# Investing in Private Markets via Scottish Mortgage Trust

**Podcast:** Asset Class
**Published:** 2026-04-14

## Transcript

Der SpaceX-Anteil am Portfolio 15,3%.
Man hat also einen verfünfzigfachen.
Also böse formuliert ist das natürlich FOMO: The fear of missing out.
The folgenden inhalte sind keine Anlageberatung.
Kapitalanlagen bergen Risiken.
Du entscheidest in was du investierst.
Hallo und herzlich willkommen zu einer neuen Folge von Asset Class, deinem Podcast über Wachstum und Werte.
Ich bin Christian Beröhl und heute habe ich für dich SpaceX, TikTok, Stripe und andere Unternehmen, die noch nicht an der Börse sind, an denen du dich aber trotzdem beteiligen kannst.
Und zwar mit einem über 100 Jahre alten Vehicle, über das einst Gummibäume in Malaysia finanziert wurden anders.
Scottish Mortgage Trust.
Wie aus schottischen Hypotheken einer der erfolgreichsten Wachstumsinvestoren unserer Zeit geworden ist, was den Trust von gewöhnlichen Fonds unterscheidet.
Und warum sich die Aktie seit dem Jahr 2000 zwar verzwanzigfacht hat, aber immer noch 20% unter ihrem Höchststand notiert.
Das and mehr jetzt in unserem Deep Dive, den ich natürlich wieder nicht alleine mache, sondern gemeinsam mit meiner Kollegin Katharina Brunsendorf.
Katharina, shouldn't you da bist.
Hallo Christian.
Ich freue mich auch, denn die Geschichte und die Folge ist spannend, weil Scottish Mortgage ist für mich ein perfektes Beispiel dafür, wie sehr man denn auch den Schmerz aushalten muss, um am Ende dann so the stern to arrive.
And we stay heute in Friedrich 2026 on a historical point.
The trust has turbulented yeah hinter him.
A brutal upsturm of the pandemic, an abittered crack in the boardroom, that we can have, and the Paul Singer, one of the heads manager of the world.
But we have a renaissance, that just should be außerirdish worked.
The greatest position in Portfolio, SpaceX, so it's even aware, is the wertvoll in the earth and will not this year on the Börse come to a beworth of 1.5 billion dollar.
Christian, we read here not from a normal investmentfonds or an ETF, den man einfach, yeah, that's even in the portfolio aufnimmt.
The structure is here showing us besonders.
Yeah, we have here to talk about the so genuinely closed end fund.
Dabei müssen wir insbesondere auf drei Faktoren schauen.
Erstens the fixe Capitalausstattung.
That nennt sich auch Patient Capital, also geduldiges Capital.
The Trust has name a fixed, anders als bei den classischen Investmentfonds, wie weit sie kennen, werden also nicht ständig neue Anteile ausgegeben oder bestehende Anteile zurückgenommen.
The Fonds is also not abhängig from the Mittelflüssen.
Anleger can keep able to do that.
Who einsteigen will über die Börse kaufen.
Wer aussteigen will, must über die Börse verkaufen.
Wobei es natürlich durchaus a given Orientierung gibt, dadurch, dass der Trust regelmäßig den aktuellen Wert of our positionen veröffentlicht.
That nennt man dann netto Inventarwert, Net Asset Value oder auch NAV.
But that is eben nur eine Orientierung.
Der Preis, den we on the Börse sehen, resultiert aus dem freien Spiel von Angebot und Nachfrage.
Und zumeist macht die Börse dabei einen Sicherheitsabschlag.
Die Börsenkurse liegen also unter dem rechnerischen Wert des Trusts.
Manchmal allerdings gibt es allerdings auch mal Aufschläge auf den inneren Wert.
Etwa als Prämie für Managementqualität oder weil die Börse eben eine höhere Bewertung antizipiert werden als das, was veröffentlicht ist.
Heißt also, die Börsenpreise werden stärker schwanken als der innere Wert und sich teilweise auch davon deutlich entfernen.
Und einen dritten Faktor haben wir, nämlich das sogenannte Gearing.
Was verbirgt sich dahinter?
Nein, es geht nicht um Gear.
Naja, oder vielleicht doch, nämlich die Lust auf mehr Gewinn, jedenfalls anders als ETFs oder herkömmliche Investmentfonds, dürfen diese British Investment Trusts auch Kredite aufnehmen und damit ihr Eigenkapital nochmal hebeln.
Heißt natürlich, wenn es gut läuft, ist die Outperformance noch größer in Krisenzeiten.
Zusätzliches Risiko.
Und wie hoch der Hebel darf, das können die Aktionäre der Investment Trusts in den Statuten festlegen.
Beim Scottish Mortgage Fund sind es 30%.
Also zusätzlicher Spielraum, ja, aber der wird in aller Regel nicht komplett ausgenutzt.
Zumeist sind das so 20 Prozent.
Das heißt also, auf 100 Pfund Eigenkapital werden dann nochmal 20 Fund Credit dazugepackt.
Also that man moderaten Hebel nennt.
And on the Londoner Börse have in the Two of 300 of these investment trusts, and these are teilweise extrem special.
Also, being the Vietnam Opportunity Fund and Nomen as Omen, they investigated in Vietnam.
Another berühmed trust, zu dem es auch schon communityfragen, is Red Capital.
And this is quasi the börsennotier Family Office of Zweig der Rothschild Familie.
And inner trusts, anything as Privatanger beteiligen in einzelne Aktien, but also in institutional venture capital, in private equity, in hedge funds, and also in this construction, the most with the case.
But I couldn't just say, but that was an eye.
And so dull was the performance of the Rotchils, that must be in the last year.
And we wanted to mechanic, die the Scottish Mortgage Fund.
And this is from Kautschuk Plantage in Malaysia to this vision of the orbital world.
Yeah, we came to Edinburgh, the free 20 years.
And there have even two men who are not.
Bailey was 274 years old, a man of establishments, but with a wachengeist for the cheft.
Gifford galt damals as brilliant and fast obsessively entschlossen.
And the being anwälte, but in her abenteurer.
And the gear.
Kautschuk was the new gold.
And McGregor wanted his plantage massive, um, but the banks in London and Edinburgh were after the Bankencraft of 1907, the panic of 1907, very vertical and got a cent credit.
And here comes the genial knife of Bailey and Gifford.
