# Geopolitical Shocks and German Insurance Resilience

**Podcast:** Leben mit Aktien | Der Podcast für Anleger mit Weitblick
**Published:** 2026-03-03

## Transcript

Bevor es losgeht.
Dieser Podcast ist keine Anlageberatung, sondern dient lediglich der Informationen und Unterhaltung.
Die Hosts oder der Verlag übernehmen keine Haftung für Anlageentscheidungen, die Sie aufgrund der im Podcast gehörten Informationen treffen.
Leben mit Aktien.
Ein Vermögenspodcast der Wirtschaftswoche.
Mit Christian Wirel und Horst von Butler.
Hallo und herzlich willkommen zu einer neuen Folge von Leben mit Aktien, dem Vermögenspodcast der Wirtschaftswoche.
Ich bin Horst von Butler.
Und ich bin Christian Veröhl.
Und der März beginnt mit einem Krieg und Konflikt, der nicht nur die kommenden Tage und Wochen, sondern vermutlich auch das ganze Jahr und auch die Zukunft prägen wird.
Der Angriff auf den Iran durch die USA und Israel.
Das ist das Endgame im Nahen Osten.
Damit hat einer der Kriege begonnen, den alle Präsidenten vor Trump eigentlich gescheut haben.
Verbunden natürlich mit allen Szenarien, die seitdem durchdekliniert werden, den möglichen Sturz des Muller-Regimes in Teheran.
Ja, ein umfassender Krieg, in denen viele andere Länder noch reingezogen werden, und eine mögliche neue Ölkrise.
Das alles sind Szenarien, die noch unsicher sind, die seit Samstag in rasender Taktung durchgespielt werden, während die Welt einmal mehr auf einen Krisenticker schaut, aber auch auf viele wacktige Bilder und sozialen Medien, die eine Unmittelbarkeit von Krieg in unsere Wohnzimmer bringen.
Ja, dieser Krieg beschäftigt uns natürlich heute, wobei man sagen muss, alles, was wir heute im Laufe des Montags hier dazu sagen, das verändert sich in einer so volatilen und dynamischen Lage, naturgemäß.
Deswegen machen wir ja auch keinen Newsticker, sondern versuchen im Rahmen dieses Zwischenstandes eine Einordnung zu bringen, vor allem aber die größeren Linien zu ziehen und das zu machen, was für uns als Anlegerinnen und Anleger ja wichtig ist, nämlich die Szenarien aufzuzeigen und wie man sich dafür rüsten kann, beziehungsweise hoffentlich schon gerüstet hat.
Und natürlich bringen wir für Sie, liebe Hörerinnen und Liebe Hörer, auch andere Themen mit.
Die Allianz und Münchener Rück haben Zahlen vorgelegt.
Wir werfen also einen Blick auf Deutschlands große Versicherung und auf die Telekom.
And immerhin muss man sagen, Christian bleibt es mir erspart, nochmal über diesen AI Scare Trade diese Woche zu reden, beziehungsweise über diese 10.000 Wörter, diesen Subsack Post von C Trinity Research.
Nee, Citrini Research, also ich kannte die Citrini Research, ich kannte die gar nicht.
Ein eher unbekanntes Forschungsinstitut in New York, das mit einer Dystopie vergangenen Woche den Markt durchgeschüttelt hat, hat offenbar ein Nerv getroffen.
Ja, lass mal kurz darüber sprechen.
Dieser Post hieß The 2028 Global Intelligence Crisis.
And yeah, that was Ansatz, weil es war eben nicht eine Döge-Analyse, sondern die Erzählweise war so ein fiktiven Post aus dem Juni 2028, die auf die vergangenen zwei Jahre zurückschaut.
Ich glaube, so ein Perspektivwechsel funktioniert halt immer.
Yeah, yeah, also das war wirklich vor allem ein Lehrstück in viralem Content Marketing.
Das hat sich ja dann wirklich vor allem über Twitter in Windeseile verbreitet, wurde dann auch viel geteilt, would be diskutiert.
And yeah, sie haben den Nerv getroffen, sie haben ein gutes Narrativ, eine gute Erzählform gehabt.
Und was glaube ich auch ein wichtiger Thema war, es war ein sehr kurzfristigen Szenario.
Es stand eben nicht dran, naja, irgendwann in den 2030er oder 2040er Jahren, that is long fristic to quit.
But it's very much the Börse was in a launch.
We had this.
They grew up here off, but it is not interesting that we have a narrative had nothing.
There was the phenomenon of the KI.
This was the gross heißing ph sich diese Investments, wird sich das in der Produktivitätsstadt.
Vor allem auf die Investments hat man geguckt.
Der Zweifel war da, aber der Zweifel war vor allem mit Blick auf die Investments der Hyperscaler da.
Und so ein Moment, wo das gekippt ist, war ja, als Oracle nochmal diesen Mega-Deal with OpenAI hatte.
Man hat erst gesagt: Wow, super, 300 Milliarden Umsatz.
