# Iran Conflict Market Impacts and Private Credit Risks

**Podcast:** Leben mit Aktien | Der Podcast für Anleger mit Weitblick
**Published:** 2026-03-17

## Transcript

Before es losgeht, dieser Podcast ist keine Anlageberatung, sondern dient lediglich der Informationen und Unterhaltung.
Die Hosts oder der Verlag übernehmen keine Haftung für Anlageentscheidungen, die sie aufgrund der im Podcast gehörten Informationen treffen.
Leben mit Aktien.
Ein Vermögenspodcast der Wirtschaftswoche.
Mit Christian Wirel und Horst von Butler.
Hallo und herzlich willkommen zu einer neuen Folge von Leben mit Aktien, dem Vermögenspodcast der Wirtschaftswoche.
Ich bin Horst von Butler.
Und ich bin Christian Veröhl.
Der Krieg gegen den Iran geht in die dritte Woche und über ein Ende wird zwar gesprochen, aber vor allem das Ende dringend notwendig ist.
Wie genau Trumps Endgame im Nahen Osten aussieht, bleibt unklar.
Da rätseln alle drüber, Amerikaner wie Verbündete.
Zumal die Frage ist, ob er es wirklich alleine in der Hand hat.
Da gibt es ja Zweifel.
Trump wirkt angeschlagen wie ein taumelnder Boxer im Ring.
Trotz seines Doners ist er in der Defensive.
Er spricht von einem angeblichen Deal mit dem Iran, der ihm noch nicht ausreiche.
Das ist ja das alte Muster.
Nur eines fehlt.
Es gelingt ihm der Zeit nicht, seinen berühmten Druck aufzubauen, auch wenn seine jüngste Botschaft eine klassische Drohung ist.
Sie ging aber in Richtung NATO und verbündete.
Die NATO-Staaten sollen jetzt helfen oder bestimmte Staaten sollen helfen, die Straße von Hormuz frei zu bekommen.
Und die NATO droht nun in den Krieg reingezogen zu werden.
Also, wie Christian wieder sehr viel los.
Ja, der Iran verteidigt sich, das muss man sagen, nach wie vor strategisch, sehr geschickt und effektiv.
Die Mullas erhalten die maximale Disruption der Energiemärkte aufrecht.
Wir haben letzte Woche drüber gesprochen, über diese asymmetrische Kriegsführung.
Die Straße von Hormus bleibt nahezu unbefahrbar, wenn man mal von den beiden indischen Tankern abseht.
Und sogar Pete Hexet, früher Verteidigungsminister, jetzt ja Kriegsminister, klingt erstmals so ein bisschen unsicher.
Er hat gesagt, it is so kryptisch.
No one has done more with less than the Iranians, hat Seth Crummish gesagt.
The frühere Chief of Staff of Specialkräften, the operation in Nahen Osten.
Er bringt es auf den Punkt, ja.
Iran had 3000 Raketen and Drohnen auf US-Basen and other Golfstaaten abgefeuert.
Auf Israel einige hundert and damit sehr viel erreicht.
Auch die anderen Zahlen sprechen ja deutlich.
The American had the Krieg in the last six times 11,3 Milliarden Dollar gekostet.
Nach Tag 12 gibt es jetzt Schätzungen von 16,5 Milliarden Dollar.
They have so wertvolle munition verfeuert.
The Frage is not there and we feel can also not produce.
That is the critical.
Yeah, 400 million barrel Öl have the G7 Staaten aus ihren strategischen Ölreserven freigegeben.
Da warten wir jetzt so ein bisschen auf den Effekt, ob they verpuffed or not.
And Russland Profit of 150 million dollar protagonist.
Insgesamt this end of Martin knap five million.
And that would be Putin's Kriegkasse füllen.
Also, Christian, man muss festhaltens, a Wucht and Unwucht in all these Zahlen.
Yeah, man muss halt out that this terror regime scheinbar consolidiert hat.
And this war ja wirklich, this regime in irgendeiner formation zu bringen.
And this was an edles motivation.
But we must have the moment konstatieren, the unsicherheit bleibt sehr hoch.
In my bones spüre.
Auch diese Aussagen, man habe ja diese iranische Ölinsel jetzt bombardiert, ist ja eigentlich alles kaputt.
Aber just for fun werden wir vielleicht noch ein paar Mal nachbombardieren.
Das sorgt für Verwirrung, das sorgt für Schockwellen.
Und wir müssen auch mit Blick auf die Ereignisse von vor einem Jahr rund um den Liberation Day feststellen.
Das Trump Playbook, das funktioniert ebenso nicht in militärischer Dimension.
Es ist eben kein Handelskrieg mit Fristen und Zöllen, die man nach Belieben rauf und runter schraubt.
Also einfach zu sagen, Taco, Trump always chickens out, ja, würde er vielleicht gern, aber kann er überhaupt noch Taco machen, ist aber ebenso einfach nicht möglich.
Und es werden ja auch weitere Kräfte am Golf jetzt zusammengezogen.
Nach einer kurzen Unterbrechung geht es gleich weiter.
Bleiben Sie dran.
Workday bietet KI, die ihr Business wirklich versteht.
Wir entlasten sie im Alltag, damit sie mehr von dem tun können, was sie an ihrer Arbeit lieben.
It's a new workday.
Ich meine, aber vielleicht nochmal so der große Blick am Anfang hieß es ja immer, man müsste so das Grand Game im Blick haben.
Also die Strategie der USA, China zu schwächen.
Da hieß es immer so, ja, connect the Dots.
Also erst Venezuela, Nebenschauplatz Kuba, jetzt Iran, sie schneiden, China systematisch vom Öl ab.
Gut möglich, aber da jetzt Russland sein Öl wieder Richtung Asien verkauft und der große Gewinner ist, wird das weder smart noch durchdacht.
Ich muss mal sagen, wenn sie eine Strategie haben, haben sie gerade die Weltwirtschaft als Geise genommen.
Tja, bleibt die Frage.
Was macht Deutschland?
Naja, wir zittern mal wieder um den Aufschwung.
Ja, noch widerstehen wir ja dem Tankrabatt.
Aber es soll neue Regeln geben für Tankstellen.
Wenn du nicht mehr weiterweist, dann können wir entweder einmal pro Tag die Preise erhöhen darf oder senken darf, werden sie noch lange nicht niedrig danach.
