# AI Infrastructure Shifts, Energy Volatility, and SaaS Disruption

**Podcast:** Alles auf Aktien – Die täglichen Finanzen-News
**Published:** 2026-04-03

## Transcript

Das sind die Finanzthemen des Tages.
Wir reden heute mit dem AAA Superstar Stammgast.
Und weil wir und vor allem ihr nie genug von ihm haben könnte, reden wir das gesamte Osterwochenende mit ihm.
Er präsentiert den tiefsten KI-Dep Dive aller AAA Zeiten und legt dabei sein sehr persönliches Geständnis ab.
Es geht um die beginnende Ära der Agenten, die neue Rolle der Hyperscaler, die nächsten Gewinnersektoren und die besondere Rolle von Arm.
Unser Gast verrät, welche Software stirbt und welche nicht, wen das IBM-Szenario trifft und warum ASML eine so sichere Bank ist.
Ein Gespräch mit Vassili Papas.
Alles auf Aktien.
Der tägliche Börsenschot.
Es begrüßen euch Holger Czepitz und Nando Sommerfeld aus der Weltwirtschaftsredaktion.
Die im Podcast besprochenen Aktien und Fonds stellen keine spezifischen Kauf- oder Anlageempfehlungen dar.
Die Moderatoren und der Verlag haften nicht für etwaige Verluste, die aufgrund der Umsetzung der Gedanken oder Ideen entstehen.
Heute ist Freitag, der 3.
April, und wir wünschen euch schon mal frohe Ostern.
In der K-Woche haben die Börsen auch für gute frohe Stimmung gesorgt.
Denn dem Osterfest folgend haben sie wieder ordentlich Hoffnung verbreitet, lieber Holger.
Genau.
Ihr wisst ja, wie das so Ostern ist.
Erst geht's nach unten, Karfreitag.
Der höchste Feiertag der Protestanten und dann die Auferstehung.
Das ist dann der Sonntag.
Also die Hoffnung und das alles in einer Woche.
Und so ein bisschen waren die Börsenaure dieser Woche.
Wobei es eigentlich diesen Karfreitag an der Börse nicht gab.
Es ging eigentlich nur nach oben.
Und es gab der Donnerstag, war ein bisschen wackeliger, aber ansonsten waren ja eigentlich jeden Tag sehr positive Stimmung, wirklich überraschend positive.
Und komm, du sagst so gerne die Statistik mit den Indizes, was wir hier gekriegt haben diese Woche.
Stimmt.
Der DAX, der deutsche Aktienindex plus 3,9%, der SP 500 plus 3,4%, NASDAQ plus 4.
Und dann hast du hier noch rausgesucht, den Socks, den Halbleiter-Index plus 5.
Und ich habe noch rausgesucht, den Space Index.
Der hat nämlich allein am Freitag 6% gewonnen.
Denn wir sind ja auf dem Weg zum Mond, lieber Holger.
Stimmt.
Das muss an dieser Stelle auch nochmal erwähnt werden, weil wir sind in der Nacht von Mittwoch auf Donnerstag quasi das erste Mal seit 50 Jahren mit einem Bemannten, mit einer bemannten Rakete sozusagen wieder Richtung Mond abgehoben.
Und das sehr, sehr erfolgreich.
Und das haben auch die Aktien gespiegelt.
Denn wenn ich mal hier auf die Kurse gucke vom Freitag, da sind sie alle fett im Plus, SPA Communications plus 19 Prozent, York Space Space Systems plus 19, Via SAT plus 19, Intuitive Machines plus 19.
Also da geht es richtig ab.
Und ich sage dir, das haben wir hier schon öfter gesagt, es ist ein super Zyklus, wo jetzt inzwischen auch richtig, richtig Geld fliegt.
Es ist ein Wettlauf, nicht nur um den Mond, sondern überhaupt um das Geschäft mit dem Weltraum.
Und all diese Aktien sind nicht, sind immer noch sehr volatil, aber sie gehen volatil stetig nach oben.
Und am 21.
April soll ja dann angeblich auch die große SpaceX Analystpräsentation stattfinden.
Und dann wissen wir, ob wirklich SpaceX 75 Milliarden einsacken will.
Und nicht nur das, und das ist ja nicht mal, das war ja schon ein bisschen bekannt, aber die Bewertung ist wohl, ist ganz neu, dass sie zu über zwei Billionen Bewertungen an den Markt kommen wollen.
Zwei Billionen.
Und man weiß ja, okay, bei Tesla hat man gesehen, eine Aktie kann sehr lange sehr hoch bewertet sein, ohne dass jemand auf die Fundamentaldaten guckt.
Aber mal sehen, ob das funktioniert.
Ich bin gespannt, aber diese Euphorie, die du ihr hier auch gerade mit der mit der Mondgeschichte gebracht hast, das kann natürlich dazu führen, dass du auch wirklich diesen Börsengang so platzieren kannst.
Das ist schon ein krasses Momentum, was sie da natürlich jetzt gerade haben.
Das konnte man besser eigentlich gar nicht planen.
Ich meine, sie haben es natürlich jetzt irgendwie dann auch genutzt.
Aber das ist schon, und wenn ich das wieder sehe, ich meine, hier sind tatsächlich, wir saßen zu dritt in der Nacht zu Donnerstag da vor dem Bildschirm.
Da ist schon sehr viel Emotion und Begeisterung dabei.
Und von daher hätte ich solche Werte von, ja, was hast du gesagt, zwei Milliarden Marktkapitalisierung?
Billionen, Billionen, Entschuldigung.
Billionen, ja, ja, Entschuldigung.
Entschuldigung, Billionen natürlich.
Halte ich nicht für ausgeschlossen.
Aber das, wie du schon sagst, es ist, es ist schon irrational.
Ja, also zumindest nicht mit den Fundamentaldaten gedeckt.
Aber es gibt ja bei SpaceX ja die drei Ideen.
Die eine ist natürlich Starlink, die andere ist eben diese Raketen ins All und das andere ist die Rechenzentrum im All und die KI-Fantasie mit eben diesen Sachen.
Und ja, ich bin mir nicht sicher, ob das alles so wachstumskräftige Felder sind.
Ja, und es ist natürlich auch die Fantasie, dass es dann doch eine Verschmelzung dieser beiden Konzerne gibt, von Tesla und SpaceX.
Das ist natürlich auch irgendwie noch, es ist gar nicht greifbar, was soll das sein, weil ich sag mal so, wenn Tesla damit reingeht, ist das eigentlich für SpaceX jetzt nicht besonders positiv, weil an Dynamik wird das Ganze dann eigentlich nicht, aber irgendwie ist es, glaube ich, doch schon am Ende eine neue zusätzliche Fantasie.
Weil du meinst, dass Tesla dazu kommt.
Das Tesla dazu kommt, ja, ne?
Also das ist irgendwie so eine Art Superkonzern, dann wird.
Aber es ist eigentlich, eigentlich ist Tesla ja eine Art Ballast, gerade den du mit dir rumträgst.
Nee, ich glaube, der Ballast bei SpaceX ist XAI.
Ja, gut, okay, gut, das kommt noch dazu, ja.
Da ist es glaube ich, dass es nämlich, das frisst nämlich richtig Geld und deswegen wird ja überhaupt, würde ich mal vermuten, überhaupt der Börsengang gemacht.
Weil der SpaceX wahrscheinlich sogar, würde ich mal vermuten, Cashflow-positiv ist.
Und du musst ja irgendwie dieses Cash fressende Monster XAI irgendwie füttern und da brauchst du halt neues Geld.
Und ich glaube, da ist einfach so, so wird das, so ist die Rationalität dahinter.
Und gut, natürlich, wenn du noch investieren willst, dann diese Rechenzentren im All, da brauchst du natürlich auch wieder Geld.