Und dann müssen wir ganz schön viel Geld dafür in die Hand nehmen, bis überhaupt die Infrastruktur staan.
Die werden auf Jahre hinaus verschuldet sein und einen negativen Free Cash flow zu haben.
And then jetzt in the phase 3 ist KI plötzlich zu Miniteke geworden.
Da stellt sich nicht mehr die Frage, ob das alles nicht funktioniert, sondern die Frage: Was ist eigentlich, wenn das besser funktioniert, als wir das momentan wahrhaben wollen?
Und so manche Dinge, die wir vielleicht vor fünf Jahren noch für pure Science Fiction gehalten hätten, tatsächlich schon zeitnah möglich sind.
Was bedeutet das für Geschäftsmodelle?
Wir hatten ja eine ganze Reihe von Unternehmen und Branchen mal durchdekliniert vor zwei Wochen.
Was heißt das aber auch gesamtgesellschaftlich für Jobs?
Und da sind wir halt mitten in diesem dystopischen Szenario, was Citrini da entworfen.
Genau, und dann haben Sie ja gesagt, wie die Arbeitslosigkeit knallt in den USA auf zehn Prozent.
Man hat eine große Whitecollar-Crisis von Menschen, die praktisch keine Jobs mehr haben.
Und wie kommt praktisch von der Frage, ist KI eine Blase?
Zu einer Frage, ist KI zu disruptiv und zerstört sie zu schnell Geschäftsmodelle und Jobs?
Was mich ja übrigens zu dieser anderen ganz einfachen Frage bringt.
Wenn wir jetzt alle so Agenten haben, die für uns shoppen.
Mit welchem Geld soll man das denn bezahlen, wenn wir keine Jobs mehr haben?
Das ist ja sozusagen die Frage.
Die Nachpunktfrage.
Wenn wir solche Verheerungen in der Gesellschaft haben, kann auch keiner mehr shoppen gehen.
Das heißt, da muss auch keiner mehr Agenten losschicken.
Nach einer kurzen Unterbrechung geht es gleich weiter.
Bleiben Sie dran.
Kennen Sie die fünf Allianz-Faktoren für ihre Anlage?
Steuern Sie Risiken aktiv mit dem Faktor Risikoexpertise.
Investieren Sie wie die Großen mit dem Faktor Kapitalstärke.
Machen Sie sich Börsen unabhängiger mit dem Faktor Marktzugang.
Investieren Sie verantwortungsbewusst und renditeorientiert mit dem Faktor Zukunftsorientierung.
Bewahren Sie Ihr Vermögen mit dem Faktor Lebenswerke erhalten.
Mehr auf allianz.de slash Vermögen.
Ja, und das ist natürlich typisch für Untergangsszenarien.
Citrini argumentiert exponentiell in Bezug auf Technologie, unterstellt aber lineares Verhalten bei Unternehmen, bei Staaten und insgesamt in der Gesellschaft.
Man beschreibt einfach bestehen strukturen einfach fort.
Und das wahrscheinlich schneller als in früheren Disruptionsphasen.
Und dieser Faktor is natürlich nicht einschätzbar.
Aber trotzdem ein richtig guter Coup.
Und naja, was sagt das über die Börse aus?
Wenn sowas dann tatsächlich Börsenkurse bewegt.
Also we have grundsätzlich ja mal eins gelernt.
Erst kommen die Kurse, dann kommen die Narrative.
Das passte ganz gut einfach in die Zeit.
Man kann jetzt sagen, die Börse halluziniert jetzt selber schon.
Wenn ein Blockbeitrag solche Wellen schlägt, so viel Geld vernichtet auch.
Yeah, aber andererseits muss ich auch sagen, es ist gut, ja, it is good.
Die Börse hat eben nicht diese Besoffenheit, die wir in der Phase der New Economy for 25 Jahren durchweg hatten, sondern die Börse ist schon before irgendwem das Geld ausgeht, in der Lage zu reflektieren.
Und das ist eighteen positive.
And auf diese Reflexion, auf diese Nervosität kommt jetzt natürlich das andere große Thema.
Und zwar der Krieg in der Osten.
Damit sind wir bei unserem Thema.
Seit Samstag früh haben sich die Geschicke im Nahen Osten verschoben.
The Krieg gegen den Iran, oder genauer gesagt, das iranische Regime ist der ultimative Showdown im Nahen Osten.
Ein Unterfangen, vor dem bisherige Amerikaner zurückgeschreckt haben.
Es ist das größte Risiko, dass die USA eingeht seit dem Irakkrieg.
But it's a growth unterschied.
Damals gab es jetzt noch so eine völkerrechtliche Legitimation, wenn auch gleich eine Lüge bemüht würde.
Man bemüht sich nicht mal mehr zu lügen.
The meisten Iraner sehen sich natürlich nach einem Neuanfang and Neustart.
But self when the regime kollabiert spuckt schon das Gespenst dieses Ira-Krieges of 2003 and the Zerfalls von Libyen 2011 durch alle Leidartikel and Kommentare.
