# AI CapEx Surge and Software Disruption

**Podcast:** Alles auf Aktien – Die täglichen Finanzen-News
**Published:** 2026-01-31

## Transcript

Das ist alles auf Aktien.
Gleich geht's los.
Na, die guten Vorsätze schon umgesetzt.
Wie wär's mit einem, der sich wirklich lohnt?
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Und jetzt viel Spaß mit der heutigen Folge.
Das sind die Finanzthemen des Tages.
Wir reden heute über diese wilde Woche.
Wir reden mit jemandem, der uns erklärt, was da passiert ist an den Börsen.
Warum gewinnt Meta so stark und warum stürzt Microsoft gleichzeitig ab?
Was ist vom neuen Tesla-Zeitalter zu halten?
Kann der neue Superstar Zandisc weiter so sagenhaft erfolgreich sein?
Und müssen wir uns Sorgen um SAP machen?
Unser Gast wird all diese Fragen beantworten und noch viel mehr.
Er verrät uns, welche Aktien den KI-Kills-Softwaretrend überleben werden, welche zwei Konzerne ihr Schicksal komplett an OpenAI geknüpft haben und er streut ein ziemlich gutes Übernahmegerücht.
Ein Gespräch mit Baki Irmark.
Alles auf Aktien.
Der tägliche Börsenshot.
Wir begrüßen euch Holger Czepitz und Nando Sommerfeld aus der Weltwirtschaftsredaktion.
Die im Podcast besprochenen Aktien und Fonds stellen keine spezifischen Kauf- oder Anlageempfehlungen dar.
Die Moderatoren und der Verlag haften nicht für etwaige Verluste, die aufgrund der Umsetzung der Gedanken oder Ideen entstehen.
Heute ist Samstag, der 31.
Januar, und wir haben eine hektische Woche hinter uns, die wirklich in einem krass turbulenten Freitag mündete.
Und ich fange mal mit dem harmlosen an, denn in den Indizes ist das gar nicht so richtig abzusehen oder es ist ihn nicht anzusehen.
Der DAX, der diese Woche, ja gut, der hat 1,5% verloren.
Das kommt schon mal vor, in der SP 500 0,3 Prozent gewonnen, noch unspektakulärer.
Und Nasdaq 100, 0,2% verloren.
Aber das war es dann auch schon mit der Normalität, lieber Holger.
Das klingt ziemlich langweilig, wenn man es ist.
Aber ich finde ja schon mal, dass dieser Januar schon mal hinter uns liegt.
Das finde ich schon mal bemerkenswert.
Das ist schon mal gut.
Es kommt ja Februar und es.
Was hast du denn gegen den Januar?
Was hast du gegen Jan her?
Naja, ich finde, dieses Wetter macht mich fertig.
Das ist wirklich, also dieses Wetter und das noch mit Berliner Dysfunktionalität gekoppelt, da ist einfach das Problem.
Aber da habe ich den schlechte Nachricht.
Da habe ich eine schlechte Nachricht.
Der Februar geht genauso weiter.
Ich weiß.
Aber ich bin glücklicherweise fahre ich ja in den Süden zum Skifahren und dann ist es 20 Grad wärmer.
Und vielleicht wissen die Leute da auch, wie man mal eine Straße irgendwie frei bekommt oder auch mal einen Bürgerstein streut.
Aber egal, die Woche an der Börse war wirklich krass von, wie soll ich mal sagen, Risikovermeidung geprägt, auch wenn man das so nicht sieht, aber man sieht es immer an dem Angstindex Wix, der hat 8,4% zugelegt.
Und am Freitag gab es dann einen wirklich einen Crash bei Gedlmetall.
Das kann man mal so sagen.
Das ist wirklich so krass gewesen.
Silber an einem Tag 27% abgestürzt und Gold um 9%.
Und das ist halt wirklich schon extrem ungewöhnlich.
Und da wird es so ein paar Panikliquidationen gegeben haben.
Da mussten auch ein paar Hedgefalls, Positionen klatschen und so weiter.
Und es ist schon wirklich krass.
Und da ist natürlich die Frage, was ist denn da passiert?
Was ist da passiert?
Das ist die große Frage.
Naja, man hat ja, also was man ja sagen kann, es gab in den vergangenen Wochen in der vergangenen Woche hat ja Gold erst die 5000 gemacht und dann auch 5500.
Und auch bei Silber ist es ja wahnsinnig hochgegangen.
Also der Markt war schon extrem aufgehitzt.
Absolut.
Und dann gab es, ich würde es mal so nennen, den Warsh-Schock.
Und der Warsh-Schock ist halt der Fett-Nachfolger.
Auf einmal wurde Kevin Walsh als Nachfolger von Jerome Powell nominiert.
Und das sorgt halt extrem für Verunsicherung.
Also, was man zweifel ohne sagen kann, unabhängig von allem, was man dem Mann zutraut, es ist derjenige, der am Falkenhaftesten von all den jeweils jemals in Diskussion stehenden Kandidaten war.
Genau, und da musst du, das musst du uns jetzt mal erklären, lieber Holger.
Weil das ist ja die große Frage.
Das war ja für mich nicht der Schock, aber das darf wundert sich ja jemand wie ich.
Also, Falkenhaft heißt ja quasi sehr als Gegenteil von lockerer Geldpolitik, also Strafe Geldpolitik.
Und wie kann es denn sein, und das erklärst du uns jetzt, dass, ich meine, Donald Trump will den Paul nicht mehr haben, weil er ihm halt nicht locker genug ist.
Unter anderem, ne?
Okay, die sind sich auch so spinnefeind.
Aber jetzt haben doch alle damit gerechnet, dass es quasi jemanden gibt, der lockere Geldpolitik predigt und vertritt.
Stichwort sinkende Zinsen, günstiges Geld.
Und jetzt kommt Herr Walsh, der das Gegenteil vertritt.
Erklär's uns.
Naja, du kannst ja, du kannst ja über zwei Politiken deine Geldpolitik machen.
Du kannst ja einmal an den Zinsen drehen und kannst die Zinsen senken und kannst auf der anderen Seite kannst du Liquiditätssteuerung machen.
Du kannst einfach ganz viel Liquidität in den Markt pumpen.
Das ist ja dieses berühmte QE, Quantitative Easing.
Und darüber kannst du was machen.
Und das eine, Quantitative Easing, wirkt auch wie singende Zinsen, ohne dass die Zinsen sinkst.
So, das ist wie so ein: wenn du halt Leute mit Geld zu, also wie hieß es, ich scheiß dich mit Geld zu, hätte es nicht mal Mario Adorf gesagt.
Das ist halt Quantitative Easing.
Und damit kannst du halt viele Brüche in einem Markt kitten, wenn irgendwie Banken klamm sind, wenn es irgendwie so Brüche gibt, kannst du halt versuchen, das mit Quantitative Easing zu machen.
Wenn Unlien plötzlich nach oben schießen, kannst du einfach Liquidität reinschießen und die Anleihen kaufen und so weiter.
Und der Walsh ist halt jemand, der hat schon, der muss dem Trump wahrscheinlich schon versprechen, dass die Zinsen sinken, Leitzinsen.
Das kann er ja auch machen.
Und das hat er auch zuletzt gesagt.
Aber das andere ist halt, dass er nicht mehr so wie Paul reagiert hat, als damals die Silicon Valley Bank beispielsweise gekippt ist.
Dann kam er und hat dieses besondere, besondere Liquiditätsprogramm aufgelegt und hat gesagt, ihr könnt eure Anleihen zum Einkaufspreis bei mir hinterlegen und kriegst dafür Liquidität.
Das war ja da, als das Problem, als sie, als sie eine Fristentransformationsprobleme hatten, sich alle langfristig langfristig das Geld angelegt hatten, aber kurzfristig auf einmal die Leute einfach mehr Geld abholen wollten und deine langfristigen Treasuries, die sie hatten, an Wert verloren hatten.
Wenn sie die jetzt jetzt verkaufen müssen, hätten sie so hohe Verluste gehabt, dass du dann nicht mehr die Auszahlung am kurzen Ende machen.
Also es war halt einfach ein klassisches Ding, sie hatten halt einfach falsch gezockt, weil sie gedacht haben, da will niemand das Geld sich auszahlen lassen, beziehungsweise hätten sie nie gedacht, dass sie langfristigen Zinsen so nach oben schießen.
Das war 2021, 22.
So.