Dann erhöht man einfach schon mal ein bisschen mehr, weil man weiß, man kommt ja erst am nächsten Tag wieder dran.
Also viele Belastungs- und Zerreißproben.
Noch widersteht die Regierung diesen Energieschock aus 2022 vor Augen.
Schnell populistischen Maßnahmen.
Aber die Lage ist, wie man so schön sagt, sehr dynamisch.
Wie gesagt, ist noch keine Lösung.
Wir sind leider wieder wehrlos.
Europa muss jetzt offenbar den Amerikanern ein Angebot machen, ob im Rahmen der NATO oder nicht die Straße von Homus passierbar zu halten.
Und vermutlich werden die Deutschen die Rolle haben, die Ostsee weiterzuschützen, damit die Russen da keinen Stress machen.
Ja, aber selbst wenn das alles gelingt, das braucht Zeit und wir haben jetzt schon eine Disruption im Energiehandel und den kann man nicht aus und anklicken.
Es ist nicht nur die Frage, was machen die Amerikaner, es ist die Frage, was macht der Iran, es ist die Frage, was macht Israel.
Und wie sortiert sich der Energiemarkt neu?
Und das ist jetzt wahrscheinlich schon ein Thema eher von Monaten, bis das wieder richtig ins Gleichgewicht kommt.
Wir versuchen das Ganze auch zu sortieren.
Nicht nur den Energiemarkt, sondern was das für die Märkte und Asset-Klassen bedeutet.
Und wir vermeiden natürlich wie immer die Floskel, wie Anleger davon profitieren.
Natürlich gibt es immer Kriegsprofiteure.
Das soll aber nicht unser Framing sein.
Nein, es geht eher um Hedges.
Außerdem im Programm Microsoft, wo ein bisschen zu Unrecht ein Jubiläum weitgehend untergegangen ist, nämlich der Börsengang vor 40 Jahren.
Was daraus wurde aus der Aktie und wie sie heute dasteht, dazu in ein paar Minuten.
Ich hoffe, du hast sie mit acht Jahren gekauft.
Ich habe sie 1986 tatsächlich nicht ins Depot bekommen.
Ich glaube, 1986 hatte ich noch keinen Depot, sondern ich hatte so ein kleines rotes Büchlein, ein Sparbuch.
Und ich glaube auch noch ein blaues, dieses sogenannte Jeans-Sparbuch.
Das Jeans-Sparbuch kenne ich auch noch von den Volksbanken mit so Jeans-Stoff vorne.
Also es gab es gab doppelte Zinsen, nämlich einerseits gab es Zinsen, andererseits dieses Fix- und Foxy-Heft.
Das fand ich immer ganz toll, ja, mit dem Bösewicht Fehlzbraun, den ich damals schon irgendwie am besten fand.
Und natürlich stand natürlich in deinem Kinderzimmer auch noch keine Playstation, aber so ein Commodore bestimmt, oder?
Nein, nein.
Ich habe meinen ersten Computer bekommen, tatsächlich während des Irak-Krieges, also der US-Intervention.
Das war ein Satz für die Ewigkeit.
Ich habe jetzt nicht mehr so gut.
Nein, für mich war das 1991, ja.
Und damals gab es auch schon diese Patriot-Raketen.
Und da habe ich zum ersten Mal wirklich das dann auch wahrgenommen, dass das alles mit nur Bomben sind, sondern mit Computern.
Und dann dachte ich mir, Mensch, mein schöner Computer hier in so einer Rakete, das wäre ja schlimm.
Dann hätte ich ihn ja nicht mehr.
Das war übrigens auch mein erster 1991.
Das war, glaube ich, der 286.
Ich hätte ein Amstrad 8086 mit monochromem Bildschirm und Lotus-Suit.
Also Lotus 1, 2, 3 war meine erste Tabelle.
Aber wir müssen weitermachen.
Was haben wir da noch außer meinem Begriff?
Allerdings nicht im Computerbereich, sondern bei Biontech da verlassen, nämlich die Gründer das Unternehmen, das uns vor der Pandemie gerettet hat.
Deutschlands Biotech-Hoffnung.
Das war natürlich eine Überraschung.
Als Aktionär kommt man sich bei der Sache ein bisschen doof vor.
Und wir blicken auf den Private Credit Markt, haben wir schon einige Male gemacht.
Das ist ja dieses Risiko, das immer in immer neuen Schlagzeilen an uns vorbeizieht.
Wir schauen noch mal genauer hin, was sich da möglicherweise zusammenbraucht.
Nicht nur für die Player auf diesem Markt, auch für Banken.
Legen wir los.
Christian, die erste Feststellung, wenn wir auf die vergangenen Tage und Wochen schauen, ist es ja zunächst einmal, die Reaktionen sind nicht so heftig.
Es war ja immer von einem Kollaps oder Einbruch.
Aber es gibt ja immer diese schöne Floskel, die man nicht mehr schreiben darf.
Die sicheren Häfen.
Die sind auch nicht so sicher, aber das ist unklar.
Und wenn du es mal durchgehst, man muss einen Muster der Gewinner und Verlierer haben.
Es gibt nicht so diesen klassischen Risk-Off-Move nach dem Motto, so sichern sie ihr Depot ab und dann sind sie fine.
Das war nicht der Fall.
Nee, so eindimensional ist es nicht.
Keine allgemeine Flucht in die sicheren Häfen.
Vielleicht auch weil es diese sicheren Häfen gar nicht mehr in dieser Form gibt.
Weil das, was vielleicht sicher sein sollte, schon ein bisschen zu sehr aufgeblasen ist, oder weil sich eben die Zeiten geändert haben.
Stattdessen wird sehr, sehr stark differenziert.
Das sieht man schon, wenn man einfach mal auf Gewinner und Verlierer schaut, also überproportional verloren haben natürlich Länder, die stark von Energieimporten aus der Golfregion abhängen, also Japan, Südkorea and Taiwan, wo ja auch dann noch hinzukommt, dass das alles Momentum-Märkte waren, die in den Monaten vor dem Krieg entsprechend stark gestiegen waren.
Und wir haben ja auch bei den Edelmetallen darüber gesprochen.
Was passiert, wenn plötzlich in so einem Momentummärkten keine neuen Käufer mehr kommen?
Die ersten sagen, oh man, wir haben so viel Gewinn, wir hauen mal was raus.
Dann dreht sich eben das Momentum sehr, sehr schnell nach unten.
