# Market Volatility and Strategic Shifts in Tech and Travel

**Podcast:** Aktien fürs Leben
**Published:** 2026-02-04

## Transcript

Werbung.
Ihr Unternehmen wächst und die Anforderungen an Informationssicherheit auch.
Mails GRASP setzen KMU, Ihr ISMS digital übersichtlich und nach ISO 27001 oder NIS 2 Vorgaben um.
Automatisierte Analysen, klare To-Dos und nachvollziehbare Reports sorgen für Sicherheit ohne Zusatzaufwand.
Probieren Sie GRASP 30 Tage kostenlos aus unter grc-podcast.com.
Plus 20% Rabatt für sechs Monate.
GRASP, das smarte ISMS für den Mittelstand.
Stell dir vor, du gehst online und alles, was du tust, ist geschützt.
Genau dafür gibt Surfshark VPN.
Damit surfst du zum Beispiel sicher und ohne Werbung in öffentlichen WLAN und kannst deine Lieblingsinhalte mit noch mehr Privatsphäre genießen.
Auf beliebig vielen Geräten.
Und mit Surfshark Alert wirst du sogar sofort informiert, wenn deine Daten irgendwo im Netz auftauchen.
Sicher dir jetzt mit dem Code Podcast Surfshark VPN mit vier Monaten extra auf Surfshark.com slash podcast.
Werbung Ende.
Bevor es losgeht, ein wichtiger Hinweis.
Dieser Podcast ist keine Anlageberatung oder Empfehlung.
Alle Angaben sind ohne Gewähr.
Diese stellen keinen Ersatz für eine professionelle und individuelle Beratung dar.
Werteentwicklungen der Vergangenheit sind kein Indikator für zukünftige Wertentwicklung.
Aktien fürs Leben.
Der Vermögenspodcast von Kapital.
Mit Petra Ahrens und Timo Fache.
Ja, hallo und herzlich willkommen.
Es gab die letzte Woche viele Zahlen und Ergebnisse der Unternehmen.
Und es wird scheinbar auch so ein bisschen ungemütlicher an den Kapitalmärkten.
Und außerdem haben wir dann heute im Podcast noch die folgenden Unternehmen für Sie dabei.
Wir gehen auf Kreuzfahrt mit dem Kreuzfahrtanbieter Carnival aus den USA, der mit den ganz großen Pötten um die Welt schippert, machte wie alle Kreuzfahrtanbieter natürlich eine schwere Krise durch während der Pandemie, hat sich seither aber ganz ordentlich berappelt.
Ja, als er seiner Großmutter beim Autoverkauf helfen wollte und nur schlechte und unseriöse Angebote erhielt, kam Christian Bertermann auf die Idee, den Gebrauchtwagenhandel zu digitalisieren.
Entstanden ist der nach eigenen Angaben größten Gebrauchwagenhändler Europas und Betreiber von Plattformen wie wir kaufen ein Auto.de und AutoHero.
Und wir sprechen heute über Auto 1.
Und zu guter Letzt blicken wir auf die IT- und Sicherheitsbranche und zwar auf das Unternehmen Cloudflare, ebenfalls aus den USA.
Cloudfair sichert im Grunde genommen Webseiten gegen Cyberangriffe ab und ist inzwischen ein richtiger Star der Branche.
Wir gucken uns mal an, was das für Anleger bedeutet.
Ja, wer zu einem dieser Unternehmen direkt springen möchte, kann das tun und orientiere sich dabei an den Timecodes in den Shownotes.
Und für alle anderen blicken wir auf eine sehr ereignisreiche Woche mit sehr, sehr vielen Zahlen.
Der Wochenrückblick.
Genau, wir konnten uns im Grunde genommen aussuchen, was waren denn die unerwartetesten, aber auch die interessantesten Ereignisse letzte Woche.
Und da hatten wir zum einen Puma, die ja zuletzt mit einer schwachen Nachfrage zu kämpfen hatten.
Darin sehen wir die Chinesen a gross chance.
The Chinesische Sportartikel koncern Antasports will for 1,51 millionaire by the Deutsche Rivalen.
Anta, die unter anderem eigentümer von Fila and Jack Wolfskin Anteile of 929% and wollen Puma vor allem in China auf die Sprünge helfen.
The Active Tagesverlauf enorm 12% or sogar mehr als 12% zu.
Jetzt is ja das interessante.
Anta kauft die Anteile ja nicht am freien Markt, sondern sie übernimmt 29% of the Familie Pineau.
This is the eigentum, denial of caring Konzerns.
And they're etwa 35 euro the deal upges, then came.
The lustige is that in law of the action these 12% had the end of the week notice it was not by 21 euro and a bit.
And wie erklärst du dir das that sich diese beiden Prize, sag ich mal, der Price, den Anta jetzt bezahlt on the caring Familie, an die Familie Pineau, and the price on the Börse so auseinander entwickeln.
