# Market Rotation, Crypto Capitulation, and German Small-Cap Opportunities

**Podcast:** Buy The Dip
**Published:** 2026-02-15

## Transcript

Hi und herzlich willkommen zu einer neuen Episode by The Dip.
Drei Mikros, drei Meinungen, sieben spannende Finanzthemen mit Eriksen Hell und Bauzus.
Servus.
Ja, Lars Sebastian.
Lasst uns schnell anfangen.
Ich muss nämlich gleich to the Münchener Sicherheitskonference und meine Grundsatzrede zum Weltfrieden halten.
Nur ganz kurz, wie is euch in dieser weiteren?
But answered it here.
Also good.
My hand zitter not for the northern erstaunterweight and eis, and es soll etwas angeliefert werden mit einer Ameise.
Wer aus dem Logistics kommt, der weiß, was das ist.
Damit werden die letzten Meilen, die die letzten Meter gemacht.
Yeah, und die können nicht so gut mit Schnee anders.
Also zwei Stunden lang habe ich Schnee anders geschippt.
Ich zitter am ganzen Körper.
Ich schenke jetzt so ein Held der Arbeit T-Shirt mal.
Noch dreimal mehr, dann kriege ich das.
Held der körperlichen Arbeit.
Wunderbar, rein in die Themen.
Wir diskutieren die Frage, ob sich gerade eine große Rotation an den Aktienmärkten vollzieht.
Wir versuchen herauszufinden, wann es endlich ein großes Crypto comeback gibt.
Wir haben die möglicherweise sichersten Aktien der Welt mit dabei.
Wir verraten unsere Favoriten unter den deutschen Nebenwerten.
Eine Hörerfrage von Uwe ist am Start.
Iron by the Dip, fragt Uwe.
Wir werden nochmal so ein bisschen unsere Highlights, Lowlights, überraschungen of laufenden Berichtsaison.
And an Aktien Duell, last but not least, BASF in the ring given Brenntag.
And where sich da durchsetzt, das werden wir nachher fangen.
Hörfragen, so wie die von Uwe.de, a wonderful homepage to a wonderful app.
Alle infos einsammeln, app downloaden, vollkommen gratis, and then really formidable content genie.
Also da tobt sich immer einer von uns dran, dann aus zu einem bestimmten Themenkomplex.
Kommt sehr, sehr gut an.
Also ist eine ganz normaler Podcast-Episode.
Solltet ihr einfach mal auschecken.
So, dann lass uns jetzt rein ins erste Thema.
Die große Rotation an den Aktienmärkten.
Sebastian, hol uns ab.
Was ist da los?
Wer rotiert?
Wer rotiert, ja.
Wenn man so den Kostverlauf anschaut, und nachdem wir ja von Donnerstag auf Freitag auch Schwäche hatten by einzelnen Aktien, könnte man denken, hier wieder KI und Tech und Software dotiert.
Da auch.
Aber wenn man sich mal so die verschiedenen Anlageklassen anschaut, also beispielsweise Schwellenländer.
And then kann man ja wunderbar ratios, also Verhältnisse machen, indem man beispielsweise den SP nimmt anders diesen Teilen beispielsweise durch den MSCI Emerging Markets Index or ETF.
And then can we see where momentan striker is?
And we had over 40 years a phenomenon that the USA are the starting of all, that we have strapped and kind of investigated, but Industriel and for all the USA natürlich ab.
Then we have seen that newwer not, but either the gross worte.
And then we also see that tech actually by the gross amount of value-titel or conservative dividend title.
And that must be momentan, like when we did chart-technic over this line that the market moment a rotation beweging.
So the thing is here that I've got a great rotation, or is this not an interest of investors on other sectors, and then it's and all this works in the KI.
So we said you this rotation beweging, and it's just brighter office, or it's the alternative and great tech we have in the USA dominant.
Also, for me is the one and the other.
That's it's got a wide.
I think the rotation in value finds some time, while the market okay, where profit of value.
We have here for a week, it's not a month, the thing, or I have it, and they have me to loud, that this is a year in which the hyperscaler not unbedingt outperforming, but the market now shows where invested how much and what they are.
And I think that some time value sectors here.
So where profit from KI, where profit from this, and that so much rotated on software, that have we seen.
And where is the capital?
The people who are your margin, when not left, but that in industry where the marginally needs to be, it's not an interesting when you have two or three percent.
In so far, this is not.
This passed to the belt in combination with the dollar.
And with this aspect, yeah, so the timing is a frame.
But the hype, that's and this is the slow.
So I think the mean reversion is super gefairly.
When I showed what the world, then to say, yeah, yeah, in three months as much.
Also, this will be not.
This will be better.
Who profited from KI, that will better go.
That will better get.
And that's what we're in the next month.
So when I could, then you also say that this rotation has a KI-Narrative.
So it is actually more so that investors say, hey, we get back from Neo Cloud-anbieters and AI together that are into lenders.
I think it's a donation back from KING to other classes, which is the KI profit.
So it's either a KI-Story, and KI is then not the best, inner rotation.
What the Emerging Markets angeht, that sind Profiteure aus meiner Sicht from the stars Rohstoff Zyklus.
Man schauen sich mal an, die BHP, the Rio Tinto Übernahme Glencoy is jetzt erstmal abgesagt, die sind ja regelrecht durch die Decke gegangen.
Das sind Rohstoffwerte.
Wenn man sich anschaut, wie einige Kupferwerte durch die Decke gegangen sind, Freeport has ewigkeiten, nach vielen, vielen Jahren geschafft, hat ein neues Allsight hochmarked.
And that is for me the ground, where the emerging markets outperform.
And when many bullish is for Rohstoffe, does manage bullish sein for Schwellenländer?
And dementsprech, glaube ich, that is etwas, ich würde jetzt nicht in my langfristigen Portfolio, mein Anteil an Emerging Markets Werten oder an ETFs auf 50% hochfahren.
Das würde ich nicht machen.
But that man im aktiven Handel das berücksichtigt, was hier gerade passiert, das halte ich für gegeben.
Plus Bärish für den Dollar, also Latent Bärish.
Ohne dass man jetzt davon ausgeht, dass der Dollar komplett in die Knie geht.
Das ist ja auch nochmal ein Treiber, schwacher Dollar, Emerging Markets.
Aber wir beobachten ja auch upseits von KI doch auch eine Rotation rein in eher defensive sectoren.
Also das jetzt zum Beispiel the SP 500 minus 2 oder minus 2% macht, and the Consumer Staples, also the Basis Consum Güterbranche, 8% here to date, that is jail not in allergies not with KI zu erklären, oder?
Nee, also defensiv, also defensive is there.
When man sieht, yeah, I mean the action are from Amazon or from Microsoft, fast all of the growth Werten hatten eine schwache Woche hinter sich.
Die können ja nochmal einigermaßen entspannt zurücklegen.
They can spend when we showed where the AI-Werte wie die abgestrafty.
And I think that many people here invested.
We spoke.
So that the UV in this is wonderful.
But it's even risk-on richtig heftig.
And when the market has a risk-on-one, then they are twice under drugs.
This is for me a forward effect.
So the KI Story is for me not to the KI Bubble, which is in my life.
It is when we're showing, I had nearly a super interesting graphic.
I think this was from Steno Research, also the hedge for Denimar, that the great hyperscalers in this year investing, also $650 million were invested.
This game is actually on few firms that the work.
With capital with a 100-year-old.
But when we showed the dot com, there had the credit to very conditions.
So we can not speak that an alphabet in chunk, but understand the summer that in the room are gigantic.
But it is not a point where we said the financial fragwork method, but it is always not even in the room.
So so long is a beginner blaze, but it is not so that George Soros went and shut it, and he said, Excellent point, Sebastian.
But that's the great.
Absolutely to meet that so and so we are here invested is a bubble indicator.
When this was here invested, free cash flow was.
An capital besorging.
When that's so sein will, that they feel that we can not feel more machen.
And then they should have the file.
Bisher couldn't be.
And that is not a bubble indicator that here is.
But moment, I see here an thumbnail.
Also, it is Dr.
Andreas Beck game.
The blase plates, and the headline is there's KI Blase.
Also, I'm just not sure.
Why did KI Blase platzen?