Und verloren haben natürlich alle Branchen, das ist klar, die unter steigenden Energiekosten leiden, also Industriemetallminen, Chemie, Luftfahrt, Tourismus.
Und das ist ja das klassische, zyklische: immer wenn man Angst vor einer Konjunktur hat, dann geht das natürlich erstmal runter.
Ja, und spiegelbildlich dazu die Stärke, klar, die USA aufgrund ihrer Energiesouveränität.
Sollte nicht endlich mal wieder Richtung Europa umgeschichtet werden.
Das war doch so die Story.
Ja, ja, der Trade, Cell America-Trade, der ist erstmal vorbei.
Denn diese Energiesouveränität, also dass die Amerikaner durch diese Fracking-Investitionen in den 2010er Jahren eben vom Nettoimporteur zum Netto-Exporteur von Energieröbern sind.
Ja, ja, das ist halt etwas, wo Average Joe an der Tankstelle jetzt nichts von hat, weil natürlich sich die Preise dort auch nach dem Weltmarkt richten.
Aber das ist natürlich schon ein strategischer Vorteil, der überdies ja auch auf den Dollar ausstrahlt.
Auch das wollen wir festhalten.
3% zum Euro plus beginnen des Krieges sorgt natürlich auch dafür, dass so die Welt ETFs, die ja recht US-lastig sind, gleich aus zwei Gründen relativ stabil sind.
Wer natürlich auch noch stärker gezeigt hat, sind Unternehmen, die jetzt von diesen hohen Energiepreisen profitieren.
Jetzt noch nicht gehört.
Alles was er knapp anders, and wer darauf sitzt, hat einfach höherer Preise.
CF Industries beispielsweise nochmal als Düngemittelhersteller, der halt mit dem US Fail Gas arbeitet.
Ansonsten Unternehmen, die erstmal nicht von höheren Energiekosten betroffen sind, zu vorders Tech, wo man das Thema Energie so ein bisschen nach hinten gestellt hat.
And auch Telekommunikation.
Eigentlich einen hohen Energiebedarf, den sieht man bloß noch nicht, weil der oft in der Zukunft fliegt.
Genau, there's in der Zukunft.
Telekommunikation is natürlich dann wirklich classically defensiven.
The cable sind einmal in der Erde verbuddelt, the mobile funktionar and brauchen da jetzt nicht unbedingtürme cooken nach oben anders.
And Versorger, deren Erzeugung eben nicht an fossilen Importen hängt.
Und da sind wir wieder bei den beiden Aktien aus the last week, nämlich bei der E.O.N.
and the AWE.
Jetzt hätte ich ja vermutlich gesagt, so the erste Reflex, sicherer Hafen, hätte ich gesagt, Christian, jetzt muss alles wieder in Online gehen.
Raus aus den Aktienmarkten in den sicheren Hafen Staatsanleihen.
But that's the claim.
Nee, then sowohl in the USA as in Europa sind die Renditen seit Kriegsbeginn gestiegen.
Das heißt also, umgekehrt sind.
Sowohl the Treasuries als auch die Bundes werden der Zeit eben nicht as sicher Häfen gesucht.
Einerseits wegen der Inflationsgefahren, die ja sämtliche Zinssenkungsfantasien erstmal erledigt haben.
Das wäre schon ein großer Überraschung, wenn da diese Woche was.
Da hatten ja viele auch Minus das erste Mal als Aktien und die Kinder.
Ja, das war natürlich eine böse Erfahrung.
Und das steckt sicherlich ein bisschen in the knock.
Die FT reflected this on Montage in the Unhead Column mal.
This playbook and was that 6040 strategies, also 60% Aktien, 40% Anleihen.
We hadden natürlich damals einen ganz anderen Hintergrund.
We came damals gerade aus der Pandemie and hatten diese reopening Fantasy.
We hadden sehr, sehr stark jobmarkt, plötzlich.
Während wir momentan ja eher das Thema haben, ob die Konjunktur nicht vielleicht doch ein bisschen lahmed.
Aber es ist ein Thema.
Und dazu kommt natürlich auch das eben von dir angesprochene Problem der Kriegskosten.
Wenn die Staaten jetzt da im Golf für Waffen, aber eben auch für das Eskortieren von Schiffen eventuell viel Geld ausgeben, wird die Verschuldung noch weiter steigen.
Dazu kommt eben auch that diese steigenden Marktzinsen am langen Ende eben nicht nur ein Thema für die Staatsfinanzierung sind, sondern ja eben auch auf die Baukonjunktur ausstrahlen.
Denn Hypotheken verteuern sich weiter.
Baukonjunktur ist nach wie vor schlecht.
Da muss man eigentlich nur auf den Kurs von Hypoport schauen von diesem Hypothekenvermittler.
Da war doch eigentlich mit viel besseren Geschäften gerechnet worden.
Das hat sich in der Form auch zerschlagen.
Die Aktie is deutlich unter dem hoch from the letzten Jahr.
Ja, auch nicht profitiert, das sind diese klassischen defensiven Aktien.
Normalerweise, wenn eine Krise kommt, geht man da dann hier so rein.
Also gesundheit, nicht zyklische Konsumgüter.
Da waren aber die Kurse halt einfach in den vergangenen zwei Monaten schon kräftig gestiegen.
Da war halt nicht mehr so große Luft drin.
Ja, man muss auch immer vorsichtig sein mit diesen 1 zu 1 Themen.
These Portfolio-Versicherungen, die gehen alle nicht so schnell auf.
Das ist dasselbe auch mit Gold, beispielsweise.
Also we have seit 1976, seit der Goldpreis wieder komplett frei ist, global.
Zehn Aktien Bärenmärkte gesehen, und nur in zwei dieser Bärenmärkte, nämlich in den längsten halt Gold, dann auch wirklich eine positive Performance erreicht.
In allen anderen is Gold in diesem Rutsch zunächst erstmal mit runtergegangen, auch weil da irgendwo Löcher gestopft werden.
But je länger aise, eine disruption andauert, umso mehr werden solche Investments, die eigentlich Krisenstatus have diesen dann auch ausspielen können.
The frage is, ob wir uns das wirklich so wünschen.
Jetzt würde ich vermuten, wer unbedingt profitieren muss, sind Rüstungshersteller.
Aber auch da ist das Bild nicht so klar.
Nee, ist ja eigentlich dasselbe Thema auch.