Yeah, I think the Anleger, and I could say that by a Tagesverlaw of 12% gemacht, but the deal is not.
And then Anta had named the chinesischen Markt entsprechend with Puma and to reanimieren.
That must be all frustrated.
Bis dahin is it's a long time.
And what we have seen, we come now to spread, is really that the anleger beschleuniging such.
Apple Monster Masses Quartal, auch lustiger Begriff, so in the Wirtschaftsnachrichtensprache.
Also 143, fast 14 Milliarden US Dollar Umsatz, an absolute Record.
Aline von den iPhones had man 23% mehr verkauft, beziehungsweise had damit an Umsatz von 85,3 milliarden US dollar in einem einzigen Quartal erzielt.
The Active lag by 2,84 and erwartet waren 2,760.
Interessant, aber the Actia had so lala reaged, a bit more.
Ganz anders as by Meta zum Beispiel, also deutliche Zuwechsel in Geschäft.
But the Active is richtig to the deck gang, must be.
Yeah, for one of the Lichtblicks last week.
Richtig, and then Microsoft.
In Ausblick, so the Cloud Geschäft ange.
And the Actions stößt regelrecht up.
Ahnish build not by SAP, I'm running it's just a US Tech Concern, but so to say the Deutsche Pendant.
Out either good Quartals, but vielleicht not so good, as the market had so um null comma Pusumukel Prozent hinterm, irgendwie an upweight of the awareness.
And the action sturst on an action 16% up.
Petra, wie erklares so unterwegs when doch the Geschäfte eigentlich sehr, sehr ordentlich laufen by all diesen Unternehmen.
Yeah, also die sind ja auch vom Kurs her zum größten Teil schon enorm hoch gelaufen.
Und wir sehen einfach, nur gute Zahlen reichen nicht mehr.
And when the course entsprechend mit einem hohen Multiple bewertet ist, dann können auch by guten Zahlen natürlich let's end up the anleger sagt: Dankeschön reicht uns.
We realisieren here mal die hohen Gewinne.
Bei Microsoft is it's not a bit anders.
Die konnten deswegen nicht so richtig überzeugen, weil natürlich gerade die Treiber wie Cloud und KI bisher geliefert haben, aber die Aussichten auf das Wachstum verlagen samen sich.
Und das ist, denke ich mal, der Hauptgrund gewesen, warum die Aktie eingebrochen ist.
Und Timo SAP 16 Prozent, das ist natürlich, also das ist lächerlich.
Also die Zahlen waren völlig okay, SAP wächst und hat auch mehr Gewinn gemacht.
Die Auftragszahlen im wichtigen Cloud-Geschäft gehen hier zurück.
Ob da aber ein Tagesverlust von 16 Prozent gerechtfertigt ist, also das kann ich nicht ganz nachvollziehen.
Ja, das Unternehmen hat teure Umstrukturierung und hat hohe Kosten für die Infrastruktur.
Das führt natürlich zu einem langen Umbau.
Und das ist genau das, was ich eben sagte.
Die Anleger wollen gerade keinen langen und soliden Umbau sehen.
Die wollen einfach, dass es knallt.
Und das haben wir bei solchen Sachen natürlich nicht.
Geknallt hat es auch bei der deutschen Bank, die hast du eben gar nicht berücksichtigt.
Die deutsche Bank hatte ja auch Zahlen vorgelegt.
Und da muss ich echt sagen, Chapeau, Christian Seewing, der macht ja einen richtig guten Job.
9,7 Milliarden Euro erzielt die Bank.
Das ist das beste Vorsteuerergebnis aller Zeiten.
Ein Plus zum Vorjahr von 84 Prozent.
Der Nettogewinn kann sogar um 127 Prozent zum Vorjahr zulegen.
Das Besondere, was ich daran finde, ist, es ist das erste Jahr ohne Sondereffekte.
Also das Ergebnis wurde rein operativ erwirtschaftet, aber auch hier hat die Aktien nicht wirklich zulegen können.
And that was a glücklich blöd, beziehungsweise naja, where is the Frankfurter Statsanwaltschaft for hinter gedanken had.
Here is that 10, 12, 15 years to work.
And trotzdem comes that hook.
Day man in the forfeit gonna say, but off the other side fair Mark Zuckerberg anything by KI.
The investition will just not steigner 115 to 135 milliards US dollar in this year for kinetics, investment, rechencentrin, etc.
Also, I find this is absolutely irrelevant.
Yeah, that entries the doppeltein of the Deutschland, and that US Konzern.
That's absolutely unbegriffed.
Sturds the action so up, that's not.
Werbung.
Verwandle deine Leidenschaft mit Shopify in our business.
And knack Umsatzrecorder mit dem Checkout with the Weltweit Besten Conversion.
Du hast richtig gehört.
Starte dein Test noch heute for all pro Monat auf Shopify.
Werbung Ende.
Ja, wir sollten erst mal die Zahlen weiterhin beobachten, was sich so grundlegend in dem Technologie-KI-Bereich tut.