And that's for death.
200,000 people have this game.
300,000 people have this game.
Also laufen 300,000 gefahren, irgendwie an falsely interpretation of the remote.
When he's enough, he's already done, then that will pass and pack a sight done.
Then it is for the 300,000 more or more worth, but we listen all that, when they say it's not both.
Politically not weitergehen und geopolitisch und was hier nicht passt bei uns in unserem System und so weiter.
Das passt ja alles.
But wem helfe ich denn damit, wenn ich nicht sage, wann das passified.
Also, yeah, the KI-Blase wird platzen und zwar heftigst.
Und ich glaube, das wird eine der größten Korrekturen, die we see.
And jetzt?
Was jetzt?
When is that 228 oder 230?
Nochmal, ich habe das Video nicht given.
Vielleicht sagt er, das passiert jetzt gerade, and wir stehen im Sommer stehen wir 30% tiefer, dann Chapeau, ich mag es, wenn sich einer aus dem Fenster liefst.
Wenn er sagt, das wird passieren.
Ja, Glückwunsch zu den 300.000, aber mit der Aussage kann man nicht viel anfangen.
Aber ist das wirklich alles nur KI oder gibt es.
Lass uns mal versuchen, andere Faktoren hier noch mit einzubeziehen, weil wir müssen ja jetzt auch mal darüber reden, dass wir ja auch tendenziell der Auffassung waren, dass die Liquidität ausgeweitet wird.
Also, zumindest haben wir festgestellt, dass das QT im December ausgelaufen ist, der Fed.
Es wurden auch 40 Milliarden in den letzten Monaten an Anleihen gekauft.
Das ist jetzt keine gewaltig große Summe, die jetzt irgendwie für großartige Bewegungen sorgt.
Aber aktuell ist das, spiegelt sich das ja meines Erachtens ehrlicherweise gar nicht in den Risk-On-Werten wieder.
Warum haben wir jetzt so eine defensive Stimmung?
Also, wenn man jetzt mal mit Costolani wieder versucht zu argumentieren, also es gibt nur zwei Faktoren, die wichtig sind an der Börse: Geld und Fantasie.
Also, fehlt es gerade an beidem.
Es ist weder genug Geld da im Markt und irgendwie geht auf die Fantasie der meisten Investoren geradeaus, oder was haben wir gerade für eine Situation?
Ich würde es als eine Art Übergangsphase bezeichnen.
Also, wir waren uns ja auch Ende des letzten Jahres relativ einig, dass wir gesagt haben, that we said we have here in diesem Jahr mehr Volatilität und mehr Schwankungen zu erwarten.
Das ist definitely easy.
What the liquidity?
We have more liquidity in market, but we have investors that have a spitbleistic request, which is not so hard to risk on.
This is what I said, this is not anything for a blaze, but there is not much in the space of investors, they don't blind.
But I say the April as worth, but in April in the USA, a deregulation by the banks see, what the equipment is, both how much capital for the billionaire.
And there are more hundred million on the capital that in the market.
So that's what I'm saying as a wicked point.
The bank deregulier comes on the 11th April.
Okay.
And he would, and that we'll see, have a brutal capex boom out in other sectors, but you have a schneller up and upstream, and this would in the USA have a great investments.
So there is one in the pipeline, but the market has more focus on the fact that the fact that there's no more gold.
And there's this evil discussion that I did not say about Kevin Walsh, that it is so falconhaft was even not.
Also that's Lars before completely easy.
Trump nominated him not, I think a twenty power had and the last year off.
So that does not.
And Kevin Walsh was actually not a bremser when Democrats under the money were.
And when I even said we send the cinsen off the Fed site, we listen to the billion as it is, and like the banks are deregulient, it will be the fiscal politics, becomes more capital with remote.
And that is just what I said, this would the market or the market given.
But also the SP 500 was 7000 and is just by 6.835.
I forgot, when many of high-risk KIV, then the depot early 30% in the minus.
And when I say not here that schlechte, but I'm the schlecht to give.
But I have to talk about in my active portfolio, I think for my inklusive buch gewinnen and verlusten 2%, 2.5% under my hook.
And in a long fristic portfolio müsste the Hälfte, mehr als die Hälfte der Aktien is innerhalb von 5% your 12 Monats hoch.
And when many sagt, yeah, but my depot is null rot and minus 30%.
When that vorher plus 60% stand, then is that okay.
It is also not so that here under wasser is eher then a bubble-warnung, when all gezogen wird.
It's bestimmte, it is massive software sector and all of it to do it.
When they then return on investment.
So, und wenn man eben nur auf die setzen, then is that seems speculative, um es mal so zu formulieren.
Und wenn du dann noch Bitcoin ein bisschen to früh gekauft, and hand hook, hip the hand, when you're a bit too free to früh gekauft.
Man will for the ersten Bitcoin.
Also, um, and silver.
Also, when you get Bitcoin a bit to front gauge and then irgendwie a bit in the silver rally rein and then irgendwie auf deinpot and then denkst, wow, why gives it here so krass schwankungen?
Irgendwie silver is jackern, on Donnerstag, also we came here on Freitag um 10.30 off, is he also um 7% hin und her geschwankt.
And then I think, also ich referenziere jetzt einfach mal auf ein, zwei Kommentatoren bei uns in the app, die dann halt gesagt, hey, also what is this dense for a Börse?
Alles kein Spaß mehr.
Yeah, yeah, genau.
Was ist denn das hier?
Also ja, the only free lunch is diversifikation.
Und ja, das ist halt jetzt, glaube ich, wird das auch wichtiger, noch viel wichtiger so in this year, auch ein bisschen mehr darauf zu setzen and then also to schauen, dass du halt nicht nur a Fußballteam nur mit Stürmern hast, dann gewinnst du nämlich keine Meisterschaft.
Yeah, und sei dir über deine Zeit eben bewusst.
Es wird this Jahr, wir haben es mehrfach angedeutet, it will so, it will not schlimmer werden, es wird volatil.
And when many angefangen has in a Börsenphase, and this will not wenige sein, in demand einfach sukzessive, immer weiter gestiegen is, dann denkt man, here stimmt auch irgendwas nicht.
Man schaue sich bei all diesen Werten einfach mal auf 12 Monatsbasis, the logarithmischen Trend an.
They are teilweise, when man sich das so betrachtet in the chart, noch nah done on each hooch, but they are volatile.
And many clear, now you said, Timo, when I even off this set, what in the headlines is, then I recharge that I had this for care, so I'm as far as it to say.
And then the third time, but that's not unsympathischer.
Also, for you self-reflections, we have invested, wanted to this so volatile or wanted to this, that man in the hands.
By the normal chart ist, wenn man zum Beispiel einen extremen Peak hat, dann sind die anderen, also das im Verhältnis ist in einem linearen Chart, jede Bewegung gleich.
Dann sieht man die aber kaum noch.
Das sieht man zum Beispiel auch, wenn man sich Öl anguckt, denn Öl war ja mal kurz nichts worth in May 2020.
And when man da so diesen Chart dran machine, dann denkt man, da ist ja da gar nichts mehr passiert.
And in the logarithmischen Chart wird das eben ausgeglichen, weil die im Verhältnis dargestellt werden, diese Bewegung.
Und deswegen ist so die Faust-Regel Charts, die sich over manyer Jahren erstrecken, and Charts in Basiswerten, die sehr volatile sind, am besten die Einstellung logarithmisch empfehlen.
And we so good followers have this noch jemand besser formulieren.
The first commentar here under this video, bitte von einem Mathematiklehrer, der das noch besser macht als ich gerade.
Und das meine ich nicht ironisch, sondern ich meine das ernst.
Das wäre jetzt lustig, wenn Dr.
Andreas Beck als Mathematiker vernünftig einordnen würde.
Also, Herr Beck, wenn Sie das hören, dann melden Sie sich bitte.
Also, jetzt lass uns mal rübergehen zu Krypto.
Ja, interessante Fragestellung, die wir hier ausgeknobelt haben.
Und zwar, ja, wann kommt denn das große Crypto-Comeback?
Sebastian.
Die Hoffnung stirbst verletzt, könnte man sagen.