Aber das sind zum Beispiel die beiden Sachen, die für viel Fantasie sorgen, aber eben Fantasie und noch keine wirklichen Zahlen abliefern.
Aber gut, man kennt das bei Tesla, da ist ja auch die Fantasie weniger die Autos.
Die haben ja auch jetzt wieder Zahlen, Verkaufszahlen präsentiert, die waren ja auch unter den Erwartungen.
Ich weiß gar nicht, was hat Tesla gemacht?
Stimmt, das ist ja nicht.
Das habe ich gar nicht verfolgt am Donnerstag.
Die Zahlen waren wesentlich tiefer und die Tesla-Aktie, wir schauen hier mal live.
Das sagst du, oh, minus 5%.
Ja, hat nichts.
Hat nicht abgeliefert.
Haben nicht abgeliefert.
Also als die Fantasie, wir verschmelzen die auf SpaceX und machen irgendwie das.
Die scheint da zumindest am Donnerstag, wir haben ja ein Wochentag weniger, also ein Handelstag weniger wegen des Feiertags.
Scheint da nicht gewesen zu sein.
Auf jeden Fall, wann die Verkaufszahlen waren wirklich, waren wirklich nicht besonders nicht besonders cool.
Ich wüsste auch nicht, wo da jetzt die Fantasie herkommt, dass sie sich nochmal wieder wirklich nachhaltig in eine andere Richtung bewegen.
Na doch, du hast die Roboter.
Ja, nee, ich meine jetzt wirklich die Autos.
Ich meine jetzt die Autos.
Ich meine jetzt tatsächlich die Autos.
Ach so, okay.
Also, das ist.
Aber du sagst doch, es kommt, die gibt er den EW-Moment.
Ja, aber ich glaube nicht, dass Tesla davon überproportional profitieren wird, ehrlich gesagt, weil ich mein, gut, jetzt haben wir in Deutschland und Europa eine besondere Tesla-Situation, aber die gehen hier mit den Preisen auch in Amerika deutlich, deutlich runter.
Und das hilft ihnen wirklich bei den Absätzen gar nicht, wie du gerade gesagt hast.
Und die Konkurrenz ist ja teilweise wirklich, ne, wir haben es, die Kollegen haben es jetzt gestern gesagt, beispielsweise Mercedes baut einfach, ich würde überhaupt bessere Elektroautos als Tesla beispielsweise und einige andere auch.
Okay.
Also, ich kann ja mal die Deliveries sagen, es waren 358.000.
Auslieferungen 6,8, 3%, immerhin noch ein Plus, gut.
Gegenüber Vorjahr.
Dann war Model 3 plus 5,6, andere Modelle plus 39.
Und dann gab es aber die Produktionen, waren 408.000, also man hat da schon mit mehr gerechnet.
Und man rechnet schon diesen EV-Moment.
Also insofern haben sie noch ein paar jetzt auf dem Parkplatz stehen.
Als wir jetzt eine Tesla haben möchte, könnte jetzt wahrscheinlich einen sich zulegen, relativ schnell.
Auf jeden Fall.
Du kriegst die beispielsweise in Deutschland, kriegst du die mit 0% Finanzierung.
Das bei denen steigenden Zinsen.
Das musst du auch wieder her.
Das ist, also das ist echt wirklich krass.
Und wenn wir über den EV-Moment sprechen, wie gesagt, das ist meine These, dann profitiert davon nicht Tesla überproportioniert, sondern profitiert, weiß ich, eine Opel oder ein Mercedes oder einen Volkswagen.
Also die Leute, die bisher Verbrenner fahren von dieser Markt, die sagen: Oh, komm, ich gehe jetzt auf meine Heimatmarke, gehe ich jetzt einfach auf ein Elektromobil.
Tesla wird da nicht viel von abbekommen.
Oh, okay.
Sag ich.
Spannende These, auf jeden Fall, der Aktionkurs scheint das ja gut.
Jetzt mit 360 ist die Aktie jetzt noch nicht so weit gefallen.
Da gäbe es sicherlich, also das Unternehmen wird immer noch über eine Billion wert sein, würde ich vermuten.
Aber fragt mich nicht, warum ich immer noch Tesla-Aktionär bin.
So, wollen wir jetzt schon zu denen über den Ölpreis gehen, ne?
Wir können aber kurz über den Überzeugung.
Ja, ich meine, es war echt schon faszinierend, diese ganze Iran-Causa, hin, her, erst Hoffnung, dann wieder diese Rede an die Nation, dann wieder keine Hoffnung, und dann wieder hin und her.
Es war wirklich wieder so klassische Trump's, der Ölpreis had in Amerika sogar jetzt über dem, also wenn man die Future anschaut, ist der WTI mit 111 Dollar, der ist nochmal am Donnerstag richtig gestiegen, 11 Prozent.
109.
Also schon krass, finde ich.
Also es war schon bemerkenswert.
Normalerweise war es ja immer umgekehrt, dass immer Brandt über früher war es mal so, in ganz früheren Zeiten war WTI teurer war als Brand.
Aber dann irgendwann hatten wir ja das Problem, dass wir nicht so fördern wie die Amis und die haben ja dann durch Fracking einfach viel mehr gefördert.
Deswegen ist dann der Preis unter den Brand gefallen.
Und jetzt war es mal umgekehrt.
Aber wie ich ein Preis ja noch spannend fand, wo wir jetzt ja schon eine ganze Weile diskutiert haben, es gibt so ein Dated Brandpreis.
Also der, wenn du jetzt am Spot markt, der sofort Öl, also wenn du jetzt sofort Öl bräuchtest, und der ist am Donnerstag 141 gefallen.
Äh, gestiegen.
Und die Frage ist also, man sieht schon so ein bisschen, dass man sofort was haben will, dass das schon sehr teuer geworden ist, weil es eben doch Lieferengpässe gibt.
Und ich bin mal gespannt, ob diesen Dated Brand wird wahrscheinlich die Wirtschaftsministerin Katharina Reichi sich sehr genau angucken, weil die hat doch versprochen, dass we immer Öl werden und mal sehen, wo dieser dated brand geht.
Da kann man immer sehr schön sehen, wie gerade der actually Engpass on the Ölmarkt ist.
I'm not sure if that's the price, that on the Tankstelle or not.
But I couldn't forget, when 12 on the Tankstelle felt, when you hear the podcast heard, dürfte noch einen Price als nach 12 Uhr.
Ich würde vermuten, dass der Price on 12 on the meisten Tankstellen so 3 bis 5% steigen wird.
Das ist aber drei Steuer drei.
Ich kann es dir nicht sagen.
Ich werde zwar sehr viel mit dem Auto unterwegs in den nächsten Tagen, aber ich werde nichts.
Ich würde dir gerne mal zwölf an so einer Tankstelle stehen und sehen, wie da ist zack, hoch, ging, Ding, Ding, Ding, Ding.
Müssen wir eigentlich mal machen.
Ist der perfekt.
Vielleicht kann jemand.
Vielleicht, liebe Hörerinnen und Hörer, falls ihr, falls ihr uns um 12 Uhr ein Bild schicken könnt, triple A.Well.de einfach mal einfach mal ein Bild machen, wie es um 12 Uhr umschlägt.
Genau, wie der Pächter freitags.
Wie der Pächter die Leiter hochklettert und dann die Zahlen verändert.
Das ist wie bei Union Berlin, da wird ja auch noch, da wird ja auch noch das Fenster aufgemacht und der neue Torstand reingehangen.
Das ist ja auch sehr lustig.
Ja, das stimmt.
Gibt es.
Es ist natürlich schon so ein bisschen jetzt zu Ostern der perfekte Sturm.
Du hast die Lage am Ölmarkt, dann hast du überhaupt den Effekt, dass natürlich zu Ostern nachweislich die Spritpreise immer noch mal ein bisschen angehoben werden.