They say, Yeah, here has to be the gate for the cinsen.
They have 1909 the Straits Mortgage and Trust Company with a start capital of 50,000 found gunned.
What steck day?
What does that mean?
And we find that he doesn't have to.
Yeah, finden wir healthy not by three firms, namely Wandleranline sind zunächst mal classical Unternehmensanleihen.
Also it was Fremdkapital aufgenommen.
It's in the region, but this is under marktnive.
Damit trotzdem, gives it the remote, in actieness to a price, they're festlich.
And as investor say, okay, when the action over the niveau X steps, it has more sense the action to make in cash to lose.
And this really launched, it's then also deadly.
And a solar construction have asymmetry wetted 1909 for the Pflanzer in Malaya, Malaysia implemented.
And that was natürlich nicht abhängig davon war, that it was um coutschuk game.
And Bailey and Gifford haben schon nach ein paar Monaten gemerkt, oh, also that muss man ja nicht nur in Malaya machen.
Das können wir doch überall in der Welt machen mit diesem Instrument.
Und schon 1910 haben sie dann beispielsweise in die Landerschließung im US-Bundesstaat Washington investiert, also ganz weit links oben, da wo es meistens ziemlich kalt ist.
Die haben wirklich schon damals über den Tellerrand geschaut, ja, weil andere schottische Verwalter haben noch da Eisenbahnschwellen gezählt.
Die sind halt international rausgegangen, waren auch schon wirklich mit Blick auf Innovation weiter vorne, andannten sich dann, um das Ganze a bit größer zu machen.
Auch um, ja, da war dann nicht mehr nur Mortgage, sondern The Scottish Mortgage and Trust Company.
And their name blieb bis heute, obwohl die letzte Hypothek schon for über 50 Jahren getilgt worden.
Aber so ein bisschen so diese historischen Wurzeln, das passt ja auch im Finanzgewerbe durchaus.
In anderen Branchen wäre das vielleicht komisch.
Stellen wir uns vor, Amazon would heute noch Relentless heißen, wie es ja ganz am Anfang mal war, als Jeff Bezos das geplant had.
But bis hierhin klingt die Geschichte ja sehr schön, and it is ja auch großartig gewachsen in den ersten Jahren, aber die Saga hätte dann fast ein Yeahes Ende gefunden, nämlich 1939.
The 20 Weltkrieg bricht aus, and Gifford bekommt einen Anruf, der alles verändert.
That is irgendwie eine Szene, die klingt so ein bisschen wie aus einem Spionageroman.
Auch beim Recherchieren fand ich es total interessant.
Denn Gifford, inzwischen ein einflussreiches Boardmitglied, wird vom britischen Schatzamt nach New York geschickt.
Mit einer Mission.
Er soll die US-Vemögenswerte britischer Bürger zwangsliquidieren.
Und Großbritannien brauchte nämlich Devisen, um Kriegsmaterial in den USA zu kaufen.
Und ich habe mich so ein bisschen gefragt, warum wurde denn er ausgesucht?
Und wenn man tiefer reinschaut, gibt es verschiedene Aspekte, aber kurz mal zwei.
Gifford suchte das Wachstum in den USA.
Während andere Häuser aus England konservativ im Empire investierten, machte er massive Investitionen in die amerikanischen Eisenbahn und Versorger.
Daher, kaum jemand in Großbritannien kannte die Struktur der Wall Street und die Gepflogenheit der New Yorker Stock Exchange so gut wie er.
Er wusste nicht nur, welche Aktien die Briten hielten, sondern auch wer sie in den USA kaufen würde.
Und zweitens, Gifford wurde persönlich von Montague Norman, dem legendären, aber auch umstrittenen Governor der Bank of England vorgeschlagen.
In der damaling side, da funktionierte die britische Finanzpolitik über ein enges Netzwerk von Gentlemen.
Und Gifford, der galt als absolut integer, verschwiegen, loyal gegenüber der Krone.
Und Norman, der brauchte jemanden, der die heikle Mission mit der nötigen Autorität und ohne großes öffentliches Aussehen durchzog.
Letztendlich wurde er gewählt, weil he did the perfekte Mischung aus Marktexpertise, diplomatisches Geschick und Eiskalter professional distance.
Gifford must be a trust.
Langweiliger British Staatsanleihen with micriences.
And so with a three-stufen plan, that heute not as learst for Crison Management.
The management had nothing and these online consequently, so both the market.
Also had the structure of the investment trust and dollar credit in the USA often, who with their food in the highest.
We won't, sinken.
And SMT have good, and they had a reserve building, an art speckschicht for sleep.
And these are in the magic years of 40 and 50 years to the dividend for your investors stable to have.
That has the action and hindered that for all the light in Schaden weg, as it needs to be.
And 1960 was the dividend of the four Kriegs, and FMT was official in space.
For he structure prognosis.
And that is the long atoms.
Christian, what is that?
Yeah, we have fusion, and they have not even women fusioned, but they have also the trust with the second Scottish Mortgage Trust and with Scottish Capital fusion.
Also, that are the Bailey and Gifford had said okay, that's all that we have a flagship product, but we have other funds to frei von diesen Altlasten investieren zu können.
Dann hat man sich gedacht, okay, als das alles so halbwegs bereinigt war, jetzt packen wir es mal alles wieder zusammen, auch um damit die 100 Million fund gren Pfundgrenze zu knocken und damit auch für institutionelle Anleger wieder eine relevante Größe zu werden.
Nicht nur ein wieder genesener Patient zu sein, sondern tatsächlich global investieren zu können.
Denn das war ja eine schwierige Zeit.
Es war die Zeit der Labour-Regierung in Großbritannien, Labour Finance Act.
Der regulatorische Druck war immense, and deswegen war diese Größe schon entsprechend wichtig, zumal das Umfeld ja auch nicht einfacher wurde.
In den 70er Jahren, im Zuge der Ölkrise brach der britische Aktienmarkt um über 70 Prozent ein.
Und das war ja eben für den Trusted schon wieder das nächste Nahtoderlebnis.
Dieser Discount, von dem ich eingangs gesprochen hatte.
Also der Usch auf den inner Wert weitete sich auch nochmal um fast 50 Prozent aus.
Also wirklich an Kurs Desaster.