Also, ich rechne damit, also vielleicht ist die Situation noch nicht schlimm genug, weil ich habe mir jetzt mal den Bitcoin jetzt auch mal in Ruhe länger betrachtet.
Und ich dachte mir, der letzte Crypto-Winter hatten wir ja auch so 2018.
And es waren eigentlich oft Phasen, in denen mehrere Anlageklassen abgetauscht sind.
Also nicht nur der Bitcoin, die ganzen Kryptos, auch die Aktien.
Und jetzt haben wir ja aktuell, wenn man so ein bisschen reinschaut, Richtung Oktober oder seit Oktober ist eine Art Entkopplung.
Also Aktien laufen ja gut, die Edelmetalle sind gut gelaufen, Rohstoffe, aber der Bitcoin an sich, der läuft halt momentan einfach gar nicht.
Und ich glaube, da sind noch einige drin, die einfach jetzt so langsam kapitulieren.
Die müssen erst noch raus, auch wenn du dir die Stimmungsindikatoren anschaust.
Ich habe gerade mal bei Bayern, es gibt ja den wunderbaren Free-and-Breed-Index.
Und Lars und ich waren ja hier im Live-Event am Dienstag bei den Mitgliedern von Beitritte Plus, und da war der Index bei 10.
Mittlerweile sind wir bei acht, also extremer Angst.
Und das heißt jetzt natürlich nicht, dass wir nicht auf der Unterseite nochmal nach unten runter gehen können.
Also gerade, wir hatten ja dieses nennen wir es mal Paniktief bei 60.000, das war letzte Woche.
Jetzt hat der Bitcoin ein bisschen aufgeholt und kommt so langsam aber auch wieder auf Richtung 66.000 zurück.
Also von daher, ich bin super positiv gestimmt, aber wir müssen jetzt mal noch drauf schauen, wann wirklich die Kapitulation und wenn alle sagen, okay, ich habe die Schnauze voll.
Also von daher, Bitcoin hat so eine Art Eigenleben gerade entwickelt.
Ja, wir sehen auf jeden Fall eine Correlation zu Software sector.
Also die gemeinsam runter.
Und ich habe witzigerweise heute zwei, nicht heute, im laufender Woche, zweimal einen Feedback bekommen zu einem Ualt-Podcast von mir.
Da gab es dieses Projekt noch gar nicht.
Und der, ich weiß nicht, der hieß, glaube ich, wieso investiere ich in Bitcoin.
Und da, und auch in allen folgenden Folgen auf YouTube, immer habe ich gesagt, yeah, my stop is null.
Und ich habe unabhängig davon, besorgte Hörer in dem Fall, die have also null schon viel näher als for a moment.
Meinst du das echt so?
And I have the letzte week wiederholt.
Mein Stop is null.
I glau, when Bitcoin in five and seven years not existiert, then weit in sechstelligen Bereich sein.
Ich halte die Wahrscheinlichkeit dafür, dass es so kommt für sehr hoch.
Das heißt, es passt nicht zu dieser Anlageklasse.
That erwarte ich, wenn wir nicht weit in sechs Stelligen Bereich sehen, dann feel, viel tiefer.
Dann is etwas schief gegangen, dann wurde Bitcoin vielleicht substituiert oder sonst irgendwas.
Ich weiß es nicht.
But we are per definition in a Bärenmarkt.
I have an violence gesagt, I think here also I have under 75.000 eine Tranche gekauft.
Also jetzt, um my position auszubauen.
I have under 65,000 eine Trange gekauft.
Ich werde noch eine knapp unter 55,000.
Ah yeah, it's fällt es mir ein, dass ich mich wiederhole.
And I would probably not a letzte tranche kaufense, knapping under 35,000.
Shouldn't they under 35,000 falls, then glaube ich, dass hier etwas systematisch verkehrt läuft.
Dann werde ich noch mehr Fragen bekommen, ob mein Stop null earnst gemeint is.
But it is einfach nicht seriös to prognostizieren, weder mit Chart-Technik, denn the trend trend abwärts ist.
That is one beding.
And the liquidity is therefore nothing, but my audience steps.
And I think, and this is a softer factor, that Donald Trump bewildered that Bitcoin not an upward trend in November.
And I think this will be 200-Wochen Linien, laut market screener is by ungefied 58.000.
Is that realistic?
We are just by 65,000, 66,000, 66.800.
Also, ist das ein Szenario, dass der Markt vielleicht jetzt wirklich nochmal austesten will?
Also, for me, für mich gibt es reinchart-technisch nur diese 100, die wir auch besprochen haben here.
Ja, die Linie is really eine sehr markante Entschuldigung, 50-Wochenlinie.
Die hat wunderbar funktioniert.
Die 200-Wochen-Linie, ja, also that is ganz early, this is then for me, where I said, Yeah, that couldn't be.
And that's not the feel like that.
The upwards trend is intact.
That would be off when we deal with 79,000.
Also, self a rebound is then not safe, damit must be.
In the last week have many gesehen, and that cling for me so much hoffnungsstiftend.
The VOP, that is so deritende Durschnitt of Wochenbasis, liegt by 67.000, and da sind wir jetzt aber eben dreimal abgeprall.
Also, am besten den Plan vorher auf dem gelben Zettel schreiben, insbesondere wie viel man investieren wollte, and then einfach den Plan uparbeiten.
Sebastian, könnte das eine ganz interessante Frage, die auch in commentarbereich in the by the dip app gerannt ist, die ich interessant fand.
Könnte strategy then all of some problem?
While yeah, strategy, Bitcoin, yeah, so it's a Bitcoin private equity firm.
Absolutely.
Yeah, yeah, but when the Druck so gross was that they violate 700.000 Bitcoins werfen müssen.
That's just a latent risk, that had to for 1,5 years anges.
Da hat's nicht interessiert, weil natürlich alles stieg, but that seems as problem.
And I had not two zones.
And by 55.000 im Durchschnitt comes all so inside the Minus.
Also, there couldn't be Levels, which is a rich wash out passiert, where then I have the Schnauze voll with this, and we can violate a bit run.
Also momentan impression.
But I'm done by Lars.
I mean, we had the 6.60,000.
Then ging schnell nach oben.
Das heißt, there were Käufer da, die gesagt haben, oh, by 60 is it so billig.
Aber jetzt gehen wir so gradually tag for tag so langsam wieder in diese Linie runter, in this or steigen in the keller up.
Und das ist etwas, wo ich sag, da gibt es noch welche, die jetzt so langsam kapitulieren, aber wir brauchen vielleicht nochmal einen finalen Ausverkaufen.
Und ich bin genau wieder aus positively gestimmed.
Und vor allem eins muss ich auch mal sagen.
Die ganze Zeit sagt man, ja, so mein Kurszziel then in good sight.
120, 170, 350, and just läufst du hier mit einem Lineal durch die Gegend und sagst: Nee, nee, bei 60 kaufe ich nicht.
55 ist das Tief.
Ja, Mai.
Gib Bitcoin und irgendeinen Dollarzahl ein und du wirst auf YouTube garantiert irgendjemanden finden, der sagt, da ist der Boden.
But wenn du bullish bist für Bitcoin, dann, also ich will jetzt nicht verschwenderisch mich anhören, aber spielst du dann die Rolle, ob du bei 65 oder bei 58 gekauft hast.
Also Glückwunsch, jeder erwischt mal zufällig das Tief.
Aber das klingt für mich so wie eigentlich will ich es nicht machen, ich will aber dann dabei sein, wenn es steigt.
Da musst du warten auf pro-zyklische Signale.
Die kriegst du 30.000 Dollar höher.
Ja, also das war jetzt auch ehrlich auch nicht.
Nee, ich meine nicht.
Ich meinte nicht dich, Timo.
Ich weiß, du wüssten Long and Strong.
Lönchen.
Lönchen und Strengeschichte.
Letzte Woche an einer der ältesten Wale verkauft, 12.500 Bitcoin im Gegenwert von rund 800 Millionen.
Da dachte ich, Timo, das ist mir ehrlicherweise nicht so leicht gefallen, muss ich ganz ehrlich sagen.
War auch schwer, technisch diese Transaktion überhaupt abzuwickeln.
Okay, aber das sind wir, wer der Line in Abu Dhabi dann wieder nach vorne bringen soll.
Genau.
