# Amazon AI Spend, Bitcoin Dip, Siemens Transformation

**Podcast:** Handelsblatt Today - Der Finanzpodcast mit News zu Börse, Aktien und Geldanlage
**Published:** 2026-02-06

## Transcript

Hallo und herzlich willkommen zu Handelsblatt Today.
Wir sprechen hier börsentäglich über wichtige Nachrichten und ihre Bedeutung für die Finanzwelt.
Schön, dass Sie dabei sind.
Heute geht's um den Bitcoin, der ordentlich an Wert verloren hat und zwischendurch bis auf 60.000 Dollar gesunken ist.
Ob das jetzt der Kurs Boden war und wie es weitergehen könnte, das bespreche ich gleich nach dem Marktbericht mit Hardwong vom Investment House Bit Capital.
Im zweiten Teil der Sendung schauen wir uns dann mal Siemens genauer an.
Die Aktie hat zwischenzeitlich SAP überholt und den DAX angeführt.
Gut, das lag auch am Nachlassen der SAP-Aktie in dem Moment.
Und trotzdem ist Siemens neben SAP zum wertvollsten DAX-Konzern aufgestiegen.
Geht also CEO Buschs Transformationsstrategie auf.
Heute ist Freitag, der 6.
Februar und ich bin Nele Domin.
Und wir starten wie immer mit unserem Blick auf das, was heute Anleger und Märkte so bewegt hat.
Und dazu spreche ich heute mit meiner Kollegin Judith Henke aus dem Frankfurter Büro.
Hallo Judith.
Hallo Nele.
Ja, Judith, gestern war das hier schon ein großes Thema, dass Anleger gerade sehr kritisch auf KI-Investments blicken.
Die Tech-Werte haben ordentlich gelitten.
Heute war dann auch nochmal die Amazon-Aktie dran.
Die ist auch deutlich gefallen.
Was war hier los?
Ja, also Amazon-Chef Andy Yesse hat angekündigt, die Investitionen in diesem Jahr auf 200 Milliarden Dollar hochzuschrauben.
Das ist eine Steigerung um mehr als 50 Prozent und liegt demnach weit über den von Analysten erwarteten 145 Milliarden Dollar.
Ja, und das Problem ist, dass diese massiven Ausgaben inzwischen schneller wachsen als der Umsatz.
Und das bringt natürlich die Geschäftszahlen aus dem Gleichgewicht.
Besonders kritisch sehen die Anleger, dass die Cloud-Sparte AWS mit 24 Prozent deutlich langsamer wuchs als die der Konkurrenz von Google und Microsoft und auch der Ausblick auf das kommende Quartal enttäuschte.
Und deshalb liegt die Aktie derzeit rund 10 Prozent im Minus und das reißt auch den Low Jones nach unten, der heute so ungefähr minus 1,2 Prozent geöffnet hat.
Ja, und wenn man das große Bild hier anschaut, dann betrifft das natürlich nicht nur Amazon, auch die anderen Tech-Giganten, die geben extrem viel Geld aus für KI, obwohl die Anleger ein bisschen skeptisch mittlerweile sind, was diesen KI-Boom betrifft.
Aber natürlich will kein Unternehmen abgehängt werden bei einem künftigen KI-Boom.
Und das ist natürlich hier eine riskante Wette.
Bleiben wir mal bei den Tech-Themen.
TikTok könnte auch Probleme bekommen.
Das droht nämlich eine Strafe.
Erklär uns doch mal, was da los ist.
Ja, die EU-Kommission hält das Design der App für illegal, weil es ganz bewusst suchtfördernd gestaltet sei.
Im Zentrum der Kritik steht der sogenannte Rabbit Hole-Effekt, also Kaninchenbau.
Das sind die Karte.
Ich glaube, die kennen ihn alle, ja.
Schon mal passiert in irgendeiner Form, ob bei TikTok oder woanders.
Genau, das ist doch so ein bisschen die Frage.
Mir passiert das auch bei Instagram oder YouTube.
Aber das ist hier anscheinend vielleicht besonders extrem.