Also, das ist schon wirklich ein krasses Spritpreisniveau, was da jetzt gerade wirklich dann gerade zu Ostern Millionen trifft.
Und ich würde vermuten, dieses neue Kartellrecht bzw.
die neuen, die neue 12-Uhr-Regelung, wird da jetzt nicht so viel dran ändern.
Zumal man sagen muss, dass die anderen europäischen Länder mittlerweile nachgezogen haben.
Es war ja so, dass in dieser Krise Deutschland sofort an der Tankstelle die Preise hochgegangen sind.
Und da haben wir alle gesagt, oh, Moment, was ist denn da los?
Ist Deutschland das Kartellproblem besonders schwerwiegend.
Nur um dann zu sehen, nach Woche zwei, drei, vier, fünf des Krieges, haben die anderen europäischen Länder nachgezogen.
Also, wenn man jetzt den Ölpreis sich anschaut, ohne jegliche Gebühren, Abgaben, Steuern, was auch immer, dann sind wir jetzt mittlerweile auch in Deutschland nicht mehr so weit obendrauf, wie das in anderen.
Also es war am Anfang so, ja, aber mittlerweile nicht mehr.
Und das zeigt, dass wir in Deutschland bei steigenden Preisen besonders schnell dabei sind und bei fallenden Preisen wahrscheinlich genauso langsam wie in anderen Ländern auch sind.
Aber zumindest nicht, dass wir jetzt ein dauerhaftes Kartellproblem haben und hier die Ölpreise, die bösen Ölkonzerne uns hier dauerhaft mehr abknöpfen.
Nee, nee, zumal wir, also wir sind schon mit Spitze bei den Preisen an sich, das muss man sagen.
Ich glaube, die Niederlande ist noch deutlich teurer.
Aber ansonsten sind wir schon.
Ich könnte hier bei clever tanken, ich sag's dir sofort, pass auf.
Clever tanken, nee, die haben wir mir die Diesel zeigen.
Diesel wollen wir nicht, wir wollen super E10 sehen.
Also ich glaube, so Italien, Spanien ist schon deutlich günstiger noch als bei uns.
Niederland ist die teuerste, du hast recht.
Dann kommt Norwegen, dann kommt Dänemark, dann Schweiz, dann Finnland und dann sind wir auch schon da.
Wer ist günstig so in unserer Nähe?
Also du weißt, das zeigt ihr mir nur Diesel an.
Ich weiß nicht, warum hier nur Diesel.
Wer günstig ist, ist in unserer Nähe, Tschechische Republik.
Da könnte man viel, viel anschauen.
Polen sicherlich auch.
Italien ist auch viel billiger, Portugal ist billiger, selbst Griechenland.
Selbst Irland ist billiger, Österreich ist auch billiger, aber nicht mehr so richtig viel.
Aber das sind jetzt nur die Dieselpreise.
Warum zeigt ihr mir denn hier Diesel?
Ich habe gesagt, ich will super sehen.
Aber dieser clever tanken ist nicht so clever hier, Alter.
Mach mal richtig.
Macht er nicht.
Es ist schon schon ungefähr vergleichbar.
Ach, doch, hier ist hier Benzin.
Ich gucke nochmal Benzin, warte, warte, warte.
Da haben wir auch.
Da ist Deutschland auch Platz 4.
Norwegen, Niederlande, Dänemark, dann kommen wir, dann kommt Finnland, Griechenland, Schweiz.
Wir sind teurer als die Schweiz.
Das ist echt krass.
Das ist schon krass.
Europa ist 1,80 im Schnitt und dann gut.
Malta, also wer in Malta Urlaub macht, sollte vielleicht einen Kanister mit einpacken.
Natürlich, nach Malta mit dem Auto, wer macht das nicht.
Das ist doch kein Klar.
Nein, du packst einen Kanister ein und du kommst mit dem Kanister zurück.
Achso, ja, na klar.
Auch das ist.
Das ist sogar billiger als in Bulgarien.
Und das musst du mal hinkriegen.
So.
Gut.
Gut, komm, jetzt gucken wir mal auf die Indizes.
Jetzt sind wir abgeschweift, wobei das Spritpreis ist, glaube ich, ein Thema, was sehr, sehr viele gerade interessiert.
Und zwar auch die Frage, ob du wirklich mit so einem 12 Uhr-Dingens was retten kannst.
Ich glaube, die einzige Vorteil ist, dass du jetzt als Verbraucher besser vergleichen kannst, weil du nicht sagst, oh, ich habe um 12 Uhr geguckt.
Oh, jetzt muss ich nochmal 13 Uhr gucken, 13.05 Uhr muss ich auch nochmal gucken und 14 Uhr muss ich nochmal gucken, weil du halt weißt, es gibt nur einmal diesen höchsten Preis.
Und dann kannst du es halt super vergleichen.
Und was aber in Österreich noch super funktioniert hat, dass du nur die 50 Prozent der günstigsten Tankstellen kommen in diese in diese Preisübersicht mit rein.
Und dann versucht natürlich jeder in diesen in diesen in diesen 50% der günstigsten zu sein.
Und das hat einen viel größeren Effekt gehabt als nur der, dass du irgendwie einmal am Tag nur die Preise anheben darfst und in Österreich sogar es jetzt nur alle zwei Tage noch die Preise anheben darfst.
Aber das ist, glaube ich, gar nicht der große Effekt, sondern der größere war eben, dass du, dass du, wenn du angezeigt werden willst, da zu den günstigeren zählen musst.
So, nicht günstiger, sondern teurer geworden.
Schauen wir mal, wer teurer geworden ist im DAX.
Die Aktien, was für ein Übergang.
Also wir haben es gesagt, 4%, also fast alles ist teurer geworden.
Wir haben nur vier Verlierer im Deutschen.
Nee, eigentlich haben wir sogar nur doch vier Verlierer, genau, die Telekom hast du jetzt schon, die Ex-Dividender hast du schon mit reingerechnet.
Rheinmetall, 14 Prozent.
Ganz weit vorne, die hatten ja, glaube ich, die kamen auf diese Goldman-Sachs-Liste, die Conviction List, wenn ich mich richtig erinnere.
Und die haben auch diesen Drohnenauftrag mit der Bundeswehr verkündet.
Also da läuft sie ja ganz gut überhaupt Rüstungstitel diese Woche sehr, sehr gut gelaufen, Hensold gut gelaufen, Renk gut gelaufen.
Genau, was haben wir im DAX noch?
RWE stark mit 8 Prozent, Deutsche Börse, 7 Prozent, MTU, Vonovia, E.ON, Allianz, alle ziemlich stark.
Ja.
Gut, dann kannst du gleich weitermachen.
Du bist ja so im Flow.
Verlierer, glaube ich, das ist kaum der Redewert.
BSF und Henkel sind die einzigen mit relevanten Minuszeiten.
So.
Gut, die hatten aber auch zuletzt, also Henkel hat nicht gewonnen, aber BSF hat er zuletzt stark gewonnen und dann, ja, kannst auch mal wieder ein paar Gewinnmitnahmen geben, weil diese relative Vorteil, den Chemieaktien oder Chemieanbieter in Deutschland hatten, vielleicht ist der jetzt auch schon langsam eingepreist.
Genau.
Dann können wir nämlich auf den Nasdaq 100 gucken und da ist Intel ganz vorne.
Und Intel, die haben ja, war das am Mittwoch, glaube ich, haben die verkündet, dass sie ihr Werk in Irland quasi wieder zurück in den eigenen Besitz nehmen.
Okay.
Ja, das war irgendwie die Meldung, haben die Kollegen auch.
Genau, die haben den Anteil an dieser irischen Fabrik von dem, äh, von Apollo zurückgekauft, genau.
Und ja, das ist natürlich ein Zeichen dafür, dass es durchaus da eine gewisse Liquidität wieder vorhanden ist.
Dass sie wieder Geld haben, gar nicht.