Und da kam der Paul und hat gesagt: gut, dann machen wir ein Liquiditätsprogramm, oh, fertig.
Und das war immer die ganzen neuen Fettmenschen seit Ben Bernanke, hieß halt immer, im Zweifelsfall komme ich mit QE um die Ecke, also Quantitative Easing in irgendeiner Form und versucht die Märkte zu beruhigen.
Aber das geht aber das verstehe ich auch, aber warum?
Warum möchte Trump jetzt jemanden so jemanden nicht mehr haben?
Also das wollte jetzt, es sollte ja jetzt ein neuer Kandidat her.
So, zweite And 2006 bis 2011 schon mal bei der Fed und hat sich damals auch gegen dieses Quantitative Easing Programm von Benanke gestellt.
Und hat immer auch jetzt zuletzt nochmal gesagt, wir wollen ein Regime Change haben und wir müssen das machen.
Und jetzt ist die Frage, was ist im Hintergrund passiert, dass dann nicht Rick Reader das geworden ist oder Kevin Hassett, sondern eben Kevin Walsh das bekommen hat.
Und da kann man sich vorstellen, ich kann man nur spekulieren darüber.
Dass wir gesehen in dieser Woche, was passiert ist, der Dollar ist weggekippt.
It's got a discussion, es war ja in Davos auch schon, da gab es ja die große Diskussion: wird Europa möglicherweise mit Kapitalflucht reagieren, beziehungsweise werden sie kein neues Geld nach Amerika machen wir.
Und die Amerikaner sind halt davon angewiesen that the Ausländer machen.
That was so.
That was this Chai America, the American people have consumed and have the Chinese Kram abgekeeped.
The Chinese have anything gekauft, so we have this finanzed.
And then, in fall of America, the Scott Basson said to Trump, we can't guess.
And when the unlike cinsen to meet, it's not so good.
And this is high as a bit more unabhanging.
The Trump would also nehmen, die besser aussehen.
Keine Ahnung, ob es das ist, aber ich würde vermut, yeah, they guckt mal aufs Äußere.
Erinnerst du dich, als er den letztens den März getroffen hat und ihm gesagt hat, du hast einen tollen Tag.
Da denkst du so, ja, so möchte ich auch mal aussehen, hat er gesagt, Trump zum März.
Da dachte ich mir, ja, solange er nicht die Frisur from März haben will.
But ja, also it's halt einfach dieses.
Möglicherweise ist eben dann dieser Kandidat nach vorne gestellt worden.
Und dann haben die Leute halt gedacht, so, oh, Moment mal, haben wir gelesen, was er damals in der ersten Amtszeit gemacht hat, haben sich jetzt nochmal die anderen Sachen durchgelesen und haben vielleicht festgestellt, den wollen wir, den haben wir uns nicht überlegt und dieses Regime, alles mit billigem Geld immer zuzuschütten und im Zweifelsfalle immer als Feuerwehrparat zu sein.
Und insgesamt ist ja dieses billige Geld, diese mangelnde Unabhängigkeit, das war ja dieser Trade, der zuletzt auch Gold und Silber so nach oben getrieben hat.
Und wenn man überall guckt, was die ganzen Silber und Goldfreunde geschrieben haben, war es genau das.
Jetzt muss man sich natürlich fragen, ist der jetzt wirklich so ein harter Hund und wird jetzt wirklich auf einmal Staatsverschuldung nicht mehr so schön und so weiter.
Kann man sich nicht vorstellen.
Deswegen würde ich sagen, es ist eine gewisse Überreaktion, dass es so krass ist.
Und diese Idee der Bullenmarkt bei Gold und Silber wird auch irgendwie weitergehen, aber er war halt einfach viel zu weit überhitzt.
Du musst es einfach mal eine richtig fette Korrektur geben.
Und jetzt wird es wahrscheinlich die nächsten Wochen oder Tage mal ein bisschen ein bisschen wackelig werden.
Würde ich jetzt meine Goldquote abbauen?
Nee.
Hätte man vorher mal ein bisschen was verkaufen können, ja, aber wenn man es jetzt nicht gemacht hat, dann ist es auch zu spät.
Dann bringt es auch nichts.
Ja, außerdem ist doch Gold eher ein strategisches Investment.
Das ist doch jetzt irgendwie nicht, um irgendwie zu traden.
Da geht's ja, da geht es ja auch nicht um eigentlich, geht's ja gar nicht um Kursgewinne, sondern eigentlich geht es ja um Absicherung.
Aber trotzdem war das halt zum Schluss ein Asset, was ja besser gelaufen ist als die Börse, als der SP 500.
Okay.
Also ich fasse zusammen die Hoffnung oder die relativ sichere Annahme, dass es mit einer lockeren Geldpolitik weitergeht, die ist jetzt ein bisschen getrübt und man ist verunsichert, oh, wird das über den über den harten, eigentlich harten Kevin Walsh, wird das so laufen.
Und weil der Markt so heiß gelaufen ist bei den Edelmetallen, reagiert man dann halt schon bei der kleineren Befürchtung schon relativ radikal.
Gut.
Und nee, man kann auch sagen, so ein bisschen Checks and Balances funktioniert vielleicht doch noch.
Und wenn die Märkte und wenn die Märkte, wenn die Märkte das halt machen, dass dann doch am Ende, der Trump hat ja bei Grönland eingelenkt, da hat ja Europa ein Sieg davon getragen in Davos.
Oder ist es jetzt beim Fed, dass sie jetzt nicht so zur Unterabteilung der Treasury verkommt und dann einfach jemand einfach nur noch da sitzt und der Trump anrufen und sagt, heute hätte ich gerne mal das.
Na klar, machen wir doch so.
Das ist eben auch nicht so.
Und das ist, aber das war halt teilweise als Anlageidee bei den Gold- und Silberfreunden eingepreist.
Und das musst du halt jetzt einfach zurücknehmen und sagst, okay, wird der Staat, wird Politik mit Geld weiter umgehen können?
Nee, wird es weiter nicht passieren, aber wird das so krass sein, wie wir es vielleicht gedacht haben, auch nicht.
Und dann hast du halt einfach das jetzt als normaleres Asset und dieser Debasement-Trade wird wahrscheinlich, weil die Amerikaner werden ja nicht von heute auf morgen einfach keine Staatsschulden mehr machen können.
Aber das ist doch eigentlich.
6 Prozent.
6 Prozent machen die noch Neuverschuldung.
Das sind ja ungefähr, das BIP ist 30 Billionen groß.
Ungefähr zwei Billionen machen die noch im Jahr im Staatsverschuldung.
Und das ist ja, ja, das ist ja noch nicht eine solide, eine solide Politik.
Aber das ist doch eigentlich eine gute Nachricht.
Wenn wir sozusagen wieder mehr das Gefühl von Checks and Balances bekommen, unbedingt.
Dann ist es doch, finde ich, positiv.
Eine Position ist.
Die Börsen haben ja auch nicht alle so reagiert.
Es hat natürlich das reagiert, was besonders risikofreudig ist, was besonders besonders hübsch findet, wenn du halt mit Geld um dich wirfst.
All diese Assets, diese Reflation Assets oder so, die haben halt jetzt verloren.
Bitcoin hat ja auch verloren, war jetzt nicht so stark im Vorfeld gestiegen und hatte von dieser Idee, hier wird bald, hier wird bald eine Gelddruckmaschine, eine Typ, der einfach den ganzen Tag nichts anderes macht als Geld zu drucken.
Davon war ja Bitcoin auch nicht so stark gestiegen, deswegen ist wie Bitcoin noch relativ klimpflichtig davon gekommen.
Ist aber auch gefallen, weil es eben auch ein Asset ist, was von Liquidität besonders besonders lebt.
Und wenn eben jetzt die Aussicht auf Liquidität nicht mehr so groß ist, dann ist es halt anders.
Ist aber die Schärfe von Bitcoin, muss man sagen.
Also minus 0,6 Prozent, das ist jetzt in der Schwert.
Nur noch jetzt.
Dann hat sich dann wieder, dann heißt es ja, oder ist es schon wieder der nächste Tag.
Bei Bitcoin musst du immer genau gucken, wann da Tag über Tag die Veränderung genommen werden.
Stimmt, das ist schon wie es ist schon wieder der nächste Tag tatsächlich.
Wir haben den neuen Tag schon und vielleicht ist es schon wieder der neue Tag nochmal ein Minus und wir hatten, ich glaube, wir müssen so bei 83.000 irgendwie sein.