Also nice AK Defense mit den US-Rüstungswerten seit Kriegsbeginn 4% verloren.
Global Rüstungs-ETFs in Euro, wie jetzt der Van Eck Defense sind jetzt wegen der Dollar-Aufwertung nicht im Minus.
Und natürlich, also die Nachfrage nach Missiles and Abwehrraketen wird drastisch steigen durch das, was da jetzt abgefeuert ist.
Aber die Börse is natürlich schon abseits der hohen Bewertungen by vielen Unternehmen auch skeptisch, ob diese so genannten Defense Primes davon wirklich voll profitieren.
Denn Trump hat ja schon in Januar ausgelassen über die Dividenden, die Aktienrückkäufe und die Manager-Vergütung im Dividend.
Die sollen aufhören, Aktien zu kaufen, sonst irgendwie zurückzukaufen.
Die Boni werden sonst gedeckelt.
Das war ja einer dieser berühmten Populismus-Interventionismus, wo wir gefragt haben: Was wird er eigentlich daraus?
Will er da ein Gesetz machen oder eine Order machen?
Das ist halt immer ein Thema, und man fürchtet, dass das Pentagon, aber auch andere Länder angesichts dieser gewaltigen Ausgaben einfach versuchen werden, die Margen der Rüstungshersteller irgendwo zu decken und diese in der Vergangenheit doch lange Zeit sehr komfortablen Verträge bei Neuabschlüssen aufzubauen.
Ich meine, das ist ganz interessant, wenn man das nochmal abbindet.
Wir hatten schon vorher ja über die großen Defizite vieler Industriestaaten gesprochen, die gigantischen Schulden.
Und du hast irgendwie diese riesigen Infrastrukturprogramme, die am Laufen sind, die großen Sicherheitsprogramme.
Und dieser Krieg kommt jetzt nochmal natürlich dazu.
Die Amerikaner müssen es direkt bezahlen, aber die indirekten Kosten schultern natürlich dann auch Länder wie in Europa oder auch in Asien.
Also das ist, ein Krieg ist immer unnötig, aber das ist diese Krise, dieses berühmte Crisis on top of a crisis, wie Christine Slagarde mal gesagt hat, die es keiner mehr brauchen kann.
Da hast du schon wieder ein Argument, nochmal über die Schuldenbremse nachzudenken.
Das wird kommen, dass wir nicht mehr so gut.
Ich meine, wir machen zwar in den nächsten vier Jahren Schulden von 850 Milliarden, aber das reicht nicht.
Ich glaube, also ich würde noch nicht wetten.
Man soll ja auch nicht immer in Kriegszeiten wetten, aber dass das Thema Schulden und Defizit wird nochmal kommen, hängt natürlich von der Schwere der wirtschaftlichen Störung ab.
Insgesamt finde ich, wenn du dieses Krisenmanagement anguckst in Deutschland, sind die noch erstaunlich ruhig.
Also jetzt mal abgesehen von den Ölreserven und dem und der Tankstelle.
Natürlich gibt es diese Krisenstäbe.
Und uns wird auch berichtet, dass die da Tagen im Finanzministerium und auch etwas hier und darüber darüber reden, was man macht.
Aber man muss sich doch darauf vorbereiten, so nach zwei Wochen hoffen, irgendwie ist dieser Krieg schnell vorbei.
Und wir sind noch so in diesem alten Zeitfenster.
Weißt du, wenn es jetzt einige Wochen dauert, dass wir warten Baden-Württemberg ab und Rheinland-Pfalz.
Dann haben wir das berühmte Fenster der Reformen bis Sommer.
Das müssen wir ja, das ist ja auch alles richtig.
Also wie Steuersenkung vor, vielleicht ziehen sie ein paar Sachen vor oder machen sie schneller, Steuersenkung für Unternehmen, etwas zu tun.
Weil ich es gesagt habe, oder?
Nein, nein, jetzt haben wir das Argument eben mit dem Krieg.
Jetzt kommt es.
Erst jetzt machst du die Reform oder du zieht sie vor als starken Impuls für die Wirtschaft, werden wir im Blick haben.
Aber mal was anderes, Christian, wir haben ja sehr oft hier über diesen Drohnenkrieg gesprochen, diese asymmetrische Drohnenkriegsführung, die jetzt ja wirklich so das Muster nach der Ukraine auch in diesem Krieg ist.
And we said, wir wollen nicht sagen, wie kann man da als Anleger profitieren, aber wie kann man das eigentlich?
Also, wie kann man diese Entwicklung der nächsten zehn Jahre antizipieren als Anleger und da vielleicht auch gezielt investieren?
Ja, es gibt natürlich einige Unternehmen, die sich in dem Bereich tummeln.
Und tatsächlich gibt es jetzt auch schon ein Drohnen-ETF, den HETF Drones.
Der ist allerdings ziemlich klumpig geraten.
Allein 22 Prozent vom Portfolio entfallen auf ein Unternehmen aus Puerto Rico, auf Red Cat Holdings, nämlich.
Die bieten so taktische Aufklärungs- und Überwachungsdrohnen an, haben noch nie Gewinn gemacht.
Und sind trotz Umsetzen im zweistelligen Millionenbereich mit 1,9 Milliarden Dollar bewertet.
Dann gibt es weitere 38% von Portfolio, die entfallen auf drei in ähnlichen Bewertungssphären schwebende Werte, namely Ondas, AeroVirement and Unusual Machines.
Wer sich ein bisschen da tummelt, can diese Werte natürlich so as quasi hypewerte.
12% stecken dann noch in der Chinesischen I think.
Die stellt Militärdrohnen here, sondern diese autonomisch, autonomen, elektrisch betriebenen Flugtaxis, die F-Tolls, wie man sie nennt.
Lillian war ja auch mal sowas.
When we strich drunter ziehen, stecken also 75% of ETFs in grade mal fünf Aktien.
This hat schon mal nicht viel mit dem ETF assoziiert, nämlich diversification.
The rest wird dann halt aufgefüllt with klein anteilen on den Ublichen Verdächtigen aus dem Defense Bereich, also Lockheed Martin, Rheinmetall and Northrop, Palantir, Boeing.
Other undernehmen fehlen hingegen.
Mir zum Beispiel aus militärischer Sicht the Australische Drone Shield.
Die sind spezialisiert auf die Erkenning and Abwehr von Drohnen.
And they have damit letztes Jahr immerhin knapp 150 Millionen Dollar Umsatz gemacht und wachsen auch kräftig.