Das ist ja ein Liquiditätsding, dass du sagst, ey, komm, das ist so, wie als ob du deine Immobilie, in der du bist, einfach mal verkaufst und dann wieder irgendwie mietest.
Aber auch gar nicht so ein gutes Geschäft, wenn ich das hier sehe.
Die haben es vor zwei Jahren haben sie es verkauft, die Hälfte, für 11 Milliarden an Apollo und jetzt zwei Jahre später für 14 Milliarden wieder zurückgekauft.
Nein, das ist halt Private Equity Rendiert.
Ja, also es ist halt, wenn du, wenn du Private Equity bist.
Und mal ganz ehrlich, Apollo hat gerade so ein paar andere Probleme.
Da ist so ein Deal mal ganz schön.
Die sind ja besonders bei diesen Private Credit-Geschichten mit dabei.
Und ja, das ist ja eine deren der großen Anbieter auf dem Gebiet.
Und da scheint es ja weiter reinzuregen, da hat man ja wieder gesehen.
Blue Oil, die Aktie ist ja in diese Woche auf den tiefsten Stand seit sehr, sehr langer Zeit gefallen.
Stimmt.
So, dann sag uns doch nochmal, wer beim Nasdaq noch so reüssiert hat.
Wenn noch geschieden ist?
Ja, gut, wir haben ja Marvel, das war ja die Geschichte mit Nvidia, da wird auch unser Gast gleich drüber noch erzählen.
Intel hat so gesagt, Seagate, Palo Alto Networks, Meta Platforms, CrowdStrike, Alphabet, AMD.
Also das Interessante ist, dass da sowohl Hardware als auch Software in dieser Woche gut gelaufen sind.
Und wenn man die Verlierer sich anschaut, Constellation Energy, minus neun, Strategy, na gut, die haben keine neuen Bitcoin mehr gekauft, minus 5 Baker Use, minus 4 T-Mobile, Axon Enterprise, Diamondback und naja, also nicht der Redewert, also ist wirklich, da kann man lässt sich kein besonderes Muster rausesen.
Doch Mondelez, minus 1,3.
Da läuft anscheinend der Schmunzelhase nicht so.
Und weißt du, was mir aufgefallen ist?
Die haben ja nicht nur die Milka-Schokolade, 90 Gramm nur draus gemacht, ich gucke auf den Philadelphia neulich drauf und denke mir so: Oh, der Philadelphia.
Weißt du, was sie da gemacht haben?
Da denkst du immer, du kriegst diese Badewanne für 200 Gramm.
Ja.
Nicht so, nicht so Philadelphia.
195.
Und du denkst dir so, ja, ehrlich, Freunde, warum macht ihr das?
Warum macht ihr das?
Ich dachte so, hm.
Und insofern hat die Aktie zu Recht, minus 1,3.
Und als ich heute im Edekar war, waren auch schon die Schmunzelhasen.
Sind sie die Schmunzelhasen sie doch, oder?
Diese Lila Höhe.
Ja, ich glaube, ja, habe ich auch gerade überlegt, aber das ist das, aber nee, nee, nee, Linz sind die.
Ja, nee, das ist Mikka, ja, ja.
Mückka sind die Schmunzelhasen, richtig.
Aber neulich habe ich ja, das habe ich ja auch in meiner, in meiner Weltkolumbischen erzählt.
Es gibt ja, die AfD hat ja auch, du kannst einen AfD Osterhasen verschenken, da kostet der AfD Osterhase.
Musst du allerdings im 21er Pack kaufen, 21 Osterhasen für 21 Euro.
Die mussten auch schon 23 Prozent die Preise senken.
21 Osterhasen?
Wer braucht denn 21 Osterhasen?
Die kriegst du in so einem Gebinde.
Und ich hab, ich war eine Fanshop.
Im Fanshop, AfD-Fanshop bin ich neulich mal drauf gekommen, als ich was recherchiert habe, ob es die Messer-App von der AfD wirklich gibt, recherchierte ich, suchte und kam dann irgendwie auf den Fanshop und fand dann da den AfD Osterhasen.
Also wir werden auch irgendwie, ich weiß nicht, ob die so schnell liefern können, wahrscheinlich nicht mehr.
Also zu Ostern wird man es nicht mehr rechtscheidig, aber wenn man einfach denkt, so eine Woche nach Ostern für seine Lieben noch was verstecken will, dann guckt man da mal im Fanshop vorbei.
Zumal es dann wahrscheinlich auch günstiger ist.
Nach Ostern.
Ich weiß nicht, ob es nochmal gesenkt wird.
Aber auf jeden Fall, heute im Edeka, als ich hier, ich bin ja hier in Bonn gerade unterwegs, gibt es so einen Riesenedekar da beim Obi um die Ecke.
Und da ist, da war auch die Lind-Osterhasen, waren günstiger, es war alles schon zum reduzierten Preis.
Also Osterhasen scheint dies ja nicht wirklich zu gehen.
Entweder haben die Leute keinen Bock, so viel zu bezahlen, oder haben müssen an der Tankstelle das ganze Geld lassen oder müssen für die Kugel Eis das alles ausgeben.
Ich weiß es nicht.
Also, wir haben tatsächlich Donnerstag erst Osterhasen gekauft.
Also ich nicht, meine Frau hat er nicht.
Dann hoffentlich aber auch reduziert.
Das war wirklich, wie gesagt, überall die.
Und wenn der Edikas schon reduzieren muss.
Ja.
Gut.
Das ist mir noch aufgefallen, was ist noch aufgefallen, wenn man den Philadelphia Semiconductor-Index anguckt, gut, Intel auch oben, mal weil auch EMD auch, und dann hat man sogar in dieser Woche mal einen Video plus 5,9 Prozent im Plus.
Und es gibt eine einzige Aktie in diesem 30 Werte umfassenden Socks, Qualcomm, minus 0,2 und sonst alle im Plus.
Ja, das ist tatsächlich gut, dabei der ganze Index 5% im Plus ist.
Wir haben es gesagt.
Können wir zu unserem Gast kommen, oder?
Weil der ist ja auch so ein, der hat ja auch die These mit Hardware und überhaupt.
Es ist so viel mitgebracht.
Viele spannende Themen.
Und er hat, wir haben keinen, wir haben keinen, er muss ja kein Elevator-Pitch bei uns machen.
Das ist Vasili Papas, muss man sagen.
Und deswegen muss man sagen, er ist Vormanager bei Union Investment.
Das wird ja nie deutlich.
Also, wer ist es noch nie gehört hat, ich meine, ich kann mir nicht vorstellen, dass jemand Vacili Papas noch nicht gehört hat, aber wer ist nicht gehört, der ist Vormanager bei Union Investment, hat, und das ist das Großartige, schon zu Beginn, also zu neue Marktzeiten war er, der mega, mega, mega, mega, mega superstar mit Home Stories und allem drum und dran.
Also, ich weiß nicht, das war wirklich damals extrem krass.
Es kam dann auch natürlich, als wenn du einen neuen Marktform hast und der neue Markt bricht ein, muss deinen Fonds ja mitmachen.
Es ging natürlich auch wieder runter.
Und deswegen hat er eben auch mal diese Phase miterlebt.
So ein richtigen Boom mit einem richtigen Einbruch.
Und deswegen ist er mit sehr viel Erfahrung gesegnet, Vassili Papas und hat damals schon einen Vorgaben bei Union Investment und ist jetzt immer noch vor uns bei Union Investment und ist sehr, sehr tief in dem Tech-Thema, vor allem beim Thema KI drin.
Und darum wird es auch hauptsächlich geben.
Und Vassili ist zum siebten Mal bei uns.
Und damit ist er absoluter Rekordhalter.
Und ehrlich gesagt, trotzdem kommt es mir irgendwie so vor, als wäre er zu selten da, weil kein Name wird häufiger von euch gefordert und gewünscht als der von Vassili.