Ich habe keinen TikTok, aber offenbar sind die Algorithmen sehr personalised, and Nutzer werden dann, in dem sie immer weiter scrollen, endlos scrollen, in einen Autopilot-Modus versetzt, der selbst control beinträchtig anders verstößt durchaus den Digital Services Act, where kids and used people under besonder.
And when TikTok diese Vorwürfe nicht entkräften kann, dann droht eine Strafe von 6% des Weltweiten Jahresumsatzes.
Okay, dann kommen wir jetzt mal zu Deutschland.
Wie ist denn hier die Stimmung so am Markt?
Ja, die Stimmung ist vorsichtig optimistisch, vielleicht könnte man sagen.
Der DAX notiert etwa 0,5 Prozent im Plus und versucht damit seine jüngste Verlustserie zu beenden.
Die Konjunkturdaten liefern ein zweigeteiltes Bild.
Es gab einerseits bei den Exporten im Dezember ein kräftiges Plus von 4%.
Das ist der stärkste Zuwachs seit October 2021.
Aber gleichzeitig ist die Industrieproduktion um 1,9 Prozent eingebrochen, und das liegt deutlich hinter den Erwartungen der Ökonomen.
Das Wirtschaftsministerium wertet dies allerdings eher als Pause nach starken Vormonaten.
Wobei, warum sollte es eine Pause geben?
Aber gut.
Aha, und auch das mit den starken Vormonaten, das würden sicherlich auch manche anders kommentieren.
Naja, lass uns doch mal auf spannende Einzelwerte gucken.
Da gab es heute auch ein paar, oder?
Ja, also einmal gab es bei Stellantis einen geradezu historischen Absturz.
Die Aktie sagte zeitweise um fast 30 Prozent ab.
Der Autokonzern zieht die Notbremse, der streicht die Dividende und muss unglaubliche 22 Milliarden Euro auf sein Elektro-Geschäft abschreiben.
Man hat hier das Tempo der Energie- und Mobilitätswende massiv überschätzt.
Ja, und ganz anders ist die Lage bei Bayer.
Hier sorgt ein Forschungserfolg bei einem Medikamentenhoffnungsträger für deutliche Erleichterung.
Die Aktie verteuerte sich um aktuell über 2% und gehört heute damit zu den stärkeren Werten im DAX.
Über den Bitcoin und ja, die etwas herben Verluste zuletzt sprechen wir jetzt gleich direkt noch im Anschluss hier an den Marktbericht.
Und heute ging es ja wieder ein kleines bisschen nach oben, ich glaube so mittlerweile fast um die neun Prozent.
Sag doch mal ganz kurz, wo stehen wir jetzt, auf welchem Niveau?
Ja, ich habe eben bei CoinMarket Cap geschaut und da lag der Wert bei so knapp 68.000 US-Dollar.
Und der Kurs, darüber sprecht ihr sicherlich auch gleich, wird durch massive Kapitalabflüsse aus US-ETFs belastet und durch die Klarstellung des US-Finanzministeriums, dass die USA vorerst keine nationalen Bitcoin-Reserven ankaufen werden.
Genau, dazu dann gleich mehr.
Judith, ich danke dir sehr für dein Update aus Frankfurt.
Gerne.
Und dann an dieser Stelle natürlich wie immer der wichtige Hinweis.
Alles, was wir in diesem Podcast besprechen, ist keine Anlageempfehlung, sondern dient rein Ihrer Information.
Für mögliche Verluste übernehmen wir keine Haftung und an möglichen Gewinnen werden wir auch nicht beteiligt.
Nach einer kurzen Unterbrechung geht es gleich weiter.
Bleiben Sie dran.
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Der Bitcoin hat was hinter sich.
In der Nacht zu heute ist er zeitweise auf 60.000 Dollar gefallen.
Mittlerweile hat er sich zwar wieder leicht erholt, wie auch gerade im Marktbericht gehört.
Aber das Tief von heute Nacht, das war der niedrigste Stand seit end October 2024.
Also ein Niveau von four Donald Trumps zweitem Wahlsieg.
And der aktuelle Kursrutsch, der hat auch mit dem US-Präsidenten to tun und mit Aussagen seines Finanzministers Scott Bessent.