Ja, 83.000, knapp 84.000 sind wir jetzt.
Genau.
Um 0.14 Uhr.
So haben wir einen Zeitstempel drauf.
Man weiß ja nicht, was morgen früh alles noch ist.
So, jetzt haben wir 32 Minuten die Erklärung von Holger Chepitz bekommen, aber es ist, wie sagt man immer, dem Anlass entsprechend.
Ja, weißt du, so eine solche Kursbewegung muss man ja auch mal sich nochmal vorher angucken, muss man überlegen, was steckt dahinter.
Und wenn du halt vorher so mega spekuliert hast und deswegen.
Und es gibt zumindest eine Erklärung und die ist, finde ich, es hätte sicherlich auch so meine Korrektur gegeben.
Aber wenn du halt dann noch so ein Schock kriegst, du denkst so, wo ist denn jetzt meine Narrativen?
Das A über Treibung und B, dein Narrativ wird gerade noch weggezogen, dann hast du halt einen doppelten Schock und das ist halt nicht doll.
Genau.
Als wäre die Woche nicht schon sowieso spannend genug gewesen, weil wir hatten die Stadt.
Absolut.
Wir hatten eine richtig gute Earnings Season.
Vor allem natürlich in Amerika, vor allen Dingen natürlich bei Tech, aber sogar auch in Deutschland.
Und das ist natürlich die elegante Überleitung zu den Indizes, bei dem wir mit dem DAX anfangen.
Sehr klar.
Und der DAX, ich habe es schon schon gesagt: minus 1,45 Prozent im Minus.
Und wen haben wir denn da im Plus?
Ja, E.O.N.
Da gibt es jetzt, glaube ich, keine größeren Nachrichten dazu.
Deutsche Telekom, RWE, Adidas.
Adi, das hatte doch tatsächlich sehr gute Zahlen, vorläufige Zahlen berichtet.
Und wenn wir mal bei den Verlierern gucken, da haben wir natürlich SAP.
Ja, da haben wir drüber gesprochen.
Werden wir heute auch nochmal drüber sprechen.
Schwergewicht, genau.
Das hat den DAX halt nach unten gebracht, was muss man dazu sagen.
Also da wirklich eine Aktie, die sehr hoch gewichtet ist, wahrscheinlich jetzt nicht mehr die 15%, die er maximalen Wert haben kann.
Das wird es wahrscheinlich nicht mehr sein.
Aber das hat den DAX halt besonders krass diese Woche nach unten gezogen.
Ohne dieses Minus wäre es womöglich fast gar kein Minus im DAX gewesen.
So, gehen wir mal auf.
Lass mal überlegen, die 10%, dann haben wir es dieses 12% gewichtet.
Geht wie viel Prozent ist hier runtergegangen?
14.
1,4.
Ja, du hast recht.
Ja, du hast recht.
Du musst einfach 12x12 reden, 1,44.
Ja.
Möglicherweise.
Hätte der DAX auf jeden Fall viel schöner ausgesehen.
Das stimmt.
Und vielleicht sogar ein leichtes Plus hingelegt.
Genau.
Und es ist ja nicht die erste Woche, in der SAP schlecht aussieht.
Die entwickeln sich ja schon seit einigen Jahren.
Danke, Christian.
Jetzt können wir sagen, danke, Christian.
Sag einfach Danke, Christian.
Jetzt bist du wieder sauer, ne?
Jetzt warst du doch was auf.
Jetzt bist du wieder der enttäuschte SAP-Aktionär.
Nee, ich hab die, ich hab die nicht mehr.
Ich habe üblicherweise, ich habe die wirklich rechtzeitig verkauft.
Das war wirklich eine der wenigen Trades, die ich mal gemacht habe, weil irgendwann dachte ich so, jetzt reicht es auch mal.
So geil ist es dann doch nicht.
Und ich habe sie richtig zu einem richtig guten Preis noch verkauft.
Gut.
Kann ja auch mal passieren, ne?
Passiert zuweilen passiert das.
Wo willst du noch gucken?
MP500, 0,3% im Plus.
Und dann haben wir eine Aktie, über die wir auch länger reden werden.
Der größte Gewinner ist Zendisk plus 21,6.
Deckers Autor haben wir darüber gesprochen: der Schuhe, Mann, Akschuhe und Hockey.
Und dann haben wir noch im Plus noch ein anderes Speicherhersteller, Sea Technologies und Royal Caribbean und South West Airline, da haben wir ja überall drüber gesprochen, müssen wir jetzt nichts zu sagen.
Und zu den Verlierern gehören.
Und da haben wir auch drüber gesprochen: einfach die Versicherer.
Humana, United Health, das sind halt wirklich so die, wo Trump wieder gesagt hat, da wird es nicht so hohe Rabatte geben oder so hohe Karte.
Die Krankenversicherer und schon zack, geht's runter.
Und eine Aktie finde ich spannend und ich weiß noch nicht, woran das liegt.
Klar, es liegt an Software so ein bisschen Pallantier.
Aber möglicherweise liegt es auch daran, es gab ja diese Geschichten, mit wem Eis zusammenarbeiten.
Richtig, ganz genau.
Und da dachte ich mir so: Boah, wenn du da auftauchst und da waren die größten Freunde aufgetaucht, Palantir, als zweites Deloitte.
Und ich glaube, wenn du da jetzt arbeitest, bist du möglicherweise nicht ganz so glücklich, was da, was das machen.
Also denn Deloitte, was hat wie, in welchem Zusammenhang Deloitte?
Na, die machen halt die Systeme schön und beraten noch und sagen, wie könnte man das denn machen?
Und ATT war noch dabei und noch ein paar andere.
Und das ist halt.
Ja, in das Umfeld wird sie nicht geraten.
Das stimmt nicht.
Nee, das ist also, du siehst diese Bilder und denkst dir so, ja, ja.
Denkst du, das, das, nee, das willst du nicht.
Und deshalb kann es sein.
Es ist eine reine Vermutung.
Vielleicht ist es einfach auch nur Software und hoch bewertet und deswegen, aber ich kann mir vorstellen, dass es auch noch diese Geschichten, die sind nicht unbedingt kurzfördernd.
Das stimmt.
Machen wir noch gewinnen.
Verlierer bei Ministergang 100.
Genau.
Matter haben wir noch mit dabei, die hatten wir eben zum SP500 nicht, haben wir natürlich auch drüber gesprochen.
Starke Zahlen, richtig hohe Gewinne, mit denen man dann eben die wahnsinnig hohen Capacks realisieren kann.
Aber da reden wir tatsächlich gleich ausführlich drüber mit unserem Gast.
Als Verlierer hast du noch eine Aktie, die vielleicht auch in dem Kontext mit ist, die wir eben haben, den Eiskontext, Ex Enterprise.
Das sind ja mit den Elektroschockern.
Möglicherweise auch das, man weiß.
Ah, ach so.
Ja, ja, Exon Enterprise, das sind die Taser-Dinger, ne?
Diese Kinder.
Ja, genau.
Aber wer weiß, vielleicht gibt es da, ist das die Finanzierung des mit den Demokraten jetzt noch diskutiert werden muss und vielleicht werden dann weniger solcher Dinger gekauft.
Das wissen wir nicht, da sind wir keine.
Das ist Halbwissen, das würde nicht wissen.
Du hast vielleicht.
Genau das Gegenteil gibt es aber heute in dieser Folge.
Da haben wir nämlich einen Mega-Experten und der uns genau das, was in dieser Woche in Sachen Technologie überhaupt Märkte angeht, einordnen soll.
Und wir sind super glücklich, dass er, weil wir, es wurde immer spannender und immer wilder die Woche und am Ende mussten wir irgendwie in der Nacht von Donnerstag auf Freitag haben wir gesagt, ey, wir brauchen einfach jemanden, der uns das alles erklärt.
Und euch natürlich.
Und sortiert.
Und sortiert.
Und da sind wir super happy, dass Baki Irmark quasi in der Nacht hat sich noch gemeldet und hat gesagt, mach ich.
Und hat noch umorganisiert, damit es klappt.
Ja, genau.
Also ich hätte noch seinen Privatleben noch oben organisiert, damit er zu dem Termin, als Herr Sommerfeld bereitstand, dann auch mitmachen konnte.
Ja, ich konnte halt auch nicht zu jeder Tageszeit.