And eine Lehre war daraus, dass man eben nicht nur auf die damals alte British Industrie mehr setzen durfte, sondern raus musste, global werden musste, um zu überleben und auch wieder Rendite zu machen für die Aktionäre.
Natürlich, in der Heimat wurde es dann auch besser.
23.
October 1979, ganz wichtiges Datum für alle Wirtschaftsliberalen and Konservative.
Margaret Thatcher schaffte die Devisenkontrollen ab, eigentlich so ja die Ordnungspolitische Highlight-Maßnahme der Eisen Lady.
Vorher war es eben für Briten absolut bürokratisch, eigentlich regulatorisch fast unmöglich, nennenswert im Ausland zu investieren.
Und mit einem Schlag fielen die Fesseln und der Trust hat diese neue Freiheit sofort genutzt, um massiv in den USA wieder zu investieren.
Dort kannte man sich ja historisch aus.
Und in einen aufstrebenden Markt in Asien Geld zu stecken, nämlich in Japan.
Ja, und da hatten sie echt gutes Timing, ja.
80er Jahre dann.
Das war der große Boom in Japan.
Das war auch ein Tech-Boom, vor allem war es aber ein Immobilienboom.
Es war ein Finanzboom.
Die Kurse haben sich vervielfacht.
Es war eine gigantische Spekulationsblase.
Das war die Zeit, in der Japanische Aktien im MSCI World mit 40 Prozent gewichtet waren.
Ende 1989.
Danach kam dieser rasante Absturz, die Blase war geplatzt, aber sie haben es tatsächlich geschafft, vor diesem großen Crash rauszukommen aus den japanischen Aktien.
Und gleichzeitig sich dann unter dem neuen Chef James Anderson auch strategisch weiter zu entwickeln, wegzukommen von der Jagd nach billigen Aktien, hin zur Suche nach wirklichen Wachstumsfirmen.
Ja, und damit war dann eigentlich der Weg bereitet, zu dem, was wir heute als Scottish Mortgage Trust wahrnehmen, ein Investment, was wirklich fokussiert ist auf Growth und auf Wachstumstreiber.
Was lernen wir daraus?
Tja, im Feuer der 70er Jahre geschmiedet zu werden, ist sowieso schon mal eine anspruchsvolle Situation, aber dazu dann auch zu merken, Sicherheit im Heimatmarkt ist nur eine Illusion, wichtig und stilprägend und politische Freiheiten, Paradigmenwechsel, wie 1979 eben den Wegfall der Devisenkontrollen, die muss man sofort nutzen.
Wenn sich Chancen ergreifen, muss man da sein und darf nicht lange zögern.
Und wenn wir heute über SpaceX sprechen, dann ist das im Grunde die logische Fortsetzung einer Strategie, die vor 50 Jahren aus der Not geboren wurde.
Eben Struktur und globaler Weitblick statt dieser kurzfristigen Zockerei im Heimatmarkt.
Aber ich habe es gerade mal so ganz kurz erwähnt: es gab einen neuen Chef, nämlich James Anderson, der in den 90er Jahren zum Trust dazu stieß und dann im Jahr 2000 tatsächlich auch Chef des Scottish Mortgage Trust wurde.
Kein typischer Banker, kam auch nicht von der Business School und besagt er James Anderson ist nämlich studierter Historiker.
Und dann auch noch in Oxford.
Also very, very old British.
And naja, that is eben zu einem Investmentbanker.
Weil als Historiker sieht er die Märkte natürlich nicht as so eine Upfolk of Quartalszahlen, sondern as an Cyclist technologischer Epochen.
And er suchte eben von Anfang an consequent, die the Kraft diese Epochen entscheidend zu prägen.
And that führte ihn in 2004 zu einer Aktie, by der man ihn in der City of London eigentlich für verrückt erklärt.
Die Leute sagten, James, this is a Buchhändler with negative Margen, derivative Geld verbrennt.
Da kannst du doch kein Geld investieren.
Und damit sind wir bei einem Unternehmen, zu dem wir hier auch schon ein Deep Dive gemacht haben, Katharina, nämlich Amazon.
Absolut.
Yeah.
Und man muss sich dann aber auch so ein bisschen die Atmosphäre von 2004 vorstellen.
Wir haben es ja in unserem Deep Dive ausführlich auch geschildert.
Amazon, die Firma wurde damals von den Analysten nicht gemocht.
Man kann fast schon sagen, weil sie eben so vorgegangen sind, wie du gerade gesagt hast.
Jeff Bezos galt darüber hinaus als größten Wahnsinniger der Milliarden in Logistik, Infrastruktur, Kundenbindung und auch technology stackte.
Statt aber irgendwie mal Gewinne auszuweisen.
But Amazon there was the legendary action brief from 1979 from Bezos, in which the session was it's all about the long term.
And there was Amazon for SMT to Kursen, who heard actions under $3, and it healed the action.
And it healed it, as he in the 2006.
Yeah, had a million game.
Wachstum to a price that he was absurd, but more spot billiger is when the vision of the book is.
Reasonable price, and this in the balance to bring, but here are schon den ganz clear focus Wachstum.
And when a firm wächst, then in the Aktienkurs wieder spielen.
Man muss halt manchmal noch genug Sitzfleisch have.
So, then heute is Amazon with a portfolioanteil von 3,6% eine der Top Position of SMT, also damit in den Top 10.
Auch wenn Anderson seit 2020 reduziert hat.
Das hat er gemacht aus diversifikationsgründen, aus Bewertungserwägungen, aber auch mit Blick auf die erreichte Größe.
In verhältnis zu anderen Wachstumstories is the potential des Tech Titan inzwischen even begrenzt.
Another beispiel for Anderson's Spür Nase is Tesla, where SMT 2013 eingestie is.
Damals war Tesla Bruchbude, die from Shortsellern belagert wurde.
Elon Musk galt als charlatanhafter fantastisch.
But Anderson, der reiste nicht to Wall Street, um analysten to fragen.
Er sprach with Wissenschaftlern and Batterie Experten and erkannte dann that the Skalierungseffekte der Elektromobilität waren.
And Scottish Mortgage wurde einer der größten Aktionäre von Tesla lange before the Aktie in the S P 500 come.
And zeitweise stecken sogar mehr als 10% offense in the Musk firma, before so up 2020, 21 mitnahmen folgten, die Tesla teilen inzwischen auf nur noch 0,5% gedrückt haben.