Ob wir da jetzt langsam wirklich eine gewisse Flaute sehen, then is a tageseinbruch der richtige Moment, um here einzusteigen.
But I'm completely Microsoft solid and breiter aufgestellt with voller Taschen als das Meta is.
But Mark Zuckerberg hat ja gesagt, wenn er das ganze Ding jetzt for the wand fährt, but it is so viel aus.
Lass uns noch kurz über die US-Geldpolitik sprechen.
Einerseits die Zinsentscheidung in the vergangene.
But Donald Trump has a candidate for the comments of Jerome Powell forgestelled.
It's Kevin Walsh sein, 50 years old.
And a bit of an alter, denn Walsh was a middle board of Federal Reserve, and zwar from 2006 to 2011.
Petra, wie interpretierst du diese Personalie?
Schafft das bei dir Vertrauen und Zuversicht in eine seriöse Geld und Finanzpolitik in den USA?
Seriöse Geld and Finanzpolitik in den USA under Trump.
Nein, ich habe nicht sehr viel Vertrauen.
Und wir sehen ja auch die Entwicklung des US-Dollars in der vergangenen Woche, wobei das hatte jetzt weniger was mit der Personalie von WASH zu tun, als vielmehr mit den neuen Zollplänen, die Trump hinsichtlich Indien und Kanada aufgerufen hatte.
Und natürlich auch mit der wachsenden Schuldenlast der USA.
Ja, wir dürfen gespannt sein.
Es ist so, dass Walsh als Personalie keine Überraschung für die Märkte dargestellt hat.
Man hat damit gerechnet und man rechnet ja auch in diesem Jahr von zwei bis drei Zinssenkungen.
Die werden wir mit ihm auch so sehen, wenn nichts anderes dazwischen hagelt.
Das ist alles eingepreist.
Ja, wenn er ihn durchbekommt, wenn er ihn durchbekommt im Senat.
Das ist noch im Senat fraglich.
Ich ehrlich gesagt kann mir nicht vorstellen, dass er ihn nicht durchbekommen.
Also da müssen wir wahrscheinlich erst noch bis zu den Midterm-Wahlen im November warten, bis es da vielleicht mal Gegenwart gibt.
Also ich rechne damit, dass Walsh es wird, dass er Jerome Powell abwechseln wird.
Dann geht es mehr in Richtung Trump.
Das heißt, wir bekommen egal welche Umstände wir höchstwahrscheinlich haben, obwohl Walsh eigentlich immer ein sehr guter Notenbankmensch war.
Aber ich glaube, wir werden das sehen, was Trump will.
Und das wird den Dollar weiterhin schwach halten.
Also es wird, wir liegen gerade im Währungspaar, wir sind auf die 1,19 vergangene Woche gegangen.
Es wird momentan geschätzt, dass wir irgendwo im Bereich 1,20, 1,25 sind.
Das ist jetzt auch kein Beinbruch mehr.
Das ist eine Entwicklung von minus zwei bis fünf Prozent im US-Dollar.
Aber gut, das müssen wir natürlich in den Aktien in der Performance erst mal reinholen.
Ich weiß gerade so.
Und wir haben gesehen, es wird etwas schwieriger.
Also es bleibt spannend.
Wahre Größe, Timo, lass uns ein bisschen Urlaub machen.
Warst du denn schon mal auf einem Kreuzfahrtschiff?
Das ist eine sehr gute Frage, Petra.
Ich war einmal in meinem Leben auf einem Kreuzfahrtschiff.
Und zwar, als das zu Wasser gelassen wurde, quasi, also die Jungfernfahrt, habe ich mitgemacht, beziehungsweise ich bin gar nicht raus aufs Meer gefahren, sondern ich habe mir das Schiff angeguckt.
Es war ein neues Schiff der Kreuzfahrtrederei MSC.
Sehr eindrucksvoll.
Es hieß, glaube ich, auch grandioser.
Und ja, das sind irre Pötte.
Also, das sind ja Hochhäuser, sowohl hoch wie lang.
Also Wahnsinn.
Ich für mich wäre es ehrlich gesagt nichts.
Also, ich bin sehr, sehr froh.
Ich habe es noch nie gemacht.
Ich kann es mir ehrlich gesagt nicht vorstellen, mit 4.000 bis 6000 Leuten eingepfercht.
Acht.
8000.
Oder acht sogar.
Plus 2000 Besatzungen.
Wahnsinn auf so einem Schiff zu sein.
Aber sagen wir mal so, es scheint zu funktionieren.
Wir sprechen ja heute über Carneval.
Die gibt es seit 1972, wurden damals von Ted Arris in Miami natürlich gegründet.
Damals hatte er nur ein Schiff.
Die Idee, die er hatte, Kreuzfahrten sollten eben kein Luxusprodukt für wenige sein, sondern ein massentaugliches Pauschal-Urlaubssegment mit kalkulierbarem Preis und hoher Auslastung generieren.
