo sich jeder Broker angucken muss, wie er das macht.
Und wenn er es falsch macht, ist es ja nicht so, dass die BaFin sofort kommt und sagt so, du hast es falsch gemacht, sondern irgendwann kommt dann ein Wirtschaftsprüfer und sagt, wie du das jetzt gemacht hast, gehandhabt hast, so mit einer Marketinggebühr.
Es gibt wo Ideen, dass die Leute sagen, es ist keine Rückvergütung, sondern das ist eine Marketinggebühr.
Und das ist natürlich eigentlich genau das gleiche Modell wie früher.
Außer, dass man halt das Ding Marketinggebühren nennt.
Und das könnte natürlich passieren, dass das dann irgendwann kassiert wird.
Und dann ist das Problem, wenn du halt dann je nach drei Jahren mit deinem System die BaFin sagt, so geht es nicht und du musst es mit einer Strafe noch zurückzahlen.
Das ist ein Problem.
Deswegen wird das nochmal ein Problem.
Also das würde ich mir nochmal angucken, wie diese Rückvergütung gelöst wird zum Jahresmitte.
Ich habe jetzt übrigens mal nicht nur unseren subjektiven Eindruck hier, sondern dass man auch ein paar andere Depotvergleichs mit reinnimmt.
Das ist gut.
Gerade nochmal geguckt.
Da kann man einfach auch googeln.
Da gibt es ja auch ganz viele Depot-Tests, Depotvergleichs.
Ich habe jetzt einfach mal bei den Kollegen von Finanzplus geguckt.
Die haben einen aktuellen Depotvergleich Stand 4,26.
Also April 26.
bei denen ist auf Platz 1 Scalable, dann der Smart Broker, dann Traders Place auf Platz 3, auf Platz 4 Trading 2, 1, 2, dann schon die Com direkt auf Platz 5, Platz 6 die Consors Bank und so.
Warum ist Trading 212 so weit vorn?
Trade Republic kommt erst auf Platz 7, auf Platz 8 Flatex, auf Platz 9 Finanznet.
Aber warum ist Trade Republic so weit hinten?
Finanznet Zero auf 9 und auf 10 ING.
Die fragen mich nicht.
Das hängt halt immer davon ab, welche.
Trading 2 ist natürlich eine einfache Sache, aber das Problem ist, dass nicht mal steueroptimiert ist.
Aber wenn du jetzt zum Beispiel sagst, okay, die einen haben halt Gebühren und die anderen haben keine Gebühren, dann hast du halt mit einem Euro Gebühr.
Die meisten Aktien handelst du bei Trading 2 und 2 in ausländischer Währung, da hast du eine Währungsgeführung.
Ich habe doch diesen Test nicht gemacht.
Ich wollte bloß mal andere Meinungen hier nochmal einbringen.
Und dann gibt es bei Finan...
Tipp, da ist Nummer 1 Traders Place im aktuellen Ranking.
Auf Platz 2 Smart Broker, auf Platz 3 ist Scalable, auf Platz 4 Flaretex, auf Platz 5 ING, auf Platz 6 Finanznet Zero, auf Platz 7 Consos Bank, auf Platz 8 der S-Broker, auf Platz 9 Comdirect, auf Platz 10 erst Trade Republic.
Ja, würde ich sagen.
Das sind jetzt einfach nur zwei Zwei andere so stimmen und wie gesagt.
Die Frage ist halt, ist das vor der Kundenoffensive gemacht worden oder nicht?
Wahrscheinlich.
Wenn ich natürlich den Kundenservice bei Trade Republic, der früher wirklich schrottig war, mit einbeziehe und darauf einen hohen Anteil an meiner Einschätzung drauf basieren lasse, dann ist es natürlich klar, dass du dann relativ weit hinten rauskommst.
Aber dass jetzt S-Broker vor Trade Republic wäre.
Das irritiert mich jetzt schon, aber ich gucke mir mal als Broker an.
