# Hungarian Politics, Global Markets and German Dividend Trends

**Podcast:** Leben mit Aktien | Der Podcast für Anleger mit Weitblick
**Published:** 2026-04-15

## Transcript

Before it's losge, dieser Podcast ist keine Anlageberatung, sondern dient lediglich der Informationen und Unterhaltung.
Die Hosts oder der Verlag übernehmen keine Haftung für Anlageentscheidungen, die sie aufgrund der im Podcast gehörten Informationen treffen.
Leben mit Aktien.
Ein Vermögenspodcast der Wirtschaftswoche.
Mit Christian Wirel und Horst von Butler.
Hallo und herzlich willkommen zu einer neuen Folge von Leben mit Aktien, dem Vermögenspodcast der Wirtschaftswoche.
Ich bin Horst von Butler.
Und ich bin Christian Beröhl.
Und ich hoffe, lieber Horst, du konntest zwischen den Jahren, ach nee, das sagt man ja über Weihnachten.
Also ich hoffe, du konntest an den Ostertagen ein bisschen Detox machen.
Digital Detox.
Und du bist hoffentlich auch mal mehr als einen Tag ohne die Straße von Hormos ausgekommen.
Ja, du siehst es an meinem Gesicht.
Leider kann man das ja nicht hören, mein Gesicht.
Du hast schon gesagt, ich habe eine unverschämte Bräune, wenn ich gewesen sein.
Das ist eine ganz normale hessische Sonnenbräune.
Nein, eine hessische Sonnenbräune vom Land.
Ich konnte zwischen den Jahren, bis diese Formulierung hatte ich aus Versehen in meiner Abwesenheitsnotiz gelassen.
Irgendwie, da aktualisiere ich immer noch das Datum.
Ranchanda dieser Satz, ich werde zwischen den Jahren meine E-Mails nicht lesen.
Das hat mir einige sehr belustigte Reaktionen eingebracht, die gefragt haben, was denn für mich genau zwischen den Jahren sind.
Chefredakteur muss man die ganz großen Linien ziehen.
Da muss man auch mal ein paar Monate.
Ob ich es nicht mit Detox and News Avoidance zu weit treiben würde.
Yeah, ich habe die Tage genutzt, um tatsächlich mal apropos Sonne ein Buch zu lesen.
Wenn die Sonne untergeht, von deinem lieben Bekannten und Freund Florian Elis, wie immer sehr beeindruckend und berührend diese sehr lebendige Konstruktion des ersten Exils der Familie Mann in Sanarie.
Ich suche mir auch mal noch die Orte aus und gucke mir auch diese ganzen Figuren, die Feuchtwangers, Elders Huxley.
Also, ich laufe dann auch immer drumherum noch.
Man kann viel learnen from the world.
And that sei doch a schlimm behagensminderung.
Behagen, das Wort habe ich mir auch gemerkt.
Was ich mir auch gemerkt habe, is er besucht ja Hermann Hesse.
Hermann Hesse hat ja offenbar wie das Arrangement mit seiner Lebensgefährtin, dass sie sich in house wenig sehen.
And when they do, then you den Satz, Du störst das Tempo meiner Seele.
Aber man lernt natürlich ernsthintergrund, wie schnell Demokratie sterben kann, wie fragil das Ganze is, wie schnell es zerbrechen kann.
Allerdings muss man diese Woche sagen, the Democratie lebt, zumindest in Europa.
Ungarn hat nach 16 Jahren Viktor Orban ihn mit einem Tush abgewählt.
Das System Orban, das müssen Sie nun anpacken.
In Europa's Hauptstädten wird gefeiert, aber ein Grund für uns mal ein Blick auf das wirtschaftliche Ungarn and überhaupt den Aktienmarkt zu werfen, mit der Frage verbunden, welche Unternehmen gibt es da überhaupt?
Es sind gar nicht so viele.
Und man muss natürlich auch sagen, Victor Orban hat seine Niederlage einfach mal eingestanden.
Das war glatter als erwartet.
Das war glatter als erschwert.
Ich hatte den Braten irgendwie nicht getraut, da ganz lange.
Nach dem Motto, da musste noch was kommen.
Aber also dafür auf jeden Fall Chapeau, Concession.
Verlieren gehört einfach zur Demokratie dazu.
Ja, Verlierer ist ja auch irgendwie JD Vance.
Der war ja vorher noch extra in Ungarn und wollte Wahlkampfhilfe für Orban machen.
Das ist jetzt dabei rausgekommen.
Der hat ja sowieso einen ziemlich schlechten Lauf.
Der hat ja damals den Papstbesuch.
Kurze Zeit später ist der Papst gestorben.
Jetzt hat J.
Vance die Iran-Verhandlungen angeführt.
Die Verhandlungen sind auch gescheitert.
Naja, jetzt Orban.
Ja, und dann sind wir doch jetzt wieder, lieber Horst, zurück bei der Straße von Hormus.
Der dritte Golfkrieg lässt uns natürlich nicht los.
Und nach dem Ultimatum haben wir den Waffenstillstand gesehen und jetzt Verhandlungen.
Und ja, jetzt haut Trump wieder einen raus.
Nach einer kurzen Unterbrechung geht es gleich weiter.
Bleiben Sie dran.
KI ist kein Privileg von Big Tech.
Doch wie setze ich KI mit begrenzten Budgets, schlanken Strukturen und hoher Ergebnisorientierung als KMU am besten ein.
Praxisnahe Einblicke, Use Cases und Strategien erhalten Sie auf der Wirtschaftswoche-Konferenz KI im Mittelstand.
Von Datenbasis bis EU AI-Act.
KI verstehen, anwenden und skalieren.
Nutzen Sie unter vivo-kimittelstand.de den Code Podcast26 und sparen Sie zehn Prozent auf den Ticketpreis.
Tja, für mich waren die Verhandlungen irgendwie ein bisschen schnell gescheitert, ob das jetzt Dilettatismus oder Coalkül war, wissen wir nicht.
Die Unsicherheit geht erstmal weiter.
Trump droht zwar nicht mehr mit der Auslöschung einer Zivilisation, wie er gesagt hat, was sogar für seine Verhältnisse eine wirkliche Grenzüberschreitung war für einen amerikanischen Präsident ohnehin, allein schon in der Bordwahl, egal ob man es da macht oder nicht, finde ich.