Das ist einfach so.
Ich hab mal rausgesucht, wenn er da war.
Er hat immer so Ende, also das letzte Mal war da am 24.
Mai 2025, dann war im März 2024, also immer so im Jahresrhythmus.
Und dann am 22.07.2023, dann 2022 im November.
Und da war er auch schon mal im Mai da, 2022.
Und das erste Mal war er da Ende Mai 2021.
Ja cool.
Auf jeden Fall ist es super spannend.
Ihr könnt ja gerade die alten Folgen euch nochmal anhören.
Also, wenn ihr jetzt, obwohl es gibt ja diesmal sehr viel Vassili, aber wenn ihr denkt, ich muss noch mehr Vassili haben, dann könnt ihr, wie gesagt, noch sechs andere Folgen vorher hören.
Genau, es gibt sehr, sehr viel Vassili.
Wir haben zwei Folgen draus gemacht: Eine heute am Freitag, K-Freitag, und dann, the twenty teil am Ostersonntag.
Da gibt es dann das große, and Ostersonntag gibt es das große KI-Becennis.
Und da gibt es eine Erkenntnis, die is so großartig, die mir so aus dem Herzen had.
And you this Sonntag, bis zur Office, müsst ihr warten.
Essen ist die Fastenzeit vorbei, Alter.
Yeah.
Stimmt, ja.
Dann kann ich Vassili with Schokolade in the Mundhören nochmal am Sonntag.
Weil man, selbst wenn man es aufgenommen had, this is not mal, this is when you're gonna film guckst and nochmal so Nuan dazu.
Mitch Schmunzelhasen-Schokolade.
Dann lass uns jetzt anfangen.
Herzlich willkommen, Vasili.
Hallo Nando, hallo Holger.
Vielen Dank für die Einladung.
Ja, schön, dass du wieder da bist.
Du bist zum siebten Mal jetzt da.
Und das letzte Mal ist schon Ende Mai vergangenen Jahres.
Und es ist so viel passiert.
Und nicht nur auf der Micro-Ebene, sondern auch auf der Makro-Ebene.
Und deswegen ist es umso wichtiger, dass du wieder da bist und da du schon sieben Mal da bist und die Legende von Union Investment bist, müssen wir dich auch nicht hier mit einem Elevator pitch noch behelligen, sondern gleich anfangen, das Gespräch zu starten.
Und vielleicht kannst du uns erzählen, was du gerade so für dich den wichtigsten Faktor siehst, wenn du auf diese komische Märkte starst?
Ja, also die Situation is natürlich kompliziert durch den Krieg und um den Iran.
Und die Hoffnung auf ein baldiges oder schnelles Ende hat sich jetzt erst einmal nicht erfüllt.
And deswegen müssen wir jetzt mal schauen, wie die Berichtssaison verläuft.
We hadden die Hoffnung, we sent in this Jahr gestartet with the hoffnung, dass durch den rücklassenden Gegenwind durch den Zollstreit and the Rückführung von Produktion in the USA, the Fiskalimpuls in Europa and the expansive fiskalpolitik in Japan durch the new Regierung, dass das zu einem synchronen Aufschwung führen würde bei gleichzeitig fallender Inflation and Notenbanken bis auf die Notenbank in Japan, Central Bank in Japan, die die Zinsen senken.
Die EZB war auch mehr in einer Halteposition, aber die US-Notenbank war definitiv in einer Phase der senkenden Zinsen.
Insofern war das ein sehr gutes Umfeld für Aktien.
Wir müssen jetzt sehen wie viel die steigenden Energiepreise, die Schließung der Straße des Hormos, wie viel Schaden der globalen Wirtschaft zugefügt hat, and wie sehr die Lieferketten gestört wurden dadurch.
Das ist so das kurzfristige Bild.
The längerfristige Bild ist, dass der Fortschritt in der generativen KI in großen Schritten vorangeht.
We have jetzt das Zeitalter der agentischen KI betreten.
Also KI, die sich nicht mehr darauf beschränkt, nicht mehr länger darauf beschränkt, nur Inhalte zu erzeugen oder Fragen zu beantworten, sondern auch zunehmend beginnt zu handeln, Werkzeuge zu nutzen, Entscheidungen vorzubereiten, Schritte zu planen anders eigenständig auszuführen.
And that erweitert natürlich die praktischen Einsatzbereiche der KI enorm, würde ich sagen.
And this gap, yeah, that is so das positive.
Hallo, ja, ich bin der André.
Hi Andre.
Also, I have this Electro Auto gekauft.
And damit will fail.
Reichweitenangst kann jeden treffen.
EWE Go hilft.
We bringen dich mit über 3000 Ladepunkten sicher and unkompliziert ans Ziel.
Einfach EWE Go app runterladen and kostenlose Ladekarte bestellen.
Ew Ego.
And jetzt wird das eine aber from the other lagert, oder?
When you the Makroumfeld siehst du, then we have the problem steigende Zinsen, Inflation and weniger KI-Geld aus dem Nahen Osten, who we are one of the sponsoren.
And the frame is couldn't it in this Micro Szenario that in Microsoft, that we then by KI weniger investition have the KI Welt, die du gerade geschildert that passion, nicht so schnell gehen kann.
Or is it not so that it's just überlagert?
We daddy so a bit of KI übersehen.
And when this problem iron back is eighteen scenario wieder gelten könnte.
Also the alte scenario, sagen wir mal for the Iran-Krieg, was the KI-Trade, dieser Complex and KI Hardware, was angeschlagen.
Bestimmte Bereich, not all that GPUs or XPUs, we managed, while X stays for entweder GPUs, TPUs or Kunden angepaste Beschleuniger.
And zuletzt Memory, the Speicher Chip Hersteller aus zwei Gründen.
Einmal sind die Erwartungen angehoben worden.
Und zwar nicht nur the erwartungen for the Umsatz and Gewinn entwickelung in diesem Jahr, sondern auch die Erwartungen in der weiteren Zukunft in der weiteren Zukunft liegen, also 24 Monate hinaus.
When man sich the winnerwart from Nvidia, Broadcom, AMD, then gave it a besleuny in the schedule in the revision of Schätzungen, they won't start to obengen, while these underneath their positive in 2017 and 27 to read.
Broadcom spray of 100 million KIC Umsatz in 20172.
And then Jensen Wang, the CEO of Nvidia in the conference, in the GTC conference, and said last year to this side point of visibility of 500 million ums with Blackwell.
This is the nice GPU.
It has Rubin or Vera Rubin when we combined with the CPU.
And yes, I think the visibility and the 500 million in the end of the 1920s.
And then we have a visibility of um Blackwell and Vera Rubin, or Grace Blackwell, that's the Grace is the CPU with Blackwell and the next generation of GPUs.
And that was always over the sessions.
The analyst made the sessions, and the people said, the investment cycle is so quite, and the two were.
And there is a build.
What is the potential for positive?
What is when they can, but it looks so much in the world.
And three, what happened after 2070 in this very stark came a verdauung.
The first infrastructure.
And this constellation found that this KIC or GPU XPU complex not functionated.
And then came memory.
And memory, Micron the Erwart and hopefully the prognosis on.
But when we showed this price, while it's leafing passes for memory.
This wuchs running so much for None in this quartal, quartal over quartal, not year over year, midstelli, so for DRAM as for None.
There are two chips.
And the Brutomarge had 80%, 180% for the next quarter prognostic.
And 180% Brutto Marge, that is a software.
That Micron in the last 30 years not.
And now here fancy the market to say it's as good as it gets.
Up yet the volume, the bit growth, quarter by quartal over quartz, where it's and by memory not the volume wax over 2072 herself.
It's not for 2080, but it was two or three years because these production, the chip fabric.
But bit volume growth not when the price fallen.
And when the price more fallen as the volume, fell the umsat, or the ums line or a bit then in 820, and umsat is volume by price.