Das hat er geschafft.
Über die Jahrzehnte ist Carneval vor allem durch Übernahmen gewachsen und hat sich zum weltweit größten Kreuzfahrtanbieter entwickelt.
Zum Konzernportfolio gehören die Marken wie Carneval Cruises Line, Princess Cruises, Costa, Aida, Kunat.
Also die unterschiedlichsten Zielgruppen und Preissegmente und Regionen kann das Unternehmen abdecken.
Rechtlich betrachtet ist Carneval übrigens eine sogenannte Dual-Listed Company, also als solche strukturiert.
Das bedeutet die Carnival Corporation in den USA gelistet und die PLC in Großbritannien.
Also Aktie einmal in New York und einmal mit Sitz in London wird sie gehandelt.
Und da kommen wir auch bestimmt nochmal gleich drauf zurück zu dieser ganzen Konstruktion, weil die hat eine gewisse Bedeutung am Ende für dieses Unternehmen.
Jetzt ist es ja so, Petra, die ganzen Kreuzfahrer, die hatten ja eine schwierige Zeit in den letzten fünf, sechs, sieben Jahren.
Bis 2019 lief das Geschäft wunderbar.
Im Grunde genommen, das war ein boomender Markt, nicht nur für Carnival, sondern auch für die anderen Anbieter, die es da draußen so gibt.
Dann kam die Pandemie und das war ja eine ziemliche Katastrophe.
Das hat man auch bei Carneval gesehen.
Das war wirklich ein kompletter Absturz im Grunde genommen, sowohl in den Geschäftszahlen von 150, 180 quasi auf null.
Wenn man das mal so vergleicht mit einer Autofahrt gesehen.
Das war, glaube ich, eine ganz, ganz schwierige Zeit, viele Verlustjahre und jetzt berappelt sich die Branche so langsam wieder.
Das Geschäft kommt seit zwei, drei Jahren wieder zurück.
Die Touristen kommen zurück.
Und man sieht es jetzt eben auch in den Umsätzen.
Zuletzt 2024, 26,6 Milliarden US-Dollar-Umsatz davor, 2023 schon 25 Milliarden, 2022 waren es 21,6 Milliarden, aber davor eben auch zwei, drei Jahre, wo wirklich gar nichts ging.
So, was wir jetzt auch im Gewinn sehen, der Gewinn kommt auch zurück.
Wir sind jetzt immerhin schon wieder bei 2,8 Milliarden Dollar nach Steuergewinn.
Und trotzdem muss ich sagen, die Aktie ist noch nicht auf dem Niveau von vor Corona.
Die notiert gerade so bei um die 30 US-Dollar.
Vor Corona sprechen wir von über 70 Dollar, wo die Aktie war.
Wie erklärst du dir, dass der Aktienkurs diese Erholung im Geschäft noch nicht abbildet.
Ja, also der Aktienkurs läuft hinterher.
Genau, das ist ja auch der Grund, warum wir gesagt haben, schauen wir uns das Unternehmen heute mal an, weil die massive Verbesserung bei Nettogewinn und bei Umsatz, die ist da.
Was noch viel wichtiger ist, das Unternehmen spricht von einer Rekordbuchungslage und sehr starker Nachfrage für die Jahre 25, die man gesehen hat, aber auch für 26, was die Basis für Erweiterung ist, Wachstum bildet.
Und ja, du hast recht, die Aktie hat so noch nicht performt.
Das stimmt allerdings.
Natürlich müssen wir auch gucken.
Es gibt auch gerade bei, es ist ein sehr zyklisches Geschäft, ja, es ist natürlich sehr Konjunkturabhängig, aber die Aussichten sind halt sehr, sehr gut.
Und deswegen kann man sich als Anleger das Unternehmen und die Aktie ruhig mal anschauen.
Ich hatte halt die Vermutung, dass die Märkte irgendwas antizipieren oder zumindest ihre Zweifel haben, ob das tatsächlich so eine nachhaltige Erholung ist, wie wir das jetzt vielleicht auf den ersten Blick unterstellen.
Also ich nenne mal ein paar Gründe.
Also Geopolitik ist natürlich die ganzen Konflikte auf der Welt.
Sowieso die allgemeinen schwachen Wirtschaftsaussichten, sowohl in Europa, in China, aber auch in den USA, ist ja überall irgendwie so ein bisschen wackelig.
Also, ja, wir hoffen darauf, dass der Aufschwung bald kommt, aber irgendwann könnte es ja auch tatsächlich sein, dass die Neigung der Leute viel Geld für Urlaub auszugeben, gerade für Kreuzfahrten mal zurückgehen, könnte auch ein Grund sein.
Und dann speziell in den USA, was ja immer noch der wichtigste Markt für Carnival ist, die Schwäche des Dollar.
Das wird sich ja auch irgendwann in den Portmonnaes der Amerikaner auswirken.