And when we then even showed given 2013, had the Active mehr als per 20 fach.
Yeah, it's not a philosophie thema.
Aktien eben nicht to see as iron, which kurzfristig schwankt, sondern as unternehmerische Sachwerte.
Oder wie das by Bailey Gifford heißt: own companies, don't rent shares.
Also, there are firms.
And this is an philosophy, who this trust eingeimpft had, who is not so weight is from that, which Warren Buffett learned.
But Buffett was a price bewusst.
And sein Credo war ja Buying a wonderful Company at a fair price.
Also wonderful zu einem angemessen price.
Also, Buffett hat sich über die Zeit zu einem Quality Investor entwickelt.
Anderson hingegen ist ein Lupenreiner Growth Investor.
Der eben kaum auf den actuellen Price showed, sondern bereit ist sehr hohe gegenwärtige Bewertungen zu acceptieren.
Heißt also, it is auf Firmen, die einen sehr großen Adressierbar anderziell sehr lange Wachstumsdauer haben.
And these are lange gehalten and so richtig hoch skaliert.
Weshalb das Portfolio then with the side schief sehr konzentriert werden kann.
Du hast ja schon über die Zahlen bei Tesla gesprochen.
And by SpaceX werden wir das gleich auch nochmal im Detail sehen.
Und bei Buffett is ja auch immer this Conclusion: Regel Nummer 1, verliere kein Geld, Regel Nummer 2, vergesse niemals Regel 1, yeah.
And for Anderson and the Scottish Mortgage Fund war immer die größte Gefahr, die wirklich top-werte, diese outlier mit der exzellenten Performance nicht hoch genug gewichtet zu haben und damit Potenzial zu verpassen, auch wenn damit erhebliche Rücksitze einhergehen.
Das ist also wirklich ein völlig anderer Risikobegriff, den man hier hat.
Und um das Ganze auch ein bisschen einzuordnen, ist es auch sehr wichtig.
Die Forschung von Henrik Bessenbinder von der Arizona State University ein bisschen zu durchblicken.
Ich habe das hier auch schon mal in der Community-Folge etwas ausführlicher thematisiert.
Bei mir in Social Media Postings findet man regelmäßig den Rückgriff auf Bessenbinder, der in diversen Studien eben der Frage nachgegangen ist, wie sich Aktien langfristig entwickeln und Wohlstand schaffen.
And ein ganz wesentlicher Punkt dabei ist diese historischen Aktienmarktrenditen, diese 7-8%, die wir immer so als langfristigen Durchschnitt zitieren, die werden eben nicht von der breiten Masse der Unternehmen getragen, sondern von einer extrem kleinen Gruppe von Aktien mit einer exzeptionellen Performance.
When man sich das jetzt für den US-Aktienmarkt anschaut, die gesamte Performance 1926, also 100 Jahren, ist zustande gekommen durch die Top 4% der Aktien.
Also eine Apple natürlich dabei, eine Nvidia, aber noch immer in dieser Liste der Kontributoren, eine Altria, früher Philip Morris, eine Chevron und sogar, ja, zwischenzeitlich mal weggefesen, eine General Motors.
And auf der anderen Seite sind die 4%, die machen die Performance.
Of the other side 96% der Aktien, die in ihrer Gesamtheit ein Null-Summenspiel sind, bereinigt um den risikofreien Zins.
Und daraus kannst du natürlich jetzt als Anlegerin, als Anleasher two of this.
Entweder you held sich on Jack Bogle, zwei Schlüsse ziehen aus dieser Forsch nicht die Stecknadel, but the Heuh, rational, einfach, transparente, fair, wenn wir beim ETF.
Oder man versucht these top performer ausfindig to machen.
A Titanische Herausforderung, but genau das hat James Anderson as his mission gesehen.
But James Anderson, there gave you a best firm of the heute gar not on the Burse or eben erst very smart.
And despite fingers 2012 an in private investigation.
Yeah, that is eventually the point that the Scottish Mortgage Trust from jedes Portfolios in privat, in ungelisteten Unternehmensbeteiligung.
Also klar, the firms like Spotify, Airbnb or SpaceX to sit before they anything and the bewerting shown in the wax is also from Performance Knochen show a man.
But that brings nature with them.
Inspection, what the Bere was the berech of these netto vermögenswertes.
There is no indication.
Etwa when a firm finanzier had an internehmenswert able to do it.
But this passiert halt in ideal fall so a month or all years.
Also, the zukünftigen Cashflows are abgezins on the actual Stichtag.
And when you said or when you enter the Risiko-Satz then calculated, there can be so much more given and with discounted cash flow not to even vorher ausgedachten Unternehmenswert irgendwie halbwegs academisch verbremst darstelling.
And that is clear the not börsennotiered, reduzed but the transparency and ered the bewertings and damage tendencially the wahr that a trust via the Scottish Mortgage with an updated.
And zwar for all then when the actionkurse sink, when by the notar Beteilights finden, you also have a basis for a realistic neubewertung hast.
Did it paradox the bilancierte events in the steigt of ungelists 2022 being Scottish Mortgage Trust passificated.
Wachstumsaken collab während weiterhin for the privately firms were also lag man plötzlich über dem 30% Limit for the unlisted portfolio.
Man war damit eingefroren, konnte keine neuen Investments mehr in dem Bereich tätigen und musste natürlich außerdem zusehen, wie der Markt anfing an der Bewertung dieser Beteiligung zu zweifeln.
Alles an der Börse haut runter, but the ungelisteten Start-ups, die sollen noch genauso viel wert sein wie vorher.
Nee, das kann ja nicht irgendwie sein.
Und da wurde also dann dieser doch wirklich zuvor vom Erfolg verwöhnte Scottish Mortgage Trust von einem Doppelschlag getroffen.
Also nicht nur, dass der NRV kräftig abgestürzt ist, aufgrund der börsengelisteten Beteiligung, sondern auch der Abschlag an der Börse auf diesen Netovermögenswert ist weiter gestiegen.
Die Lücke zwischen dem, was die Aktien im Depot wert waren und das, was Anleger an der Börse dafür zahlen wollen, die war bei zeitweise 20 Prozent.
Also ein Nachlass von einem Fünftel auf das, was dort immer noch stand, das ist natürlich ein kolossales Misstrauensvotum gewesen.