Besson hat nämlich bei einer Befragung im Repräsentantenhaus gesagt, dass weder sein Ministerium noch der von ihm geleitete Financial Stability Oversight Council Bitcoin kaufen wird.
Viele Marktteilnehmer hatten ja auf eine von Trump angekündigte staatliche Kryptoreserve gehofft.
Die wurde auch im vergangenen März zwar faktisch geschaffen.
Allerdings werden hierfür keine Coins gekauft, sondern nur solche Coins überführt, die die USA zum Beispiel bei illegalen Geschäften beschlagnahmen.
And Bessent hat jetzt also klargestellt, dass sich daran auch erstmal nichts ändern wird.
Is the Einbruch beim Bitcoin also der Kursboden oder geht es womöglich noch weiter nach unten?
Darüber und welche Effekte der Kurseinbruch noch so nach sich zieht, spreche ich jetzt mit Hardwong, dem Director Crypto Strategies from Investment House Bit Capital.
Hallo, Herr Duong.
Hallo, Frau Dummen.
Herr Duong, der Auslöser, die aktuellen Verluste, diese leichte Stabilisierung wieder heute.
Wie bewerten Sie denn das, was da gerade beim Bitcoin passiert?
Yeah, also das erste muss ich natürlich sagen, it is an herbe Verlust für die Branche, die natürlich in den letzten Wochen wirklich einen sehr, sehr starken Abverkauf, nicht nur von Bitcoin, sondern auch für weiteren Cryptoassers wie Ether and anderen auch gesehen hatten.
And that's not auf die letzten Wochen beschränkt, sondern das ist ja eigentlich eine Bewegung, die schon so circa up to the 10.10th game.
Das heißt, wir befinden uns jetzt bereits seit mehreren Monaten in diesem stärkeren Abverkauf.
And yeah, diese hat gerade auch die ganzen kleineren Ärzte sogar viel stärker getroffen als Bitcoin.
But erstmal bei Bitcoin to bleiben.
Wenn man rauszoomt, so hat man eigentlich gerade auch letters very positive on the regulatory site, of the political site, off the site of the institutionalism.
So many that Bitcoins so good than not before.
And the price beweging, which we see is the gigantic.
And what?
What the price is reaged.
When we also zoom with the Trump-Wahl end 2024, we had damaged Bitcoin, that the alternate high geknackton is really rasant in the game.
And then we don't see that Trump not positive for besser regulatory, political wind, institutionalism, etc.
Märkte sind the way to price.
We had to see that from Amts from Trump had Trump and Melania new meme coins.
This had a very negative build in the branch, but hey, the man can this technology and self.
They have so much on this in the last 12 months.
And it gave not better.
And crypto are momentum assets, which that's the one.
And it is a bit of the crypto of the proofstand.
So if Bitcoin is a digital speicher, there are the US Investor Michael Burry.
But some of this Bitcoin as a speculative instrument had to be a lot of people.
Longfristic would say that Bitcoin weiter a given hedge given a monetary geldentwert is.
Kurzfristig had Bitcoin in the Bible a negative correlation with assets via gold.
While these risk-on, risk-off factors a striker space as the long fristicular effect.
And that is let's end up this October here.
Okay, good.
And one betrachting, which we have in this, is a long fristid hin to the gefahren, die in the quantum technology violence not so slumber.
That's hearing out, that's October were fast three million dollar.
What are the error on your life?
It was also visible that Langsight Investoren aus der Branche raised.
It was Galaxy Digital, a name which is an institutional training desk in crypto for a public verka of over 8 million US dollar on Bitcoin from a long time investor.
And like on chain, that let's see long investors or wallets, they had long fristic coins, these are upgrade.
So had the urban thesis not really vertically.
And the system dahinter is this.
These financieren ihre Bitcoin-Käufe with the Ausgabe von Aktien or Anleihen.
And the idea is that the firm gave Schulden in Währungen aus, die durch die Inflation an Wert verlieren anders, die im Wert steigt.
Also so eine Art Arbitrage Geschäft.
The gefahr dabei is aber, fällt jetzt der Bitcoin-Kurs, then the Internet gezwungen sein, Bitcoin to verkaufen, um eben ihre Schulden to begleiten.