Das klingt für mich so wie so ein ETF, die dann immer so auf Themen raufgesetzt werden, die dann aber when man genau reinschaut, dann doch recht spitz sind.
Yeah, that is eben das Problem, dieser spitzen Themen.
The wenigen Pure Plays, die es überhaupt sind hoch bewertet and hype getrieben, and the Wertefüllt, die haben mit dem Thema zumindest in relation to the sons wenig town.
Or gar nicht, or even as teiles umfassenden Rüstungs-ETFs.
So lese ich überall that diese Straße von Hommus, die wird ja vermieden von den Iran.
That versucht man to verhindern, damit die Schiffe passieren kann.
Welche Unternehmen staan eigentlich dahinter?
Yeah, there is a wrap of lösungen.
Beispielsweise Boeing and Huntington Ingalls, the greatest militaire.
Die stellen eine Seedrohne namens Orca her.
Drohne soll man sich jetzt nicht so klein vorstellen, sondern this is so ein Ding, that's so gross as an Eisenbahnwagon.
Dann gibt es wieder mal ein Start-up, was unter anderem von Peter Thiel mit angeschoben wurde.
Die haben die Seedrohne Ghost Shark and gerade in der Finanzierungsrunde, die den Unternehmenswert auf 60 Milliarden US-Dollar pushen könnt.
Defense is the new tech and defense is tech.
Huntington Ingalls had not a weitere Drohnen, RTX, also the Mutter Gesetz from Raysian had so eine Unterwasser Kamikaze Drohne namens Baracuda.
And then gibt's noch eine interessante Firma, gerade in context of this neutralisierten von Seeminen, namely Textron.
Die stellen unter anderem Roboterboote here, die solche Technologien zur Minenräumung ausbringen können.
And these technicks from Textron can die so täuschen that the Durchfahrt eines großen Schiffes simuliert wird und dann eine relativ sichere, but eben uns ausgelöst wird.
Mir ist es jetzt nicht bekannt, but vielleicht kannst du so ein bisschen noch was zu den Sparten sagen, weil das mal so ein bisschen aufdröseln.
Yeah, Textron is here zu Lande sicherlich nicht bekannt als Unternehmen, but einige Produkte dafür umso mehr.
Denn to the Luftfahrtsparte, Textron Aviation, da gehören unter anderem die Kleinflugzeugmarken Chessner and Beechcraft.
Du kommst ja mal her ins Podcast-Studio.
Yeah, I've got Friedrich Merz nicht eine Chessner by the Hochzeit von Christian Lindner of Sylt.
This is one dritte der Umsätze, die insgesamt by 15 Milliarden Dollar liegen.
Dazu gibt es im Konzern Hubschrauber.
Es gibt Luft- und Seedrohnen, gepanzerte Fahrzeuge, die EZGo Golfcards, ja, oder Kraftstoffsysteme für Autos.
Also a ziemlicher industrieller Bauchladen, that momentan militärisch so 27% Umsatzanteil had.
And dieser mangelnde Focus is natuurlijk aus Sicht der Börse ein Problem.
Konglomeratsabschlag.
Weswegen die Aktie gemessen an anderen Firmen mit Rüstungsfantasy günstig bewertet is, nämlich nur mit dem 14-fachen des für dieses Jahr erwarteten Gewinns und dem einfachen Umsatz.
Dazu kommt natürlich that the markt for solution- und business Flugzeuge deutlich cyclischer als das Defense Geschäft.
Man muss dann ja immer genau hinschauen, ob solche Unternehmen gewisse Aufträge gewinnen.
Das Rauschen ja auch mal so durch verfolgt man vielleicht auch nicht als Anleger jetzt.
Aber die Textron-Tochter Bell, die haben vor einigen Jahren einen sehr wichtigen Auftrag gewonnen von einem Nachfolgeprodukt, von einem sehr ikonischen Produkt wiederum, dem Blackhawk-Hubschrauber.
Und das macht das Textron.
Was machen die da genau?
Ja, also das ist ein Kiprotor-Flugzeug, V280 heißt das Ding.
Und das soll tatsächlich den Black Hawk-Perspektivisch ersetzen.
But when you have a solution gewinnst, heisst das natürlich zunächst mal immense investition in Vorserienmodelle, auch in produktionskapacitan.
Dann könnte Textron tatsächlich for einer Neubewertung stehen.
Insbesondere dann, wenn man parallel die eine oder andere Randaktivität, also beispielsweise diese Kraftstoffsysteme verkaufen oder abspalten würde.
Das wird von Investoren immer wieder gefordert.
Noch allerdings is jetzt keiner der einschlägig bekannten Aktivisten an Bord, obwohl das from Setup her eigentlich passen würde, für so eine Elliott beispielsweise.
Nach dem Krieg kommt ja immer der Wiederaufbau.
Nun ist es dafür, glaube ich, viel zu früh im Iran und dort im Nahen Osten, weil ja im Moment wissen wir ja noch nicht mehr, wie wir diesen Krieg beenden.
Aber blicken wir mal auf die Ukraine.
Da hast du noch etwas mitgebracht, was auch ein interessantes Thema sein könnte.
Ja, ich weiß es nicht.
Also, Ukraine Reconstruction Usage ETF, ebenfalls von Hahn ETF, ja, der will, wie es so schön heißt, Zugang zu Unternehmen bieten, die zur Wiederaufbauphase der Ukraine zur Energieunabhängigkeit und zur langfristigen wirtschaftlichen Resilienz des Landes beitragen.
Wir haben über den Wiederaufbau ja mal gesprochen hier, aber auch da merkt man jetzt gerade, der Krieg wird ja gerade so ein bisschen vergessen.
Russland füllt jetzt wieder die Kriegskasse, als bin mal gespannt.
Ich bin mal gespannt, ob da wirklich so schnell über Wiederaufbau gesprochen wird.
Ja, das ist das eine.
Und dann ist halt wirklich die Frage, bei welchen Unternehmen wird das denn, wenn es denn soweit ist, auf signifikante Umsatz- und Ertragsanteile sorgen.
Und deswegen ist da einfach mal alles reingepackt worden.
Also eine Siemens Energy, eine Johnson Controls, eine ABB, eine Caterpilla, ja, das kann mir noch erklären.
Aber wenn wir jetzt über Wiederaufbau sprechen, yeah, dann gleich schon wieder die Wiederbewaffnung reinzunehmen und dann eine Rheinmetall, eine BAE Systems da reinzuführen.