Ja, die Straße von Homus, die will er jetzt seit Montag selbst blockieren.
Da habe ich mich als erst gefragt, Moment, er wollte sie, er hat doch gerade verhandelt, sie frei zu bekommen.
Was steckt da denn hinter?
Erinnert mich so ein bisschen an Fußball, wenn Mannschaft ein Tor kassiert hat und dann der Abwehrspieler, den Ball, der dann aus dem Tor rausrollt, nochmal kräftig reinhaut, nach dem Motto, also wenn schon, dann will ich es wenigstens gewesen sein.
Ja, die Frage war ja irgendwie, wollen Sie die Straßen nicht eigentlich frei bekommen, aber es ist natürlich ein taktisches Manöver.
Sie bauen sie ein bisschen Druck auf, weil die Iraner wollen da ja Durchfahrtsgebühren kassieren.
Das regeln sie erstmal ab.
Im Hintergrund natürlich auch die ganzen Proxies und Schutzmächte, unter anderem China, die davon profitieren.
Aber natürlich vergrößert man erstmal den Schaden, indem man jetzt auch die wenigen Schiffe, die bisher passieren können, da sozusagen die auch noch blockiert.
Der Schaden, haben wir ja gesagt, wird für jeden Tag größer für die Weltwirtschaft und zwar nicht linear.
Man muss sich das ja so wie konzentrische Kreise vorstellen, diese ganzen Schockwellen.
Kannst du für mich mal sortieren, wie wir jetzt genau gegensteuern, dann denn kurzer Schwenk nach Berlin, da passiert ja etwas.
Und zwar auf zwei Ebenen.
Das eine sind praktisch die Krisenmaßnahmen, das andere sind die Reformbemühungen.
Und da bewegt sich ja wirklich etwas.
Yeah, also zunächst ja zu diesen Krisenmaßnahmen.
Da hatte Klingbeil ja am 26.
März bei der Bertelsmann Stiftung noch gesagt, wir überfordern uns selbst, wenn wir jedes Risiko and jedes mögliche Problem am Ende durch den Staat regulieren oder mit Steuergeld lösen.
Das war das Ende von Whatever Takes and you never walk alone.
Eigentlich war es das, aber jetzt wurde Katharina Reiche ja medial in den Senkel gestellt, angeführt, ja sogar from Kanzler.
And jetzt haben wir eigentlich Ampel reloaded and Tankrabatt reloaded.
The energiesteuer wird gesenkt for two months.
Sprit wird dadurch, der Resparibus, 17 Cent günstiger.
Down Arbeitnehmer, Steuer and Abgabe frei from Arbeitgeber bekommen.
Also we see genau dieselbe Reaktion wie 2022.
Man muss sich das vorstellen.
We have möglicherweise eine Versorgungskrise, die aufzieht.
We must weniger Auto fahren, we must Sprit sparen, so wie das the sozialliberale Coalition in the 70er Jahren by den Ölpreisschocks ja wirklich mit Vehemenz durchgesetzt hat.
Und was machen wir?
We machen das Autofahren wieder billiger.
Wir machen zumindest die gleiche Dummheit nochmal.
Und vor allem, man muss ja gar nicht in die Geschichtsbücher gucken, die Erfahrungen sind ja noch frisch.
Wir wissen, dass der Tankrabatt, auch wenn er jetzt anders heißt, eine recht teure Maßnahme is, die nicht eins zu eins wiedergegeben wurde.
Interessant is natürlich diese 1000 Euro-Pauschale, weil man so ein bisschen das Thema Inflation auf die Arbeitgeber abwälzt.
Dann sollen die das bitte lösen.
Haben wir auch schon mal gehabt.
Ist auf der anderen Seite eine der Maßnahmen, die man zumindest als Angebot finde ich sie ganz elegant, weil das kann man tatsächlich nutzen kann.
Es kommt dann direkt an.
Und wir haben ja so ein bisschen immer diesen Zielkonflikt und diese Zielkonflikt überladen, finde ich bei diesen ganzen Krisen.
Wenn wir dann aber Maßnahmen diskutieren, nämlich in der Debatte war da bitte mal ganz schnell gefragt, ist das denn auch gerecht?
Also bekommen da die Reichen nicht so viel.
Oder da können ja auch besser verdienen mit ihren Spritschluckenden, hochmotorisierten Autos profitieren.
Und dann führt man eine Gerechtigkeitsdiskussion und dann noch eine ökologische Diskussion.
But when we das jetzt machen, dann ist sozusagen der CO2-Preis.
Wenn wir den jetzt zum Beispiel einfach aussetzen würden, dann haben wir doch wieder einen ökologischen Fehlanreiz.
Das heißt, wir verheddern uns immer in anderen Zielkonflikten, anstatt einfach schnell und unbürokratisch zu helfen.
Wir haben jetzt jedenfalls keinen Anreiz zum Energiesparen und zum Wen.
Hat man vielleicht doch, wenn diese Krise länger dauert, wird es ja teurer bleiben.
Ich glaube, das Preissignal des Marktes ist klar.
Benzin ist im Moment so teuer, weil das Angebot knapper ist und weil wir einen richtigen Energieschock haben.
Und ich würde dir zustimmen, ich bin ja der Letzte, der zum Verzicht auffordert.
Aber wir müssten einfach im Moment versuchen, weniger Auto zu fahren.
Wahrscheinlich auch nicht 100 mit 190 über die Autobahn zu kacheln und das als letzte frei zu verkaufen.
Aber es wird natürlich nicht reichen, sondern dieser Energieschock wird sich ja einfach durch die durch die ganzen Lieferketten und auch Nahrungsketten fressen.
Also da kommt einiges auf uns zu.
Man lindert jetzt ein bisschen interessanter, finde ich eigentlich die Reformmaßnahmen.
Das steht zwar noch in Schlagworten, aber man hat so ein bisschen das Gefühl, die wollen jetzt was tun.
Und da würde ich denen mal zugestehen.
Jetzt lass doch mal gucken, was da kommt.
Große Einkommensteuerreform bei der Krankenversicherung, ob man diese offene, diese blutende Wunde einfach stopt, da muss man einfach schauen, was jetzt in den nächsten Tagen konkret wird.
Das wissen wir Montagmorgen noch nicht.