Und in Summe lag dann im Mai 2023 der Börsenpreis satte 60% unter dem hoch, was erst 2021 markiert worden war.
Also ein wirklich kolossaler Vertrauensentzug.
James Anderson, der ist bei Drawdowns entspannt, auch da wieder Rückgriff auf Bessenbinder.
Gehört eben zum Geschäft, wenn man bei langfristig erfolgreichen Wachstumsstorys dabei sein will.
Aber naja, für die Investoren war das eben nicht so entspannt.
Das Vertrauen war weg, and in diesem Moment der Schwäche, kam dann auch noch ein Mann dazu, der ja für die Leute aus Edinburgh zu einem Albtraum wurde, namely Amar Bide.
März 2023, da passiert dann quasi was ungeheuerliches for den einst so ehrwürdigen schottischen Trust, Amar Bide, renommier Professor and Mitglied aus dem Board ging an die Öffentlichkeit.
The bewertung sein Luftnummern and the Board has a unabhängigkeit verloren.
Bidet behauptete sogar gefeuert worden, während das Unternehmen von einem Rücktritt sprach.
The damalige Vorsitzende Fiona McBain geriet so massiv unter Druck, dass heißt ihren Rückzug ankündigte.
Justin Dowley übernahm das Ruder, aber der Schaden war da.
Christian, let's lass uns nochmal auf diese Bewertung irgendwie schauen.
Wie seriös sagst du, war die?
Naja, ich habe ja eben gesagt, du hast halt nur relativ wenig Datenpunkte, mit denen du arbeiten kannst.
Und wenn du dazwischen irgendetwas adjustieren willst, dann bist du am Ende bei Bewertungsverfahren.
Und die have auch ihre Schwächen.
The either chance, die du wirklich hast, is that the beispielose Transparency zeigst du.
Also wirklich das Portfolio nicht nur in irgendwelchen Quoren offenlegt, sondern wirklich zeigt, was ist die Lage bei den Unternehmen, wobei man ja immer aufpassen muss.
Bei privaten Unternehmen kann man auch nicht allzu viel zeigen, will man ja auch nicht, um den Wettbewerbsvorteil nicht zu verspielen.
Aber Bailey Gifford hat auf jeden Fall auf Transparenz gesetzt.
Das wurde auch dadurch ein bisschen einfacher, dass James Anderson, der Trust diese Wachstums-DNA eingeimpft, das Unternehmen 2022 verlassen hat.
Also offiziell natürlich aus Altersgründen, ja, mit 63 Jahren durchaus plausibel, but man kann sich vorstellen, dass er auch ein bisschen entnervt war davon, dass der Markt seine Vision nicht verstanden hat und sich tatsächlich erdreistet hat, zu sagen, bei 60% Drawdown, so geht das nicht weiter.
Wobei, also kleine Geschichte am Rande, James Anderson hat dann trotz Altersgründen die Finanzbranche nicht verlassen, sondern ist 2023 als Manager eines Innovationsportfolios zurückgekehrt und zum Vermögensverwalter.
Lingotto.
Ja, jetzt sagt man auch, wer ist Lingotto?
Naja, das Vermögensverwalter, der zur Agneli-Familie gehört, auch Teile des Vermögens der börsennotierten Familienholding EXOR beteiligt.
Und just zu dieser Zeit, als Anderson zu Lingotto came, hat man dort einen fetten Anteil an Online-Auto-Hersteller Carverner erworben, dessen Kurs damals von 360 auf 10 Dollar gefallen war.
Das war 2023.
Und inzwischen, Anfang 2026, notierte Caverna dann bei 500.
Das heißt, man hat also da einen Verfünfzigfacher, weil Lingotto noch immer eine bedeutende Position in dieser Aktie hatte und hat.
Formal war das nicht im Verantwortungsbereich von Anderson, dieses Portfolio, aber man darf natürlich schon davon ausgehen, dass er so als einer der Lightinvestoren zumindest Einfluss auf die generelle Risikokultur hatte und auch eben die Offenheit für diese unbequemen High-Conviction-Wetten.
Auf jeden Fall, auch das wäre Bailey Gifford und Scottish Mortgage Trust Style gewesen.
Aber zurück zur Bewertung.
Bailey Gifford hat dieses Valuations Team sehr stark ins Rampenlicht gestellt.
Das ist eine Gruppe von Analysten, die völlig unabhängig ist von den Fondmanagern.
Die Foreign Manager, die es jetzt nach Anderson betreuen, Tom Slater seit 2000 im Unternehmen and Lawrence Burns seit 2009, also auch mit dieser Growth DNA komplett eingeimpft.
Die lassen sich von SP Global beraten, also als Rating Agentur und diese Valuation Gruppe.
And nature, by all bewertet wirklich jedes private Unternehmen mindestens ein.
And tatsächlich has many, that the internal bewerting in etwa 10% under the price lag, deny the firms later before the Börsengang tatsächlich erzielt.
Stick probe is relativ clean, but trotzdem.
The restunsicher, weil jedes Gut in the Wirtschaft wert, was einer dafür bezahlt.
And that's when you are in the entsprechtig geglaubt.
Es brauchte irgendwie erst so den harten Hund von außen.
And day Paul Singer from Elliot Advisor ins Spiel.
Elliot Advisor is gefürchtet for seine harten Kampagnen, and they have in März 2024 an 5% Position gesichert.
And your analyse war eiskalty.
When the trust seine eigenen Aktien mit 20% Rabatt zurückkauft, ist das die sicherste Rendite der Welt.
It is a risicology arbitrage auf schlecht sentiments.
And Paul Singer had the Druck so massive erhöht that the board event reagieren musste.
Yeah, also Paul Singer willst du nicht zum Gegner haben.
Also you can here in Berlin, Olli Samber canights by Rocket Internet, Vonovia, Deutsche Wohnen had this outleid.
And yeah, tatsächlich Paul Singer and Elliot have over 1 million for Aktienrückkäufe bereitgestellt wurden.
Das übliche Narrative.
Und das hat funktioniert.
The discount hat sich eben von 20%, die wirklich recht extrem waren, auf jetzt actually so um die 5-6% eingeength.
Man muss allerdings eins sagen, ohne jetzt schon den Bliot and Paul Singer had the trust is slanker and concentrier.
When we are on the action market, on the wax mark, 2015 new.
Notice the action of Trusts not 20% under their own.