Und möglicherweise werden sie sagen, so ich habe mich gefragt, ob dieser Aktienkurs nicht doch eigentlich ein ganz rationales Fundament hat.
Aber das, was du ansprichst, sind, glaube ich, genau die Zweifel, die der Kapitalmarkt hat und die Anleger sehen.
Die Zahlen sprechen aber eine andere Sprache.
Und wenn wir uns mal das gesamte Portfolio des Unternehmens angucken, dann hole ich ja sämtliche Zielgruppen ab.
Und natürlich werden wir von der Konjunktur in den amerikanischen Staaten so ein bisschen mehr Belastung erfahren.
Ich glaube aber, und das sehen wir ja hier in Deutschland und in Europa, dass die Leute weniger am Urlaub sparen.
Ich glaube einfach, du wirst dir diese Highlights buchen.
Und dafür hat Carneval im Portfolio wirklich sämtliche Produkte.
Die haben die günstigen Pauschalreisen, die haben den Luxusreisen, weil Luxusreisen braucht man sowieso nicht zu unterhalten, weil das Klientel wird das Geld einfach dafür aufbringen und haben.
Und dann ist auch noch für die Anleger halt sehr, sehr wichtig, also positiv für die Aktionäre, dass mit Erreichen bestimmter Verschuldungsziele Karneval die Quartalsdividende wieder einführen wird, die sie ja ausgesetzt haben.
Also das könnte entsprechend positiv wirken.
Und ich glaube einfach, dass, und das sehen wir in den vollen Auftragsbüchern, dass Wachstum generiert wird.
Das andere sind die Zweifel, die die Branche haben, durch hohe Verschuldung des Unternehmens, was sie immer noch haben.
Man sieht dieses Konjunkturkonsum-Risiko ganz, ganz groß.
Natürlich haben wir auch immer die Gefahr vor exogenen Schocks, wenn es irgendwo mal wieder krachen sollte.
Aber nochmal, es wird gebucht, die Bücher sind voll, und ich glaube, dass wir das auch im Kurs dann irgendwann sehen sollten, wenn die Zahlen hier weiter stimmen.
Und wir haben KGV of 11 with a kleinen Dividende aktuell von zwei Prozent.
Also, so schlecht sind die Aussichten wirklich nicht.
Das Ganze sehen.
Gehen wir nach Deutschland, wo es seit einigen Jahren schon einen neuen Autohändler sozusagen auf dem Markt für Gebrauchtwagen gibt.
Auto 1, die Auto 1 Group hat den deutschen Markt aufgerollt.
Du hast es eingangs gesagt, da kann man sich anmelden, can sein Auto quasi hochladen, all the spezifikationen eintragen anders angeboten.
In February 2021 ging Auto 1 an die Börse with einem Einstiegskurs von good 45 Euro.
The Aktie waren ganz schön hype damals.
Ich erinnere mich noch daran.
Es ging auch noch kurzzeitig hoch bis auf 48 Euro.
Klammer auf, wir waren ja oft for sozusagen gleich beim ersten Handelstag dabei sein zu wollen.
Ich finde dafür ist das hier ein sehr gutes Beispiel.
Es ging runter bis auf 4 Euro, ungefähr anfang 2024.
Das war dann aber auch der Tiefpunkt.
Und dann ging es langsam seither seit dem Sommer 2024 wieder hoch.
Actuell stehen wir bei knapping 30 Euro, 27 Euro, 28 euro.
And the Aktie gilt jetzt inzwischen wieder als ganz heißer Turnaround-Kandidate, der den Gebraucht wagen markt ordentlich nicht nur aufmischen wird, sondern tatsächlich for sich komplett erobern wird.
Petra, wie blickst du auf dieser Aktie?
Ich habe mir die durch den Podcast erstmal genauer angeguckt.
Mir war gar nicht so bewusst, dass diese ganzen Marken wie AutoHero und wir kaufen ein Auto.de wirklich gebündelt waren.
Also wir haben es hier wirklich nicht mit einem kleinen Unternehmen zu tun.
Es war ein kleines Unternehmen, was rasant gewachsen ist, aber mittlerweile über 6000 Mitarbeiter in 30 aktiv geführten Ländern hat.
Also das ist schon einiges.
Und auch so prominente Investoren wie die Softbank sind ja eingestiegen, haben also kurzfristig die Gründer zu Milliardären gemacht.
Ich finde das Geschäftsmodell sehr gut.
Und ich glaube weiterhin, dass diese drei Säulen, die wir hier sehen, nämlich den privaten An- und Verkauf von den Fahrzeugen.
Ich habe das selbst mal ausprobiert.
Ich fand das recht gut, sich nicht hier privat mit irgendwelchen komischen Menschen zu Hause rumschlagen zu müssen, fand ich also sehr gut und die Preise waren auch ganz okay.
Dann hattest du eben angesprochen über diesen B2C-Direktvertrieb über Auto Hero.
Und was wir natürlich auch noch haben, ist den B2B-Handel mit den Händlern.