But it könnte sein, dass sie jetzt doch wirklich diese zwei, drei großen Baustellen anpacken und das, was realistisch war, dann doch noch kommt bis Sommer.
Hat man von der Rentenreform irgendwas gehört?
Nee, da stand noch nichts drin.
Allerdings hat der Kanzler gesagt, das ist noch der Anfang, das steht jetzt nicht in diesem Papier drin.
Ich vermute mal aber, dass da auch was kommen wird.
Zumindest hört man ja, dass sie jetzt nicht auf die Vorschläge der Rentenkommission warten.
Und da müssen wir ja konzentrieren, Christian, wenn sie sagen, sie machen eine Steuerreform.
Sie machen Einschnitte bei der Krankenversicherung mit wirklich auch spürbaren Einschnitten und sie machen was bei der Rente, dann hätten sie zumindest drei große Baustände angepackt.
Ja, wenn es denn auch konkret wird, bin ich da sehr gerne bereit, mich überzeugen zu lassen.
Bis dahin bin ich sehr skeptikt.
Plus, wir sollen ja nicht immer so früh mäkeln in den Medien.
Deswegen würde ich mal sagen, ich schaue mir das jetzt an, was kommt.
Vielleicht ist es ja was Gutes und wir kriegen den Standort wieder ein bisschen auf Vordermann.
Aber das sind nicht unsere einzige.
Wir haben noch andere Themen.
Ja, natürlich.
Es tut sich ja auch ein bisschen was an der Börse.
Wir schauen mal auf Qualitätsaktien.
Das ist ja so ein wohlklingender Begriff.
Ja, wir investieren in Qualitätsaktien, aber.
Wollen wir alle immer machen.
Ja, aber wie viel Qualität in der Performance drin steckt, das kann man sich auch mal anschauen.
Denn viele vermeintliche Qualitätsaktien hat es ziemlich erwischt.
Sozusagen the Compounders have stopped compounding.
There is doch a recht große von Werten, die jetzt innerhalb kürzester Zeit um mehr als 50 Prozent unter ihr fünf Jahres hoch abgesagt sind.
Außerdem machen wir einen Deep Dive and a executive summary for unsere Hörerinnen und Hörer von deiner großen Dividendenstudio.
Die machst du ja irgendwie seit 1876, trägt ja Christian Wehröl alle Dividendentitel der Welt zusammen.
Nein, du guckst dir mal an, wer was ausschüttet, vor allem in Deutschland.
Das ist mal sehr interessant.
Weil es geht ja um eine Rekordsumme von 65 Milliarden.
Und wie man da genau profitieren soll, kann oder möchte, das werden wir mal aufdröseln.
Aber legen wir erstmal los mit unserem Blick auf Ungarn.
Ländersache.
Wenn wir auf Ungarn schauen, schauen wir auf ein Land, was uns große Sorgen bereitet hat in den vergangenen Jahren.
Es gab große Sorgen um die Demokratie.
Aber werfen wir immer einen wirtschaftlichen Blick drauf, weil man hatte ja immer von außen das Gefühl, Ungarn ist auch wirtschaftlich erfolgreich, weil alle zum Beispiel die deutschen Autohersteller investieren dort und öffnen einen Werk nach dem anderen.
Und man fragt, warum geht es ja eigentlich ausgerechnet nach Ungarn?
Also, dass die erfolgreich sind in der Anwerbung von Produktion.
Allerdings, wenn man der FT glauben darf, sind die Urbanonomics, zumindest der letzten Jahre, eigentlich ein Desaster.
Die Inflation ist sehr hoch.
Sie haben seit 2020 die höchste kumulierte Inflation in der EU.
Die Preise sind in diesem Zeitraum um 57 Prozent gestiegen, was doppelt so hoch ist wie der EU-Durchschnitt.
Und auch der Wachstum und das Wohlstand hat eigentlich das ganze Modell von Orban das Land ärmer gemacht.
Die Reallöhne sind hinter anderen Vergleichsländern zurückgefallen.
Auch die Produktivität ist eigentlich die Steigerung der Produktivität chronisch niedrig.
Kosten für den Schuldendienst sind die höchsten in Europa.
Da Kreditgeber eine sogenannte Orban-Premie bisher verlangt haben.
Die zehnjährige Rendite waren in den vergangenen drei Jahren lag die so zwischen sechs und sieben Prozent.
Und natürlich kommt noch natürlich die Korruption hinzu.
Also man hat gemerkt, was passiert eigentlich, wenn wirtschaftliche Macht zentralisiert wird.
Also dieser berühmte Populismus, das haben wir auch in anderen Ländern gesehen, in der Türkei.
Kurzfristig kann man damit effekten erzielen, langfristig schadet das einfach unternehmerischen Kräfte, weil es ja auch sehr viel Willkürherrschaft gegen Unternehmertum in dem Land.
Yeah, also man muss sagen, dass diese Leuchtturmprojekte, wie beispielsweise bei den Industrieansiedlungen, eben nicht in der Breite zu einem steigenden Wohlstand geführt haben.
Insbesondere hat man natürlich schon den Eindruck, dass die Wirtschaft auf Tätigkeiten mit sehr geringer Wertschöpfung konzentriert bleibt, weswegen auch diese ganzen Stimuli nicht wirklich gefruchtet haben.
Und wenn man beim Thema Fruchten sind, da war ja das Thema, dass Orban die Geburtenrate kräftig steigern wollte, but at the end of the day, 2011, and we have these households deficit.
And yeah, when I'm in a strict run, it can actually in a land uplaws.
And the foreign 2001, like the Amtsantrit from Orban in relation to the euro, in the last week had a left game, as we have a need for Orban given.
It's an MSCI High for all index.
Yeah, you know, it's an ETF and for all the index.
And they had since 2010 in Euro, also the net total return for both entwicked as the Polnish Aktienmarkt, über den wir ja auch hier mal gesprochen hatten.
Polen is ja ein Modell wie osteuropäische Länder transformiert.
Allerdings came this performance completely zustande.
And aus what besteht either the Ungarish Actions Markt?
Yeah, also im Wesentlichen besteht ja nur aus drei Aktien.
Yeah, so in the driven 85% this index.
Yeah, also the bank, the OTB, OTT Bank, that is the clarified Ungarans Banken.
Yeah, she's acquisefroid.