And that's the thing that we have 2026.
And that we have ended in all by SpaceX.
Yeah, an investment that for SMT is the Einstieg by Amazon.
Nehmen wir einmal the Falcon 9, who landed the first trip in all of the air, um direct for the next mission to see.
That has SpaceX 2017 some last.
And the Starlink Satelliten, but the Ingenieure arbeited intensive on the error prototypen.
And SpaceX had the US American Federal Communications Commission, FCC, detailed Pläne for a constellation of thousands of satelliten.
Man had also so the technical as well the regulatory ground, not a branch to transform, but really new to the world.
Yeah, also not transforming, but that is not what not a gross mark version, but the long-anhaltening Wachstumsdauer that we see will, and darkness is the trust 2018 by SpaceX for the 200 million US dollar.
Inside SpaceX in this damal 2018 bewed with 1,30 million dollar Umsatz gemacht.
Und was the entwicklungskosten for the Falcon Heavy, for Starlink and for the Starship Projekt kräftig rote Zahlen geschrieben hat.
Genau, we invest the trust is bereit, hohe Bewertungen zu acceptieren, when that Potenzial wirklich unlimitiert erscheint.
And dazu kam ja noch was.
Elon Musk was ja für das Management Team des Trusts kein Unbekannter.
Denn die waren ja all, as man 2013 by Tesla engaged.
And some point, as man by SpaceX eingestie is 2018, there was Bailey Gifford insgesamt the zweitgrößte Tesla-Aktionär nach Musk selbst mit einem Anteil von 7,6%.
Also this Vertrauen in Musks Fähigkeiten als technischer Gründer, that was wirklich tief verwurzelt.
And Tom Slater, the jetzige CEO had this auch 2025 gebracht.
Namely, he had it für gewöhnlich eine schlechte Idee, gegen Elon Musk to wetten.
Denn he verbindet strategisches Denken anderes ausgesprägten Gespür for Details and technology aspecte.
But when man diesen Satz nimmt, gerade strategische Denken and the weight should have an interviewed the understanding between the managern designs and the Elon Musk Jünger, died for all in social media.
And the Pups of Elon, which he said, as the bester Kumpel fire.
And by Tesla had the trust the position tatsächlich stark reduced, as many that the stylist was hidden.
And that the political activity of Elon Musk, the Auto Geschäft early schaden as nutzen.
And by SpaceX as asset with a technological monopolstelling, a wave of the infrastructure.
That had one festgehalten, and that must say, that was really good so.
Yeah, then analog to the operative fortschritten, also one of the daily business, otherwise, the consequential of Starlink.
In 2012, knacked the SpaceX the mark of 100 million dollar.
Three years later would the name of 250, was SMT a trigger event that required an upward adjustment.
The I was a SpaceX tender offer by the Mitarbeiter Actions to a price handled that 800 million US dollar.
Anti of circa 8780% given the bewerting.
And the internal bewertings by Bailey Gifford said that the transaction, some of the tender offer, as objective anerkant, not blood or press-mittal.
And these are an passing.
And this firm is not Börsennotier.
And this new bewerting had an unavarte nebeneffic.
SMT the self-erlegte 30% overgrenze for nothing in the world.
And the private company quote stieg then of $35,2%.
And sogar in February 1926 of 737,7%.
And darauf beantraged SMT in March 1926 by the action a genehmig for a investment of 250 million funds in even follow-on investition by holdings to pass and not on the site line to stay.
Yeah, man muss ja then, when many will by capital.
Alright had the Scottish Mortgage Trust this bewerting sprung then not reflections, while the based that Elon Musk at this niveau 1,25 billion dollar events from him controllierte firm XAI, also KI Labor eingebracht habe, okay, also hier ist SpaceX zusammengeführt had.
What have they made another to do?
And Musk ist ja nie darum verlegen, schöne Narrative to schricken, ja, und das Narrativ lautet Orbital Data Centers, also KI-Rechenzentren im Orbit, wo die Kühlung umsonst ist und die Energie direkt von der Sonne kommt, das Ganze realisiert mit dem Starship-Programm angebunden über Starlink und schwuppdiwupp hast du die ganze Wertschöpfungskette in einem drin.
Also es ist ja wirklich eine titanische Idee auf der einen Seite.
Auf der anderen Seite, wenn man ja so ein bisschen bodenständiger ist, so wie ich das ja bin, dann denke ich mir halt auch, nee, es könnte ja auch so ein Wolkenkuckucksheim sein, mit dem eigentlich am Ende kaschiert wird, dass XAI, Musks KI-Labor eigentlich zu schwach war, um mit OpenAI oder mit Anthropic zu konkurrieren.
Der Trust sieht das natürlich ganz anders.
Ja, Tom Slater, der CEO hat Ende 2025 nochmal so eine Bewertungslogik für SpaceX präsentiert, die dann doch viel Beachtung gefunden hat.
Er hat nämlich gesagt, also Starlink, dieses Satellitennetzwerk, das wächst mit 100 Prozent per Annum.
Und bei einem Monatspreis von 75 Dollar entspricht das etwa 8 Milliarden Dollar Jahresumsatz.
Und wenn man dann attraktive Margeneinnahmen auf dieses Stammgeschäft, auf dieses Infrastrukturgeschäft annimmt, dann reicht allein das schon, um die Bewertung von SpaceX zu rechtfertigen.
Zumindest zu rechtfertigen im Gedankenkonstrukt des Scottish Mortgage Fund, ja.
Heißt dann im umgekehrten Schluss, wenn das schon reicht, dann ist ja das komplette Raketenstartgeschäft, was ja wirklich eine Monopolposition quasi hat, rechnerisch for free obendrauf.
Ja, und dann garniert man das Ganze halt nochmal mit einem schönen Narrativ und spricht dann von SpaceX und AI, vom Monopolistischen Anbieter künstlicher Intelligenz auf der ganzen Welt, ja.
Auch weil Rechenzentren im Weltall kaum regulierbar und durch SpaceX-Raketen natürlich belieferbar werden.
Also wir merken, das ist schon ein richtig großer Ballon, der da aufgeblasen wird für eine Firma, auch das wollen wir nicht vergessen, die natürlich Pionierleistungen erbracht hat, nicht nur bei Starlink, sondern eben auch einfach mit ihrem Raketenprogramm, was ja sogar dann die NASA, die ja über Jahrzehnte der Goldstandard der Weltraumfahrt war, neidlos anerkennen muss, weshalb die auch auf SpaceX zurückgreifen.