And that would be a markt schlagartig anders weiter anders drücken, oder?
Rein theoretisch ja.
Also Sie haben das richtig beschrieben.
Nur mit dem Caveat, was ich hinzufügen würde, that the Großteil an Capital, which ofgenommen is as eigenkapital aufgenommen wurde, or eigen capital ähnliche Instrumente and not unbedingt as Schulden, which is a margin call ausgesetzt.
MicroStrategy is ja the greatest, which these strategies are six years between.
That lie daran, that the creditcoin besicherte credit structured, which inzwischen nicht mehr the fall is.
Also, in the former instruments, that are längerfristiger structured, not with Bitcoin besiched, and dement of not fairly for most margin calls.
Let's be able to microscope Bitcoin verkauf, and liquidity to come, when we refinancieren.
So it's easier a refinanzierungsrisiko, not unbedingt a liquidier.
Interessant, that he says also that the either OS Investor Michael Burry a bit widers spread, but they had some anhaltenden Rückgang of Bitcoin Preises.
We seen that the growth tech Werte violence, house.
Where a sector or factor rotation started and then risk of beweging.
Momentan would not have this.
Also, obviously the markverfts are very extreme.
It is an update of software titles with a real fundamental ground, of course.
And that's a good idea, that they should heighten and during this crowding effect is not so slim to see that we generally in all branches a risco of beweging.
So it is tech besoe.
We have seen this week that the US Conjuncturance.
And actually is this an umfile where we have sectors from profit.
Yeah, that's the biggest one, but this is the nomination of Kevin Walsh for the US Notenbank Fed raised.
But yeah, that we have to come, that violence was like a lift blick with the courses of Bitcoin.
Clink erstmal was another, namely the Angst and gear Index, the Analyse Seite Alternative meme.
They are 12 puntens and by extreme angst.
That's my schlecht, but it is there extremely stimulant, that we have an upwards beweging, but je schlechter the stimulus is, we have your position verka.
Sprich that's the body gesehen.
And that leads to the world, we are in a downward trend of mean reverting them, a pre-sprung.
Und auch auf anderen Indikatoren wie zum Beispiel im wöchentlichen RSI, also Relative Strength Index waren wirklich extreme Wert jetzt sichtbar, welche typischerweise dann suggerieren würden, dass wir wieder einen Bounce sehen sollten in kurzer Zeit.
Langfristig würde ich sagen, es gibt hier wirklich viele Szenarien, die sich ausspielen könnten.
Das Albtraum-Szenario, was wir gehabt hätten, falls wir einen parabolischen Abwärtsmarkt und eine Blase dann letztendlich auch gesehen hätten, wäre wirklich ein mehrjähriger Bärenmarkt, der danach erfolgen könnte, zusammen mit einer Liquidier von MicroStrategy vielleicht.
Ich glaube, das ist momentan nicht der Fall, weil wir eben nicht diese Upside davor hatten.
Ich erwarte deswegen, dass die Downside danach auch Grenze sein sollte.
Es gibt einige, die auch sagen, hey, das war jetzt auch nur ein sehr, sehr kurzer Einbruch und es könnte dieses Jahr sogar noch weitergehen.
Ich halte es auch nicht für absolut unwahrscheinlich.
Aber das höchstwahrscheinlichsten Szenario sehe ich eigentlich, dass wir jetzt wieder eine Korrektur sehen von mehreren Monaten.
Wir sind jetzt bereits im vierten, fünften Monat angekommen.
Typischerweise dauern die nicht deutlich länger als neun bis zwölf Monate.
Das heißt, vielleicht gibt es hier noch mehr Downside und tiefere Kurse irgendwann dieses Jahr zu sehen.
Aber ich erwarte nicht mehr so einen krass starken Abverkauf, wie wir es 2022 gesehen hatten.
Einfach wegen wegen dem Kontext, von wo wir kommen.
Herr Duong, vielen Dank für das Gespräch und Ihre Einblicke.
Vielen Dank.
Nach einer kurzen Unterbrechung geht es gleich weiter.
Bleiben Sie dran.