They have Russland Geschäfte and all the in a grauzone an Geschäft to machen, yeah, durch Bankenabgaben.
But insgesamt hat sich das Unternehmen natürlich in dieser Sondersituation hervorragend entwickelt.
Is in European vergleich not unbedingt billig, yeah, with a 90 KGV and fast doppelten Buchwert.
But anything der Margen ist das durchaus zu rechtfertigen.
This is the Frage high, wie sehr die von diesem System profitiert and wie politisiert is this institute and vor allem wie es künftig ist.
Also das kann man als Anleger hier aus Deutschland.
Ich würde es mir nicht zutrauen.
Bislang haben sie this system Orban sehr gut zum eigenen Vorteil ausgenutzt.
Auch die Putin nahe.
Jetzt müssen sie sich schnell drehen, wobei das eine Bank sicherlich durchaus zuzutrauen.
Dann gibt es allerdings ein Hidden Champion, der wirklich überraschend is.
And the name, this klingt we either ungarished Dramatiker, finish.
Yeah, Gedeon Richter, yeah.
That is tatsächlich.
Ungarns groster Pharmakonzern is so eine Mischung aus Originalpharmagenerika and Biosimilars.
Had also wirklich echt Forschungskompetenz, vor allem im Bereich Frauengesundheit and ZNS-Erkrankungen, dass sie bei einem Blockbuster gegen bipolare Störung gegen Ende des Jahres den Patentschutz verlieren.
Muss also jetzt kräftig investieren, tun das auch in internationalisierung.
Profitieren dabei natürlich auch davon, dass man weiterhin auch in Russland Geschäfte macht.
Also es gibt eine Bank, it's a pharmakonzern, da fehlt eigentlich nur noch ein Energiekonzern.
Yeah, there is irgendwie typisch emerging markets.
And da sind wir dann bei der MOL, Hungarian Oil and Gas.
This is really an integrierter Öl- und Gas-Konzern with eigener Förderung, mit zwei Raffinerien auch in Ungarn and in the Slowakei, and over 2000 Tankstellen in Middle Europa, also in richtiger Infrastruktur play.
Die haben da eben den kompletten Markt und profitieren natürlich auch davon, dass man relativ günstige Öl aus Russland beziehen kann über die Drushba Pipeline, das aber im Land auch zu weltmarktnahen Preisen verkauft, beziehungsweise die Produkte daraus.
And deswegen hat man in den letzten Jahren immense gewinnen.
Bewertung von Molemskewinnverhältnis von sieben is augenscheinlich günstiger.
It's natürlich auch immer schwierig, gerade in diesen Zeit überhaupt Gewinnschätzungen vorzunehmen.
But the vergleich is halt interessant, weil die Schätzungen sind ja für alle Ölwerte schwierig.
When man auf eine Petrobras schaut in Brasilien, there is a deutlich größer operative Basis.
And trotzdem ist die Aktie nochmal deutlich günstiger.
And Mol ist trotz der jüngsten Rallye noch nicht mal beim Hoch aus 2007 angelangt.
Trotzdem muss man sich als Anleger fragen, warum soll ich in einem solchen Markt investieren, der doch ein klares Klumpenrisiko hat.
Auf der einen Seite, auf der anderen Seite hoch politisiert is.
Das ist dann schon, glaube ich, sehr speziell.
Ich glaube, wenn man Spaß daran hat, kann man sich da reinstürzen.
Aber apropos Spaß, du hast noch einen anderen Wert entdeckt, weil irgendwie fehlt ja noch was, und zwar Alkohol.
Yeah, also irgendwie, wenn schon Ungarn dann vielleicht doch eher ein Spezialwert hat, da gibt es tatsächlich eine der ganz wenigen Schnapsaktien, die der Zeit nicht unter Druck sind.
We have häufig gesprochen über die AGO and Co.
Aber here in Ungarn haben wir tatsächlich einen Schnapswert nah all of five years in Euro sogar and dazu a dividendrent of 4%.
And the redeem is from Zwag Unicum, a Familienunterne.
The family had the beherrschende Stellung.
So der Unterberg Ungarns zu sein.
Yeah, die stellen diesen Kräuterlikur her, yeah.
Aus 40 Kräutern habe ich gelesen.
I can sowas nicht trinken.
They have 90% ihrer Alöse dort im Land, versuchen das natürlich auch ein bisschen mit so Barista and Orange Bitter Erweiterung aufzupappen for junge Leute.
Ja, nichtsdestotrotz.
Will man immer raus, natürlich Italien, Deutschland, Asien.
Vielleicht wird das jetzt ein bisschen einfacher in the European Union.
Wer weiß, aber man darf auch nicht vergessen, steigende Energie, steigende Rohstoffpreise an den Margen.
And the bewertung with the 21-fachen durchaus stabilen gewinns is natuurlijk angesichts des Wachstums of 5%.
Darüber hinaus is really an absolute specialware with 200 million Euro Market Cap.
But it zeigt events, egal woof the world sold stories, died, concentrated genug, um gegen negative branch-trend wie here in alcohol business zu behaupten.
Und das ist ja dann immer auch spannend, wenn man das in solchen Märkten entdeckt.
Bei Polen hat man doch auch da diesen einen Autobahnbetreiber.
Also it macht Spaß, sich das anzuschauen.
Im Moment ist es vermutlich spannender, was politisch in Ungarn passiert.
Also wird sich werden sich die Ungarn nach dieser wirklich sehr überraschenden Wahl, die ja wirklich auch ein starkes Signal der Demokratie war.
Man sagt, auch nach 16 Jahren kann eine Demokratie sich wehren.
Auch nur dann is sie stark irgendwie und dann hat sie den Wechsel.
Aber can sie das System Orban bekämpfen?
Und was bedeutet das künftig für Europa?
Das wird uns sicherlich noch beschäftigen by the next EU-Gipfel.
Und der Polnische Autobahnbetreiber had the concession nicht verlängert bekommen.
We are under Agida Familie Bannetton, Immobilien Holding with Schwerpunkt of the Region Katowicz to structure.
Schauen wir aber erstmal auf andere Aktien.
Und damit sind wir bei unserem nächsten Thema, der sogenannt Qualitätsaktien.
Der SP Five handelt in der gleichgewichteten Version 5% under Allzeit hoch.