Vielleicht haben die ja was, was mir bisher verborgen ist.
Wie gesagt, ich kenne jetzt hier nicht die ganze Tabelle und die verschiedenen Punkte und Bewertungen.
Es ist einfach nur, um hier nochmal ein anderes Bild mit reinzubringen.
Und das heißt einfach nur, es gibt viele Ideen auch für Broker.
Man sollte sich auf jeden Fall einen günstigen suchen.
Und was wir hier genannt haben, sind halt unsere individuellen Erfahrungen.
erhebt keinen Anspruch auf Vollständigkeit.
Oder einen wissenschaftlichen, neutralen Test.
Das ist auch keine Werbung.
Bei manchen wird schon auch immer Werbung damit verknüpft.
Bei solchen Broker-Tests werden dann Affiliate-Links genommen.
Affiliate-Links muss nichts Negatives sein.
Test machst, der objektiv ist und du bevorzugst jetzt nicht irgendeinen Werbepartner.
Weil er dir mehr Geld gibt für den Link, dann ist es, aber die meisten, ich glaube Finanzfluss als auch Finanztipp sind da, erhaben gegenüber jedem.
Damit würden sie ihren Ruf total schädigen.
Aber wie gesagt, es kommt halt einfach drauf und es ist...
Die Lehre daraus ist, kommt auf einen selbst an.
Was ist einem persönlich wichtig?
Will man jetzt einen Kredit haben oder will man einen möglichst hohen Tagesgeldzins haben?
Will man viel handeln und möglichst geringe Ordergebühren haben?
Oder sagt man, ich bin jetzt der ETF-Sparplananleger?
Braucht man eine Karte?
Braucht man eine Karte?
Braucht man dieses, das?
Will man zwei Konten haben?
Will man sagen, ich will nur einen und wir haben am liebsten nur eine Vollbank?
Ja, Fragen über Fragen und die muss man beantworten und dann findet jeder.
Aber das Schöne ist einfach, dass wir in so einer wettbewerbsintensiven, dank der Neobroker, die einfach nochmal so viel Wettbewerber da reingebracht haben.
Ich meine, wir waren damals im neuen Markt schon glücklich, als wir die Online-Broker bekommen haben, wo wir plötzlich nur für 10 Euro einen Trade machen konnten und nicht mehr zur Sparkasse laufen mussten und persönlichen Formular ausfüllen mussten.
Und wenn der Kundenberater nicht da war, am nächsten Tag wiederkommen mussten.
Also das hat so viel revolutioniert und da muss man sagen, ihr seid so eine begnadete, geschenkte Generation, wie ihr heute handeln könnt.
Nutzt es, das ist wirklich ein Geschenk des Schicksals der Zeit.
Will man pro Stück Aktien handeln oder nicht?
Hat mein Sohn gerade das Problem, dass er bei dem einen, wo er sich angemeldet hat, das nicht machen kann und er wollte sich jetzt Hotelaktien kaufen, die waren aber zu teuer.
Sag ich, ja, dann kannst du dir halt wirklich nur Aqua kaufen.
Das kann man sparen.
Er konnte nur Aqua für 42 Euro kaufen.
Und ich sage so, naja, vielleicht nur eine.
Und das Aqua will dir nicht machen, weil halt die anderen kosten halt irgendwie dran.
Und du kannst halt bei einigen Brokern halt Bruchstücke kaufen.
Auch das ist ein Unterschied.
Je nachdem, wie man es will, guckt man es sich vorher an, kann ich Bruchstücke kaufen.
Also lauter Sachen, die man persönlich selbst sich anguckt, bevor man...
Man kann auch viele Broker auf dem Handy haben.
Man ist mit keinem verheiratet, da gilt die Vielehe.
Und natürlich ist es dann steuerlich ein bisschen komplizierter, weil man dann eben nicht untereinander die Gewinnverluste verrechnen kann oder nur über die Steuererklärung.