Okay, lass uns dann Schlussstrich am Bitcoin machen.
Also, okay, wir brauchen eventuell nochmal wirklich eine heftige Rutsche, eine heftige Klatsche, den finalen Ausverkauf, wie es Sebastian bezeichnet hat.
Und es gibt aber trotzdem, und das ist vielleicht auch etwas, was ich jetzt nochmal positiv mit rein möchte, durchaus Gründe dafür anzunehmen, dass Bitcoin A tatsächlich gekommen ist, um zu bleiben, and dass das vielleicht gar nicht so üble Niveaus sein könnten, auf denen man jetzt also da auch nochmal seine Bitcoin-Position entweder ausbauen oder überhaupt mal aufbauen kann.
Also dafür gibt es doch schon auch ein paar Argumente.
Dann lass uns mal rübergehen zu den möglicherweise sichersten Aktien der Welt.
Wir hätten das Thema eigentlich mitgebracht.
Da bin ich jetzt gerade nicht so.
Habe ich gemacht.
Habe ich gemacht.
Okay.
Ja, weil der Ölpreis total unverdächtig aussieht.
Und der Abwärtstrend ist noch einigermaßen intakt.
Es gibt dann mal zwei, drei positive Tage.
Dann waren es aber wieder höhere Lagerbestände, die den Ölpreis unter Druck gebracht haben.
Wenn man sich allerdings das im Hintergrund ein bisschen anschaut, dann, und das bringe ich jetzt mal spekulativ mit, mich interessiert eure Einschätzung.
Dann könnte ich mir vorstellen, dass wir auf jeden Fall die Tiefs nicht nochmal testen, sondern im Gegenteil in the next month, tendenziell eher einen steigenden Ölpreis sehen.
What here in der letzten Woche passiert ist, es gab es eine ganz interessante Übernahme, ist jetzt von der Größenordnung her vielleicht keine, die es auf Seite 1 schafft, aber Trans Ocean had Valaris übernommen, and that the greatest offshore board, when many.
Then I think that this Venezuela shock very well in few actions gauge.
That is tendency that the market here from higher prices.
And not to the geopolitical.
After the vision of Netanyahu, in Washington, is not slower.
So there was tendency, bombed this in shot and ash.
And Trump had to say that we wanna diplomatic lose.
And then a year had said the Iran must have great, which it so formulated.
And I think that earlier OPEC plus Saudis are clear that they have later prices.
And so I'm on the thing this vision 2030.
So what about Saudi Arabia, also for us, were a vision.
I think they were not decking, but so what we have to do.
When we show what they have, and when we show what they are for a household, I think they were oil prices in 80, 90 than 50 and 50.
And there are so factors that in a bomb market, which the world that the oil price in the next month to the over.
And why says Saudi Arabia, now that it's my mind, an upcoming between the Saudis and the American, that we have an oil price off a level fixed, but now this now these games in the OPEC-Länder, all the game of the Schwellenland, and that doesn't make sense.
In three lender works, the world with oil and gas.
So I have this in further podcasts, that these people that are for three, four years here co-portier weren't, and then he said that the Öl Price is hot and more is always.
Infrastruktur, die ist derart alt und marode, und da könnte man jetzt einen Punkt hintersetzen, das gilt für die meisten westlichen Industrienationen.
In dem Fall spreche ich aber von der Ölinfrastruktur.
Das ist nicht ganz so slimm wie in Venezuela, aber es ist auch nicht viel besser.
Und das sind die Unternehmen, die meines Erachtens auch wahrscheinlich, wenn man denn dran glaubt, ist ja eine Spekulation, wahrscheinlich sogar die interessantesten Profiteure einer sich belebenden Konjunktur im Ölsektor.
Da fehlt ein Verb.
Aber ihr wisst, was ich meine.
Also, das wird genau die richtige Frage, Timo.
Sind aber noch weit entfernt von ihren Allzeithofs.
Sebastian, du bist mit Chevron jetzt here to date.
22% vorne.
Entschuldigung, Doppel.
Und dann habe ich noch die Shell, also als zwei Ölwerte, einen so Europa, einen aus USA.
Und auch Shell ist gut gelaufen.
Exxon aber besser.
Was ich jetzt nicht so ein Fan bin, ist BP.
Da hatten wir ja auch diese Woche Zahlen, die haben zwar die Dividende erhöht, aber sie haben ja Aktienrückkaufprogramm gestoppt.
Aber BP ist eh so ein Problemfall für sich irgendwie.
Ich wollte jetzt quasi einen Vergleich machen mit der Total Energy.
Die hat nämlich auch 15,5 Prozent jetzt seit Januar zugelegt.
Und keiner will es.
Also mit Öl, ich lese ja richtig viel, aber Ölresearch läuft ja wenig über den Weg.
Mit Öl beschäftigen sich auch wenige Leute.
Also, gerade das, was wir am Anfang hatten, wenn dein Depot voll abgeschmiert ist, weil du halt eine Pellentier hast und Software und KI.
Es gibt viele schöne Sektoren, die sind jetzt nicht so spannend.
Klar, es gibt auch einige, die sagen, vielleicht ich will mit Öl kein Geld verdienen, aber die Ölbranche in meinen Augen, da investieren viel zu wenige Leute, und da kriegst du tolle Bewertungen, tolle Renditen und auch wenn der Ölpreis stagniert, wie gesagt, eine Ex von 25% Kostplus, allein in diesem Jahr.
Und so krass hat sich jetzt Öl auch noch nicht bewegt.
Also wir sind bei 62 Dollar.
Wir sind ja nicht annähernd irgendwo bei früheren Werten von 150 Dollar.
Ja, ich habe hier noch was gefunden zu Total Energies.
Die Bank of America, Global Research, bezeichnet Total Energies weiterhin als ihren Top-Pick unter den Ölriesen und hebt hervor, dass der Ausblick des Unternehmens für 2026 auf ein seltenes organisches Wachstum hindeute, wären die Wettbewerber in den kommenden zwei Jahren kaum ein Wachstum verzeichnen dürfen.
Geschrieben von Bank of America-Analyst Timo Bautzus.
Genau, den habe ich geschmiert.
Ich habe ja jetzt gerade genug Liquidität aus meinem Bitcoin-Verkauf.
Also, ich habe hier gerade noch hier einmal kurz auf den Knopf genommen, weil ich von meinem politischen Berater gehört habe, der hat sich das vergessen habe.
Deswegen möchte ich es gerne noch hinzufügen.
Mir wäre es lieber, es gäbe gar keine fossile Brennstoffe und wir würden auch keinen Öl mehr verbrauchen.
Aber wir werden es noch ein paar Jahre lang brauchen.
In China ist übrigens, habe ich gerade in einer Studie gesehen, wird angenommen, Peak Oil Demand, ich weiß, da muss man immer ein bisschen vorsichtig sein.
Das hatten wir schon mal in den 90er Jahren.
Aber heißt es, weil sie so weit fortgeschritten sind, sind ja mittlerweile bei fast 60% regenerativen Energien.
Peak Oil Demand könnte in ungefähr sieben Jahren so weit sein.
Was dann nicht heißt, dass kein Öl mehr verbraucht wird, insbesondere weil die Schwellenländer noch deutlich länger verbrauchen werden.
Aber wer hätte das vor 2020 years gedacht, as we said, yeah, so the Chinesen, also das nur nochmal als kleiner Fun fact.
Dann linksgrün versifter.
Der Kommentar musste noch dazu.
Genau.
Okay.
Lass uns die Angriffsfläche hier allen entziehen.
Also bitte schön.
Ich bin ready for Klimalüge and was.
Das war jetzt eine klare Behandlungsaufordnung.
Australische Forscher haben rausgefunden.
Also weiter geht's.
Thema Nummer 4.
Momentchen, mein schlauer Spickzettel ist hier gerade.
Ah ja, unsere Favoriten unter den deutschen Nebenwerten.
Ja, ich glaube, da haben wir ein sehr interessantes Potpouri mitgebracht.
Ja, Sebastian, magst du stark?
Ich fange gerne an.
Also ich habe einen kleinen Wert dabei, die KSB.
Wird vielleicht viel nichts sagen, ist ein S-DAX-Wert.