Hat sich also angesichts der Krise, die sich hier zusammenbraucht, eigentlich ganz gut gehalten.
But when many schaut, erhebliche Verluste.
Und zwar haben 74 of 500 Aktien gegenüber five Jahres hoch mehr als halbiert.
Dennoch gibt es anheblich abverkauf.
And when you in this liste schauen, Christian, dann sehe ich zunächst erstmal Softwarewerte, aber auch ganz andere, wirklich bekannte.
Yeah, also Softwareaktien sind natürlich stark betroffen.
Ob die jetzt angesichts von KI-Disruption and KI Angst wirklich günstig sind oder eben cheap for a reason.
That we are in the beach of Adobe Discutiert.
Yeah, that comes very entscheidend drauf an, wie man das künftige Wachstum einschätzt.
And when man here from a schrumpfenden Geschäft ausgeht, we hadden das mal anhand eines Discount Cashflow Verfahrens in Ansätzen nachvollziehen.
Dann is da auch immer noch Spielraum nach unten.
But it is eben nicht nur software.
United Health, Pfizer, UPS, Nike, then Target, Supermarket, Curtis, the Tear Gesundheits Hairsteller, ST Lauder, General Mills, Hormel Foods, Fact Set, so to say the Bloomberg Alternative.
And by the way, it's not in the finger yuckty in the motto.
But when you say one can't these marks, we wish what they want, but it is a muster to account.
Or give us a correlation or causality, but between Nike and UPS and Pfizer ist das Geschäft ja auch sehr weit.
Yeah, also Pfizer ist natürlich jetzt auch ein Sonderfall wegen der Pandemie gewesen.
Die haben viel Geld in the pandemie verdient, dieses Geld dann sofort ausgegeben und auch noch Schulden drauf aufgenommen, damit sie sich dann mit ihren künftigen neuen Pipelines gegen die auslaufenden Patente stemmen können.
Aber ansonsten, also ein Muster ist schon drin, nämlich dass viele der Aktien, die jetzt so ein 50% Drawdown so verzeichnen, haben lange Zeit trotz eines überschaubaren Wachstums und gewisser Krisensignale einfach sehr hoch bewertet waren.
Um mal vielleicht ein paar Beispiele zu nennen.
Du hast die Nike angesprochen.
Die wurden mal 2020 mit dem 30-fachen der Gewinnerwartung gehandelt, aktuell mit dem 14-fachen.
Und der CEO hat ja zuletzt auch klar zu erkennen gegeben, dass man das Turnaround-Tempo wohl überschätzt hat.
And when parallel das Ergebnis steigen sollte bei Nike, dann nur weil man die hohen Vorräte doch nicht mehr so hochrabattiert rausschlägt, sondern eher langsamer abverkaufen will, was aber dann wieder zu Lasten der Umsätze geht.
And S.T.
Lauder, das ist ja auch so eine klangvolle Marke.
Ich meine, die waren lange Zeit trotz volatiler Träge mit dem 40-fachen Gewinn bewertet.
Nun sind sie sogar in der Verlustzone.
Aber auch da ist halt so die Frage: gibt es über diese Fusion mit Pulch, wäre das ein Game Changer?
Aber tatsächlich auch so eine Marke, die kann auch mal straucheln, wo man sagt, die ist plötzlich out.
Die funktioniert nicht mehr.
Das haben wir auch bei anderen großen Marken.
Yeah, wir haben das ja auch gesehen, beispielsweise bei Coty, ähnliche Branche.
Yeah, sind auch, kommen erstmal einfach nicht zurück.
Dann auch wirklich ein ikonisches Unternehmen, Fair Isaac, quasi so this American Pendant to unser Schufa.
Yeah, da ist also der Willing auch viel cooler, findest du nicht?
Yeah, fair.
The mission zwischen fair and biblish.
Yeah, also FICO is then inzwischen not the Börsenkur, sondern the name with them they are as company.
This is the win multiplicator in a half of one and a half years from over 70 to 22 eingebrochen.
Yeah, is sicherly a quasi-monopol, but that would even momentan not KI bedroht, sondern out regulatory eingriffe.
Nun, zitierst du an solution stellen, auch wenn wir es anders erwähnen, ganz oft diese Forschungen von Hendrik Bessem Binder.
And there had gezeigt, dass selbst Aktien, die immense Werte geschaffen haben, die toll sind, können über den Langzeitraum erhebliche Einbrüche einfach verzeichnen.
And man muss wirklich längere Durchstrecken als Investor überwinden.
And zwei Beispiele hast du hier mal rausgesucht.
Nvidia.
I mean, Nvidia, alle sagen, yeah, it's clear, dass man investigation muss, aber die hatten in the last 10 years, and zwar teilweise um die Hälfte.
Oder auch Walmark, die we here for kurzem in diesem CEO-Wechsel analysiert haben, as they have this All-Zeit hoch waren, die waren um 40% upgesagt, 2000.
Hatten das alte hoch 2012 wieder erreicht, sind 2015 um 40% eingebrochen, before sich dann die Aktie in 10 yeah wieder versechsfahrt hat.
Also dieser Lebenszeitraum von Aktien is immer sehr spannend, and it is sehr herausfordernd for investor, the berühmte Stecknadel im Heuhaufen zu finden.
Yeah, eben nicht nur zu finden, but the Stecknadel then auch zu behalten.
Yeah, but Walmart, whereby man zugeben muss, auch wieder mit Blick auf Bessenbinder.
That's not Leuchttürme.
Denn Bessonbinder has an Analyse des US-Aktienmarkts aktualisiert for insgesamt 29.081 Aktien from 1926 to 2025.
That's also all Aktien aus 100 Jahren Amerikanischer Börsengeschichte unter die Lupe genommen.
And there herausgefunden, dass knapp 60% aller Aktien in your gesamten Lebenszeitraum wohlgemerkt inklusive Dividenden per Saldo Werte vernichtet haben.
This heißt also the world, this is gepflastered with flops.
And so a 50% drawdown, that can so we by Nvidia or by Walmart of the way to the way to evil or some Friedhof.
And this hero is a very good, and that have the point.
Yeah, also point is clear that we here to Nike, Estee Lauder, FICO and Hormal Foods.
Can we have not said that valuation doesn't matter until it matters someone?
So you can have so much, not by Mao Wachstum.
When the stability is so bad, this is not a clear knack, yeah.