Aber wenn du das ist ja Chef, das muss man dazu sagen.
Also da sind auch mal Chefaufgaben dabei.
Genau.
Jetzt neben der Zeugnisausgabe seines Sohns, aber das muss man wirklich machen.
Also wenn die Kinder noch klein sind, muss man, das können wir noch als Lebenstipp rausgeben.
Wenn es Zeugnisausgabe ist, da sollte man als Eltern hingehen und danach gleich in Eis essen gehen.
Aber bei den Winterferienzeugnissen ist natürlich schlecht.
Da ist es draußen schon kalt, da muss man irgendwas anders machen.
Hast du dann sowas anders noch gekriegt, außer das Zeugnis abgeholt?
Oder bist du einfach nur hingegangen, hast ihn abgeholt?
Ich war einfach nur bei ihm und das hat sich auch gelohnt, weil der war, das war das schlechteste Zeugnis von den dreien.
Also von da war es gut.
Und von den drei Söhnen, nicht von den ganzen Klassen.
Nein, von den drei Söhnen.
Und da war es gut, dass er quasi persönlich betreut wurde.
Die mentale Unterstützung seines Vaters.
Das ist doch gut.
Und Barki Irmark, das sind wir wieder, der musste jetzt drunter leiden, deswegen hat er den Abendslot dann mit uns bekommen und er war sogar noch kränkelnd, hat gehustet und hat trotzdem einen wirklich hat geliefert, wie wir sagen würden.
Absolut neue Deutsch.
Absolut.
Also genau das, was wir brauchen, was wir uns erhoffen, damit wir und vor allen Dingen ihr auch quasi den Durchblick habt und vielleicht sogar sogar einen Ausblick.
Legen wir jetzt los.
Herzlich willkommen Baki.
Hallo.
Schön, dass du wieder da bist.
Ich glaube, zum vierten Mal bist du jetzt schon da.
Damit bist du hier offizieller Triple A Stammgast.
Und diese Woche umso wichtiger, dass du da bist, weil wir so viel Ordnung in die Unordnung bringen müssen.
Aber vorher wollen die Leute wissen, wer denn jetzt hier aufräumt mit uns zusammen.
Und deswegen ist es umso wichtiger, dass du einfach mal nochmal für all die Leute wissen, die wissen wollen, wer hier der Aufräumer ist, wer du bist, was dich ausmacht, deine Minute, Barki läuft jetzt.
Ja, hallo zusammen, Barki Irmark.
Ich habe eine kleine Investmentboutique, die sich da nennt, Pi4 Capital.
Wir managen insgesamt zwei Fonds, das ist der EM Digital Leaders, Fokus auf digitalen Unternehmen in Emergent Markets, aber spielen das sehr, sehr breit.
Und dann haben wir den Digital Leaders Fund, der ist vielleicht ein bisschen bekannt und ein bisschen größer.
Auch da investieren wir in die Unternehmen, von denen wir glauben, dass die in dieser schönen neuen KI und Digitalwelt am besten performen.
Und davor war ich viele, viele Jahre bei der deutschen Bank und war unter anderem global für die Digitalisierung zuständig für deutsche Asset und Wealth Management.
Sehr gut.
Jetzt hast du sogar 15 Sekunden uns noch geschenkt.
Die klauen wir uns natürlich gleich wieder, die 15 Sekunden und wollen für dich wissen nach dieser krassen Woche, was so für dich die Nachricht der Woche ist, die am längsten nachhalten wird, also die nicht schon nächste Woche wieder vergessen wird, sondern wo man sagt: so wow, das hat ein Trend gesetzt.
Was würdest du denn sagen?
Ja, das ist die Frage Unternehmens, Unternehmszahlen.
Da kam ja einige wieder diese Woche, einige große Unternehmen.
Oder jetzt die Nominierung des FED-Kandidaten von Donald Trump.
Ich persönlich, ich habe mich jetzt total auf die Unternehmenszahlen gefreut, und ich glaube, dass, was wir diese Woche gesehen haben, was da passiert ist bei Microsoft, SAP, Softwareunternehmen insgesamt, und was die ja die großen Tech-Unternehmen wie Samsung und Meta unter anderem berichtet haben, in Richtung Compute, geht es so weiter oder nicht, das finde ich immer noch für mich am relevantesten.
Gut, dann wollen wir das mal, dann wollen wir das mal sortieren.
Da gab es ja ganz unterschiedliche Reaktionen der Börse.
Eine Sache, die ja klar ist, wenn man mal von Apple absieht, alle geben noch mehr Geld für KI aus.
Das ist ja wirklich krass zu sehen.
Also die Prognosen waren ja bisher, sind nochmal nochmal hochgeschraubt worden.
Und bei den einen sagt man, super, das sieht man auch schon in den Ergebnissen und das war Meta.
Und bei den anderen sagt man, sag mal, noch mehr ausgeben, wo bleibt denn hier der Return on Investment?
Das war Microsoft.
Vielleicht kannst du uns mal sortieren, was ist da passiert?
Was hast du da gesehen und ist es gerechtfertigt oder ist es möglicherweise jetzt eine Chance bei Microsoft, und wir sagen können, komm mal günstig bei der Aktie rein.
Ja, also die Meta-Zahlen waren über Erwartungen, die Microsoft-Zahlen waren über Erwartungen.
Guidance war aber bei Microsoft schon ein bisschen schwächer, während die Guidance bei Meta sensationell gut war.
Und dann hat Meta angekündigt, wie zuletzt auch, deutlich mehr zu investieren.
Und Microsoft hat deutlich höheren CapEx berichtet.
Und die Kursreaktion war in der Tat extrem unterschiedlich.
Ich glaube, dass der Hauptgrund bei Microsoft neben dem Abverkaufssoftware das Thema eigentlich RPOs ist.
Also die Auftragseingänge, die immer remaining Dingens Obligations.
Ich glaube, wenn man sich diese Zahlen da anschaut, die haben ja die Remaining Performance Obligations 110 Prozent gesteigert.
Und ja, über 600 Milliarden mittlerweile.
Und 45 Prozent davon gehen auf einen Unternehmen zurück.
OpenAI.
Und wir haben also im Prinzip die gleiche Geschichte wie bei Oracle.
Der Markt sagt, naja, das sind ja vertraglich zugesicherte Umsätze, die aber noch nicht als Umsatz gebucht sind.
Und bei Microsoft haben diese vertraglich zugesicherten Umsätze eine Duration von zweieinhalb Jahren.
Und die These ist, die jetzt da draußen ist, ist, in diesen zweieinhalb Jahren kann natürlich extrem viel schief laufen.
Also bei den Software-As a Service-Unternehmen haben jetzt diese neuen AI-Native-Unternehmen, die diese angreifen, jetzt zweieinhalb Jahre, drei Jahre Zeit, um diesen Unternehmen diese Umsätze abzujagen.
Bei Microsoft ist das, glaube ich, gar nicht so das große Problem, sondern da ist eigentlich dieses Damoglesschwert über OpenAI.
Und die Frage, die sich an jeder stellt, ist, wird OpenAI in der Lage sein, überhaupt diese Leistungen tatsächlich zu buchen.
Und wir hatten diese RPOs, die erstmal bei Oracle gefeiert wurden.
Hatten wir anschließend gesehen, dass das eigentlich eher eine Belastung ist.
Und bei Microsoft meines Erachtens ist das eigentlich der wesentliche Punkt.
Aber jetzt haben wir doch gesehen, dass beispielsweise Amazon nochmal 100 Milliarden in OpenAI investieren will.
Also da gibt es zumindest wieder Geld.
Und es scheint noch nicht so zu sein, dass OpenAI komplett abgeschrieben ist, auch wenn natürlich.
Wobei gefired wird das auch nicht mehr von der Börse.
Also dieser Deal, that came am Donnerstag, glaube ich, von Amazon.
Also die Kooperation.
Und da war jetzt irgendwie nicht wie früher irgendwie 10 oder 15% Kurs plus oder so.
Nee, aber trotzdem 100 Milliarden sind 100 Milliarden.
Bei Amazon glaubt man, die haben das Geld.
Das ist ein Vertrauensbeweis.
Das ist ein Vertrauensbeweis, genau.
Warum meinst du, ist das nicht?
Und dann haben viele gesagt, naja, das ist nochmal die letzte Finanzierungsrunde, bevor dann OpenAI in die Börse geht und dann nochmal Geld einnimmt.