Also ein Großteil der Fahrzeuge verkauft Auto 1 über Online-Auktionsplattformen an die Autohändler in ganz Europa und verdient dann hier an dieser Preisdifferenz so wie an den Gebühren.
Und hier haben wir ein Geschäft, das stark volumen getrieben ist und skalierbar ist.
Also, das finde ich also von der gesamten Ausrichtung finde ich das sehr interessant.
Erst recht, nachdem der Aktienkurs dann so zurückgekommen ist und man hier die Möglichkeit hat, etwas günstiger einzusteigen.
Jetzt muss man aber der Fairness halber sagen, das ist immer ein sehr umsatzstarkes Geschäft, klar, mit Gebrauchtwagen.
So bei der Marge ist es dann schon so ein bisschen wackelig.
Und man sieht es eben jetzt auch in den Geschäftszahlen von Auto 1.
Die haben im letzten Geschäftsjahr 2024 6,3 Milliarden Euro Umsatz vermeldet.
Und zum ersten Mal auch Yahoo ein Nachsteuergewinn, nämlich von sage und schreibe 20,1 Millionen Euro.
Und da bin ich dann so ein bisschen, naja, misstrauisch geworden.
Das scheint ja offensichtlich schon ein sehr schwieriges Geschäft zugleich zu sein, mit Gebrauchtwagen wirklich Geld verdienen zu können.
Und wenn man jetzt schon 6,3 Milliarden Euro Umsatz macht, heißt das ja, das sind ja jetzt nicht alles Mercedes-Klassen, die da verkauft werden, sondern wahrscheinlich eher so Autos im Preisbereich zwischen 2000 und 20.000 Euro.
Das heißt, die setzen schon ganz schön viele Autos um und trotzdem bleiben am Ende gerade mal nicht mal 21 Millionen Euro Gewinn übrig.
Das macht mich jetzt nicht so zuversichtlich, dass das jetzt ein Riesengewinnergeschäft wird.
Ja, das gefällt mir auch nicht so gut.
Vor allen Dingen ist es bei Immobilien, sagt man in einer Lage, Lage, Lage.
Hier ist es Marge, Marge, Marge.
Und was wir hier sehen, ist einfach, und das siehst du an BTA, dass es klar positiv ist, dass die signifikante Verbesserung von den früheren Verlustjahren halt wirklich auf die Verbesserung der Marge zurückzuführen ist.
Aber in manchen Analysen wird deswegen auch ausdrücklich darauf hingewiesen, dass die gute aktuelle Profitabilität auch Ergebnis massiver Kostensenkungen war.
Nachhaltig muss natürlich die Marge hochgehalten und verbessert werden.
Und hier wage ich so ein bisschen zu bezweifeln, dass wir ja, dass wir noch sehr viel Platz nach oben haben.
Also hier gibt es nicht wirklich Puffer.
Und wenn ich mir dann angucke, dass wir mit einem Umsatz von über 6 Milliarden gerade mal jetzt profitabel sind mit 20 Millionen.
Zuvor hat man in 21 noch knapp 400 Millionen Verlust, dann in den Jahren davor 250, 116, jetzt leicht im Plus.
Da haben wir schon viel davon gesehen, vorweggenommen, und wir haben ein KGV von 46.
Also die Zahlen gefallen mir nicht ganz so gut.
Ich verstehe das Geschäft, ich finde es gut, es muss wirklich weiterhin skalierbar sein.
Aber wenn man in das Unternehmen reingeht, muss man echt auf die Margen sich fokussieren und darauf achten, dass die hier nicht wirklich wieder nach unten gehen, weil dann siehst du es auch direkt wiederum an, nicht am Umsatz, sondern am Gewinn.
Das interessante ist ja, es gab jetzt zuletzt ein paar Analysten Berichte, die sehr optimistisch waren, was diese Aktie.
Die sehen die schon so bei 40 Euro knapp 40, manche auch sogar darüber.
Das Ganze setzt ja aber voraus, dass im Grunde genommen Auto 1, glaube ich, sozusagen The Winner takes it all, den gesamten Gebrauchtwagenmarkt eigentlich für sich erobern kann.
Wo ich jetzt so schon meine Zweifel hätte, weil viele gehen ja dann doch zu einem klassischen Händler, weil sie ihr Auto in Zahlung geben.
Vieles ist ja auch so ein Leasing-Geschäft.
Da muss man dann sowieso zum Händler wieder zurückgehen und das Auto dort zurückgeben.
Also ich frage mich so, ist das wirklich an Markt, der so funktioniert?
The Bundesregierung jetzt eine neue E-Auto-Kaufprämie auf den Markt gebracht hat, bis to 6000 Euro for the 800,000 neue Fahrzeuge.
And I wouldn't, self when man said, okay, violently kept new auto, but a gebrauchtes out, weil they the gate do not bring.
But this brings so a bit of the gebrauchtwagen mark under drugs.