Denn der Zusammenbruch von Diktaturen führt oft zu instabilität, anarchie und bürgerkrieg.
Deswegen is so schwering to when it in the upgradesentliche punkt, den man zunächst mal feststellen muss, ist that the toad of Ayatollah Ali Khamenei and these other Mitgliedern der Iranischen Führung wie auch.
Number one terror sponsor in Nahen Osten.
Tausende Burger, massacriert, gefoltered, verfolgt, where they verändert wollten or sonst with this regime not.
Geheimdiensten and militär von Israel and the USA sind.
It's jailed a Börsenthema, yeah.
We're geheimdienst die Software von Talentare eingesetzt.
And vielleicht hat die ja auch einen Anteil daran, dass Geheimdienstarbeit, auch militarische Arbeit in dieser Form erfolgreicher anders.
To the Naval Wand, what we here have to supreme courts urs, and welcome man just the berum to the stomach that offside the schwere see, Escalations Spiral in Gang gesetzt.
That is not so unsicher, but the Bandbreite der Szenarien is extremely from oft citier flächenbrand in the Ostrack bis to a democratic wechel in Iran.
Yeah, that's the rising, that so an uns die Sinnfluid verbrannte Erde Politik.
Now we just he's weiter as for 20 years in Iraq, where man vielleicht so an etwas naive regimechange optimismus had.
That done blühende Landschaften entstehen.
Da hat man momentan die Fantasie für.
Yeah, so we reden über das, was in Libyen passiert is, auch das was in Afghanistan passiert is zerfall, warlords, bürgerkrieg.
Also auch wieder an dystopie.
But we are positived.
Weil ja zumindest im Ausland the Iranische Opposition ganz gut organisiert zu sein.
And vielleicht gelingt es ja diese Organisation auch dann in den Iran zu bringen.
Er scheint vielleicht nicht central, aber it's wichtig.
Iran hat ja zurückgeschlagen und auch mehrere Golfstaaten angegriffen.
Und das erschüttert unter anderem this Dreamland Dubai, also dieser sichere Hafen and Fluchtpunkt der Business Elite.
That's really a Fluchtpunkt für viele Gesetzentwurf.
Is there the business elite oder sind dann nur die Influencer?
Nein, there are viele Leute, die von dort aus arbeiten.
Es ist ja nicht nur ein Drehkreuz und Hub, sondern die dort wirklich auch Geschäfte machen wollen.
That's ja so einer der Punkte.
Und mit allen Folgen nicht nur für die Disruption des Luftverkehrs, the strategic feeling Iran, and that have the Emirate and Saudi Arabia against the nature not so hinten.
And Saudi Arabia had dealt with the warnungen an den Iran gerichtet.
That is auch klar, when we have Saudi Arabia spread as Öl Nation, this is an ahead of the belasting probe for the Weltworth.
But we have in the early years of the Öl Price given.
Yeah, yeah.
But that is the gigantic.
Bislang waren es sehr überschaubare Operation, damals in 12 Tage Krieg, then Venezuela.
That is the risiko, that man, and that's ahead of the problem.
Während manche Democrats have the rich, what we here do.
And that's the interesting man.
I have a Zitat raus gesuit.
In the end, the so-called nation builders wrecked far more nations than they built, had he said.
Yeah, and then the strategic reserve anzapfen, um den Preis to unten zu schleusen, zumindest on the tankstelle direct.
And the time must nut.
And we said we wish not the end.
And it must have been a full blockade.
It reached what we have this weekend.
That was a great lustiga.
Many given the Öl Prize of $100, then they have $120.
Also, I hear some other people who are thinking that Goldman Sachs 2008 200 for a Fassöl voraus gesagt.
Also, so we came out.
We have in the last podcast that Ölactien could.
That had a smaller than what we had.
But that's the fact that we at this point can be failed.
And also the pipeline in Saudi Arabia, you are citizened as a problem.
So that the Saudis of Production on the Straße of Hormos.
Is that durchaus, the Straße von Hormos de facto vulkable or vermint?
Ob it de facto blocked is or eighteen indirect blockiert, weil kinda doch is irrelevant.
Trotz all the resilience, die trained in the vergangeno, is this a belastingsprobe.
It's a very panic on the mark from two or three factors.
The one is welcome to the Iran as next year.
It's these game angries of American military, but of Häfen and Flughäfen in other Golf Staaten.
We have China gesprochen, as it was Venezuela ging.
China was the gross käufer of Öl aus Venezuela.
That have the American dicht gemacht.
We have the Schattenflotte, which is a hintergrund läuft.
That lauft gesetzted.
And jetzt kommt Iran.
And the Käufer of fast the same Iranischen Öl is the greatest Käufer is China.
China 37% of seiner se gestützing Rohölimporte aus dieser Straße, aus dieser mehreren Straße von Homos.
And China is a wicked handspartner.
And this new Achse des Böse, I think the beginning is believed, but this is, I think, andersrum gefragt: from whom China Öl.
Yeah, the Quellen werden weniger, and the problem for China is gross.