Aber viele gute Unternehmen, aber dann kann ich doch die ja direkt in die investieren.
Genau, also am Ende 85 Prozent Industrieunternehmen, dann kannst du am besten gleich einen MSCR World Industrials ETF kaufen.
Dann hast du das Thema erschlagen, und du nimmst einfach einen Allworter, da hast du auch Industrie drin oder irgendeine Strategiefonds auf Dividenden, da ist ein bisschen mehr darin.
Also grundsätzlich dieses Event getriebene investigation, that might for Anbieter house spannend, but that's catchy.
But for investor and investors is that self-nachhaltified.
And that's not by this special theme in the half, but with the Iran-Konflict.
Also, just not machine, before many, that's in the next three weeks vulnerable.
Dicke Bretter, Kurze Beina.
We have a private credit sector and BTCs, also business development companies.
We won't hear a bit of what I think and what gefair this is, but just come in in so unspanned lag, come to the school.
But it is easy not so much, Christian.
Next, in October, and the umstand that private credit funds the eigenmittal, nature for the banks a problem.
And that seems to be inzwischen bespecated.
Not too deck, so technically have we done new nachrichten over credit, die schon na kurzer Fonds, they should not have your ausstiegswilligen investors not auszahlen or not these so genuinely BDCs, the business development companies, the dividends kürzen.
What your engagement in private credit marked is.
What is this überhaupt?
It's private debt genome.
That's all credite, die from Nichtbanken vergeben werden anders nicht so on öffentlichen Kapitalmärkten gehandelt werden.
Also, das sind dann andere Akteure.
Manchmal spricht man ja auch so ein bisschen von Schattenbanken.
There is an sector that not so stark reguliert, that transparenter is, der aber trotzdem ein wichtiges Vehicle is, um Kapital bereitzustellen.
Und da können dann halt Unternehmen and investment fonds, zum Beispiel von sehr namenshaften Adressen.
BlackRock, Apollo, Blackstone hat es so genannt.
Und die gab das Kapital direkt an die Unternehmen.
Yeah, da geht's häufig um die Finanzierung von übernommen, also the so genetic leveraged buyouts, but um Wachstumskapital for kleine anderer Unternehmen.
Ja, auf jeden Fall.
Da kommen ja diese Business Development Companies here in the 80er yeah.
Da hatten wir mal in der Entsprechung.
And these credits are eaten privately handled, sind sie flexibler as Bankkredite, allerdings for the credit never teurer.
Zinssätze liegen bisweilen sogar in zweistelligen Bereich.
Da wird dann meistens irgendwie ein Referenzzinssatz genommen, beispielsweise Staatsanline-Rendite, and then 600 bis 800 Basispunkte-Marge oben drauf geknallt.
Das ist keine Seltenheit, gerade bei Wachstumskapital.
Das ist natürlich auch ein Grund dafür, warum das in den letzten Jahren so viele Investoren angelockt hat.
The Frage is jetzt, die sich dann sofort stellt, wie groß ist dieser Private Credit Markt.
And that is not genau abschätzen, weil es ist eben nicht so reguliert wie das Bankensystem.
Es gibt keine exacto Zahlen.
Schätzungen laufen so bei zwei bis drei Billionen Dollar.
Die Frage, das klingt ja erstmal viel, wenn man es jetzt natürlich vergleichen mit einem Markt für Staatsanleihen ist wenig, also it's a kleiner überschaubarer Markt.
But it is events ausgeleuchtet, ne?
Yeah, it's mehr als eine halbe NVIDIA.
Also, wirklich ausgeleuchtet ist nur der öffentliche Markt dieser BDCs, dieser Business Development Companies.
Das sind letztendlich geschlossene Fonds, die in ihre Ursprung-Version of Börsen gehandelt sind.
Deswegen auch entsprechende Offenlegung gegenüber der SEC machen müssen.
Allerdings haben diese rund 50 BDCs that are in the USA of 12 million dollar.
It's also a clear ausschnitt.
Alright, the greatest private BDC, namely the Blackstone verwaltete B Credit, had a volume of 82,5 million dollar.
And there are no more.
They had 8% of the volume as melding for the Rick.
That's a bit more, which they have, but $400 million on the Auszahlungswunge to fill.
Other funds have this not gonna make.
They have the five percent of volume limited.
This came to rationale or when it says we can not, then let's pendant some bank run is also here, so to say a fundrun.
What is this actually the faith?
When a virtuous brummed must be a problem, then the credit bedient, and must have kind of some gate.
Yeah, yeah, so is this first brands or tricolor?
Then also a statements of Leuten wie Jamie Diamond, who are so critical, although JP Morgan has profiteurs.
Then these are not with Mühe erfilled, then nature weitere investors hellhöright.
And that's not more rückgab.
This is what you said a bit like a party where so eine unachtsam weggeworfen, einige daraufhin die Party verlassen, but from Feuer erzählen, yeah, auch when that's längst gelöscht is anders wollen toch.
Yeah, and then it's eng and wild and gefährlich, and there still is that in Krisenzeiten kämpfen ja viele dieser Unternehmen, die ja gezwungen sind, not from banken, sondern from these vehicles for nine, twelve or central.
Yeah, and design so much in bar zurück, but they schlagen the zinsen einfach oben auf den Schuldenberg drauf.
This is also the umgekehrte Zinseszinslawine.
Then heißt es schon payment in kind.
Cashiert halt kurzfristig problemen, blade langfristig auf.
The bewertungslage, um das wird alles nicht an der Börse gehandelt.
Wie bekomme ich überhaupt transparency?
Now yeah, transparency.
It's bewertungsverfahren, yeah, and these Werte werden veröffentlicht, and this is in schwierights the warnung that the bewertungen in the Büchern of Fonds hold deadly optimistischer than the real wireless.
And when the investor angst have and sagen, hmm, this könnte doch sein.
Yeah, then nimmt happen to these angst auch zu, dass man weiter Gelder abzieht.
When we so ein Spiel betray, dann sind ja meistens Schulden im Spiel, also leverage.
These Fonds besorgen sich ja selbst auch nochmal Kredite, heben also das Geld ihrer Investors.
Da hat man ja wie immer am Finance Markt, the berühmte Ansteckungsrisico, yeah.
This is halt so beim Hebel.