Ich gucke gerade mal nach der Marktkapitalisierung, also der Gesamtwert des Unternehmens liegt bei knapp 2 Milliarden Euro.
Und es gibt sogar eine Dividend-Rendite, das heißt, die liegt bei 2,9%.
Und das spannende ist eigentlich, also schaut euch gerne mal den Chart an von dem Unternehmen.
Der läuft schön momentum getrieben nach oben.
We have jetzt hier keine KI oder sonst irgendwas Tech drin, sondern es ist eher so das kleinere deutsche Pendant zu Timus Aktie der Wear Group, die hatten wir ja auch schon mal thematisiert, and KSB macht Pumpen.
Das heißt, zum Teil Spezialpumpen von der Schokoladenfabrik, wo du Schokolade pumpst, bis zu den großen Minenherstellern.
Und nebenbei verdienen sie natürlich über Serviceverträge auch noch an der Wartung dieser Geräte.
Und da muss ich sagen, das ist so ein Wert, der kaum irgendwie genannt wird, erwähnt wird, aber das halte ich für einen spannenden Nebenwert in Deutschland, gerade vor dem Hintergrund, dass wir ja im Rohstoffbereich wirklich einen Boom sehen, der wird noch größer werden.
Und da ist so ein Pumpenhersteller, was erstmal langweilig klingt, natürlich vorne mit dabei, weil du in diesen ganzen Upbaustäten und Lagerstätten brauchst du natürlich ständig specialpumpen und das Zeug geht auch kaputt.
Also, this wäre jetzt so mein Favorit, den ich bei den Deutschen Nebenwerten have.
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Okay, interessant.
Lars, was hast du mitgebracht?
Also, ich traue mich das ja kaum zu sagen.
Das ist natürlich, jetzt habe ich mal Öl und Rüstung.
Liebe Tochter, ich kaufe den Kram ja nicht.
Ich spreche doch nur drüber.
Also, wenn ich mir, ich habe mir jetzt mal angeguckt, wenn du einigermaßen, wenn du davon ausgehst, dass die Welt sich nicht sehr verändern wird in den nächsten zwei, drei Jahren, dann muss man sagen, für diejenigen, die sowas im Depot haben mögen, so formuliert, eine Rank, finde ich nicht unspannend, ist seit ein paar Wochen zwar in einer Konsolidierung, aber wenn man sich das Wachstum anschaut, ich wünschte, dass sie wäre in anderen Branchen und Sektoren genauso vorhanden.
Aber dass wir hier im Übrigen auch einen lokalen, wir haben einen lokalen Panzerbauer in Flensburg, FFG.
Die Fahrzeugwerke, die haben relativ schnell erkannt, wohin der Weg geht.
Also für unsere lokale Wirtschaft ist das mittlerweile ein Faktor.
Und für Sponsor für unseren lokalen Handballverein auch.
Also, das ist eine Boom-Branche und das wird es bleiben.
Und zwar unabhängig davon, wie sich die Dinge in der Ukraine hoffentlich bald entwickeln.
Das ist ein Wert, und dann habe ich mir mal einen Wert rausgenommen.
Und ich habe es jetzt bewusst performance abhängig gemacht.
Kronis ist, glaube ich, sogar Weltmarktführer und so.
Aber das sind eben Werte, die sind einigermaßen fair meines Erachtens alle derzeit gepreist.
Das kann man machen.
Das war langfristig auch nie verkehrt, aber ich habe jetzt mal ein eher exotischen mitgebracht.
Und den anderen Wert, den ich ganz interessant finde, ist eine Kion.
Ist mal brutal eingestürzt.
Ich bin in beide nicht investiert und ich plane auch beide nicht zu kaufen.
Bei mir passt es nicht rein.
Eine Kion hat sich seit dem letzten Jahr aber verdoppelt.
Und ja, so erstmal in Kurzform.
Okay, und ich habe einen Wert mitgebracht, den man höchstwahrscheinlich, wenn man jetzt ganz ehrlich ist, nicht unter Nebenwerte subsumieren kann.
Die sind nämlich im DAX, sind aber nur 4,8 Milliarden gerade wert.
Das ist die Scout 24.
Und da ist jetzt das passiert, was ja tatsächlich auch nicht für diejenigen, die investiert sind, aber jetzt in dem Fall für mich ganz, ganz schön ist.
Also der Chart sieht jetzt wirklich noch einmal spein aus.
Also einmal noch schön alles rausgelassen sozusagen.
Ich weiß nicht, ob es noch tiefer geht, ob hier vielleicht die 60 Euro, 66 Euro, ob sowas nochmal angegriffen wird.
Also sie sind jetzt gerade bei 68,50 und haben gerade am Donnerstag nochmal so richtig eins auf die Mütze bekommen.
Also für mich aktuell auch im Kontext von AI Scary, Scary Trade, nicht mehr so richtig nachvollziehbar.
Die sind jetzt so günstig und ehrlicherweise mit einer sehr, sehr auskömmlichen Netto-Marge mit einer überragenden Free Cashflow-Marge mit einem KGV-Forward jetzt von 19.
Im langfristigen Schnitt wurden mal 40 zugestanden.
Jetzt kann man natürlich sagen, andere Zeiten.
Da hat eine fundamentale Neubewertung stattgefunden.
Selbst wenn sie jetzt vielleicht nur mit 23 oder 24 fair gepreist werden, dann werden sie de facto jetzt zu billig.
Und ich denke, dass es da nochmal durchaus ein Rutsch geben kann, oder dass man mit dieser Möglichkeit rechnen müsste.
Aber ich glaube, dass wenn man jetzt mal versucht, so ein bisschen hindurch zu schauen durch das Narrative, also AI disruptiert alles, was nicht AI is, dann ist die Scout aktuell aus meiner Sicht zumindest.
Aktuell, zumindest mal auf sichtbaren, ein bisschen zu billig.
Ich würde das sogar noch kurz ergänzen.
Dieser AI scary trade und was da alles geht, das wird maßlos gerade überschätzt, wie schnell alles vor sich gehen soll.
Also ich bin jetzt nicht super positiv gestimmt für eine Adobe und andere für die nächsten Jahre.
Aber was da mittlerweile eingepreist ist, ist ja wie morgen ziehen alle in Stecker und keiner nimmt mehr diese Software.
Und das wird länger brauchen, bis die KI natürlich adoptiert wird.
Also das spannendste fand ich gestern, da hatten wir ja sogar im langweiligen Trucking Sector in den USA, also die Transportunternehmen, da hatten wir einen richtigen Einbruch, weil es gab wieder bei einer KI ein Update und ein kleiner Startup hat gesagt, wir können mit unserer KI die Auslastung dieser Logistik optimization of 200 bis 300 Prozent mehr und dann ist es billionaire.
Bumm werden alle Aktien abverkauft.
Also diese Adaption, das wird schon brauchen.
Deswegen, ich finde, das ist viel zu viel Negativitant eingepreist in den meisten Aktien.
Und da wird unterschätzt, wie lange diese Transformation braucht.
When it's so came, you have to enter, then the course with sich verdopped.
When that passified, then verdoppelt the course.
That klingt super and it has really violent chances.
Now it reicht in the region when the private saga, these Nebenwerte are interessant.
And we see derights in den USA eindeutig an rotation in Nebenwerte.
But an index wie der Russell 2000 is a bit anders konzipiert as the MDAX or the S DAX or the Tech DAX.
And that is so a bit the problematic.
Man muss nature, when man here in gross man raised, is okay.
Or two is okay.
But when man here in gross sagt, I cover this malwerti, weil die attraktiv gepreist sind, da muss man eben auch davon ausgehen that the markt, and damit eben auch der institutionelle Bereich auch sagt, here investieren wir mal.
Und das hat er halt sehr, sehr lange bei vielen Werten nicht gemacht.
Wobei ich auch sagen muss, so schlecht sind die Indizes, wenn man sich die jetzt anschaut, jetzt auch nicht gelaufen.
Also rein performance technisch, wer auf die Indizes gesetzt hat, hat ja phasenweise sogar besser abgeschnitten als der DAX.
Nur bei Einzelwerten muss man sich darüber klar sein, when man irgendwas has with a market cap of 400 million, that is not super klein.