An sich rechnet ja der Broker, verrechnet ja selbst auf dem Konto die Gewinnverluste.
Aber wenn man jetzt beim einen halt hohe Gewinn und beim anderen Verluste hat, dann muss man das irgendwie halt sich wieder bescheinigen lassen.
Das ist nochmal ein extra Akt.
Und dann über die Steuererklärung abrechnen.
Ansonsten lassen wir das einfach drauf und dann verrechnen die Depots untereinander.
Und da muss man sagen, ist man eben mehr der Typ für die eine Lösung, will man lieber verschiedene haben, will man rumexperimentieren.
Man ist auf jeden Fall nicht mit dem Broker verheiratet und kann immer wieder das ändern, das ist das Gute.
Und man kann auch Depots übertragen, würde ich aber nicht so oft machen.
Das ist wirklich kompliziert.
Das dauert ewig lang, bis Aktien von Heim auf Heim auf Heim.
Aber das machen viele.
Das machen viele und nur aus Optimierungsgründen.
Wir haben ja schon, glaube ich, jemanden gehabt, ich kaufe günstig bei Trade Republics ungefähr und dann übertrage ich die Aktien auf ein anderes Broker-Depot.
Also das ist dann irgendwann die Optimierung.
Da muss man wirklich wissen, da sind die Aktien sehr lange auf dem Weg und gesperrt, bis sie von einem aufs andere Depot wandern.
Und wenn da irgendwie eine Situation dazwischen kommt, wo du dann doch plötzlich verkaufen möchtest, dann bist du ziemlich geachtet.
Und dann die Einstiegskurse richtig übermittelt.
Ob das alles übermittelt wird, also das ist wirklich, das sollte man nicht machen.
Also was schon sinnvoll sein kann.
Also ich habe auch einmal eben diesen großen Depotübertrag gemacht, weil man ja natürlich...
nicht alles dann verkaufen kann, seine Steuer bezahlen.
Aber das ist wirklich komplex.
Man kann die Einstiegskurse natürlich damit manipulieren.
Indem man einfach einen Teil woanders hin überträgt und dann werden nur die zuletzt gekauft und übertragen.
Du kannst die selber betragen.
Nein, nein, nein, du kannst ja viel.
Nicht die Steuer.
Nein, es gibt ja immer dieses Prinzip, wenn du eine Tranche nimmst und die woanders hinbringst und dann da verkaufst, dann ist nicht der erste Einstiegskurs, wie es sonst immer ist, sondern dann hast du, der erste Einstiegskurs ist dann ein anderer.
Das machen viele zur Steueroptimierung.
Ja, aber am Ende musst du dann auch...
Steuern zahlen.
Das kann sinnvoll sein, man kann es aber auch...
Man kann es auch übertreiben mit der Steueroptimierung.
Also diesen Stress würde ich mir nicht antun.
Also es sei denn, ich will dann wirklich von der Hausbank irgendwann mal weg und zu einem günstigen wechseln.
Dann macht es Sinn, aber jetzt ständig irgendwie so ein Depot wechseln, sondern einfach verschiedene Broker mit verschiedenen Depots da haben.
Das kann man machen und dann verkaufen wir wieder und beschäftigt das Geld.
Aber interessant war auch, was da Christian Hecker erzählt hat, dass er mittlerweile wieder vier oder fünf Leute, die wirklich jeden Tag da telefonieren mit den Banken, weil es halt kein, bei dieser Übertragung von Aktien halt kein wirkliches digitales System gibt, wo du einheitlich diese Aktien hin und her schieben kannst.
Und dass er jetzt tausend Leute da hat, die auch ein bisschen Privatsiegelsorge machen.
Ja, was zumindest die Erfahrung, die ich gemacht habe, die war...
Vielleicht ruft die eine Oma, die sonst immer beim Notruf angerufen hat, die jetzt dann mal ermahnt worden ist, weil sie...
jeden Tag beim Notruf angerufen hat.