Und dann schaffen sie es ja vielleicht.
Aber warum ist dann trotzdem dieses Misstrauen?
Also erstens, es war ja nur ein Wall Street Journal Artikel.
Es war ein Bericht, erstmal nur Strafe.
Der gesagt hat, dass Amazon wahrscheinlich 50 Milliarden investieren wird.
Und Softbank ein bisschen, Mittleren Osten, ein paar Kunden dort insgesamt will man 100 Milliarden einsammeln.
Das muss OpenAI erstmal verkünden.
Aber du hast eigentlich jetzt gerade einen interessanten Case gezeigt, der bei Microsoft zumindest und bei Oracle dazu führen kann, dass da eventuell eine deutliche Reaktion nach oben sehen, wenn OpenAI tatsächlich kommt, mit der Ankündigung, dass sie 100 Milliarden eingesammelt haben.
Weil es waren diverse Meldungen oft Bloomberg and in other medience, dass OpenAI eventuell Schwierigkeiten hat, das Geld zu sammeln.
Und deswegen, das ist relativ unsicher noch.
But I would see that OpenAI next week, the next week tatsu with an unconscious one.
And then it durchaus, that we have a deutliche reaction by Oracle, by AMD and by Microsoft.
They are all so contaminated.
And glaubst du denn that they this year the Börsengang hinbekommen?
Or wirdst du sagen, OpenAI is sogar a candidat that aus dem Rennen ausscheiden wird, weil ich doch nicht schaffen.
Ich gehe weiterhin davon aus, dass die in den Börsengang this year, wahrscheinlich im First Quartal.
Also gibt es ja ein Zeichen, auch bei hiring.
They have a new head of investor relations eingestelled.
They have a new accounting network.
And eighteen has Sam Altman said, that's just not.
But auf the other side is this financialsquelle, which is wichtigern.
And du hast öffnet sich eigentlich natürlich neuen Investoren und hast eine Während, with der you all waxen can be a Mitarbeiter bezahlen kannst.
Und ich glaube, Anthropic und OpenAI beide werden versuchen, this year in the dritten, vierten Quartal in die Börse zu kommen.
And what could you force?
Well, was könnt ihr vorstellen, welchen Wert das dann hat?
Da gab es ja ganz unschwillige Sachen.
Angeblich soll die nächste Finanzierungsrunde OpenAI schon 800 Milliarden sein.
And then wird der immer so gesagt, naja, wenn ihr jetzt noch mitmacht, der Börsengang, der wird dann eine Billion sein.
Wäre das auch eine Idee, die du mittragen kannst, oder wo du sagst, nee, das ist zu optimistisch gedacht.
Ich denke schon.
Also ich gehe davon aus, dass es auf jeden Fall über 500 Milliarden sein wird.
Das ist ja die mehr oder weniger die letzte Runde.
Und ich glaube, dass der Abgesang auf OpenAI einfach zu früh kommt.
Ja, ich meine, wir zeigen uns die Nutzerzahlen an, Retention.
Wir sehen eigentlich, dass Downloads bei OpenAI immer noch vorne sind, und zwar auf Platz 1 in vielen, vielen Ländern.
Retention is super hoch, engagement is super hoch.
Natürlich, Marktanteil, Gemini, Google holt massive auf, Claude auch.
Aber ich denke, die kommen bald mit einem Update und dann könnte sich das Rennen eigentlich wieder, oder der Blick auf OpenAI wieder.
Ich say das anhand der Kennzahlen oder an der Zahlen that we beobachten, sehe ich jetzt im Prinzip nicht, dass OpenAI hier das Rennen verloren hat.
Aber ist denn so ein wie würdest du erklären, sagen wir jetzt bleiben wir mal bei der halben Billion, also 500 Milliarden.
Wie kannst du einen Börsenwert dann rechtfertigen und erklären?
Also, wie würdest du jetzt quasi erklären, ja, okay, that's showing a realistic Summe, weil ich meine, es ist ja mit großem Abstand die erfolgreichste Consumer-App.
Und zwar, ich meine, lange Zeit, wenn du dich auf die App-Charts, sind die App-Charts ja relativ stabil anders are dominated by the Apps der ehemaligen oder der actually Digital Giganten.
And zuletzt is eigentlich nur one unternehmen, is eingedrungen in diese Top Ten Charts.
That is TikTok.
Seitdem ist eigentlich nichts passiert.
Jetzt plötzlich bei Download is Jet GPT auf Platz 1, Jaminai auf Platz 4 or 5, Zora von OpenAI reason running gelegt, guten Start.
Und wir haben in Prinzip eine Nutzerzahl, die jetzt eventuell über eine Milliarde hinausgeht.
Monat Monthly Active User.
Und die müssen sie jetzt monetarisieren oder sind sie gerade dabei.
The Umsatz-Run Rate is ja mittlerweile bei über 20 Milliarden, sagt Sam Altmann.
Und dieses Jahr möchte er ordentlich Gas geben und er möchte eigentlich in naher Zukunft eine Umsatz-Run-Rate von über 100 Milliarden haben.
So, wenn Microsoft daran glaubt, Softbank daran glaubt, and jetzt auch Amazon daran glaubt, and deswegen auch investiert.
Glaube ich, is es naheliegend to sagen, naja, die haben wahrscheinlich Urteilsfähigkeit und die haben einen Einblick in die Daten that we vielleicht nicht haben.
Und das, was wir sehen announced the digitalen Spur, would you sagen, rechtfertigt durchaus?
Or zumindest kann man die Hypothese durchaus vertreten, dass OpenAI irgendwann deutlich mehr monetarisieren kann als aktuell.
Wir sehen ja jeden Tag eine neue Ankündigung, was sie eigentlich vorhaben.
Werbung auf der einen Seite, neue Apps auf der anderen Seite, Sora und dann natürlich das ganze B2B Business.
Wobei bei B2B sind sie ja weit abgeschlagen.
Sogar hinter Anthropic, die Platz 1 sind, dann kommt Gemini und dann kommen sie erst.
Warum sind die so weit abgeschlagen eigentlich?
Hast du eine Idee?
Kann ich nicht sagen.
Offensichtlich ist Anthropic ist er sehr gut.
Ich meine, die Chinesen sind ja auch sehr, sehr gut, was die Nutzung von Startups betrifft.
But ich glaube, bei Azure is OpenAI immer noch auf Platz 1 by the Enterprise Kunden.
Und Gemini Anthropic eher zweiter Dritter.
Wenn du jetzt mal überlegen würdest, du hast ja gesagt, Microsoft and Oracle, beide sind Profiteure, wenn jetzt in der nächsten Woche oder when auch immer OpenAI verkünden würde, yeah, yeah, we have the Finanzierungsrunde und so weiter.
Und jetzt haben wir auf der anderen Seite das Software-Problem, was du ja auch angesprochen hast.
Aber beide sind ja auch Softwareunternehmen, Oracle als auch Microsoft.
Was würdest du mit welcher der beiden Aktien würdest du lieber auf diese OpenAI-Geschichte setzen?
Also, vielleicht nochmal the disruption of the software as a service unternehmen, die viele befürchten, and meines Erachtens zum Teil auch real ist.
Das war jetzt nicht der ausschlaggebende Grund by Oracle and by Microsoft.
Bei beiden ist eigentlich OpenAI mehr the ground.
Bei beiden ist eben die RPOs einfach extrem OpenAI abhängig.
And I think the größere leverage Hable had Oracle.
Also, when tatsächlich OpenAI erstmal wieder Cash verbrennen kann for the next eight, two years.
The Compute Leistungen and Microsoft are plötzlich deutlich.
That's the wahrscheinlich, dass die RPOs tatsächlich in Umsetzung übersetzt werden.
Is hoch and the hero had Oracle.
I would have Oracle set up.
And I think beide with the software as a service unternehmen gleich setzen, bei denen we eine Disruption eigentlich schon seit über einem Jahr haben.
But jetzt wird ja bei Microsoft beispielsweise gesagt, yeah, the software that would not so good funktionieren.
The Copilot würde auch nicht, würde sich nicht so gut verkaufen.
And irgendwie würde die Software-Sparte von Microsoft Probleme haben.
But this is wahrscheinlich nicht das klassische Software-Problem, das durch KI is, sondern das ist ein anderes Problem.