And this is just not primarily given China, but the Auswirkungen sind gegen China.
And we have often dark that this gross overthema, this epic ring between the USA and China um the Formachtstellung in the world.
Bislang sind die Reaktionen auf die Intervention.
Natürlich fordert man zu verhandlungen auf.
Na klar, die Chinesen wollen sich die situation bereinigt.
But it is a ideologische verbundenheit, wie jetzt mit Venezuela or insbesondere with Russland.
And man will vielleicht nicht auch noch einen zusätzlichen Konflict with the USA, weil China stays insgesamt ja auch wirtschaftlich nicht gerade gutter.
Also, China leitet tatsächlich, and when man mal diese ganzen Punkte verbindet, what the Americaner dort machen, in Venezuela, in Iran, ist es tatsächlich auch eine Metastrategie, that man China eben in Schach hält und nochmal mit seiner ganzen militärischen Kraft in aller Welt eine Stärke demonstriert, auch eine militärische Macht demonstriert, die China vielleicht auch ein letztes Mal noch, solange man noch stark genug ist, versucht, ein bisschen zu bändigen und im Zaun zu halten.
Zumindest aufzuhalten, was den Aufstieg Chinas angeht.
Und das ist zumindest ein reale Szenario, wo es den Chinesen gerade jetzt schon nicht gut geht.
Das Regimewechsel in Iran ist, glaube ich, der größte Unsicherheitsfaktor.
Da gibt es ja mehrere Szenarien, die Mullah stürzen.
Und es gelingt eine wie auch immer geartete Transition in diesem Land.
Und dann wäre der Iran nicht mehr dieser Gefahr und dieser Destabilisierungsfaktor.
Das wäre so das Best Case Szenario.
Weil es ist ja schon so, dass dieses Regime hat ja wirklich in seinem Hass auf den Westen und auch in der Ausschlösungswut gegenüber Israel immer für Unruhe gesorgt.
Und dann wäre es ein Anführungszeichen normale, vielleicht selbst wenn dort eine Militärdiktatur wäre, die eben nicht mehr ihren Hass auf den Westen kultiviert, sondern einfach nur mit dem man Geschäfte macht.
Nicht dass ich das jetzt gut finde, aber stell mal vor, man hat dort ein neues Regime, und dann könnte es ein normaler Player in der Weltwirtschaft werden.
Wenn die Hardliner an der Macht bleiben, das wäre ein zweites Szenario, dann könnte jetzt diese Straße auch länger geschlossen werden.
Und übrigens auch bei Machtkämpfen innerhalb der Revolutionsgarden Biebe Iran ein Unsicherheitsfaktor.
Und das dritte ist, dass der Iran zerfällt und wir wirklich einfach so Machtkämpfe und Bürgerkrieg haben.
Das ist das Libische Szenario.
Und die letzten beiden sind, glaube ich, jetzt für den Ölmarkt und damit für die Konjunktur und Weltkonjunktur insgesamt eigentlich der größte Unsicherheitsfaktor in den kommenden Wochen.
Ja, wobei der größte Unsicherheitsfaktor nicht.
Deswegen is also the entscheidend for that vorangeht.
When this is a länger anhaltender conflict, can this ahead of the shade on the weltwirtschaft?
Now many four panisch sein.
And we see that the reaction that the Aktienmärkte in ersten moment gemacht is.
Nature, the energie-intensiven have stärker nachgegeben.
But it was not the crash, den manche in the wooden end in sozialen Medien herbeigerufen.
Insgesamt wie bei geopolitischen Shocks, that can nature auch in einigen Wellen kommen.
Das wissen wir noch nicht.
Es ist jetzt Montag, aber wir haben es jetzt nicht so wie bei anderen.
Ich erinnere noch, wenn es so wirklich so zehn Prozent runtergeht.
Das hatte man ja auch schon mal bei früheren Ereignissen oder beim Liberation Day, wo es auch wirklich absackte.
And as two times spater the spuk vorbei war, Boris Yeltsin damals in the Heldenroll, hat der DAX das vorherige Niveau wieder erreicht.
Eine Frage noch zu den Notenbanken.
Es droht natürlich when the Ölpreis dauerhaft hoch bleibt, drohen neue Preisschübe.
That is so the faust-Formel, that we have sogar in the USA Berechnung.
10 Dollar mehr beimpreis drücken, the American BIP um null, and lassen die Inflation um etwa null, five Prozent steigen.
Das ist so die Faust-Formel, die die Amerikaner haben.
And this alter Frage Wachstum oder Inflation is ja auch wirklich bei Trump a grosse frage.
That's not weird.
USA for sich genommen, erstmal energy souveran sind.
Und dann sind wir wieder bei dem Thema, was Kenneth Roger erwähnt hat, nämlich vielleicht doch Preiscontrollen by Öl, was in Amerika produziert and verbraucht werden soll.
Deswegen sollte man extrem vorsichtig sein with prognosen.
Out of the dollar and off the online mark.
We have in the error reaction given the dollar, of which it's in the last week and months, a brutal upgrades, is in a solar situation then doch an sicher haven't.