Bei allen Verständnis und Rechtfertigung hat sich Slater allerdings ja diesen Konzentrationsrisiko ist er ihm schon bewusst, wenn es um die Single-Stock Exposure geht.
Umso wichtiger, dass SpaceX nun zügig auch an die Börse geht, zumindest für SMT, denn nach dem IPO würde die SpaceX Beteiligung nicht mehr zum Unlisted Portfolio zielen, das dann wieder eben deutlich unter den 30 Prozent der oder unter eben dieser 30%-Schwelle liegen würde.
Tja, gleichzeitig wird natürlich ein Börsengang den Wert des Trusts weiter erhöhen.
Also wenn SpaceX tatsächlich diese Bewertung erreicht, die so Ende Q1, während wir hier sprechen, angepeilt wurde, nämlich 1,5 bis 1,75 Billionen Dollar.
Also ungefähr so in Drittel in video, muss man schon sagen.
Naja, wenn das der Fall wäre, dann würde der NRV des Trusts je nach Verwässerung nochmal um 10 bis 20 Prozent steigen.
Nur durch diesen Börsengang.
Und gleichzeitig, wenn natürlich der Anteil im gelisteten Portfolio von SpaceX dann noch größer, nämlich das wären dann über 20% insgesamt.
Aber man würde eben aus der Grenze rausfallen.
Und bei allem wollen wir natürlich auch nicht so tun, als wenn dieser Börsengang eine gemähte Wiese ist.
Natürlich, das Interesse daran ist riesig, aber es braucht halt auch einen Marktumfeld, um eine solche Emission durchzukriegen.
Und wenn wir Nummer der Einfachheit halber über 1,5 Billionen Startmarktkapitalisierung sprechen, dann würde nur eine Platzierungsquote von 5% bedeuten, dass man 75 Milliarden Dollar mobilisieren müsste.
Und sowas ist dann immer auch ein Test.
Was kann überhaupt ein Markt, ein Risikokapital anziehen?
Also, das wird spannend.
Der Börsengang is a Risiko.
Wenn er nicht kommt, dann hat man den Klumpen SpaceX noch länger im Unlisted Portfolio and kann da auch dann entsprechend noch weniger machen, außer man verkauft was anderes.
Genau, weil jetzt, ich hatte es vorhin schon gesagt, die Zahl, aktuell liegen sie über 37 Prozent mit dem unlisted portfolio.
Also, irgendwas anderes werden sie dann ja tun müssen.
Genau.
Umso wichtiger ist natürlich der Blick in das restliche Portfolio.
Ja, wir haben ja gesagt, SpaceX sind 15 Prozent.
Das heißt natürlich im Umkehrschluss, es sind noch 85% anders.
Und schauen wir mal rein.
Wie gesagt, sehr, sehr transparent beim Scottish Mortgage Trust, was übrigens bei recht vielen of these British Investment Trusts the fall is.
Insgesamt umfasst das Portfolio 10 Firma, knapp 63% davon entfallen auf 48 börsengehandelte Unternehmen and 37% davon auf 53 private Firmen.
And we gucken ja auch bei ETFs immer gerne da rein.
Was sind jetzt die größten Positionen?
Was sind die Top Ten?
Und die Top Ten machen die Hälfte des gesamten Portfolios aus.
Das ist ungefähr eine Konzentration, wie wir sie auch beim Nasdaq 100 men, wobei natürlich keine Beteiligung, auch nur annähernd an das Exposure heran, was SpaceX hat on these 15 Prozent, ja, die zweitstärkste Position, ziemlich classic, der börsennotierte Halbleiter Champion, Taiwan Semiconductor.
Ja, die kommen dann eben auf 6,6 Prozent.
Spannend wieder auf Platz 3 mit 4,1 Prozent folgt ein weiteres privates Unternehmen, nämlich Byte Dance.
Sagt vielen nicht ganz so viel, aber das ist der Mutterkonzern, der chinesische Mutterkonzern von TikTok, wo das Scottish Mortgage Fund bereits 2015 eingestiegen war.
Jetzt fragt sich vielleicht die eine oder der andere 2015.
Da gab es doch gar kein TikTok.
Ja, richtig.
TikTok war damals wahrscheinlich eher eine Skizze.
Byte Dance war vor allem durch News Apps in China bekannt geworden.
Und da hat man also auch wieder sehr, sehr frühzeitig den Fuß in die Tür gekriegt.
Ähnlich auch beim Zahlungsabwickler Stribe, auch knapp 4%.
Fünft größte Position im Portfolio, ist auch nicht börsennotiert.
Ja, dann schauen wir nochmal weiter.
Ansonsten, was da so in den Top 10 ist.
Da tummeln sich die üblichen Verdächtigen des Technologie und auch KI-Booms.
Wir haben so 3 bis 4 Prozent jeweils in Nvidia, Amazon, Meta Platforms, ASML und Mercado Libre, die lateinamerikanische E-Commerce und FinTech-Plattform.
Und das wirkt ziemlich konventionell für eben so ein angebliches High-Conviction Portfolio.
Und dieser Eindruck, der verstärkt sich dann auch, wenn man durch die 90 Aktien unterhalb der Top 10 clickt.
Shopify, Spotify, Moderna, C Limited, BYD, Aiden, Tempus AI, all this with so Anteilen zwischen 1 bis 2 Prozent.
Dazwischen, da findet man dann auch mal eine Ferrari oder eine Kehring, der ein Geschäft gar nicht so zur üblichen These vom Total Addressable Market passt.
Das wirkt so ein bisschen beliebig and closed end structure, that even anything like a classical investment for many so a bit more focus awareness.
But when then a big one via SpaceX to Kursrakete, then not thereby, but then laid eventually, have many SpaceX.
Man bought also Clumpen not active off.
But when they do entered exceptional performanceX, there are best binder, when they daddy entertained, White, Zipline und Databricks nur sechs von 53 privaten Firmen im Portfolio einen Anteil von einem Prozent, nämlich diejenigen, die seit dem Anstieg schon richtig schön gewachsen sind.
Aber man muss ja eben auch sagen, ein kleines Investment kann ja auch schon zum Performance Turbo werden.