Yeah, I think the gebrauchtwagenmarkt is a very cyclist geschickt.
Hängt an Konsum ab.
Aber das gerade spricht ja für den Gebrauchtwagenmarkt.
Was weiterhin dafür spricht, ist das weiterweg in Deutschland sehen, was die Infrastruktur der E-Mobilität angeht.
Stimmt.
Vielleicht is man da auch noch eher mal zurückhaltend, was den Kauf, auch wenn we jetzt irgendwelche Bonis or Prämien erhalten, für neue E-Automobile angeht.
So müssen wir sehen, and then we see that it's halt ein riesig großer Markt is, der Europäische Gebrauched Wagenmarkt, and that is Auto 1 really good position.
And they are weiterhin drank diesen riesigen Markt zu digitalisierung.
Dadurch haben sie Wachstumspotenzial anders skalierbarkeit.
What is clear is, it is there kapitalintensives, it would be unglaublich viel für Werbung ausgegeben.
That must, but schon alleine when duhst du hast es schon mal versucht.
Ich habe schon mal versucht, been über dieses Portal gegangen.
Also it's doch Wahrnehmung bei den Konsumenten zu haben, and then finde ich das Unternehmen wieder sehr aussichtsreich.
The trend is your friends.
Ja, auf der Suche nach neuen Branchen und Unternehmen habe ich mir mal angeguckt, die Branche der Cyber Security.
And gemessen an der allgemeinen Technologie ander Euphorie, die wir sehen, is the ach so wichtige Cyber Security hinterher.
We have zum Beispiel an ETF, or when we Fonds anguckt, die performance not really good, obviously Cyber Security ja mittler in aller Munde is.
Schneller und sicherer zu machen.
Das Unternehmen betreibt heute ein weltweites Netzwerk aus Rechenzentren, die Datenverkehr von Websites, von Apps, APIs beschleunigen und gleichzeitig dann auch vor Angriffen schützen.
Das wird überwiegend gemacht, indem man sagt, Infrastruktur des besseren Internets, das ist deren Devise.
Und das machen sie in drei Hauptbereichen, nämlich einmal Netzwerk und Performance Services.
Also hier beziehen sie sich auf den reinen Inhalt, auf das Caching, Routing, Optimierung von Webseiten, um deren Anwendungen schneller laden zu können.
Dann gibt es natürlich noch die Sicherheitslösungen für den Schutz vor Angriffen, wie Webapplikationen mit Firewalls, Sicherheitsprodukte für Unternehmen und letztendlich die Entwickler und Cloud-Services, die angeboten werden.
Das Geschäftsmodell von Cloudflare ist überwiegend basiert auf Abos mit wiederkehrenden Umsätzen und sehr hohen Bruttomargen.
Ja, also erstmal leuchtet es einem total ein.
Wer einmal so in den Wirtschaftsteil einer großen Zeitung guckt oder sich online informiert, der wird sehen, fast jeden Tag gibt es irgendwo eine Meldung über Angriffe.
Ich glaube, es war die Bundesbank oder die EZB, ich weiß es nicht, die kürzlich berichtet hat, dass sie am Tag, ich weiß nicht wie viel, tausendfach angegriffen wird.
Das ist völlig unfassbare Zahlen.
Und genau an der Stelle arbeitet Cloudflare und sichert den Internetverkehr ab und Webseiten ab gegen so massenhafte Angriffe von außen.
Das finde ich total einleuchtend.
Sie sind natürlich auch selbst Zielscheibe.
Auch das haben wir Ende vergangenen Jahres gesehen.
Da gab es einige große Webseitenbetreiber, zum Beispiel X, OpenAI, die selbst nicht erreichbar waren, weil sie auf Cloudflare vertraut hatten und dann Cloudflare angegriffen wurde.
Genau.
Und dadurch dann die Webseiten lahmgelegt wurden.
Also auch das gibt es, aber man sieht daran wiederum auch, dass Cloudflare wirklich einer der ganz großen Anbieter in dem Bereich ist, mit sehr, sehr großen Kunden und die schon einen sehr, ich sag mal, traffic starken Arbeitsnachweis haben.
Also das sind keine kleinen Nischenanbieter, sondern die wissen schon, was sie tun.
Jetzt machen die, du hast das Geschäftsmodell beschrieben, Abo-Umsätze, knapp 1,7 Milliarden US-Dollar im vergangenen Geschäftsjahr.
Die ganz neuen Zahlen haben wir noch nicht.
Das wächst tatsächlich, ich würde mal sagen, rasant bis konstant.
Also es wächst in einer sehr ordentlichen Rate.
Und trotzdem schaffen sie, also sie senken ihre Verluste.
Ja, das tun sie.
Zuletzt waren das knapp 80 Millionen US-Dollar noch bei eben diesen 1,67 Milliarden US-Dollar Umsatz.
Aber sie schaffen es eben auch noch nicht gewinnen damit zu machen.