Finanzen, Tech und Festival passen nicht zusammen.
Doch, und wie?
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Siemens ist neben SAP zum wertvollsten DAX-Konzern aufgestiegen.
Und das durfte CEO Roland Busch freuen, der das Unternehmen ja kräftig transformiert und es zu einer One-Tech-Company machen will.
Ob das aufgeht und welche Herausforderungen Siemens in Zukunft noch vor sich hat, das erklärt unser Münchener Büroleiter und langjähriger Siemens-Reporter Axel Höbner.
Und für dieses Gespräch gebe ich jetzt up an meine Kollegin Beatrice von Braunschweig.
Hallo, Axel.
Servus aus München.
Siemens ist mehr als 100 Jahren an der Börse.
And when wir uns den Aktienverlauf von damals bis heute ansehen, dann geht es kontinuierlich steil nach oben.
Sag mal, Axel, wie lange berichtest du schon über Siemens?
Hättest du diese Entwicklung erwartet?
Ja, jetzt vor ein paar Tagen hat der Siemens sogar die Führung im DAX übernommen vor SAP.
Das war nicht immer abzusehen.
Ich habe schon über Siemens berichtet, dass Heinrich Vampirer zur Jahrtausendwende seinen 10 Punkteplan vorgelegt hat, der damals die Abspaltung von Infine und EPCOS vorgesehen hat.
Das war also was ähnliches, was wir zur Zeit auch sehen.
Und der Kurs hat sich in den Jahrzehnten dazwischen aber oft schlechter entwickelt als der DAX oder als wichtige Konkurrenten.
Mischkonzerne oder Konglomerate mögen die Börsen gar nicht so sehr.
Also wenn viele Geschäfte unter einem Dach sind.
Und auch deshalb hat sie mit den Umbau nochmal angegangen in den letzten Jahren.
Aber wenn ich mir den Verlauf seit 2020 angucke, dann geht es ja sogar noch ein bisschen steiler nach oben.
Was ist seitdem passiert?
Genau, der Trend hat sich ein bisschen umgekehrt.
Vor allen Dingen seit 2023 kann Siemens den DAX outperformen.
Läuft auch besser als viele Konkurrenten.
Der Kurs hat sich verdoppelt.
Das hat zwei Gründe.
Zum einen wurde beim Portfolio was getan.
Man hat sich stärker fokussiert, da wurde zuerst Siemens Energy abgespalten.
Jetzt soll auch noch die Siemens Healthin, also die Medizintechnik doch da abgespalten werden.
Und so eine Fokussierung, eine aktive Portfolio-Politik mögen die Investoren.
Der zweite Grund ist der Wandel in Richtung eines Digitalkonzerns, den die Analysten und Investoren Siemens so langsam abkaufen.
Am Anfang war man da skeptisch.
Der Konzern ist stark bei industrieller KI und bei Industriesoftware, hat da große Übernahmen getätigt und wird jetzt auch ein bisschen mehr wie ein IT-Konzern bewertet.
Da gibt es dann höhere Multiples.
Siemens betont ja immer wieder, dass sie zum One Tech-Unternehmen werden wollen.
Für mich klingt das sehr groß.
Was steckt denn wirklich dahinter?
Wir hatten ja die vielen Abspaltungen.
Das ist jetzt nicht mehr die Strategie von Konzernchef Bush, der will den Konzern, was noch da ist, integriert zusammenhalten, also einen integrierten Technologiekonzern schmieden.
Software soll zum Beispiel nur noch an einer Stelle im Konzern entwickelt werden.
Früher ist es an vier, fünf Stellen parallel, sind da Lösungen entwickelt worden.
Und auch im Vertrieb soll künftig nur noch einer zum Beispiel zum Pharmaunternehmen gehen und alles aus dem Konzern verkaufen und nicht mehr vier Leute gleichzeitig.
Und so soll das Ganze zu einer Einheit zusammengeschmolzen und Synergien genutzt werden.
Worüber wir noch gar nicht gesprochen haben, is die Partnerschaft mit Nvidia.
Ja, Nvidia is bei den deutschen DAX-Konzernen ja ein gern gesehener Partner.