Wenn der Unternehmenswert sich bereinigt um Verwässerung, ist immer wichtig, verzehnfacht und der Rest des Portfolios gleich bleibt, werden eben aus Anfänglich 0,5%, dann doch 5% Portfolioanteil.
Ja, aber jetzt haben wir ja wirklich intensiv über das Portfolio gesprochen.
Was ist eigentlich drin?
Wie viele kleine Anteile, lass uns dann doch nochmal auf die Performance dann irgendwie schauen.
Wie sieht es denn so ein bisschen längerfristig aus?
And when we jetzt mal im Jahr 2000 starten, seit mit James Anderson quasi eine neue Zeitrechnung begonnen hat.
Wie hat sich der Fund da geschlagen?
Ja, also inklusive reinvestierter Dividenden mehr als fair 23.
Das hört sich nicht nur großartig an, sondern ist es auch, vor allem wenn man es mal vergleicht mit dem Nasdaq 100, ja global der Leuchtturmindex für Wachstumswerte, der hat sich in dieser Zeit ebenfalls gerechnet in Euro, inklusive Dividenden nur in etwa versechsfacht.
Ist also schon mal ein ruhmreicher Track Record, den der Scottish Mortgage Trust auch in the younger here for this year can be to the year thousend vorlegen.
Der lebt allerdings wirklich von der Zeit um die Jahrtausendwende, weil der Trust wirklich sehr, sehr gut durch den New Economy Crash gekommen ist.
Und viel aussagekräfted for all the what we discussed is not the 2012, as the investment model implemented.
Also the week that never had an actions of the world.
And we're saying it's even more.
But then you have this.
What does that mean?
Why does it have a management investing, that it's not an index together.
When such nothing to better as the Nasdaq 100, it is not that the SMT up poster deals with SpaceX earned and the one or other.
We have this here also discussed in the floor with Jan Beckers, who with some Global Technologies Fonds, yeah, ähnliches anders the consequence risicomanagement to verbessern had.
But Scottish Mortgage had another risico-definition, he not anything or rutset oriented, sort of anything chances to verpass.
Also, böse formuliert is that FOMO, the fear of missing out.
And gleichzeitig sollte man die Marktverhältnisse der letzten 10 yeah berücksichtigen.
The Nasdaq was and is innerhalb dieses Zeitraums eben from the magnificent seven, also from the Tech Titan getrieben, die ja bereits an der Börse waren, als der Scottish Mortgage Fund 2012 entschlossen had, auch private Companies dazu zu nehmen.
Insofern war der Wettstreit mit dem Nasdaq 100 letzten Jahre sehr schwierig zu gewinnen.
Und das kann nahezu jeder Fondmanager bestätigen.
Dann kommt ja hinzu, diese next generation der potential Tech or allgemein Growth Champions, also angeführt von SpaceX and OpenAI and Anthropic, die entsteht ja jetzt erst abseits der Börse.
Und die könnten dann vielleicht die neuen 10 yeah, when they then an die Börse kommen, in vergleichen Nasdaq 100, diesen Proof of Concept bringen for this strategy, the Scottish Mortgage Trust.
But the proof of concept stays let's end up from SpaceX erst mal aus.
And that must also be 100 years, growth, all this fine.
Notice portfolios and regular reports and videos, updates to a certain investment cases, so some big picture of the management.
Not really optimistic, the golden age of change that the SMT manager in an article from the world.
You think that we do KISTA Productive Revolution that all these other in the shutters, what we are in the last 20 years.
Yeah, so when we have Szenario, and we have a game, so the one or the other Scottish Mortgage Trust, where they are very optimistic, where they are often for innovation, and there are in easy positive factors of innovation and umbrella.
Now by all optimism, there are us here in the action in the water, but since we have actions, so this gold or like the reason for us on this.
In other words, the reason why we have so easily that the structure of the Scottish Mortgage Trusts are.
Börsenpreis womöglich noch stärker als der Nettovermögenswert.
Und um solche Phasen, die ja dann auch mal ein paar Jahre dauern können, wirklich durchzuhalten, braucht es eben ein sehr, sehr hohes Maß an Vertrauen in das Management, in this Konzept and in this DNA the Scottish Mortgage Trust.
And deswegen sind wir da auch so stark drauf eingegangen, die zu sagen, okay, Bewertung ist zweitrangig, sondern es zählt das Wachstum.
Das ist eine Meinung, die man teilen kann.
Man kann genauso gut die Gegenmeinung teilen nach dem Motto: valuation doesn't matter until it matters.
Irgendwann kommt es vielleicht doch rein.
Und ganz wichtig natürlich der langfristige Horizont here.
Denn der Scottish Mortgage Trust ist eben kein Vehicle, um jetzt mal kurzfristig auf so einen Hype um den bevorstehenden Börsengang von SpaceX or anderen Start-ups zu profitieren, um da schnell mal eben ein bisschen was einzusacken, schlau vorbörslich dabei zu sein and then hinter wieder raus zu gehen.
Nein, das ist eine Chance.
Nicht mehr and nicht weniger.
Bei der nächsten Tesla, bei der nächsten Nvidia, bei der nächsten SpaceX, also bei dem nächsten 100 Bagger, schon sehr frühzeitig dabei zu sein, eingebettet in ein Portfolio, börsennotierter Wachstumswerte und die schwanken.
Punkt.
Und dieses Chance-Risiko-Profil, das muss man uns klar machen.
Und das war's für heute.
Vielen Dank, Katharina.
Und vielen Dank.
Natürlich auch an dich für deine Zeit.
Ich hoffe, du konntest irgendwas mitnehmen.
Vielleicht den Impuls, dich doch mal ein bisschen tiefer in den Scottish Mortgage Fund hinein zu graben, weil das eine oder andere von den Veröffentlichungen toch.
Oder vielleicht auch die Erkenntnis, dass du mit deinem MSCI All Country World ETF or deinem Nasdaq ETF gar nicht so schlecht aufgestellt ist, was technologische Disruptionen angeht.
Schreib mir deine Meinung gerne in die Kommentare.
So wie natürlich auch alle Anregungen, was andere Themen oder künftige Gäste angeht.
Gerne auch per E-Mail an Podcast at Scalable.capital oder in den sozialen Netzwerken at scalable.capital oder at cb roll an mich direkt.
Damit vielen, vielen Dank und tschüss aus Berlin.