And US Treasuries, then the Rendite, the Curse are in the hand in the Trump administration.
Also it is a very complex gemalage, which man really have news draw to spring and the strategy of Newslages to just critic.
I wan so beim Liberation Day in so ein Crash reinkauft, kann man machen.
Auf lange Sicht is this allerdings irrelevant, welche Tage man einstellt.
Man can't einstellen, but generally gilt for the langfristic strategy, I have sowies gemacht.
I have eighteen years, when it's gruckled, my spa plane ered.
Why did you have this geopolitically?
You're not in my actionpodcast.
We have clarity, that many people have strategic to hedge, yeah, given these geopolitical themes, die Themen, über die wir in den letzten Jahren hier immer wieder gesprochen haben: gold, silver, beziehungsweise entsprechende Minusarchie, Ölaktien, Rüstung, all das sind die Themen, die eben der geopolitische Hedge sind.
And insofern fragt man sich bitte hoffentlich nicht on 2.
März, wie kann ich mein Portfolio jetzt eigentlich geopolitisch hätten, sondern when that relevant is, insbesondere, dann hat man das hoffentlich längst gemacht.
And it bringt auch nichts einzelne Aktien zu analysieren, was we here machen ohne context.
We have these Kunst Einzelaktien auszuwählen in dieser Phase gesprochen.
Das ist nicht einfacher geworden, es ist eher schwieriger geworden.
Vielleicht eine letzte Frage.
Rüstung, Rüstungsaktien, wenn man sich anschaut, was da jetzt verfeuert wird, die Depots scheinen mir sehr leer zu werden, sich an einer Geschwindigkeit zu leeren von Raketenabfalls.
Das scheint ein Problem zu sein.
Da kann man schauen, welche Unternehmen da produzieren.
Wer davon, man muss immer mit dem Wort profitieren, glaube ich, aufpassen.
But welche Firmen da im Spiel sind.
Selbst wenn das eifrig nachbestellt wird.
Yeah, yeah, that's halt physical güter, and died.
Dazu braucht es Rohstoffe, dafür braucht es entsprechende Kräfte.
And that can dauern.
Und es gab ja immer wieder mal auch im Vorfeld der Innovation Gerüchte, dass Teile des US-Militärs den President geraten haben, nicht zu intervenieren, weil man eine längere Intervention nicht durchhalten können from the Vorratsseite aus, nachdem man ja noch sehr viel an Israel and the Ukraine gegeben hat.
Da ist jetzt noch an den Nachbestellungen, aber es ist ein weiteres Argument, warum das einfach in diesen gesamten geopolitischen Kontext hinein gehört.
Dazu natürlich auch immer mit dem Risiko, dass die Trump-Administration irgendwelche Eingriffe in die Rüstungswirtschaft tätig, wie das ja mit dem Verbot für Dividenden und Aktienrückkäufe schon versucht wurde.
Kommen wir zum anderen Thema, einem Unternehmen, auf das man sich verlassen kann.
Als Aktionär, vielleicht auch als Kunde, wo man gerade versichert is.
Das waren ja wieder ganz warm und Nachbarn um ein Kirschbaum gestritten, glaube ich.
Und dann wusstest du, oder manchmal ist es ja auch, das würde heute in dieser Wurkenwelle gar nicht mehr passieren, dass da jemand durch Neapel fährt irgendwie anders und dann fährt er so, weil er eine Frau auf den Hintern guckt, hat er in so ein Tomatenstapel rein.
Das ist der Reim, Neapel, Tomatenstapel.
And natürlich wurde dann seine Allianzkarte raus und alle Italiener leiden ihn sofort zu einem großen, zu einem großen Fest.
Das war, als Werbung noch Geschichten erzählt und gesungen hat.
Und das ist ja alles klar.
Das endete dann ja immer mit hoffentlich Allianz versichert.
And that can man ja zumindest aus Aktionärssicht unterschreiben.
Genau, weil es gab wieder ein tolles Ergebnis, Christian.
Es gab wieder einen neuen Rekord beim operativen Ergebnis.
Darauf schaut man ja 17,4 Milliarden Euro.
This is the fünfte Rekordjahr in Folge.
Plus von 8 Prozent gegenüber dem Vorjahr und gegenüber dem Pandemie-Jahr sogar ein Zuwachs von 70 Prozent beim Ergebnis.
Und wir reden hier eben nicht über einen High-Tech-Wert oder ein Unternehmen, was in der Pandemie völlig der Niederlag, sondern wir reden hier über die Allianz.
Und es läuft irgendwie überall so richtig.
Besonders in der Schaden und Unfallversicherung, die macht momentan rund die Hälfte der operativen Erträge.
And when man mal ein Eindruck davon will, wie gut es läuft, gibt es eine Kennzahl, das ist die sogenannte Combined Quote.
Das ist die Summe aus Versicherungsleistungen, also Schaden einerseits und Betriebskosten, also Verwaltung anders, andererseits, ins Verhältnis zu den verdienten Prämien gesetzt.