Da haben sich schon viele gern mit Jensen Wang auf der Bühne.
Auch Bush must became in Lederer.
And the two partner wollen zusammen the industrial metaverse entwickeln.
That come from Nvidia the Chips and the Rechenleists.
Siemens liefert software and data.
What is this?
It's not the digital twilling, they're so upbility, einzelne machines and process.
And with the Nvidia Chips soll das jetzt in echt ermöglichen.
Dann kann man sich zum Beispiel Ingenieure treffen anders, es gibt ein Problem bei einer Maschine.
Spulen wir mal zurück und schauen, was da falsch gelaufen ist.
Oder gucken wir mal nach, was passiert, wenn ich die Maschine schneller laufen lassen.
Solche Simulationen sind möglich.
This is then the industrial metaverse.
Lass uns doch mal einmal kurz in die Bilanzen gucken.
Die sehen ja gar nicht schlecht aus, oder?
Yeah, die Zahlen von Siemens sind gut.
Wenn man sich das wirtschaftliche Umfeld anschaut, der Konzern hat in den letzten fünf Jahren das Wachstum eher beschleunigt, ist dann oft so bei fünf, sechs Prozent plus im Jahr rausgekommen.
Er hat jetzt drei Rekordgewinnen in Folge erzielt, verdient erstmals mehr als zehn Milliarden Euro.
Da wachsen die Bäume jetzt auch nicht in den Himmel.
Gewinnwachstum hat sich ein bisschen verlangsamt.
Es gab Schwierigkeiten in der Kernsparte Digital Industries.
Da gab es vor allen Dingen in China Probleme.
Aber die Gesamtrichtung stimmt, meinen Investoren.
Dann lass uns doch einmal einmal kurz in die Zukunft schauen.
In den nächsten vier Jahren will Siemens sein Umsatz verdoppeln.
Allein mit Software und digitalen Dienstleistungen wollen sie 20 Milliarden Euro einnehmen.
Ist das realistisch?
Ja, man will in Richtung 20 Prozent Umsatzanteil kommen.
Man ist aktuell, wenn man jetzt Health in Yes schon rausrechnet, vielleicht bei 12, 13 Prozent.
Das ist also mit einem überproportionalen Wachstum möglich.
Man wird aber auch weitere Akquisitionen, also Zukäufe brauchen.
Die sind allerdings sehr teuer.
Für Altair und Dotmatics, das sind so zwei Simulationssoftware-Spezialisten, hat Siemens 15 Milliarden Dollar gezahlt allein.
Die machen ein paar hundert Millionen Dollar Umsatz.
Also es ist immer ein Risiko, im Softwarebereich zuzukaufen, aber ohne wird es nicht gehen.
Du hast schon gerade die Risiken angedeutet.
Was sind denn jetzt konkret die Herausforderungen, die Siemens bevorstehen?
Also zunächst mal, du hast ja schon ein bisschen angedeutet, ist diese One-Tech-Strategie noch ein bisschen blass.
Auch Investoren, auch im Haus gibt es da noch viele Fragezeichen, was sich jetzt wirklich ändert, ob das auch Folgen für die Struktur hat, was das für die Zahlen bedeutet.
Da muss der CEO Busch sicher noch klarer werden und es ein bisschen schärfen.
Und dann haben wir auch schon erwähnt, müssen die Probleme im Kerngeschäft in den Griff bekommen werden.
Da sind neue Herausforderer aus China, die wollen auch ins Industrial Metaverse, die bieten günstigere Industrieautomatisierungstechnik an.
Also ein Selbstläufer ist es in den nächsten Jahren nicht.
Vielen Dank, Axel.
Ich danke auch.
Das war's mit Handelsblatt Today für heute.
Redaktionsschluss war wie immer um 16 Uhr.
Und wenn Sie noch Fragen oder Feedback für uns haben, dann schreiben Sie uns doch gern eine E-Mail an Today at Handelsblatt.com.
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Ich bedanke mich sehr bei Lukas Teppler und Florian Pape für die Produktion der Sendung und natürlich bei Ihnen fürs Zuhören.
Machen Sie es gut und bis bald.