And the so kommt ja auch that violence of these private debt funds have, and bedingungen nach wie vor erfüllt.
Man würde ja denken, dass these firms the best risk manager hoch bezahless, died genau so was impressive.
The Frage als Anleger, was bedeutet das Ganze?
Du hast deine berühmte drei Punkte.
Also, der erste Punkt vermute ich mal, betrifft mich als Anleger, wenn ich tatsächlich solche BDC-Aktien selbst halte.
Yeah, we have in October schon gesagt, and I can't unterstreiben.
Man sollte sich diese Dinger sehr, sehr genau anschauen.
Der sector is extrem heterogen, verlangt eine genaue Bilanzanalyse.
Wie sieht das Kreditportfolio aus?
An welche Sectors will Geld verdient?
Wie sind die Kredite besichert?
Wie sind sie bewertet?
Wie hoch ist der Kredithebel und wie wurde in der vergangenen Zeit jetzt leverage auf oder abgebaut?
Das hört sich jetzt alles wahnsinnig komplex an.
Ja, is it?
This should also be complex on.
Inzwischen notieren eben viele BDCs under your bilanciated netto vermogens per 31.12, 2015.
And April, what is then with the end of the Q1?
Give that the one or other revision.
Yeah, yeah.
This is a colossal misstrawn, the tatsu, that the bilanciated in this time is the current monster dividend rendered.
And then there's nothing, namely the Main Street Capital, the monately and for the city.
These whole things, the external manager, fallen also.
Main Street lets by three, not by the clean, some of some equity kicker, also an eye capital beteiling given.
And daraus can actually reserve in the bilanz resulted.
Now, obviously, in these times an hour of these bilanziellen Wert rechtfertigen, that must jeder für sich selbst beantworten.
But even if we can the act of my reportings reingucken.
Man had these vehicles, died, in new vehicles, so we're a russische Matroschka and Puppen.
Und du wusstest halt nicht mehr by the ursprünglich schulden, also der kleinsten Puppe, was da eigentlich drin war, weil es halt mehrmals verpackt wurde.
Yeah, it's not the frame.
Man such canarienvogel in the Mine, when you just say 2009, dass diese Firmenassets als wertvoller gelten als die Beleihungsbasis damals in der Subprime Krise.
Genau, das sind jetzt nicht irgendwelche Menschen, die vier Häuser in Florida haben und kein Schleift.
Das sieht jetzt schon besser aus, zumal das ja auch sehr häufig erstrangige Ausleihungen sind.
Now, what am Ende wert ist, das sehen wir natürlich erst wirklich, wenn es hart auf hart kommt, wenn eine Rezession kommt.
Die Konjunkturrisiken sind halt auch durch den Iran-Krieg nochmal gestiegen.
Nun sind aber die Banken besser kapitalisiert.
Es gab ja einfach strenge Vorgaben für das harte Eigenkapital.
Das liegt jetzt eben oft nicht unter 10, sondern irgendwie bei 13, 14 oder drüber.
Das muss man auch sagen.
Die Banken sind natürlich bei aller Risico Exposure besser ausgestattet als vor bald 20 Jahren.
Das systemische Risiko scheint zumindest geringer, erinnert aber nichts daran.
Das Sentiment für Bankaktien ist halt einfach negative.
JP Morgan als größte Bank der Welt hat seitdem hoch vom Jahresanfang 15% eingebührt.
Natürlich nicht nur wegen private Credit, sondern auch wegen der Frage, was mit den Zinsen passiert, and that's irgendwie so eine Zwickmühle.
Falls die Zinsen sinken, womit man ja lange Zeit gerechnet hätte, momentan sicherlich nicht das Thema, würde das an der Zinsmarge sein.
Das ist ein bisschen spannende Frage.
Jetzt dieser Tage, FET and EZB, können wir jetzt nicht mehr mitnehmen in dieser Podcast-Folge.
Aber es ist ja so die erste Sitzung nach diesem Krieg.
Was ist die guidance?
Was ist die Guidance for this year?
When the inflation hoch geht, muss man die anheben, dann wirkt man die Konjunktur ab.
Also wieder dieses sehr Zwickmühlen-Szenario für die Notenbank.
Yeah, und wenn die Zinsen steigen, ist das halt auch vor allem für kleinere Unternehmen ein Problem.
Und dann könnten die Kreditausfallraten steigen.
Also, kurzum.
Bankaktien hat man viel Spaß gehabt mit in den letzten Jahren.
Die könn't aber erstmal die beste Zeit wirklich hinter sich gehabt haben.
Die Frage is jedes Produkt immer nur so good and so liquid, was really drinks.
Also, what is so the fair wert?
But wenn wir jetzt nochmal so ein Fazit ziehen under this thing.
Yeah, also this is easy that relevant, that's the fair wert, derivatives in irgendwelchen bewertungsverfahren herleitet, eben nicht ad hoc realisieren lässt.
Whether by private credit or by other anlagen, this is jail so by Aktien, yeah.
Vielleicht Adobe, where the Noah Leidinger this last week in some ORWS Letter durch Exerziert had.
Also die Cashflows abzinsen, alles academisch fundiert, nimmst du einen Abzinsungssatz von 10% and command auf einen fairen Unternehmenswert von 160 Milliarden Dollar.
The problem is halt, dass du zu diesem so genannten fairen Wert momentan eben nicht aus der Aktie rauskommen.
Denn die Börse bewertet even wegen der KI-Angst nur mit 100 Milliarden Dollar.
So that die Wahl hast, entweder du verkaufst mit knapp 40% Abschlag auf das, was du als fair siehst, or du wartest and hoffst, bis the fair wert vielleicht irgendwann erreicht wird.
And by Aktien kommst du halt irgendwann zu einem irgendeinen Kurs aus dem Investment raus.
But by illiquiden Anlagen, yeah, private credit, private equity, or immobilience function.
The anbieter of these product for the beginning cash for.
But man darf halt nie in die situation kommen das Geld abziehen zu müssen.
And man sollte sich niemals darauf verlassen, in einem Stressszenario noch zum bilancierten Wert herauskommen.
When man aussteigen will, dann sollte man das in good.
And these good sights can hold by the one or other asset classes during the warten lassen.
Microsoft is an Börse gegangen for 40 years.
IPO Price was 121.
But this A rich krasses beispiel for the wohlstandsmaschine Kapitalmarkt, but gleichzeitig auch eine Mann.