It is not volume and volume and price minus cost.
That is by memory thing the sorrow, this is peak EPS in 2072.
So when we have volume in 2020 have, but the cycle was less down by memory.
The greater moment is the chips.
So by GPUs by XPUs, 208 and 80.
And the trade complex was these chips.
Not the example.
There are the KI Hardware that were in offend.
That are the CPUs.
And then the Krieg Lieferketten belast.
I think that's the greatest belasting factor.
And three, these product get not in the KI infrastructure, they can also in consument products in consumer electronics, in smartphones.
Not the line of chips than KIC.
But when the price for Chips, the smartphones fall, when the price fallen for soldiers chips, then there's an up for all the spider to do.
We are erst up.
And we find us in takeoff.
And I'd say KI is also so that the other arts of chips brought these workloads, laughing not to have GPUs, they live in CPUs.
And we must have differentiated and over 2027 however ums and wax, and also 1928.
KI modelle, the functionality wandered in the Chat Fenster in the Alltag, so the Einsatzbereich, so in private as well in berufly enormous.
We must have the betteren with higher zinnen abzinsen, haben wir niedriger gegenwartswerte.
And that's all zusätzlich for complicated?
This is a zusatzig belastungsfactor über den Abzinsungsfactor.
That we are in an episode in 2022 diskutiers, as the Zinsen so stark stiegen, the Leitzinsen.
Nvidia had a KGV of 2017 from the heutigen bewegung 1718.
And the memory chip hersteller, when man peak earnings nimmt, peak, then the KGVs einstellige.
Can the reality halten?
With these voraus gelaufense erwartungen, and what in 2028?
And then we have to tell you and beobached the malware we need the Krieg in and the Iran andauted.
Apropos beobachten, Vasily, what can we error signal sehen?
Ob die Gewinne weiter and the Umsätze weiter so steigen.
When can we say, okay, yeah, the erwarting is berechtigt, and that's a point where the curse steigen or event fallen.
When we say it passiert nichts, also sowohl Nvidia as well as Broadcom have in a sackgasse beweged with the prognosis for 2027.
But self when they do that basis for wax.
25 circa 400, that were 417 Milliarden in the Cloud Infrastructure investigation, and that representier a wachstum from 75% year over Jay.
The erwarting was that they in the summer, so 36% waxen, and they have dnostized 63% aggregated.
And that is a wachstum of 71%, and these 70% are 8% over the consensus.
I have just the Morgan Stanley Zahl genommen.
Morgan Stanley liegt a circa image, bei allen 8% by them, what they pronounced.
Morgan Stanley had the 135 million, also the object.
Sagen wir mal, the Morgan Stanley Schätzung werden stimmen, weil in the last year.
And in 2024, we drove the investment of these five names not 238 million.
That's why we are from 238 million.
In 2024, gehen wir jetzt auf 714 Milliarden and for the next year were prognostic a wachstum from 252%.
And then we are by 900 Milliarden.
So the market the frame where can this?
I think we can watch Nando.
I think when we in this situation, and for us in the new identification in the KI Hardware, where the Wachstum began, where the inflection point is, like, the point to a lot of people and where we feel that it's over 20272.
And that's the CPUs, that are the people.
But ASML will be over 2072 in the house, which is the end of the year.
But the ARM, the CPUs, a KGV of around 540, and ASML is by 530.
And Nvidia is the health of the KGVs.
And the BRAM, the memory chip hairstyle have eight KGVs of peak earnings, peak.
And so I am positioned.
They have neutral in the summer.
I have Nvidia starting, but I have the other.
You can more Broadcom have more Nvidia, and AMD are colleagues or other people.
This is the market and the ecosystem and widerstandsfähig is in a spring, until the market.
That must say, Nvidia rechnered Marktanteile from the plus 80%, which is 70%.
But they trot them.
And that is the mission that you have.
That's that have any.
And this is CPU exposure.
IMD has CPUs and Intel had CPUs.
I have one of these, but I have ARM.
Because they're another people we have this.
That can be so much, Holger.
But there was less ARM CPUs for data centers.
The first was Amazon in AWS from Amazon.
They have the Graviton CPU entwickled.
They saw a license on ARM.
But that was about and Google had an ARM CPU for your data center.
Microsoft had not these ARM Server CPU for your data center.
That's okay.
That's the Amazon Graviton, so it's the CPU, ARM server CPUs.
And this Google your eye ARM CPU entwick and Microsoft your eye ARM CPU.
And then there was no one alternative: one merchant CPU for server, ARM CPU for server, which you can not be left enough from Ampere.
And UmPier was last year from Softbank.
And then came Meta for circa two years, and a half years on ARM and said, Why enter you not a complete CPU for us?
And then said ARM, okay, that's we can't.
And Meta had no problem.
I think they gave the entwicking in the KI infrastructure as open source and said, when these are, and OpenAI is also a connection.
They have the last year.
And the understanding is the you can have an ARM Server CPU that we entered, they're 50 US dollar pro server CPU.
And when they $1,000 as end price, and the brutal margin is $500.
That is the absolute betray, which they high is the 10fa.
The margin is greater, but the license is 100% margin.
And here they have 50% margin, but the absolute betray is the 10 faith.
And this is the action soon, and they have greater chips bring on the basis of ARM.
And it is a wet run between X86 and ARM.
And the verifized message to see if the AMD CPU is not least.
Datenrechenzentrum bauen muss, dann ist das circa die Hälfte, weil ich kann dann die Kosten.
Es kostet mich, ich kann quasi für Energie, die nur 500 Megawatt dann braucht, habe ich die gleiche Leistung wie ein Gigawatt Data Center, das dann X86er CPUs hat.
Also das sind die Zahlen, die Sie genannt haben letzte Woche.
Sie sagen Kosteneinsparung, Investitionsparung bis zu 10 Milliarden.
And they have growth Kunden genannt.
Also, das ist jetzt nicht, das kann man nicht bestreiten.
Die zwei großen sind natürlich Meta, Resig and OpenAI, and then SAP auch Enterprise Firmen Kunden genannt, die diese ARM CPU namen.
Weil diese Kunden möchten keine eigenen Entwickler and it bleibt upzuwarten, ob dann irgendwann mal Amazon sagt, okay, we entwickeln dann auch nicht unsere Wyder or Google or Microsoft.
Und es ist ja auch so that Nvidia in Ihrer Conference, GTC Conference, verkauft jetzt ein Rack, ein Server Rack, nur mit CPUs, Vera CPUs.
Und das sind auch ARM CPUs.
That heißt, Nvidia hat auch gesehen, dass bestimmte workloads, identische Workloads laufen auf CPUs, nicht auf GPUs.
And that is a grosser markt, and Nvidia möchte nicht, dass AMD hat halt diesen Vorteil, dass sie GPUs have and CPUs.
And when sich die X86er CPU durchsetzt, then there's eventuell AMDsvorteil, ihre GPUs zu verkaufen, combiniert mit ihrer X86.
Und deswegen hat Nvidia ein Interesse, je mehr ARM Server CPUs es gibt, desto besser is es für Nvidia an interest.
Auch wenn jetzt ARM Wettbewerber is to I've a CPU, die auch an ARM CPU.
And then 40 million 2030 have.
Das waren nicht 15 plus 25, es waren 10 plus 2.
Also 25 insgesamt.
Genau, und mehr als neun US-Dollar Gewinn pro Aktie in 2031, aber da wird noch mehr kommen.
Und der TAM vergrößert sich auf 100 Milliarden with dieser einen CPU, die sie vorgestellt haben.
And with den weiteren Produkten, die Sie vorstellen werden, eigenen Chips, wird der TAM auf 1 billion gehen.
And they have driven with Softbank.
Softbank is a partner from Stargate with Oracle and Softbank entwickelt auch eigene Chips für Stargate Kunden.