Und ist natürlich klar, die aufwendung soll most niedrig sein, die Prämien most hoch.
Und je weiter diese Combined Ratio unter 100 Prozent liegt, umso profitabler ist das Geschäft.
Und die Allianz hat hier 92,1 Prozent erreicht und steht damit besser da als je zuvor in den vergangenen 15 Jahren.
Und die Allianz hat natürlich auch immer schon klar gemacht, wenn es gut läuft und die Kapitaldecke dick genug ist, und die ist dick genug, also in diesem berühmten Service C2, da haben sie 218 Prozent.
Das ist über diesen Zielwert von 180 Prozent.
Aber wenn es der Allianz gut geht, dann sollen auch die Aktionäre direkt profitieren.
Wie sieht es denn bei der Dividende aus?
Ja, 17 Euro 10 Euro gibt es dieses Jahr.
Letzten Jahr waren es 15,40 Euro.
Das sind 11 Prozent mehr als im Vorjahr.
Damit die Dividende seit 2018 mehr als verdoppelt.
Und der Track Record of 17 Jahre ohne Kürzung ausgebaut.
2009, nach der Finanzkrise gab es mal eine kleine Senkung.
Dazu kauft man weiter Aktien zurück.
2,5 million will man dafür locker machen.
That is so viel wie man zuletzt 2017 and 2018 ausgegeben hat for Recka.
And in the last nine years had the Allianz during these Rückkäufe to einem Sechstel selbst gefressen, also one sechst die Aktienzahl, auf die sich dann the gewinnt verteilt, reduziert.
Gut für Aktionäre, die for five years eingestiegen sind, gut für Aktionäre, die for 10 yeah eingestiegen sind.
But Christian, so mit dem langfristigen Investieren bei der Allianz oder langfristiger Investor, da gibt es eine große Fußnot.
But by der Aktie gibt es tatsächlich keinen Rekord.
Denn die Bestmarke der Allianz-Aktie natürlich nach wie vor from the 14.
April 2000.
Xetra-Schluss, damals 393, 19.
And then had the Allianz auf Schlusskursbasis bis heute auf Xetra nicht wieder gesehen.
We were zum Jahres Anfang bei 392,70.
But that was damals diese Wahnsinnszeit, wo sie von der Börsenhosse profited with their industry.
So 2002, 2003, as the course in the Keller was.
Also, the Alliance was after the pandemic year long with some KGV price.
In the world, the 12-fachen that is more than 2018-19.
That can actually be a problem.
The AXA was in the letter billiger as the Alliance, the Zurich Gruppe was teurer.
Spann is the KI Case.
Versicherungsberater, liebe Grüße an dich wolle, zu ersetzen durch irgendeine KI.
Kann ich verstehen, vor allem, ich weiß nicht, wie es dir geht.
Ich drehe bei immer mehr KI-Beratern auch durch, weil die so schrecklich freundlich sind the way.
Sie entschuldigen sich die ganze Zeit.
Sie lösen meinen Problem nicht.
Ich hatte neulich einen, würde jetzt hier zu weit führen, ein Problem bei der Eurowings mit irgendeiner Erstattung.
And I was so froh, bis ich irgendwann einen Menschen in der Strippe hatte, der einfach my problem verstanden hat, der sehr freundlich war, anders drum.
But these antworten in diesem Chat GPT-Sound, die machen mich teilweise auch rasend, was nicht heißen will, dass KI viele Prozesse ersetzen kann.
Ich meine, ich bin ja aufgewachsen.
Ich weiß, ich früher auch noch irgendwie, wenn man bei der Deutschen Post oder Telekom in den 80er Jahren angerufen hat, da wurde man ja zusammengeschissen, wenn man überhaupt jemanden erreicht hat.
Aber es wurde immer freundlicher, bis diese Core-by-Call-Vahren kommt.
Es wurde immer freundlicher, immer besser Kundenservice.
Vielleicht haben wir schon so Peak Kundenservice erreicht.
Es wird jetzt sehr freundlich, aber nicht immer lösungsorientiert.
Aber ist heute nicht unser Thema.
Kommen wir auf den zweiten großen Versicherer, beziehungsweise Rückversicherer.
Tolle Aktie, wenn man sie im Depot hat, zuverlässiger Dividendenzahler.
Wie schaut es bei der Münchner Rück aus?
Ja, die haben auch Zahlen vorgelegt.
Ebenfalls glänzend.
Netto Gewinn, 6,12 Milliarden Euro, leicht über der eigenen Zielmarke von 6 Milliarden.
And auch hier, die Aktionäre kriegen richtig was.
Die Dividende steigt schon wieder um 20 Prozent, von 20 auf 24 Euro.
Und das, nachdem es auch in den vergangenen beiden Jahren ja kräftige Sprünge gegeben hat.
Man muss sich das Nummer auf der Zunge zergehen lassen.
Seit 2023, damals gab es 11 Euro 600, hat sich die Dividende mehr als verdoppelt.