So we said it's not a bit 40 KGV, then a dramatic up begin.
And this will be other qualities in the world, sechs Prozent wachsen.
Die fällt übrigens auch LVMH ein.
They know what you're recharger with 50 or 40 by 5, die haben ja auch diesen Knacks, wo du gesagt hast, das wird halt dauern, bis da wieder Musik drin ist.
Die waren ja auch sehr hoch bewildered, weil man glaubt an diese Story of Luxus Conglomerats, dass sie die besten Marken aufkaufen, dass sie die tolle TikTok.
Aber niemals so hoch wie Walmart oder Costco.
Aber man muss auch da sagen, das Überraschungspotenzial positive Natur war da sehr gering.
Und das ist halt jetzt auch bei Walmart oder Costco gering.
Das heißt nicht, dass sie jetzt schnell abschmieren müssen.
But man sollte diese viel gerühmten Qualitäts- und Defensivqualitäten doch mal ein bisschen zumindest in Frage stellen.
Und wenn man sagt, Position is aber doch schon groß geworden.
It is not schlimm, wenn man ein bisschen was vom Tisch nimmt.
Zweiter Punkt ist, ein Momentum kann es in beide Richtungen gehen.
Das ist immer ganz wichtig.
Wenn eine Aktie da unten ist, dann denkt man, die bleibt da unten.
Also, ein Momentum kann es nach unten geben.
Dann wollen alle raus, aber es kann auch wieder nach oben gehen.
Yeah, this is this thing reversion to the mean.
Yeah, and die zum Mittelwert.
Und was deutlich über dem Mittelwert war, kann dann auch mal deutlich unter dem Mittelwert kommen.
Was fundamental Risiken and Herausforderungen angeht, wenn wir jetzt beispielsweise nochmal bei Nike schauen.
And then gibt es ja diesen berühmten Anker-Effekt, der sogar einer der wichtigsten psychologischen Effekte, glaube ich, is when man on der Börse is or in the wireschaft insgesamt.
Can many of the handlers, man soll immer as erster die Zahlen, habe ich gemerkt, weil damit setzt man diesen Anker.
Also, when you say, ich kaufe dir ein T-Shirt for 100 Euro up, du sagst, du willst aber 400 Euro haben, bist du natürlich viel zu teuer.
But I have the error gesetzt.
I ken this out from Aktien, alleged by der Deutschen Bank, die war doch mal bei 100.
Order diese Kurse.
We have for kurzes with the Münchner Rück gesprochen.
Da hatte man diese alten Kurse von 20 Jahren auf dem Kopf.
Die haben es wenigstens noch geschafft.
Yeah.
Aber es darf gerade Zeit gedauert.
Also, Vorsicht vor dem Anker-Effekt, no?
Yeah, dass eine Aktie mal auf irgendeinem Niveau X war, das muss nicht bedeut that this niveau wieder erreicht.
Selbst wenn die Fundamentaldaten mitspielen, weil der Markt vielleicht einfach nicht mehr bereit is, diese Bewertungen, die auf einem solchen Hoch gegolten have, the consequence for Anleger is clear.
And dabei, the shoulderschlechtert hat.
Eine Frage der Größe.
Christian, willkommen to deal with the großen Dividendenstudie, die du traditionell machst.
Im Moment liest man ja die ganzen Schlagzeilen, wie viele Dividenden ausgeschüttet werden.
Und wir schauen uns mal tatsächlich die 160 unternehmen an, die in DAX, MDAX and SDACs gelistet sind.
Und da kommen wir auf eine stolze Summe von 65 Milliarden Euro.
Damit wird der Vorjahrswert nochmal um 4% übertroffen.
Was sind denn so deine Key Takeaways?
Ja, also es sind im Wesentlichen zwei Themen.
In DAX haben wir wirklich 29 Unternehmen von 40, die je Aktie mehr ausschütten als im Jahr zuvor.
Das ist wirklich auch ein Indikator für die Resilienz von Großkonzernen mit diesem schwierigen Umfeld umzugehen.
Im MDAX und SDAX hingegen schütten nur 40% der Firmen mehr aus als im Vorjahr.
Und jede fünfte Firma muss die Dividende senken oder sogar streichen.
Und da haben wir halt wirklich ein Spiegelbild dieser Standortsschwäche, in dem sich die kleinen und mittleren Unternehmen eben deutlich schwerer entziehen können.
Diese schweren Entwicklung ist natürlich insgesamt für die Statik des Kapitalmarkts nicht gut.
Und bei den Branchen gibt es ja einen kleinen Wachwechsel.
Ich erinnere noch, dass oft die Autohersteller ihre stolzen Dividenden gezahlt haben.
Das Bild ist so nicht mehr.
Sie führen das nicht mehr an, aber eine andere Branche übernimmt.
Yeah, wir haben das damals auch, ich weiß es genau hier im Podcast auch schon gesagt, als 2024 diese großartigen Auto-Ausschüttung da waren.
Also die muss es natürlich auch nach vorne geben.
Und das hängt einfach an den Cashflows.
And the Cashflows, ja, sie sind immer noch üppig, aber sie sind eben deutlich zurückgegangen.
Folglich auch die Ausschüttung in der Automobilindustrie insgesamt über die drei Indizes gerechnet.
Um ein Drittel in zwei Jahren sich ermäßigt.
Das ist schon Brett.
Und vor zwei Jahren hat der Autosektor noch 30 Prozent des deutschen Dividendenaufkommens getragen.
Inzwischen ist der Spitzenreiter eben der Finanzsektor.
Momentan mehr als ein Viertel des Aufkommens.
Und da sind wir dann natürlich bei Banken, vor allem aber bei den Versicherern.
Die Allianz, 6,5 Milliarden Euro in Dividenden, ja auch mit einer sehr schönen Steigerung.
Und auch die Münchner Rück mit 3,1 Milliarden, auch ein Plus von 20 Prozent sogar.
Das sind die neuen Dividendensäulen.
Daneben gibt es noch zwei Unternehmen, die traditionell auch Dividenden zahlen.
Deutsche Telekom schüttet 4,8 Milliarden aus und tatsächlich Siemens mit 4,2 Milliarden.
Ja, wobei man bei Siemens ja auch berücksichtigen muss, eigentlich is es noch mehr.