Vielleicht können wir das so ein bisschen mal verstehen, warum Microsoft die schlechteste Maxnificent 7-Aktien im letzten Jahr gewesen ist und jetzt in diesem Jahr auch schon wieder so schlecht dasteht.
Naja, ich glaube, dass Microsoft einfach sehr, sehr groß diversifiziert ist.
Ich meine, die Zahlen von Azure waren ja eigentlich schon beachtlich.
38% Wachstum.
Ist ja ordentlich.
And next year sollen es, or sorry, the next quarter sollen es 37, 38% sein.
Und ich persönlich des Microsoft Angebot anders Oracle-Angebots einfach wesentlich ausgeprägter ist, dass der Login-Effekt wesentlich ausgeprägter ist, wie stark kann man eigentlich ein Enterprise-Kunde oder ein mittelständische Kunde die Dienstleistungen rausschmeißen?
Und wie schnell kann er es ersetzen mit den AI mit den Dienstleistungen, den Tools von AI-Native Unternehmen?
Ich persönlich glaube, da ist erstmal eher die Software-As- as a Service-Unternehmen in Gefahr.
Ich persönlich glaube, dass bei Micro bei SAP und Oracle das eher wahrscheinlich übertrieben ist, weil dieses System of Records, was Oracle anbietet, und SAP anbietet und die Tiefe des Produktes innerhalb der Workloads, der Prozesse der Unternehmen einfach wesentlich ausgeprägter.
Also man muss jetzt immer gucken, wie sind die Switching-Kosten oder die Switching, also wie schnell kann man wegswitchen, um dann zu sehen, wo ist wirklich diese KI-Disruptionsgefahr am größten?
Und dieses Argument KI-Frist-Software, weil KI kann ja quasi programmieren und dann kann das ja coden und wozu braucht es eine Software, wenn das KI machen kann.
Glaubst du diese These überhaupt?
Und wenn du dir glaubst, wenn man über die ganzen SARS-Unternehmen anguckt, also weiß ich nicht, Salesforce können wir noch anschauen oder Workday, was wären die größten Verlierer bei dieser Geschichte?
Also, wie man es unter anderem versuchen kann, jetzt schon zu messen, sind die Net Revenue Retention oder Net Revenue Expansions.
Und wir haben mal das Universum der Software as a Service Unternehmen genau nach diesem Kriterium mal untersucht.
Über die letzte Quartale.
Gut, erklär mal genau den Leuten, was das heißt.
Das heißt wahrscheinlich, wie viel machst du mehr mit einem Kunden?
Und wie und wie läuft Bestandskunden und wie treu sind deine Bestandskunden.
Das waren die beiden Sachen, oder?
Genau, wie stark wächst du eigentlich mit deinen Bestandskunden?
Ist der Bestandskunde so begeistert, dass er sagt, ich buche jetzt 5%, 10%, 30% mehr.
Oder pausiert ja, oder im schlimmsten Fall gehen die Umsätze bei Bestandskunden tendenziell jetzt zurück.
Und es gibt eigentlich, zumindest nach unserer Berechnung, gab es nur drei oder gibt es aktuell nur drei relevante Software as a Service Unternehmen, bei denen Net Revenue Retention nach oben geht.
Und das ist Palantir.
Das ist Cloudflare.
Und das ist Datadoc.
Okay.
Am ausgeprägsten ist es bei Palantir und Cloudflare.
Und bei allen anderen Unternehmen sehen wir eigentlich, dass dieser Wert eher stabil ist, oder sogar fällt.
Was mit CrowdStrike, frage ich mal für einen Freund.
Hallo, er hat doch alle gesagt, die ist.
Nein, aber was mit CrowdStrike ist es da stabil oder geht es runter?
Stability stabil.
Stabil.
Aber stabil, ehrlich gesagt, das bedeutet ja nichts Gutes an der Recht.
Das ist ja.
Wir wollen ja schon Wachstum sehen, ne?
Wenn der Kunde mehr Ausgaben pausiert, ist das meines Erachtens auch schon ein Anzeichen.
Bei anderen Unternehmen geht dieser Wert eben zurück.
Deutlich teilweise.
Und sagen wir mal bei wem geht es zurück?
UiPath ist zum Beispiel so ein Unternehmen.
Aber die haben doch letztens gute Zahlen gebracht, und da waren doch alle, sagten so, alle Mensch, die kriegen die Wende, jetzt geht's los.
Und der Firmenchef hat gesagt, die Leute reißen uns die Software aus den Händen und alle wollen sie jetzt diese Produktivitätssoftware machen und die Entbürokratisierung, die spielt uns in die Hände.
Ist das gar nicht so?
Oder sieht man das nur in dem Kopf von dem Kollegen, aber nicht in den Bilanzen des Unternehmens?
Ja, das würde ich, also ich würde das letzte behaupten.
Okay.
Das Unternehmen wird natürlich sehr, sehr stark mit RP als RPA Unternehmen einfach, also wahrgenommen.
Und ja, Prozess Optimierung kannst du oder Prozessautomatisierung kannst du heute schon viel viel besser machen mit AI-Native Unternehmen.
Also die werden die voll disrupted.
Und wenn man mit CTOs spricht oder mit KI-Ingenieuren, Resellern, die gerade AI-native Unternehmen implementieren, dann ist das eigentlich auch tatsächlich, was man da hört.
Es gibt also Zahlen.
Es gibt ein DAX-Unternehmen, was gerade sich tendenziell von Ui Path and auch von Service Now trend.
Gerade dabei ist im Prinzip aufzubauen.
Gemeinsam mit den Tools, die AI-Native-Unternehmen denen anbieten.
But I mean, das ist ja das ist ja ein klarer Abgesang auf das ganze SARS-Thema, oder?
Naja, ich meine, schau mal, you have so much about the reading of Jensen Huang.
And this state of AI from Huang, so the KI as five layer cake finds.
Done the requirement infrastructure with the AI from Nvidia and Co.
Down the Cloud Infrastructure with the Hyperscalen, and then come the AI Modell, which we all knew.
And it's this analogy from the Research Institute of Pratt, who had the Research Institute of Toyota managed, who has a Cambridge explosion.
Also, for 500 million years the world, there's a vielfacify entstanden.
And they forgleicht das ja mit dem, was eigentlich gerade passiert.
We have an explosion of AI native, and they fallen all over the software here.
They disrupted the software as a service underneath.
And I think this must be ernst nehmen, weil fließen auch unglaublich viel Geld.
Also, from the over 400 million, that venture funds in startups invested, is the growth in AI native invested.
And I think what I mean is that man eighteen the error.
Also, being wachstum of new Kunden, being wachstum of new Umsätzen, and by retention and net revenue expansion.
And that I see this thing tatsächlich that AI software of a clear statement.
Leider nein.
Also, the allerme sind eigentlich nicht an der Börse.
And we reden, ne, Cursor, Perplexity, dieser Welt, Character AI.
Wir haben ja eine ganze Reihe von OpenAI-Bots.
Hier dieser Cloudbot, der jetzt die Runde gemacht hat, dieser AI-Assistent, der vollkommen selbstständig Aufgaben übernimmt, wenn man ihm Zugriffsrechte gewährt oder den Zugriff gewährt auf den Rechner und auf die eigenen Nutzungsverhalten.
Aber da gibt es auch ein paar deutsche Unternehmen, die sich da jetzt gerade ordentlich Kapital einsammeln.
Aber die allermeisten sind nicht an der Börse.
Das ist ja das Interessante.
Diese ganzen, also AI-Native-Unternehmen, die kann man eigentlich nur privat investieren derzeit.
Das ist natürlich misslich.
Also müsste ich dann, es ist ja Trade, der in der Börse stattfindet, Long Hardware, Short Software.
Das findest du ist ein valider Trade.
Und der kann der Idee kannst du was abgewinnen.
Oder ist es nicht schon zu weit jetzt gelaufen, dieser Trade?
Oder was zu sagen, nee, nee.
Also da wird noch richtig was passieren.
Und welche, gegen welche von den SARS-Unternehmen würdest du jetzt, wenn du jetzt ein Hedgefonds wärst, dagegen setzen.
Ja, also ich denke, also wir beobachten das ganz genau anhand ein paar KPIs.
Einige habe ich eben gerade diskutiert.
Wenn wir da sehen, dann dreht sich tatsächlich etwas.
Also, vielleicht ist das Unternehmen da aus anderen Gründen.
Oder weil viele haben vielleicht pausiert und merken, eigentlich brauche ich die Dienstleistung dieses Unternehmens.