Sie haben aber auch ein Beschleuniger unternehmen gekauft, wo die Technologie nicht funktionierte.
Sie wollten eigentlich nur die Ingenieure haben, das waren 500 Ingenieure.
GraphCore hieß das Unternehmen, das haben sie in 2024 gekauft und da entwickeln sie einen Beschleuniger.
Es bleibt abzuwarten, ob diese Produkte, also die CPU will sehr wahrscheinlich kommen, ob der beschleuniger kommt, wissen wir nicht.
Das ist noch zu früh.
Und dann gibt es noch ein drittes Projekt, und dafür nehmen sie in Anspruch, sie kaufen Lizenzen von ARM and they nehmen in Anspruch RD-Dienste von ARM, also Design-Dienste.
And it is unklar, when sollten die Softbank Chips auch noch kommen, zwei oder drei.
Das sind drei Projekte.
Ob es am Ende dann drei Chips sind, wissen wir nicht, oder vielleicht auch nur einer.
Es ist unklar, weil Softbank besitzt ja 87% rund von ARM, rund 87%.
Es ist unklar, wie dann der Umsatz gebucht wird, ob ARM den kompletten Chip-Umsatz für die Softbank GPUs vereinnahmt und eine Lizenzgebühr in Softbank zahlt oder umgekehrt.
Das wäre nochmal zusätzliches Wachstum.
Das ist gar nicht in den Zahlen drin.
Also ich denke, I think the aussichten, also man muss sagen why.
And the ground is identity workloads.
Identity workloads laugh auf CPUs.
And man dachte the CPU is tot in KI Rechencentrum.
It stells heraus that the GPU quasi the tokens generieren can the World or the Word Fragment, the Satzzeichen, but then muscle the Coordinationsaufgaben and the Steuerungsaufgaben, the Orchestrian, Coordination and Ausführing and what are the tokens as next in the system.
An identity workload, what is either an identity workload?
And man can Open Claw.
Open Claw bindet ja model agnostic and binding all open source modelle or modelle of OpenAI, Anthropic hat das beschränkt.
Man does the Anthropic Cloud not with Open Claw.
They have no request leisting, and they focus on firmkunden, not on Privat Kunden.
But Anthropic Modelle can all Models in Open Claw.
We find us in a new site in the agental.
That is to say, okay, where profited from in the infrastructure.
When we get in this take-off of agent workloads, I have this one my first time with a workloads gemacht, and I've been absolutely begeared.
It was not beeindruckendess, but it's a lot of work.
We took down with Codex, that is your programmier agent, but Anthropic was not so dumb and beschränked the agent architecture nur aufs Programming, but we had this very good architecture entwicked and erweiterten auf andere workflows, other processes by firm, and they wanted the product Cowork.
This is quite a nutzeroberfläche.
And with the Nutzeroberfläche, when Connectors to other Anwendungen, and when the verb interaktives are, then can many other Anwendungen ansteuern über die Nutzeroberfläche von Cloud Cowork and when nicht, then über den Browser, or im schlimmsten Fall muss man Cloud Cowork the Genehmigung gemacht, that he the computer benutzen darf and then steured the anwending über den Bildschirm, so we that are either clicking and fencing and so we have.
By firms, you have an anthropic model to have.
And they have Codex, your KI agent for plugins, so that Codecs not for programming, but otherwise, Slack, Gmail, and I have the Gmail plugin from OpenAI installed.
While this could be, but I saw nothing what that brings.
When I get in the chat fenster, ChatGPT, give me a list of emails that in my inbox are and I can see the mailing and see.
Or I should have an environment for an antwort one of the emails, and then I should ChatGPT an entire show, but then must not copy and paste and the mailing.
Give me a list, they have in my inbox on E-Mails and every inbox.
In this call, Emma Tucker Wall Street Journal, or the Information, this is a digital phone for technology.
And I have an email from the Information AM, and many, but mostly not, and many, but I have no time.
So I have the Codex all the emails that from Mataka Wall Street Journal were in my inbox.
And all the emails that from the Information were Information AM, there is not AM, I think where that is.
And then there was 73 E-Mails in my inbox from Wall Street Journal and 40 of the Information AM.
And then said I codex, and I must have the mechanism.
So that's another proof combined.
When it sent the password, I put a code on the password to set it.
And then the agent with prompt injection, and they have a three start, and then I'm a bank logo and the gold.
And this shit.
This is fest coded by the agent, not programmed, it is fair programming, not trained.
And then I have said, okay, and in every time I had an email from my life, and this was a very long email.
And then I the model and I'm going to put GPT 5.4 Thinking with the host, and the email was fantastic.
And I said I have the agent, Codex in this one, to work on an upender.
This was in this one, but I forgot my email and thank you to the update.
And then it was a good email that he would read.
And when I had the chat, that I need one shirt, it was quite so much for the light.
This was in this file in English.
Very helpful, very helpful.
Much appreciated.
And then not a best.
This is so typical when you were not upgraded.
And that is actually that sparked time, but I can work on my report when I an agent.
When the model that is not so intelligent is, then it was OpenClaw so much.
When I work a very intelligent model, then can I make OpenClaw an Steuerer?
And I had some requests, and this can have an intelligent modeled, so GPT 5.4 Thinking, which is the Abo for a man.
In USA he has this TurboTax from Intuit.
And you see what the software acts are under drugs are.
And for all, I spent the when many selfish, man, the USA Post of X.
He's gone, $2000 a year on a stay, and then the TurboTanks.
And then you have OpenClaw with GPT 5.4 Thinking's.
Just fan and my Abo Kündigen and an agent in my undernehmensoftware reincreten lassen.
It's so we saw the moment we're not differentieren, diese ganzen Argumente and the Disruptionskanäle, Stufen, im Moment wird nicht differenziert und irgendwann mal wird differentiated.
Fangen wir mal with Cybersecurity an.
In der Theorie steigen die Angriffspunkte durch die generative KI.
And that bedeutet man braucht mehr Cybersecurity.
Jetzt is es so, dass aber auch Produkte, dass die KI nativen Unternehmen, Anthropic OpenAI, Produkte anbieten, zum Beispiel um Angriffsflächen oder Schwachstellen im Code fest.
Und das zum Beispiel ein Produkt that Palo Alto anbietet.
Das heißt, ja, the cybersecurity steps, but vielleicht the Mode.
Mode is so the bookram, the wettbewerbsvorteil, the technological Vorteil, weil es mehr Wettbewerb gibt.
For not alles, aber zum Beispiel für Code Security, where many code nochmal überprüfen muss auf Schwachstellen, wo can angegriffen werden, wo können der Code dann, wo hat der offene Stellen, what had the offense?
So that is unclear by Cyber Security heißt das.
So SAP or Salesforce, es ist unklar.
That is so that this workday, a wettbewerbsvorteil genossen, or quasi so eternal by the internet, where they the data had.
And they bought them the data or the regions that many data could.
That was the software systems were actually for the cloud.
The cloud is also understood.
And we couldn't not the proprietary regions and softwareanbieters, and we must have been.
And when a threatanbieter got to these data wanted and wanted, many as Kunden über den SAP or Salesforce Marktplatz.
And SAP and Salesforce a Geburts.
When SAP said, we still have the warting for the on-premise product, and you must all in the cloud, then have the Kunden quasi.
So we have a platform of Großrechners, there were IBM dominant, then we have a client server, then won SAP, Oracle and Microsoft dominant, and then came the cloud and later the mobile cloud, and then new website.
So that the cloud natives are and your cloud-fay product can migrate in, where they dad.
So it's the next platform shift, and there is generative KI.
Or less agent platform, which I even with Cloud Cowork described.
And by Schnittstellen, MCP Server, that's so the Schnittstelle and Databricks can the data extraction and then by an MCP Server, that's quite an USB Schnittstelle.