Und selbst wer die Aktie erst so in the summer, Herbst 2022 gekauft hat, als man dafür noch 220 Euro zahlen konnte, der kommt jetzt auf eine realisierte Dividenden-Rendite, so eine yield on cost of mehr als 10%.
I mean, this is a tech wet that fantasy had speculative can.
But it is a solid basis in the depot.
Yeah, and by all the solidity, the chef had held, and it's operative.
Momentan in the rugversicher, for around three.
Warum sinken diese Prämien überhaupt?
Welche Gründe gibt es dafür?
The Prämien, gerade für Naturkatastrophen, waren in den letzten Jahren sehr, sehr stark gestiegen.
Da ist jetzt auch erstmal Ende, weil irgendjemand muss ja auch als Endkunde diese Prämien auch mal zahlen.
We have darüber, dass manche Risiken einfach nicht mehr oder nicht mehr wirtschaftlich sinnvoll sind.
The zweite thing is durch these fetten the Rückversicherer.
They have not all frequent race on the action.
It is also very decking forhold.
Insofern steps the wetbecast on the verträge with the erstversicher, they all wish and umso härter for handle.
And the drift is that risiken not Rückversicherer gedeckt, but the capital marked.
This is the Geschäft, was den Rückversicherern dann entgeht.
Prämien sind, glaube ich, immer nur zeitweise gesunken.
Down gives neue Großschäden, Katastrophen and then wurden die Prämien wieder erhöht.
And gleichzeitig will sie diesen Ergebnisanteil, the Erstversicherungsgeschäftsannahmen bieten, weiter hochfahren.
Insgesamt auf 6,3 Milliarden Euro.
Wie schaust du denn auf die Bewertung der Münchner Rück?
Du hast ja gesagt, sie hat die Höchstkurse von 2000 immer überschritten, consolidiert sich ein bisschen.
Is it then teuer oder billig?
Here can man ja wegen der Stability argumentieren, gemessen on the eigenview.
Absolut durchschnittlich bewertet.
Dividenden Rendite 4,3%, ebenfalls attraktiv, insbesondere weil man ja immer wieder gesagt hat, forwärts immer, rückwärts nimmer.
Also die actuelle Dividende sind man floor for the Zukunft.
Ich würde jetzt die Steigerung der letzten drei Jahre nicht nach vorne projizieren, sondern da wird es irgendwann jetzt auch mal abflachen.
Hannover Rück haben wir jetzt nicht gesprochen.
The Frage came off from unseren Hörerinnen und Hörern.
Es gibt ja drei große Deutsche Versicherungsaktien.
Eigentlich vier, aber die Talanks, aber die hält die Mehrheit on the Hannover Rück.
Die kommen aber erst next week with Zahlen, haben wir auch schon angedeutet, dass die ebenfalls sehr gut ausfallen, dass eine Dividendheb in the world, when we have a score cook, or a Swiss Real is günstiger bzw.
gleich bewertet in verhältnis to Münchener Rück oder zur Hannover, haben vielleicht momentan etwas stärkeres Momentum, weil sie auch riskanteres Geschäft anzi.
But they have not this continuity and verlässlichkeit, aber die the deutsche Versicherer auszeichnet.
But it's showing when by a branch or by a trade hektisch suchen muss by the internet, which many kennt.
Yeah, man.
It's a Stock 600 Insurance Index, the last 12 months are sidewalks gelaufense.
Allianz and München Rücken is not a bit better.
Yeah, Christian.
Die ganze Geschichte mit Manfred Krug ersparn uns aus Zeitgründen.
Aber es gibt noch mal dicke deutsche Dividenden, oder?
Ja, die Deutsche Telekom hat ja schon früh that the Auschwitig avisiert, dass die Ausschüttung 30 years after the Börsengang der T-Aktie von 90 Euro Cent aus einem Euro steigern soll.
Jetzt gab es halt auch die Zahlen, die hinter der Ankündigung stehen.
Und was ich ja bei Telekom Chef Tim Höttges sehr mag, er spricht immer Klartext.
Und zwar nicht nur gegen der Politik, sondern auch mit Blick auf das eigene Unternehmen.
Er hat jetzt gesagt, also 2025 war ein herausforderndes Jahr.
Der Wettbewerb war extrem intensiv.
Und das sieht man den Zahlen auch an.
Nach einer kurzen Unterbrechung geht es gleich weiter.
Bleiben Sie dran.
Warum kommen Großanleger wie die Allianz besser durch turbulente Zeiten?
Der Allianzfaktor Kapitalstärke bietet attraktive Renditechancen ohne erhöhte Risiken.
Investieren Sie jetzt gemeinsam mit der Allianz in globale wichtige Infrastrukturprojekte.
Mehr erfahren Sie auf allianz.de slash Vermögen.
Was sind die Gründe?
Das eine ist der schwache Dollar.
Und wenn man sich fragt, warum denn der Dollar ist doch hier die deutsche Telekom.
Das liegt natürlich an dem Hebend-Champion innerhalb dieses Unternehmens.