Dann würden wir tatsächlich in die Einsteigen.
Ich meine, aber interessanterweise sind genau die Unternehmen natürlich sensationell gelaufen.
Also der Doc vielleicht jetzt nicht, aber Cloudflare and Palantir sind ja eigentlich tatsächlich auch sensationell gelaufen.
Und ich denke, bei einigen wird diese Disruption ein bisschen länger dauern, weil die großen Enterprise-Kunden, die können eigentlich das schnell selber aufbauen, wenn sie, wenn sie auf Schnelligkeit das Unternehmen getrimmt haben in den letzten Jahren.
Aber die haben das Know-how, die können die können im Prinzip entsprechend die passenden Leute heieren.
Aber bei den kleinen, mittelständischen Unternehmen, die werden wahrscheinlich jetzt HubSpot vielleicht nicht so schnell disrupten.
Aber auch die sind natürlich, die steigern ihre Net Revenue Retention eigentlich nicht mehr.
Sondern ist eigentlich die letzten Quartale eher gefallen.
Und ich glaube, man muss Retention ist eine sehr, sehr interessante Zahl.
An der sollte man so ein bisschen, also die sollte man sich ganz genau immer anschauen.
Und sobald ein Unternehmen gelingt, diese Kennzahl zu erhöhen, ja, dann glaube ich, dass der Markt auch darauf extrem positiv reagieren wird.
Okay, muss man die Wachstumsrate mit den bestehenden aus den bestehenden Kunden angucken.
Und wenn die über 100 ist, also wenn die Leute mehr machen, dann ist es positiv.
Machen sie 100%, heißt es neutral und ist es unter, ist es negativ.
Genau, und bei Palantir ist dieser Wert mittlerweile bei über 130 Prozent.
Okay.
Und bei UiPath ist es halt unter 100.
Erklär doch mal bitte, weil Palantir ist ja wirklich für viele sehr, sehr spannend.
Was machen die denn so gut, dass die quasi nach wie vor so Neukunden gewinnen und dass sie einfach kein SAS-Opfer sind.
Oder bestehende Kind und noch mehr Geschäft machen, weil das ist ja das andere.
Was machen die denn?
Was machen die so gut aus deiner Sicht?
Ich bin nicht in Palantir investiert.
Umso freier kannst du reden, Fucky.
Ich meine, offensichtlich ist es so, dass die den Unternehmen helfen, die gesamte Orchestrierung anbieten können, dass die sich auf diese KI-Welt bestmöglich aufstellen und einfach bessere Unternehmen werden.
Ich meine, viele Unternehmen tun sich ja extrem damit schwer.
Haben sie die richtigen Daten, haben sie eigentlich einen vernünftigen Data Lake gebaut, sind die Daten vernünftig gelabelt.
Und offensichtlich gelingt es Palantir sehr, sehr gut.
Auf der Basis die Unternehmen relativ schnell in eine Situation zu versetzen, AI-Tools zu nutzen, Workflows neu aufzusetzen, deutlich, vielleicht sogar deutlich günstiger als bisher, und einfach besser Unternehmen zu werden.
Also die nehmen jetzt für mich, die nehmen jetzt unstrukturierte Daten, mit denen du eigentlich deine KI nicht füttern kannst, weil KI braucht das schon noch ein bisschen was strukturiertes.
Und die nehmen aus diesen unstrukturierten Daten, machen die strukturierte Daten und dann kannst du dank Palantir eine KI nutzen und kann es besser werden.
Ist es so, weil Palantir ja selbst so KI is.
Richtig?
Ja, ich denke ja, but wie gesagt, ich bin jetzt kein Palantir-Experte.
But in this, so would you interpret it?
Okay, good.
Dann sind wir auf der gleiche Page.
And that's what positive.
Also Palantir, Cloudflare and DataDoc.
That's the three.
And sonst has niemanden there, dieen has the Wurzelt in the Dienstleists by the Internet, died.
In some other people, who System of Records anbieten, also often, I mean, as the digitalisation began, have the hingest and have said, yeah, we have the one of engagement, that's the application that we anbieten, and on the other side, the system of records, that outsourcing.
Of the one side in the cloud, auf der anderen Seite sehr, very stark in Richtung SAP and uh und Oracle.
And when the people we wanna either the tools, die Services and the Möglichkeiten von AI perfect nutrients, dann sind die Daten eigentlich schon dort am besten aufbereitet.
Also deswegen sind diese Unternehmen eigentlich relativ gut aufgestellt.
Und was lange Zeit galt, dass eigentlich system of application oder engagement, dass da die Unternehmen in erster Linie sich dort?
Das wird alles eigentlich more or more disrupted from the AI native.
Da ist eine SAP, wahrscheinlich sehr, sehr stark tief integriert in die Unternehmen, eine Oracle, Salesforce, vielleicht schon etwas weniger.
Service Now wahrscheinlich auch deutlich weniger.
Und alle anderen Unternehmen eigentlich gar nicht.
Viele Software as a service unternehmen eigentlich gar nicht.
And that is eigentlich more or even the frage: hat das Unternehmen das Know-how, das Verständnis, vielleicht auch das Budget eigentlich selber aufzubauen.
So würde ich mich orientieren.
Und bis dahin würde ich sagen, ist das, was du eben skizziert hast, Holger, dass AI-Hardware sehr, sehr gut läuft, dass die massive Umsätze jetzt generieren und die Software, also Service unternehmen und software insgesamt sich eigentlich relativ schwer tut.
Da kommen wir jetzt gleich noch zu.
We must natürlich über physical AI reden.
Das hat Jensenwang ja auch hochgehoben, das Thema.
But du hast gerade nochmal SAP gesagt.
Müsste SAP dann nicht so ein Titel sein?
Die sind ja, die sind schlecht gelaufen, definitiv.
40% in einem Jahres.
Und du sagst, aber da haben wir dieses Problem nicht, die werden nicht disruptiert, zumindest nicht so schnell.
Wäre das ja nicht eine Einstiegsgelegenheit?
Ich denke schon, ich denke, eine SAP sollte man sich, kann man sich jetzt auf jeden Fall genauer anschauen.
Also, ich persönlich finde die attraktiv jetzt.
Oracle finde ich auch sehr attraktiv.
Ich glaube, das ganze Thema mit DNRPO ist völlig übertrieben.
Weil ich meine, es hat keiner zweifel daran, dass die Gen AI apps and the AI-Nutzung einfach sensationell ist und in Zukunft wahrscheinlich auch so weitergehen sollten.
Selbst wenn OpenAI nicht mehr the relevanteste Anbieter ist, sondern Anthropics, Perplexity or local LLMs oder the Chinesen, or Meta jetzt with the new LLM, what you angry have in the next month.
Dann nicht von OpenAI, sondern von anderen.
Und im Zweifel bauen sie dann halt, fahren sie dann so ein bisschen ein bisschen runter.
Und ich meine, in dem letzten Earnings Call ist ja Oracle auf die ganzen Unternehmen eingegangen, auf die Enterprises, die zusammen mit Oracle jetzt diese KI-Reise, diese Transformation der Unternehmen vollziehen.
Und ich fand das schon eine ziemlich beeindruckende Liste.
Und ich glaube, ähnlich stark ist auch eine SAP aufgestellt.
Yeah, ich meine, Backlog war jetzt ein bisschen schwächer, aber die Zahlen waren ja eigentlich so weit okay.
Also, irgendwas, da fand man schon richtig irgendwas richtig doof mit minus 15%, glaube ich, an dem Tag der Ergebnisse.
Also da war man schon irgendwo negativ überrascht.
Und was ich ja noch finde, wenn jetzt möglicherweise sind die jetzt nicht, werden die nicht disruptiert, aber vielleicht, wenn die jetzt selbst KI noch machen, dann wird das nicht ein Zusatzgeschäft werden, sondern dann werden die Leute halt weniger Seats machen und wer dafür anders passiert, SAP nutzen.
Also, vielleicht ist ja diese bei SAP oder bei Salesforce einfach das Wachstum auf einmal ein anderes und dann muss ich ein anderes Kursgewinnverhältnis einpreisen.
Ich glaube, das ist auch noch eine Idee, die so ein bisschen im Hintergrund damit schwingt.
Oder würdest du sagen, auch das ist übertrieben?
Nein, ich denke schon, dass das eine Rolle spielt, klar.