But it's vibe addressen, die überhaupt erst up 1, 2, 3 milliards.
Also ich will noch mal kurz den Land zu brechen for the S-Dax.
I mean, du hast ja jetzt keiner indizes irgendwie verteufelt or so, aber ich finde den S-DAX, ehrlicherweise sieht ja gar nicht übel aus.
Ich finde, den Tech-DAX can man nicht kaufen, weil there would eigentlich ja nur von SAP, the Deutsche Telekom und ich glaube, and I think in Finland is all drinks, ne?
Wird von denen getragen.
Das sind ja schon mal 40 oder 45 Prozent machen.
Also that's a völlige Fehlkonstruktion, dieses Index.
Und den M-DAX habe ich mir ehrlicherweise nicht so genau angeschaut.
Aber dadurch, ich glaube, der muss sich jetzt einfach auf ein paar Jahre wahrscheinlich nochmal zurechtruckeln, weil da ja halt einfach die zehn Besten quasi in den DAX sozusagen hochgestuft worden sind und der Rest da drin geblieben ist.
Also den hat es irgendwie jetzt auch, der muss sich auch erstmal wieder komplett neu sortieren.
Ich glaube, das hat dem nicht so gut getan.
Für den DAX 40, also für den DAX war das gut, glaube ich, da auch zu sagen, hey, man geht jetzt auf die 40.
Und aber für den MDAX war das war das jetzt, glaube ich, nicht so stark.
Also widersprech mir gerne, wenn ihr das so.
Du hast die Top Ten Werte aus dem MDAX einfach rausgenommen, in DAX gestoppt und hast den halt geschwächt.
Aber ich wollte nur noch als Idee mitbringen für alle, die sagen, Deutschland in DAX will ich nicht unbedingt.
Also es gibt einen unbekannten Index, aber älter ist als der DAX, das ist der FAZ-Index.
Und da gibt es auch, ich glaube, es ist Amundi, ETFs drauf.
Und da hat man halt den DAX, den MDAX und Teile des S-DAX.
Also so kann man in die großen Flakschiffe investieren, hat aber auch noch die kleineren und mittleren Werte dabei, wenn man sagt, ich will jetzt nicht nur DAX unternehmen, sondern ich will auch auf die deutsche Wirtschaft setzen, wo ja MDAX und S-DAX mehr abhängig sind.
Aber ich will, dass da diversifiziert machen.
Und da finde ich der FAZ-Index ist eine gute Alternative.
Und es gibt auch noch so einen von Vanguard, also wir wollen jetzt hier nicht Produktwerbung oder so machen, aber es gibt auch noch so einen Germany All Cap von Vanguard.
Ich glaube, da sind auch 100 Werte drin.
Müsste man sich auch nochmal anschauen, wie der eigentlich dann gewichtet und strukturiert ist und so.
Aber halt jetzt nur nochmal als kleine Anregung, wenn man sich jetzt mal für so eine Art von Investment interessiert, zur weiteren Recherche.
Gut, dann gehen wir mal rüber jetzt zum Hörerfrage von Uwe.
Iron by the Dep.
Ja, die Iron.
Ja, ich mach's kurz.
Ich habe einen kleinen Anteil von Iron in Depot.
Das Problem ist, immer wenn eine Story nahezu perfekt klingt, und das klingt sie bei Iron, dann muss man ganz besonders tief danach graben und besonders gut nachschauen, was könnte denn schief gehen.
And also Iron ist ein Betreiber von Rechenzentren und immer wieder sieht man im Company Profile, dass diese Rechnungszentren auch für Bitcoin Mining optimiert sind.
Und das sorgt sicherlich auch zum Teil für die Korrektur.
Lass mich mal gucken, wo war sie im Top, ja, nahe 80, und jetzt sind wir bei, also vom Top dürften wir bummelig vor 50 Prozent in etwa verloren haben, so um den Dreh.
Ich habe gerade nochmal nachgeguckt, den Umsatzanteil, Umsatzanteil von Bitcoin, optimierten Rechenzentren, nicht noch so bei 25 Prozent.
Der Rest sind KI-Rechenzentren.
Und das ist es.
Das ist die Story.
Und ich glaube, das ist, sonst wäre ich ja nicht investiert.
Eine Story, die über Jahre noch tragen wird.
Wenn KI-Müdigkeit eintritt.
Und das kann einfach nur auch sein, dass das Narrativ schwächer wird, durch was auch immer, durch Regulierung.
Oder weil irgendein you name it, is egal.
Dann, und das muss man einfach wissen, steht so ein Wert automatisch.
Der ist nicht gepreist wie eine geheime Energiewette, dann steht der nochmal 50 oder 70 oder 80 Prozent niedriger.
Das muss man einfach wissen.
Und insofern, by the dip, Fragezeichen, ja, wenn man sich der Risiken bewusst ist.
Ja, wenn man auf die Positionsgröße achtet.
Und wenn man auch ganz ehrlich zu sich ist, dass man mit der Volatilität leben kann.
Das ist im Bitcoin-Style, diese Vola, eben noch 60 Dollar, dann wieder 40 Dollar.
Und da würde ich, das sind für mich, diese Faktoren sind viel wichtiger als die Frage, wo kann dieser Wert hinsteigen.
Wenn man sich die Entwicklung von EBIT, von NetSales und so weiter anschaut, dann denkt man, ja, das Ding ist ja 150 Dollar wert.
Und das kann passieren.
Aber es ist eben im wahrsten Sinne des Wortes ein Iron Byron.
Nice is Eisen.
Ja, man darf halt nicht davon ausgehen, wenn man jetzt mal schaut, dass die im April 2025, also ja, vor gut einem Jahr, ungefähr da, wo wir unsere Live-Aufzeichnung auf der Invest gemacht haben, dass sie da halt irgendwo bei 5 Dollar gestanden haben und dann halt in sehr kurzer Zeit auf 80 Dollar hochgeprescht sind, and man so denkt, oh yeah, in den Wert muss ich irgendwie noch rollen.
Also Glückwunsch, wer den damals für 5, 6, 7 Dollar da gepickt hat.
Auch Glückwunsch an alle, die dann vielleicht bei 18 noch den Mut hatten, da da reinzugehen.
Also man darf das halt einfach nicht übertragen.
Weil jetzt glaube ich, so wie du gesagt hast, Lars, jetzt gerade glaube ich, kann man da auch, könnte man irgendwie ein Setup basteln mit so einem möglicherweise hier in der Andeutung, bildet sich da ja schon so ein so ein doppelter Boden aus und dann hätte man zumindest so als Trade vielleicht ein ganz gutes Setup, also mit einem sehr, sehr niedrigen Stop.
Aber ja, ich weiß nicht, ob das wirklich fundamental.
Ich meine, die sind 13 Milliarden wert und werden in diesem Jahr eine Milliarde Umsatz machen.
Also, das ist schon irgendwie.
Ja, also das stimmt, Timo, da hast du vollkommen recht.
Aber wenn du dir die Umsetzung, also für 2028, soll der Umsatz viermal so hoch liegen wie heute.
Und die Back, den Blacklock, die Aufträge dafür haben sie schon.
Und dass du jede Kilowattstunde Strom, die du produzierst, verkaufen kannst du in den nächsten drei Jahren, davon bin ich überzeugt.
Das kann durchaus passieren.
Übrigens habe ich gerade nochmal nachgeguckt, letzte Nacht oder vor einigen Stunden, sie werden in den MSCI USA aufgenommen.
Ja, das ist, aber das ist nicht so wichtig.
Also, das reicht vielleicht für ein oder zwei Prozent mehr.
Also, das ist das, das ist im Zentrum des KI-Narrativs, dass Energie das Bottleneck schlechthin ist.
Solange das gespielt wird, bin ich mir sicher, when the market in a risk-on-phase steigt, dann steigt sowas mit.
But this weren't for me auch klassischerweise was.
Also wer von 5 bis 80 Dollar durchgehalten hat in dem Zeitraum ohne Teilgewinn mitnahmen, Chapeau, that würde mir mit Sicherheit nicht gelingen.
Da ist mein Risikoprofil ein anderes.
Aber da eben dann auch mal was mitzunehmen, wenn man da schneller Gewinne hat, den Stop nachzuziehen, das halte ich für eher angebracht, als to sagen, ich lasse den einfach mal in den nächsten fünf Jahren liegen und schau, was passiert.