Ja, was eigentlich die Cashcow ist.
Das ist die 51% on the T-prozentige Beteiligung an der T-Mobile Amerika.
Ich erinnere noch, als das gekauft was in the Ron Sommer, war nicht ganz billiger.
Damals haben alle gesagt, bist du bekloppt, so viel Geld dahin zu legen für ein Amerikanisches Geschäft.
Dann wollen sie es loswerden.
Die fließt natürlich in Euro ein, ein Dollar in umgekehrter Richtung profitiert when the dollar stark is.
Yeah, muss man by all jammer berücksichtigen.
Aber ein bilanzieller Effekt, keine operative Schwäche.
Und die Telekom hat nicht.
Die wachsen nach wie vor rasant, Umsatz über 8% plus, but this is EBDA, das operative Ergebnis is not marginal gestiegen.
And the Jahresüberschuss von T-Mobile US was sogar rückläufig, will also heißt that the Marge is gesunken, for all the viertial Quartal was really schwach.
EBDA-Marge had seen the first Quartal 2023, I have no more angry, over 33% gelogen, of an 40% drank geklopft.
It seemed as hätten Wettbewerber wie ATT of the Erfolgsmodell of T-Mobile US abgeschaut and plötzlich sind sie in einem Preiskampf.
And it's in Deutschland.
It's a langweiliger geschickt.
Sondern this aggregate with the gunstick wie Kongstar macht.
That's should we have this price campaign, which we as verbraucher in the Werb, as well as Telephonica, that this out on the premium strategy that's a lot of glassfasergeschift a bit schlepped.
12.6 million households have not 2 million of activity, and we must activate, these gigantic investments are renting.
The Burse had all this anticipated run of the actions in the year, from February, had some more 20%.
Yeah, telecommunication is even a defensive infrastructure with stability cash flows.
And that is a good thing.
But it is a defensive infrastructure.
That makes investor.
And by the Deutsche Telecom, and this is a prämiefer.
For the branch is positive.
They must have so much investment in 5G, in Glasfaser.
That was very capital intensive.
And they can actions.
Yeah, it's the Orange.
But the game changer, not for these sectors, but here is a locker of the EU fusion control.
So that it's economies of scale gives.
Die ist dabei natürlich auch ganz klar nach Teil, nicht nur für die Anbieter, sondern auch für den Standort an sich, gerade im Vergleich zu den USA.
Vielleicht ist die Herausforderung jetzt eher that we starke Unternehmen haben, die auch diese Investitionen schultern können, als dass man wirklich den Wettbewerb um den Endkunden noch mit vier Netzbetreibern dauerhaft aufrecht hält.
Halten wir also fest als Fazit.
Wer schon Telekom-Aktionär ist, darf weiter sorgenlos and happy sein, je nachdem natürlich eingestiegen ist.
But the Aktie jetzt nochmal so weiter zu liegt wie in den vergangenen Firmen 130%.
Das heißt, es wird eher so auf 3% Dividendenrendite rauslaufen und so ein bisschen Kurswachstum von 3-4%.
Wer jetzt wirklich darauf setzen will, explizit nochmal etwas diversifizierter, dass die EU Commission diese Fusionskontrolle lockert, dass sie eine Konsolidierungswelle.
Der kann natürlich im vollen Bewusstsein der bilanziellen Schwächen der Telekom-Wettbewerber.
Natürlich auch hier auf den ETF setzen.
Es gibt einen Stock 600 Telekom.
Da sind insgesamt 21 Unternehmen drin.
It's eigentlich so ein Index Telekom Plus, weil 30 Prozent hat die Deutsche Telekom.
Ist nun mal die wertvollste Mobilfunkmarke der Welt.
Aber ansonsten stark gewichtet halt, zum Beispiel eine Orange mit 9%, eine Vodafone mit 7%, Swisscom, KPN, jeweils 5%.
Allerdings wird es auch ein bisschen verwässert oder aufgepeppt.
Kommt drauf an, wie man es sieht.
Durch Technologieanbieter, wie eine Nokia und eine Ericsson, die auch jeweils so sieben bis acht Prozent haben.
Ja, liebe Hörerinnen und liebe Hörer.
Das war's für diese Woche.
Ein dichtes Programm.
Und nochmal ist es ist sehr volatil.
Alles, was wir hier natürlich über den Nahen Osten gesagt haben, kann sich jederzeit ändern.
Aber es wird natürlich auch das Thema sein, was die kommenden Wochen und Monate prägen wird.
Erstmal danke für Ihre Zeit und für Ihre Treue.
Und aus den aktuellen Gründen haben wir uns auch entschlossen, den Podcast schon am Dienstag zu veröffentlichen, damit Sie noch früher unsere Einschätzung haben.
Kommen Sie gut durch die Woche und wir hören uns hoffentlich kommende Woche wieder.
Leben mit Aktien.
Ein Vermögenspodcast der Wirtschaftswoche.
Nach einer kurzen Unterbrechung geht es gleich weiter.
Bleiben Sie dran.
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