So we cloud co-work of these data and these data, information extraction.
When an entrepreneur is a nice product launched, then the product find all the relevant contacts that in front of you can.
Sales leads in English.
So when it's a system that this is that they have the best KI functionality, they can with Cloud Cowork, with Frontier is the model of OpenAI, and they have another product.
Open claw.
With all these identity or architectural that KI native, that can they.
They have a licen in der Funktionality.
Zweitens haben sie das Dilemma, they must alter Modell verteidigen.
Weil die neuen Wettbewerber rechnen nicht, die keine Lizenzzahlung pro Arbeitsplatz, pro Sitzplatz, sondern sie entweder pro Nutzung or feel schlimmer not for evidence, so wie Sierra.
Sierra is a wet bewerber from Salesforce, and they said for the Kunden Dienst Lösing bezahlst du mir nur when the Kunden, the Kundenan of the Kunden is then messing in 12 Stunden darf der Kunden nicht anders with themselves and so we are and we have this display and was to suffer and so we are then becomes Sierra Geld.
And Salesforce sites down and says, You bezahmy pro Mitarbeiter that System.
I can error in our last display.
There was not very much, that was for an year.
They lost it quite off.
What can then Salesforce, SAP and Co.
Modell, what the Kunden abrechnen.
Und zwar was the agent ange is pro nutzung.
Salesforce had nothing, that had the Kunden not accepted.
And the other, what they mean is that by SAP must be fairer we can say, that weniger than 50% of Umsätze heute durch Lizenzzahlungen pro sites come.
And by Oracle is this.
But it is not a easy time.
And that can not.
So Microsoft.
Microsoft is a co-pilot, and they did Cloud Cowork in Co-Pilot.
That's what Co-Pilot is Cloud Cowork, and Microsoft had said that they come here not, they have given these entwickles that we showed.
But they can also be, in which they have these agency orchestra.
They have not the functionality, we said they licensed or clouded co-workers from a startup.
When you said Microsoft, they have data.
And they are.
And we don't know, when Microsoft that SAP Salesforce or Bloomberg KI functionality, we can create.
And by the generative KI came special, the models can fail.
There are in faster programming, but they are trained.
And when they trained, then give them the full.
I have a names of anbieters given, but we have abos, KI Models.
I think it's not with the same prompt.
And this is not an eye, this platform that the KI modelle are not deterministic, that is not the first regard.
In a ram stack, so that they leave.
But also that can the best KI labor, and the KI native.
But it's not again that many by cybersecurity, would you not say by cybersecurity?
That must be.
And that's for the cybersecurity, will man really sure that it's or have a deck fehler.
The game is the cyber security have the data to the modellers so to train that they can upwear.
This is anthropic and open air, they are really for code Security Anwendung.
And the cyber security for people are a kleines Geschäft.
Palo Alto hat die great exposure dazu, aber auch nicht riesig.
Das heißt, we have not really a fordring of anthropic and open air in cybersecurity getting.
But we have shown a foring anthropic and other agent architecture anbietern in denich enterprise software gesehen.
Okay, that scheint is also another verhness dazu zu gehen, weil viele sagen, no, for my unternehmensdaten, da darf es keine Fehler geben.
And deswegen werde ich my Salesforce Abo doch nicht kündigen.
Aber du sagst, nee, the Internehmen sind da schon, da kann man schon that sich da was.
And can man insgesamt when you see a bit of dirty to hear, that the SARS-Markt einfach generally, weil du einfach durch die neuen Anbieter einfach productiver gestaltet anderes kommt, so wie Fintechs einfach die Bankenwelt einfach kleiner gemacht haben.
Is this by the KI-Anbietern mit der SARS-Welt so?
Can we vergleichen?
Ich denke schon, weil die KI senkt die Kosten for einige Produkte und Dienstleistungen and verbessert die Qualität.
And then können wir uns in einer anderen Frage unterhalten: Was hat das für gesamtwirtschaftliche Auswirkungen?
That're going to talk about what it is for us.
But I think schon, dass that that's a richtiger Gedanken ist.
And I think the point to this problem is that the models are not deterministic, also not the faster regards.
And it was a thing last year, but we didn't train models.
And then there are Sicherheads mechanisms.
By the way, we must have a free game to a man, a proof of a person.
And that is a thing there.
But when the models are not deterministic and not in the word the answer, so it's not the happening.
Is the lesson good?
I want to not the art deterministic.
So I vary, but this says is the end of the sense.
And that's a good man in this deterministic corset.
And that's and this is even this agent architect.
When I use my email from Codex, I have a email allow.
So the up.
Immer in each chat.
And I can individually chat, or I can say for this chat, not to write if you the emails in the paper can or can so on.
And that is the mechanisms that you can set.
The great problem that is not is actually Prompt Injection.
Where the agent, when they aren't, and credit cards and other to show, or a code on the password, where the email is.
They are in the hintergrund.
And that is so personal, so OpenCLONIC Assistant that we can see.
When there's the billion flu, when you have a reason, or when there's the billion tickets, or what gives the host, and the gate from one contour of the next one.
And have then the contour, the Zugangsdaten and Data, in the Festplatte, and so on.
So it's a great data.
But I think that these proofs and that in the grip creating.
But OpenClaw is open source.
That's a parallel entwick from a Open Claw version, which on OpenAI comes, for which you can say, 320 Euro a month, or the 23 Euro About.
And there will not be the open source Variante of OpenClaw given, which is in a shifting is, and the for the shift is Peter Steinberger, also the entwickler of Open Claw, and he is trending from OpenAI.
And there must have the OpenClaw and what I think that in the cloud, that's my festplatte, what intelligent is the model, how unfair is this for prompt injection and so.
I don't know if it's 20 years.
It's for 8 euro, 790, and from OpenAI also for 7990.
It's got one for 320 euro, from Cloud cost 20 euro.
From Gimli kostet es auch 323 Euro or so in a month, and then they forgley.
And then feststellen, not we see not in the antworten, but any feel machen, or with complicated situations to recht kommen in the data-analyse, being erstellen of graphen.
And zwar wieder.
And that is eventually.
Okay.
Was kost that?
That's not guns.
That cost 23 Euro a month.
Okay.
So, Fazit gibt's natürlich this mal noch nicht, lieber Holger, weil wir sind ja mittendrin.
But we könnte schon so ein bisschen anteastern, den zweiten Teil.
And you have, I think man hat es jetzt schon gemerkt, so Vassili fängt ja immer sehr besonnen an.
Er ist ja auch ein besonderes.
Ich finde, er ist ja ein sehr besonderes, in twice a rubber type.
Das ist jetzt schon sehr gestarged in diesen ersten Teil.
But we can euch sagen, die zweite Folge, then on Ostersonntag, da wird es richtig, da wird es richtig intensiv.
Leidenschaftlich.
Genau so ist es.
And then hört man also, wie man ihn.
Ich kenne ihn schon etwas länger anders.
Im Podcast hat man das noch nicht.
Hatte man das noch nicht so.
And I think that's really großartig.
It is really großartig, weil es einfach, wie soll ich sagen, eine Welt spiegelt, die sich jeder gegenüber sieht.
Und wo sich ja jeder fragt: Is this a new KI-Welt?
Is he from Vorteil?
Is he from Nachteil?
Wenn der Jobs zerstört, was ist mit meinem Job?
Entfremde ich mich von meinem Job.
Was passiert hier überhaupt mit mir?
Und wo bin ich überhaupt?
And mit welcher Klarheit und mit welcher Leidenschaft er da ein Plädoyer verspricht, das finde ich großartig.
Und das sollte auf keinen Fall verpassen.
Genau.
Und deshalb abonniert uns, sprecht über uns und empfehlt uns euren Freunden.
Und die zweite Folge mit Vassili, die hört ihr dann am Sonntag, ab 5 Uhr bei Welt und überall, wo es Podcasts gibt.