Eigentlich sind es sogar 5,9 Milliarden.
Denn wenn man die ganze Familie nimmt, da wird ja auch ein bisschen was quergezahlt.
Denn Siemens Healthiness zahlt ja dann ein Großteil der Dividende nach wie vor an die Muttergesellschaft.
Und Siemens Energy ist zurück als Dividendenzahler, eine Wiederaufnahme dort.
Und ja, die Telekom mit einer sehr mutigen Dividendensteigerung sieht man auch selten elf Prozent.
Das ist ein Brett.
But we had for another schon mal, that man insges in European telekommunications, that these neither.
Insofern is that angeschlossen.
Es liegt jetzt erstmal sozusagen am Haus.
Jetzt müssen wir warten, bis jemand kommt anders.
But interessant, we are litauische Firmen.
Ich habe auf die Autokennzeichen geachtet, die das verlegt haben.
And jetzt kommen litauische Firmen, weil die unter anderem auch am Samstag gearbeitet haben.
Fand ich sehr interessant, während wir da als Dienstleister beschäftigen.
Aber ich habe geheardt, dass many Dorfer jetzt, that the Anbieter, this is unsere grünen Glasphase, heißt es da.
Das ist, glaube ich, von Telefonica or so.
Dass die teilweise nicht mehr all the Dörfer anschließen, weil es auch zu teuer geworden ist.
Also sie ziehen sich aus manchen Projekten zurück.
Wird jetzt aber spannend nochmal, wird nochmal spannend jetzt nochmal zurück zu den Dividenden.
Also, um du hast die Highlights genannt.
Also, ich habe jetzt mitgenommen.
Der DAX dominiert natürlich mit 55 Milliarden Euro.
Finanzen kompensieren Autos und die kleineren haben es einfach schwerer.
Was ist denn bei den Small Caps da so, die in schwieriger Lage sind?
Gibt es da trotzdem einige Highlights oder so Sachen, die wir gemacht haben.
Weil es ein Börsengang war, der letzte Zeit Springer Nature zahlt über sechs Mal mehr Dividende als im Vorjahr.
Auch da der Kurs sicherlich, gerade auch in dem ganzen Thema Fachverlage KI nicht gut entwickelt, aber aktuell zumindest reichen die Cashflows aus für so eine wirklich saftige Dividendenhebung.
Six plus 19 Prozent.
Auch das ist ein klares Signal der Stärke, von dem die Aktie, muss man leider sagen, auch momentan nicht viel hat.
Und wenn man in den MLACs gucken, auch da haben Finanzwerte stark, ja.
Talanks als Mehrheitsaktionär der Hannover und eine DWS auch mit plus 36.
Das ist auch eine richtige Dividendenmaschine, die da so im Schatten der deutschen Bank erblüht.
Lasten tut natürlich an Wert, den du hier immer wieder aufgreifst.
That is Porsche, also der war ja lange Zeit natürlich glanzvoll, hatten Thema.
And Evonic, that is natürlich ein Spiegel der Chemie.
Yeah, Ivonic hat sich ja wirklich auch lange dagegen gewehrt, die Dividende mal zu kürzen.
Jetzt haben sie es dann doch tatsächlich mal gemacht, vier Jahre stabil gehalten.
Seit dem Börsengang haben sie nie gesenkt.
Aber ja, es sind halt wahnsinnig viele Chemieaktivitäten.
Und auch das ist sicherlich was, was man an den Dividenden jetzt sehen kann.
Du kannst da jetzt nichts mehr irgendwie aufrechterhalten, um noch zu zeigen, ja, also wir hoffen, das wird bald besser.
Sondern wenn ein Unternehmen, was auch wirklich ein Commitment zu Dividendenkontinuität hatte, sagt, also jetzt geht es nicht mehr, jetzt müssen wir runter, dann ist das auch ganz klar, dass das Eingeständnis wird nicht besser.
Und das Eingeständnis haben wir ja auch im DAX nochmal in der Chemieindustrie.
Letztes Jahr hatten wir es schon vom BSF und jetzt haben wir es auch von Brenntag bekommen.
Und Wackerchemie.
Ja, und Wackerchemie dann auch.
Das ist auch ein Ausfall in MDX.
MDAX.
Aber es gibt auch Comebacks, ne?
Also zum Beispiel Fraport zahlt das erste Mal seit der Pandemie wieder an die Dividende.
War so ein klassischer Wert, der das ausgesetzt hat in der Pandemie, weil natürlich das Geschäftsmodell am Boden lag.
Ja, gut, aber die haben natürlich auch dann die Cashflows, die ja schon länger wieder kommen, genutzt, sich sehr solide aufzustellen.
Das hat man auch an den Kursen dann an der Börse gesehen.
Was für mich wirklich dramatisch ist, ist das Signal aus der Chemie, weil das nochmal wieder so ein Dämpfer ist für alle diejenigen, die sagen, ach yeah, this wird schon wieder.
Nee, the Chemieindustrie ist in einer wahnsinnig schwierigen Situation.
Insbesondere in Deutschland and in Europa, aber es ist halt auch global schwierig.
Und man muss sagen, im Januar erinnert mich noch, dass viele Standorte in Deutschland SOS gefunkt haben.
Die waren ja bei einer Auslasting of 70%.
That's a random or just the Iran-Krieg drauf.
And not energy intensive, sondern is jacked the basis for Chemie.
So that was a level kind of deutsche aristocrats.
Früher Fuchs Petroloop aus dem MDAX, 24 Anhebungen in Serie, also a relativ niedrige Ausschüttungsquote have.
But they zeigen zumindest that man in a cyclischen Geschäft durchaus auch dividenden Wachstum erreichen kann, auch in dem man with these Ursprungsstoff, Schmieröl in technologie getriebene Anwendungen hinein geht.
And auf Platz 2000.
Have we here any more besprochen, namely the Photolabor Cebu.
I think they have no disruptieren lassen won't.
And that's for 17 dividends in Serie.
And that's Christian Klein about the Ostertage, so the witch and one of the stolen in DAX.
What so?
Yeah, what is relatively software?
Yeah, a Name Check, an Adesso Software.
That's the way that many for the Track Records set.
A manch and machine, a deutsche Burse in elf in the folks.
Yeah, it's a very good idea.
The Burse is nach wie vor an Hedge given volatility.