Vielleicht geht das gut.
Also wenn wir in fünf Jahren eine Folge machen und das Ding steht bei 400, dann können wir uns dann drum kümmern.
Das stimmt.
Also ich mach's noch kurz.
The Iron is für mich Hans Dampf in allen Gassen.
Also wenn ich jetzt nur eure Diskussion so verfolge, also machen Sie jetzt Bitcoin Mining oder machen sie jetzt Neo-Cloud mit AI.
Oder was du gesagt hast, Lars, teilweise positionieren sie sich ja auch als Infrastrukturwert, weil sie 4,6 Gigawatt haben an verfügbarer Energie und eingekauft, aber ein Zehntel davon nur brauchen.
Das heißt, verkaufen sie dann Energie und was auch immer.
Und da fehlt mir persönlich das Profil.
Und wenn ich aber mir in the Bilanz oder in die Zahlen auch reinschaue, die Zinszahlungen steigen halt deutlich an.
Also die Umsatzwachstumswerte sind krass, but it bleibt unten nichts hängen, weil wirklich viel für Umsatz, äh, viel für Zinsen bezahlt wird.
Also when you mal reinschaut, ich habe hier mal bei Market Screen, 2025 hatten wir noch 11 Millionen an Zinszahlungen, dieses Jahr 73, nächstes Jahr 240, 2028 390.
Und das drückt natürlich unten auf die sogenannte Bottomline, dass am Ende im nächsten Jahr nichts übrig bleiben wird und 2028 dann gut 200 Millionen, aber bei 4 Milliarden Umsatz.
Also das ist eine heiße spekulative Kiste.
Da kann ich nur nochmal doppelt unterstreichen, was Lars gesagt hat.
Gucken, mit wie viel sowas in Depot passt, ob man es haben will.
Aber für mich ist das jetzt irgendwie, die versuchen, alles zu machen und nichts zu machen.
Bitcoin Mining, ja, das ist out, also machen wir was mit AI, jetzt haben wir Strom.
Das gefällt mir irgendwie nicht so bei dem Wert.
Also ich akzeptiere das, ich möchte nur sagen, das ist, wenn du das am Ende ist es nur Rechenzentrum und die Frage ist, betreiben wir selber, sie bauen selber mit auf.
Und wofür du es dann verwendest, das mag dann immer so ein bisschen dem Mainstream gefolgt sein, aber rein technisch ist die Ausrichtung schon ziemlich eindeutig.
Dein Fazit kann ich aber trotzdem akzeptieren.
Und dann gehen wir jetzt rüber zu den Überraschungen.
Was habt ihr mitgebracht aus der laufenden Berichtswoche?
Was ist euch da?
Mensch, Lars, die Edge, die Adjen.
Die hat es aber, wow.
20 Prozent haben die, sind die zusammengestürzt.
Also nicht, dass du, du bist nicht investiert, ich weiß.
Ihr seid noch investiert oder seid ihr nicht investiert in der Wege?
Ich habe die noch nie in meinem Leben, ne, Adjun.
Timo, glaube ich, oder?
Auch nein.
Jetzt muss ich mir hier irgendwelche Sachen andichten.
Nein, PayPal, die schiebe ich dir auch noch unter.
Die klebt an dir, wie dein Rauschebart.
Die haben es verkauft.
Nee, ernsthaft, was habt ihr mitgebracht?
Ich kann es kurz machen.
Also, ich habe RMS mitgebracht, da waren wieder Zahlen sehr positiv.
Zeigt also Luxusgeschäft, High-End-Luxusgeschäft läuft weiterhin.
Die Aktie ist ja dann auch schön angesprungen.
Da wurden auch die Analystenerwartungen übertroffen, die Preise konnten erhöht werden um bis zu 6%.
Es gibt eine Dividende gut.
18 Euro bei einem Wert, der bei über 2000 steht, dafür kaufst du jetzt keine MS.
Aber ich finde gut, dass RMS wieder läuft, gerade das Leder- und Handtaschengeschäft, boom, richtig.
Und als zweite Nebenstory, Ferrardi hat auch gute Zahlen gemeldet.
Also da war ja das Problem, was auf der Aktie drauf hängt, und das hatte ich ja neulich bei mir auch auf YouTube thematisiert, dass Ferrari halt eine Guidance oder einen Ausblick gegeben hat, der dem Markt nicht gefallen hat.
Und jetzt in den neuen Zahlen konnte man zumindest ableiten, dass sie wahrscheinlich zu konservativ waren und dass die Zahlen oder der Ausblick besser sich entwickeln wird als zuvor gedacht.
Also bei den Luxuswerten ist zumindest wieder Fantasie drin.
Okay.
Ja, ich mach mal ganz kurz weiter.
Also europäisches Tech, wenn man denn so will.
Also einerseits Spotify, andererseits Adjen.
Edjon hat es meines Erachtens zu Unrecht so krass zerlegt.
Also, dass da jetzt ein Drop von 20 Prozent bei eigentlich soliden Zahlen und bei einem Jahr, ich habe es auch gesehen, dass der Ausblick vielleicht, naja, ein bisschen verhalten war, aber dann halt sofort so übernervös zu reagieren, Mai.
Also kann man sich ja nochmal anschauen, ob das nicht eventuell tatsächlich auch eine Chance ist.
Und Spotify hat sehr gute Zahlen gebracht, hat dann auch einen guten Drop nach oben hin, ich glaube um die 10% hingelegt, ist dann aber trotzdem schon wieder sozusagen fast auf das Ursprungsniveau abverkauft worden.
Hier to Date sind sie auf jeden Fall 23 Prozent hinten.
Vollkommen okay.
Also sie haben jetzt für 27 immer noch ein KGV von 23.
Ich würde es mir tatsächlich nochmal ein bisschen tiefer wünschen.
Also, no offense bei allen, die investiert sind.
Ich will die halt gerne, ich würde sie sehr gerne haben, gerne ein bisschen günstiger, gerne tatsächlich sogar unter den 400 Dollar in dem Fall.
Ich habe jetzt nur mal den Dollar-Chart.
Ich weiß nicht, wo sie gerade in Euro stehen.
Und ich halte die für ein, wir haben ja schon mehrfach drüber gesprochen, für ein gutes, sehr gutes Unternehmen, die verstanden haben, dass es halt nicht nur auf die Plattform selber ankommt.
Also in dem Sinne, dass man viele Nutzer und quasi auch viele Produzenten drauf hat, sondern dass man dann mit diesem Ökosystem quasi, wie das Amazon Prime Playbook, dann auch wirklich was vernünftiges anstellt.
Und ich als Nutzer habe den Eindruck, dass sie das wirklich so ganz gut machen.
Und insofern, nur für mich jetzt waren das so die beiden Hingucker in der Woche eigentlich.
Für mich ist eher die Stimmungslage wichtiger.
Und gestern hat Cisco eigentlich ganz gute Zahlen, also die Bruttomarge war, glaube ich, 0,8% schwächer als erwartet, erwartet.
Sie sind dann auch auf ein Mehrjähriges hoch ausgebrochen und wurden den ganzen Tag lang abverkauft.
Auch der Markt war ja gestern noch einigermaßen stark, wurde dann aber sukzessive schwächer.
Und Achtung, das ist hier keine große Korrekturansage.
Ich glaube nach wie vor, dass im Korrekturen in diesem Jahr alles am Kaufenswert bleiben.
Ich bin selbst für das erste Quartal jetzt nicht bärish.
Aber einige Werte sehen hier schon ein bisschen angeschlagen aus.
Der relativ starke Russell 2000, wir haben Nebenwerte schon angesprochen, der hat aus seiner aus einer Korrekturformation ganz schön zur Oberseite entwickelt, ist aber dann auch wieder abverkauft worden.
Also kurzum, ich habe meine Stops im aktiven Handel relativ eng rangezogen bei den meisten Positionen, weil dann natürlich eine, sollte sich die Korrektur sich ausdehnen, das ist einfach mein Ansatz, erhöht sich automatisch die Cashquote ein bisschen.