Wie herausfordernd it is, solche exceptionellen Aktien nicht nur früh zu erkennen, sondern auch durchzuhalten über alle Drawdowns and Durchstrecken hinweg.
Im Rückblick ist das nämlich immer einfach.
Yeah, yeah, yeah, yeah.
But we have in the 80er Jahren da mal 50% drawdown gehabt.
But auch 2022 40% drawdown.
Da sind wir dann wieder bei der Forschung von Henrik Bessenbinder oder natürlich auch bei dem, was Jack Bogle, the grinder of Vengat said, such not the Stecknadel, sondern kaufe gleich den ganzen Heuerhaufen.
Was in dem Fall zum Beispiel an All World Index wäre.
Mich würde es ja eher an den Fingern jucken.
Klammer auf, über ETF is man es ja eh.
Also die allermeisten sind Microsoft Aktionäre ist ja unter den Top five Position in jedem ETF eigentlich drin.
But when it's just direct investigation will be immense schon in den Finger jucken, weil das war eine Aktie, über die we hier gesprochen haben.
Die läuft ja im Moment nicht so gut.
Yeah, also this thing Death by AI, yeah, hat dafür gesorgt, dass die Aktie gemessen am KGV.
Dick unterstrichen, gemessen am KGV.
Nun so günstig ist wie zuletzt vor nine years.
Macht also beim Kurs von 400 for nur 21.
The last year was Microsoft with 30-fachen Gewinnerwarting bezahless.
The frame is: Is the KGV the rich kennel größe?
Du weißt ja immer darauf hin, dass man auch noch was anders schauen darf.
Now we have to error, these technology, Cash Polster, auch Microsoft, but they invest.
And this story has Microsoft.
Free Cash Flower for the Ray of 80 Milliarden Dollar Perspektiv.
And that's by 3 billion factors of 36.
That's all the things.
And when you annahmen machine, ob and when these investition rendite abwerfen, let's not an event, so genannte fair recht in dem Amerikanischen Anleger Magazine.
Trotz Jubiläums, where's long fast spielen will stay?
Yeah, eigentlich mal gefragt, is the sentiment vielleicht nicht so schlecht?
Denn es gibt ja eigentlich zwei Mies Szenarien für Microsoft.
Szenario 1 is the most important that KI tatsächlich das Software Geschäft disruptiert.
And in this AI is eating the world scenario, there would be this massiven investment in rechencentren and KIInfrastruktur ja tatsächlich amortisieren.
That wäre ja dann riesen wert.
Microsoft würde also vielleicht weniger Software verkaufen, könnte aber viel Geld mit Rechenpower einnehmen.
Und diese Beteiligung an OpenAI allein wäre dann wahrscheinlich auch mehr wert als die 200 Milliarden Dollar, die wir momentan erstehen.
Und dazu muss man festhalten, dass Microsoft, und das hat ja schon mal geschafft, hat sich neu zu erfinden.
Du erinnerst sich früher musste man Windows immer als Paket kaufen, then Service gegangen, in Cloud.
Yeah, andererseits das Szenario, when KI really never is, that these new Geschäftsmodelle notes these agenten kommen.
Dann muss man vielleicht diese Investition in Chips and Data Centers teilweise abschreiben.
Das Cash haben sie verloren, sie werden erstmal Cloud and Office and the alte Geschäft würde ja bleiben.
Und dann würde man alle sagen, oh the software from Microsoft or SAP brauchen wir doch noch ein bisschen nach einer kurzen Unterbrechung geht es gleich weiter.
Bleiben Sie dran.
Workday bietet KI, die ihr business wirklich versteht.
Wir entlasten sie im Alltag, damit sie mehr von dem tun können, was sie in your arbeit lieben.
It's a new workday.
In beiden Szenarien sind natürlich extrem Szenarien, but it's not so that Microsoft Last call der Donnerhall in the vergangene auf dem Deutschen Markt.
Die BioNTech Gründer Uguur Sachin and Uslem Turecci haben bekannt gegeben, dass sie BioNTech verlassen wollen in 2012.
BioNTech would have a minderheads, also informed, had interviews for an interview firm halt.
My colleague Jürgen Salz had this out, the colleagues from Handelsbad.
Warum nur?
But when I thought you informed, that is very ad-hoc-pflichtig.
Also, I have the weekend, when I got early, not very sad, but I think about the Iran.
But my error college Hauke Reimer that the capital marked beobachted, so on this time, they caught the story so tall and clean as it clings, they up is to recherche.
It's not the first one, they have a new ground.
But to this side point, it's interesting.
What will you recherche?
You can just say, there's an Aufsichtsratsvoser, Helmut Yeegle, and said, We have that plan for BionTech as well for this new Mehrwert bieten.
What will this come?
That are the being personal that the ground are, where there are people in the last year have this action gekauft and gehalten have.
So, if Steve Jobs a nice and said, We love this mehr for Apple.
I can't really say that they have this transformation of BionTech as forstand from for Pharma Giganton.
But why in a firm common and then with milestone?
Why not Biontech not the man had 17 million cash by 2,7 million?
Why not?
And said, Here come we can here as 100% the infrastructure for our next generation mRNA for us.
But you can't here in the world.
But in the world, the story was a bit of a interview and the acting for us.
But you can recherche what is a very merkwork for the world.
And when these unmengen an Cash mal abzieht, then bleibt ja eigentlich for the enterprise value not five million earden Euro übrig, obwohl man ja mehrere Wirkstoffe in der Phase 3 had.
That can immer noch eine Menge scheitern.
But that the Aktie seit drei Jahren zwischen 80 and 120 Euro pendelt, das ist halt nun verständlich.
Nur wo soll jetzt eigentlich der Katalysator nach oben sein?
That is showing it kostet.
Also, we weren't da dranbleium.
Liebe Hörer and liebe Hörer, ein dichtes Programm hadden we this, aber es ist auch wirklich verdammt viel los, gerade wieder in den Börsen.
Danke für your Zeit, für ihre Treue.
Kommen Sie gut durch die Woche und wir hören uns kommende Woche wieder.
Leben mit Aktien.
Ein Vermögenspodcast der Wirtschaftswoche.
Nach einer kurzen Unterbrechung geht es gleich weiter.
Bleiben Sie dran.
Workday bietet KI, die ihr business wirklich versteht.
We entlasten Sie im Alltag, damit sie mehr von dem tun können, was sie an ihrer Arbeit leben.
It's a new workday.