Obwohl the ergebnis der Börse gar nicht mehr so an diesen Handelsaktivitäten hängt.
But it should be the Blick dafür zu schärfen, dass die Börse a given activations, die stabile Erträge generieren.
And this all funds platform, the letters deal, get in this rich thing.
It's not weird, when we're an charismatic forgot, Wolfram Weimar.
My feeling as anger is just an dich, Christian.
Man sieht these 65 million, dividendrends, 4, 5, 6, 7%.
When I'm going to cool and dividend cassifier, we should say and just say the acts are gonna say, I will just make it.
When is that a geeignet?
So it's another Few Wounds for her.
Got it.
Got it.
So that is that in the last year.
That's right.
This is the principle of Bankomat.
And when you think we can still know that the market so good that one dividends, this can be empire, it's all logical, but we have a positive advantage.
But there will be a stage.
So we can dividend as signal, the dividend history.
And sometimes it's worth that in the studio, which is by the FOM House School or by the DSW.
And when we have actions, the dividend for the wickest is actually that the dividend that's one of the billionaire, but it's not the substance.
And that won't forget that 2021 have fewer with five years to be a good time, and they laugh.
But so in the next year, langsame zurückzahlung anstehen.
And when the Zinsen vielleicht sogar noch steigen, wird das teurer.
Also, in so farm, there sollte auch einfach Spielraum bleiben nach Abzug der Dividende, um vielleicht auch Schulden mal zu reduzieren.
Denn auch die Rücknahme von Schulden is a form of Aktionärsrendite.
Die neue Vivo History Podcast Staffel über Weltmarken mit deutschen Wurzeln.
In Pioniere der Weltwirtschaft erzählen wir wie Auswanderer aus kleinen Orten, fern der Heimat, globale Unternehmen aufbauten.
Up 21.
März, jeden zweiten Samstag.
Last call.
Christian, zum Schluss gehen wir nochmal essen.
I have this in my time, as I so 95 days, not getting many to Taco Bell.
Inzwischen gehe ich da nicht mehr hin.
Aber es gab ja schon mal 2024 Pläne for 25 Standorte.
They sollten auch ausgeweitet werden.
Dann hat Taco Bell plötzlich gestoppt, diese Offensive.
It gave offenbar Differenzen mit dem Franchise Never Ilkem Sahin.
Da war von dubiosen Geschäftspraktiken the Rede, sogar veruntreuten Geldern.
Yeah, and jetzt is alles neu.
Yeah, it's a zweite an laugh game.
In Städten wie Frankfurt, Stuttgart, Köln sollen dann die ersten Läden starten.
Angeblich gibt es auch schon sechs sogenannte area developer, also Franchise Neighbor, die dann bestimmte Gebiete entwickeln.
Bis auf den Osten and Berlin sollen all Bundesländer schon besetzed sein.
And the Franchise Never for Bayern, der Christian Lehmann von Lehmann Hotels, der lässt schon mal den Hut rumgehen and will über digital Wertpapiere, also über Security Tokens, ganz zeitgeistig and cool, with fixed verzinstone from 7,5% per annum bis zu acht Millionen Euro Capital einsammeln.
Also schon der Zins and the Setting zeigt, that is eine heiße Kiste.
Vor allem wenn Werbung dann immer in der U-Bahn hängt.
Kennst du das noch?
Ja, ja, und also vielleicht muss man da dann doch mal Taco machen und chicken out.
Taco, genau.
Man kann sich natürlich an Taco Bell beteiligen.
Die Kette gehört zu Yum Brands.
That is the abgespaltener Restaurant Sparte von PepsiCo.
1997 haben die sich getrennt.
And neben Taco gehört auch KFC, also Kentucky Fried Chicken and Pizza.
Da wusste ich mal gar nicht, dass es die noch gibt.
Insgesamt 63.0,00 Restaurants gehören dazu.
Die hat sich denn die Aktie entwickelt, auch im Vergleich zu dem Markt for a McDonald's.
Yeah, tatsächlich.
In the letzten 12 months, plus 10%, sogar etwas besser als McDonald's.
Auf fünf Jahressicht sind sie tatsächlich beide gleich auf, mit plus 40%.
Wobei McDonald's momentan a bit guns as Yum Brands.
Can't you here, what you have?
The global Burger Bratter.
30 versus 525.
It's bad value meal.
What in the interview of the marktumfelds relevant is?
We have the input costs, then higher energy prices of the house with price, and all this.
And the inflation strapazierbudgets.
I have a Kentucky Fried Chicken.
And when we get to Burritos, we here in Berlin have a concurrence for Taco Bell weiter sein werden.
Ich hätte mir ja gewünscht, wenn schon ein großer rüberkommt, dass Chipotle Mexican Grill mal nach Deutschland kommt.
Ich glaube, die Kinder.
Wir können es die Aktie ja auch mal anschauen.
Ist nicht deren Chef to Starbucks gegangen?
Oder war das umgekehrt in Starbucks?
Ja, genau, genau.
Der Chipotle-Chef ist.
Auch ein Turnaro, dem wir uns nochmal auf Wiedervorlage nehmen können.
Also ich kriege hier langsam Hunger.
Lieber Christian, danke, dass du das für uns nochmal entdeckt hast.
Das werden wir natürlich begleiten.
Den versuchten Markteintritt von Taco Bell in Deutschland.
Das war's erstmal für diese Woche, liebe Hörerinnen und Liebe Hörer.
Ein guter Start für viele nach den Osterferien kommen Sie gut durch die Woche.
Und wir hören uns natürlich kommende Woche wieder.
Machen Sie es gut.
Leben mit Aktien.
Ein Vermögenspodcast der Wirtschaftswoche.
Nach einer kurzen Unterbrechung geht es gleich weiter.
Bleiben Sie dran.
Wer sich mit Politik, Märkten und Wirtschaft beschäftigt, hört genau hin.
Genau hier wirkt Digital Audio.
Podcasts erreichen EntscheiderInnen im konzentrierten Informationsmodus.
Aufmerksam, akzeptiert und ohne Skip-Button.
Dieser Spot ist übrigens KI-generiert.
Ein Beispiel dafür, wie datengetriebene Kommunikation heute funktioniert.
Audio-Werbung wirkt.
Gerade dann, wenn Relevanz zählt.
Digital-Audio.
Näher geht nicht.