Es gibt sowas wie die Telefonsaison.
Das gibt es.
Das war nicht Notruf.
Nein, aber das war eine Oma, die hat eben immer den Notruf angerufen, weil sie Ansprache wollte.
Das ist eine Geschichte aus dem Leben.
Das ist eine echte Geschichte.
Gab es kürzlich mal in den News.
Die Polizeistreife haben sie immer freundlich erklärt, dass es nur für Notfälle ist.
Ich kann jetzt bei Christian Hecker anrufen.
Nein, solche Leute hast du wahrscheinlich auch.
Du musst aus der App anrufen.
Du kannst nicht einfach sagen, da hast du die App.
Nein, aber ich glaube, das ist natürlich da auch schwierig, dass da immer so Kandidaten, die dann häufig sich melden.
Aber das muss dann eben eine Bank managen.
Aber ich finde gut, dass es sowas gibt grundsätzlich.
Und ich meine, das lehrt uns ja auch mal wieder, dass vielleicht KI doch nicht uns alle arbeitslos macht, wenn er echte Menschen daran sitzt.
Und die Telekom könnte sich so einen Service auch mal leisten.
Halt's doch.
Der KI-Chatbot oder der Telekom ist wirklich ganz schlimm.
Der musste ganz schlimm beschimpfen und sagen, ich will sofort einen Menschen sprechen.
Sofort!
Dann klappt das?
Okay.
Ausrufezeichen.
Du bist der dümmste KI-Chatbot, den ich überhaupt jemals getroffen habe.
Ausrufezeichen.
So geht das.
So geht das bei mir.
Also wenn ihr ja einen schimpfenden Menschen irgendwann mal seht, der irgendwie KI-Bots beschimpft, dann ist es der Defner, der gerade einen Menschen haben will.
Nee, das war halt, wie gesagt, bei dem Ding musste man nur zweimal irgendwas anklicken vorher noch.
Es ist ja manchmal so, dass man sich Milliarden von mein Problem besteht darin und ich habe noch das Problem.
Und ist es das Problem oder ist es das Problem oder ist es das?
Da muss ich nur zweimal klicken und dann kam ich sofort zum Telefon.
Also es war nicht so, dass ich vorher noch 50 Fragen beantworten musste und es ging relativ schnell.
Aber ich musste noch zweimal zwischenklicken.
Ach so, zweimal.
Zweimal zwischenklicken gab es dann doch.
Wird schon die Oma nochmal aussortiert.
Ja.
So ist es.
Sehr gut.
Gut, also jeder sucht sich das aus, was er will und wer nicht diszipliniert ist, sollte sowieso zwei Depots haben.
Eins fürs Basis-Investment und eins fürs Zockerdepot und sollte auch da nicht dann hin und her machen.
Also auch das ist ja immer eine gute Idee.
Und das Schöne ist, man kann ja, wenn was es ja nicht kostet, kann man es ja einfach auch stehen lassen, eine Sache.
Wenn man mit was nicht zufrieden ist und denkt, will ich es aber nicht verkaufen, weil ich keine Steuern drauf zahlen will.
Geht ja alles.
Muss nur dann halt mit der Übersichtlichkeit und Komplexität ein bisschen aufpassen.
Gut.
So ist es.
Dann haben wir es.
Ist die Welt wirklich umgerundet?
Ja, die Trader-Welt.
Ja.
Und auch sonst.
Alles.
Ja, alles.
Wie immer.
Ja.
Wie ihr das gewohnt seid, hier bei Defner Chabitz.
Gut, dann ist es.
Am Freitag MPTV um 17.45.
Gibt es wieder, genau.
Klotz Kast.
Klotz Kast, 17.45 bei Welt.
TV oder Samstag halt als Podcast.
Dann sagen wir, wie immer, Tschüss.
Und Ciao.
Wir bleiben Ulle.
Und wer?
Defner.
Und Chabitz.