Auf der anderen Seite, da fällt es mir schon sehr viel einfacher, mir vorstellen zu können, anders als bei Auto 1.
Das gebe ich offen zu.
Dass da so eine ordentliche Marge dahinter stecken wird, dass die, wenn sie das wollen, wenn sie wahrscheinlich ihre Akquise-Tools so ein bisschen runterfahren, relativ schnell auch ordentlich profitabel werden könnten.
Genau, das ist die Hoffnung bei diesen, oder die Erwartung ist es viel mehr, ja, dass man hier halt wirklich aus diesen Verlusten rauskommt.
Was wir natürlich sehen ist, und das ist ein gutes Zeichen, du hattest es eben angesprochen.
Cloudflare selbst wird auch attackiert.
Warum?
Weil sie natürlich als Wachstumstreiber gerade die grossen Kunden, also Unternehmen, die deutlich auch höhere Beiträge pro Jahr zahlen, als ihre Kunden.
And dadurch is Cloudflare natürlich auch im Focus von irgendwelchen Hackers.
Das finde ich als Statement schon mal ganz gut.
But dadurch sehen wir hier natürlich auch, dass unglaublich viel Geld investiert werden muss.
Man muss sich immer wieder auf dem neuesten Stand halten.
Man muss auch KI anwenden.
That is schon alles sehr kostenintensiv, um sich selbst schon mal sicher aufzustellen.
And this is halt dieses Ausführungsrisiko, what we see.
Cloudflare muss also gleichzeitig stark wachsen, neue Produkte erfolgreich etablieren und dann auch noch die Profitabilität erhöhen.
When du hier Fehlschläge hast, wie dann Angriffe und wo es dann heißt, the website deines großen Kunden war nicht erreichbar, dann ist es halt wirklich schwierig.
Und ich glaube einfach, dass momentan diese hohen Kosten, die wir hier haben, sich noch in den Zahlen vor allen Dingen im Gewinn bemerkbar machen.
Der Umsatz stimmt, der steigt stetig an.
Der Gewinn, beziehungsweise der Verlust wird gerade heruntergeschraubt, kompensiert.
Für mich ist es in der Tat so ein kleiner Turnarout-Kandidat.
Natürlich können wir an dieser Stelle.
Dividende gibt es natürlich nicht, wovon auch.
We can jetzt auch kein Rosie oder KGV hier vorlegen bei Minus.
Aber finde ich ein sehr spannendes Unternehmen, auch wenn wir berücksichtigen müssen, dass das Unternehmen schon mit einem sehr hohen Multiple auf Umsatz und Gewinn gehandelt wird.
Ich wollte es gerade sagen, no?
Also, also bei einem Aktienkurs von um die 180, 190, 200 Dollar, da schwankt die Aktie gerade so.
We have kept KGV, we have eighteen garnisons so richtig, aber trotzdem eine Marktkapitalisierung von weit über 50 Milliarden US-Dollar, 49 Milliarden Euro.
Das ist schon irgendwie ganz ordentlich bewertet, das Unternehmen.
Ja, und das lässt natürlich dann auch wenig Puffer, falls das Wachstum sich deutlich verlangsamen sollte.
Aber warum sollte sich das Wachstum im Cyber Security-Markt verlangsamen?
Ja, wir haben vielleicht hier einen Wettbewerbsdruck, weil der Markt natürlich auch umkämpft ist.
Und es gibt viele derartige Unternehmen.
Deswegen haben wir uns aber auch Cloudflare rausgegriffen.
Habe ich übrigens so gemacht, dass ich einfach in die namhaftesten ETFs reingegangen bin oder Fonds und habe mir die höchsten Positionen angeguckt.
Und da findet man Cloudflare bei fast allen.
Deswegen finde ich das immer eine ganz interessante Vorgehensweise.
Also könnte natürlich auch mal irgendwann ein Übernahmekandidat eines größeren Konzerns sein, der sagt, ich hole mir die mal ins eigener Haus.
Daher sicherlich kein einfacher Wert, den wir im Depot hier haben.
Ich finde trotzdem sehr aussichtsreich, weil der Markt gibt es einfach her.
Wir sind hier in, das ist ein klares Wachstumsunternehmen, hat nichts mit Value zu tun.
Die haben aber eine breite Plattform, dynamisches Umsatzwachstum in den vergangenen Jahren mit einer klaren Strategie.
Finde ich ganz interessant.
Wunderbar.
Das war mal wieder Aktien fürs Leben, der Vermögens-Podcast von Kapital.
Am Mikrofon für Sie wie immer Timo Pache.
Und Petra Ahrens aus Köln.
Genau, wir sagen danke fürs Zuhören und wünschen eine wunderschöne Woche.
Kommen Sie gut durch den Rest der Woche und wir hören uns nächste Woche wieder.
Bis dahin.
Tschüss.
Bis dahin.
Tschüss.
Aktien fürs Leben.
Der Vermögenspodcast von Kapital mit Petra Ahrens und Timo Pache.