Und das so eine Cisco-Aktie, wenn die jetzt heute, das wissen wir ja noch nicht, Donnerstag war, wie gesagt, dann minus von, wo ist denn daher, 11% minus oder sowas.
Und sowas um den Dreh, jedenfalls den ganzen Tag lang eine rote Kerze abverkauft, ja, 12% minus zum Handelsschluss.
Wenn da jetzt dann noch ein schwacher Tag hinterherkommt, das wisst ihr ja schon, wenn ihr hier Sonntag guckt, dann sieht das kurzfristig bei einigen Werten doch technisch recht angeschlagen aus.
Gut.
Und dann haben wir noch unser Aktienduell, BSF und Brenntag.
Also, ja, das ist so ein bisschen Äpfel mit Birnen, wir wissen es.
Wir brauchten halt nur zwei, zwei Aktien, die mit B anfangen und dann haben wir die beiden halt irgendwie gefunden.
Und nein, Spaß beiseite.
Also, beide sind im DAX und beide sind im weitesten Sinne quasi dem Sektor, ja, okay, BSF ist Chemie und Brenntag ist der Händler.
Also eigentlich BRSF ist der Hersteller von Chemikalien und Brenntag kauft halt Großgebinde und verkauft dann Kleinteiliger wieder weiter.
Also der eine ist der Distributor und der andere ist der Produzent, so gesehen.
Genau.
Also sie sind definitiv sozusagen, man kann sie ins gleiche Körbchen stecken, aber sie sind halt vielleicht doch ein bisschen unterschiedliche Tierchen.
So kann man es vielleicht ausdrücken.
Beide aber hier to date 13 und 15 Prozent vorne.
Und ja, dann lass uns die beiden mal in den Ring schicken.
Gerne.
Magst du loslegen?
Ich kann loslegen.
Ich kann es auch relativ kurz machen.
Also, wenn ich mich jetzt für einen entscheiden würde, dann würde ich die Brenntag nehmen, weil die ist nicht so zyklisch wie eine BRSF.
Sie hat jetzt auch ein bisschen weniger Dividend-Rendite zwar teilweise.
Aber das Geschäft ist auch nicht so kapitalintensiv und du hast auch nicht, was jetzt bei BASF momentan jetzt nicht das Problem ist, aber erinnert ihr euch noch vor zwei, drei Jahren, als der Gaspreis explodiert ist, also BSF hängt sehr, sehr stark natürlich an den Energiekosten.
Das bist du als Händler jetzt nicht.
Also ich finde da, die Brenntag hat da weniger Einflussfaktoren und finde die fast konservativer als eine BASF, wenn natürlich alles läuft, läuft BS super, äh BASF super, weil du niedrige Energiekosten hast und wenn du niedrige Zinsen hast, und und und und.
Aber es gibt halt auf der anderen Seite auch genug Sachen oder Faktoren, wenn die schief laufen, dann hast du halt gleich wieder einen Problem in der Aktie.
Und wenn du einen längeren Vergleich nimmst, ist die Brenntag aber auch besser gelaufen als eine BASF.
Also deswegen, ich würde mich für den Händler entscheiden in dem Moment.
Also Brenntag als Investment.
Du sprichst das aus der Investmentperspektive, ne?
Genau.
Okay, alles klar.
Ja, ja.
Okay.
Also, ich würde mich für die BASF entscheiden, aber nicht als Investment.
Also, ich würde keine von beiden ehrlicherweise als langfristiges Investment in Betracht ziehen.
Aber ich finde, dass die BASF jetzt gerade das größere Ausbruchspotenzial hätte.
Und insofern würde ich mich für ein kurzfristigen, dreckigen kleinen Long Trade eher für die BASF entscheiden.
Ich habe gerade nochmal gefragt, ich wollte gerade jetzt live fragen, weil mir wann der Fusionsreaktor kommt.
Aber man will mir hier keine klare Antwort liefern.
Wenn Energie fast nichts mehr kostet, dann wird BRSF natürlich eine Aktie, die wahnsinnig viel mehr wert ist.
Also das betreffe allerdings auch andere große Chemieunternehmen, aber BRSF ist nun mal das größte auf der Welt.
Und sie machen eigentlich auch fast alles richtig, was sie richtig machen können.
Sie haben ein riesiges Werk in China eröffnet, also dort, wo ein beträchtlicher Teil der Nachfrage momentan entsteht.
Sie bemühen sich auch in den USA zu produzieren.
Da gibt es allerdings auch einige Wettbewerber wegen der Zollproblematik.
Also man kann da kaum jemand ein Vorwurf dafür machen, dass Energie nun mal teurer geworden ist.
Aber es ist ja mal wie es ist.
Und solange Energie nicht billiger wird, und ihr habt ja gerade den anderen Themen entnommen, dass ich glaube, die Energienachfrage ist so enorm hoch, dass ich nicht sehe, wie die Energiepreise deutlich sinken können.
Deswegen wäre BASF auch nicht meine Wahl, sondern eindeutig, eindeutig Brenntag.
Sie brauchen ja kaum eigene Anlagen.
Ich hatte auch, muss ich dazu sagen, Brenntag als Chemiewert als Dividendenzahler in meinem langfristigen Portfolio habe sie dann aber rausgeschmissen und zwar etwas zu spät.
Sie hatten nämlich mal eine schöne Rallye, Brenntag ist Marktführer im Bereich der Spezialchemikalien und hat gerade in Nordamerika, was natürlich im Punkt Zölle gut ist, auch kräftig hinzugekauft.
Nur dann kam eine Phase der höheren Zinsen.
And ich hätte mir gewünscht, dass man die, es ist was ganz klassisches.
Du siehst eine Konsolidierung in der Branche, dann verbessern sich die Morgen, weil du eine bessere Preissetzungsmacht hat und und und.
Und genau das war in dieser Brenntag-Story drin, nur es hat sich so nicht materialisiert.
Tatsächlich hat sich die Branche konsolidiert, aber insgesamt sind die Margen in der Branche nicht besser geworden.
Und deswegen hat Brenntag auch nicht so davon profitiert, wie ich mir das erhofft hätte.
Kurzum, ich würde die Brenntag nehmen in diesem Aktienduell, aber kaufe letztlich beide nicht.
Okay, also Brenntag auch wieder aus der längerfristigen Perspektive heraus verargumentiert.
Absolut.
Und sie haben auch, sie mussten dann die Dividende auch mal gleich halten, glaube ich.
Ich glaube nicht, dass sie sie zurücknehmen müssten.
Kann man aber leicht nachgucken.
Aber tendenziell haben sie schon immer darauf geachtet, genügend auszuschütten.
Das heißt, es ist kein uninteressanter Dividendenzahler.
Und vergessen wir auch nicht, Chemie ist ganz viel auch Grundlast.
Also, wenn man immer sagt, ja, wenn die Konjunktur schwach ist und und und, das ist so ähnlich wie beim Öl, 90% des Öls wird immer verbraucht.
Ob wir nun Rezessionen haben oder Hochkonjunktur.
Und Chemie is natürlich auch konjunkturell bedingt, aber das selbst sofern jetzt nicht alles komplett stillsteht, ist da immer noch ein Grundabsatz, die ganze Zeit vorhanden.
Das heißt also, dass die mal keine Dividende bezahlen, ist unwahrscheinlich.
Von 20, 24 Gars auf 25.
Da hat Brenntag die Dividende gekürzt, leicht.
Jetzt steigt sie aber wieder.
Und aktuelle Dividendrendite 3,3%, BRSF 4,5.
Das nun mal fürs Protokoll.
Aber das interessiert mich ja nicht mit Hebel 30.
Nee, das interessiert sich nicht.
Das ist nicht dein Problem.
Gut.
Ja, ich glaube, schlauer wird's nicht.
Mehr.
Ja, vielen, vielen Dank, liebe Zuhörerinnen und liebe Zuhörer, für eure Aufmerksamkeit.
Danke, Lars, danke, Sebastian.
Und ja, wir hören und sehen uns in der nächsten Woche.
Schaut einfach mal unter www.by-zipp.de vorbei.
Und wir freuen uns über eine solide 5-Sterne-Bewertung und natürlich auch ein paar nette Kommentare auf YouTube.
Macht's gut.
Bis dann.
Bis dann.
Ciao.