Also, dass die Unternehmen, die Enterprises eigentlich da insgesamt, die gerade auf die Bremse getreten sind, ja.
Und das SAP schon ein Stück weit darunter leidet, aber ich meine, die Umsatzzahlen waren ja ordentlich.
Und Order Backlog war jetzt ein bisschen schwächer als erwartet.
Aber die Margen sind okay, Wachstum ist eigentlich okay, die sind jetzt nicht so offensiv aggressiv unterwegs.
Aber ich glaube, die sind halt bei sehr, sehr vielen Themen, sind die halt so tief in den Unternehmen drin.
Also nicht nur AHR oder Procurement, sondern die sind extrem tief in diesen Prozessen drin.
Und ich glaube, das ist relativ schwer, zu disrupten.
Ich meine, gestern war natürlich jetzt so ein besonderer Tag.
Ich meine, Microsoft hat ja auch so viel verloren wie zuletzt während der Pandemie mit minus 11 Prozent.
Und die Reaktion heute ist ja auch so ein bisschen positiver bei der SAP.
Aber insgesamt ist einfach Software gerade nicht on book.
Meines Erachtens bei sehr, sehr vielen Unternehmen völlig gerechtfertigt.
Ich denke nicht, dass es gerechtfertigt ist bei Oracle und bei SAP.
Super.
Das ist doch eine klare Aussage.
Jetzt haben wir die Softwarewelt, haben wir noch bei der Software irgendwas vergessen.
Du hast noch, wer hat noch die Software für die Netzinfrastruktur und Sicherheit, das da würdest du sagen, das ist dann Data Doc.
Ja, zumindest steigern die tatsächlich ihre NetRevenues Retention deutlich.
Und all die anderen Cyberstrecurity-Unternehmen allerdings nicht.
Also, ob es jetzt C-Scaler ist, relativ stabil oder CrowdStrike relativ stabil.
Aber es ist keins da, bei dem man sieht, wow, Kunden investieren hier jetzt deutlich mehr, das Upselling klappt eigentlich jetzt fantastisch.
Kunden sind begeistert.
Ein bisschen bei MongoDB hat man es noch gesehen, aber die veröffentlichen leider diese Kennzahl nicht.
Die haben jetzt auch zuletzt richtig wieder auf die Nase bekommen.
Also, es war auch zum Schluss in der Software-Horrorwoche diese Woche, hat auch Mongo und DB wieder wieder fetern lassen müssen, nachdem sie jetzt zuletzt richtig gut gelaufen sind.
Gut, jetzt haben wir Software so ein bisschen abgeschritten, jetzt kommen wir mal zu Hardware.
Da haben wir diese Woche auch diese Speicherchip-Geschichten gesehen, wie Zendisk oder Western Digital, wo man dachte, das sind doch so alte Speicherplattenhersteller oder irgendwie so normaler DRAM-Kram, wo man früher dachte, das ist so zyklischer Kram, das geht hoch und runter, aber diese Bewertungen, die die jetzt gekriegt haben, und die Margen, die die verdienen, das gab es noch nie.
Da wäre jetzt die Frage: Glaubst du, dass es was Nachhaltiges ist?
Und hast du von diesen Dingern auch eine in deinem Fonds, wo du sagst, so wow, da haben wir auf Zendisk gesetzt anders 1400% gemacht binnen eines Jahres?
Oder hat dich das selbst überrascht?
Ich meine, wir hatten, wir haben in unserem letzten Gespräch darüber gesprochen, dass diese altbekannten Unternehmen, wir noch aus der Dotcom Zeit kennen, die plötzlich wieder onvoken sind.
Ich meine, we seen tatsächlich teilweise einen ähnlichen Verlauf.
Wir hatten ja irgendwann, glaube ich, 98.
Die Rallye hat ja CPUs erstmal gestartet.
Also damals während der Dot-Company.
Um irgendwann die flash memory anbieter or Venus, where was the notice?
They were later on the Burse von Western Digital, and last year, I think.
And they are a kurzed time, there are 100% gel.
And weil das jetzt ein unfassbar super Zyklus is.
Ich meine, we have a micron by micron by 50 kaufen and by 100 given.
It's a classic cyclic.
And du bist eigentlich immer richtig gefahren, wenn du eine Microsoft by hundreds by 50 gekauft hast.
Und dann kam irgendwann wieder der Schweine Zyklus and by 100 hat man.
Dann ging es wieder runter, genau.
That was so Micron.
This was so der Klassiker, als wie Lufthansa auch nie über einen ganzen Zyklus halten, immer nur nach oben.
Halbleiterwerte wieder verkaufen.
Immer zyklischer.
Ja, aber die Speicherchips were not zyclischer than the Hybleiter.
That was not the cyklische Bei, das war die zyclische Komponente.
But it scheint es ja zu sein, that die machen jetzt ja auch klassical Schweinecykles, investigators wie blöd.
Aber es scheint ja doch irgendwie die Nachfrage so groß zu sein, dass selbst der Apple-CEO in dieser Woche gesagt hat: Oh, das merken wir schon, und im nächsten Quartal könnte unsere Margen auch beeinträchtigen, weshalb ja dann Apple auch so ein bisschen nachbürsig am Donnerstag noch gefallen ist, beziehungsweise die Gewinne wieder abgegeben hat.
Ist es was Nachhaltigeres oder kommen wir genau den gleichen Schweinezyklus wieder rein?
Ich würde nicht sagen, dass es nachhaltig ist.
Aber wahrscheinlich ist es klar, dass dieser Zyklus diesmal deutlich länger andauert, deutlich mehr Power hat.
Weil wir haben natürlich Rekordinvestitionen historisch.
Ich meine, diese Investitionssummen haben wir ja in den letzten Jahren nie gesehen.
Also nicht als Glasfaser überall gelegt wurde, also nicht während der Dotcom-Zeit und sicherlich nicht irgendwelche UMTS-Lizenzen von Telekom-Unternehmen.
Das sind absolute Rekordinvestitionen.
Und da sind viele der Meinung, dass das erstmal so weitergeht.
Ich meine, Meta wird ja alleine über 160 Milliarden dieses Jahr investieren.
Also diese CapEx-Zahlen sind einfach unfassbar hoch.
Und wenn man sich jetzt bei Sand.
Ich glaube, es waren 135.
Es waren 150 bis 135.
Außer du siehst schon wieder, du siehst schon wieder nochmal mehr.
Ich glaube, angekündigt waren 150 bis 135 bei Meta.
Ja.
Ja, war es.
Egal, aber das ist ja nur ein Rundungsfehler, den wir jetzt dazu haben.
Aber du meinst, wie viel muss ich denn von diesen von diesem Geld in diese Flash Memory Dinger oder DRAM oder wie es auch immer heißt, investieren davon, von der von der Kohle?
Also es ist ja so, dass der größte Kosten bei den GPUs schon die High Bandworth Memories sind.
Ist das wirklich so?
Ja.
Das sind die Micronter, ist es nicht, dass ich die GPUs mehr von Nvidia kaufen muss, sondern der höchste Anteil ist wirklich diese Western Digital oder Zandisk oder was gibt es da noch.
An wen zahlt eigentlich Nvidia?
Ja, wer sind die sozusagen die größten Kostentreiber bei denen?
Und das ist HBM.
Jetzt ist es so, das bietet ja jetzt nicht, Sandis bietet das ja nicht an.
Sondern es ist ja Samsung, SK hex und Micron.
Aber diese Flash Memories, was Sandisk anbietet und High Bandwidth Flash, was sie nächstes Jahr anbieten wollen, wird halt, ist halt aktuell extrem geflaggt.
Es war damals geflagt.
Und zwar für den gesamten Servermarkt, auch für den und für den gesamten Endgerätemarkt.
Und wenn du jetzt bei Sandisk, ich meine, die haben ja unfassbare Zahlen verkündet.
Aber wenn ich mir jetzt die Sandisk-Bewertung anschaue, trotz der unfassbaren Rallye, die da stattgefunden hat, wir haben ja ein Vorwurf-KGV 2027 von 10.
Nach einer Rallye von 1400 Prozent.
Wir haben ein Price Cashflow von 9.
Also es ist jetzt, ich meine, deswegen steigt das Ding ja auch weiterhin.
Und wie gesagt, und das, was die HP Flash, was sie anbieten wollen, das kommt ja offensichtlich erst nächstes Jahr.
Aber können wir das nicht auch?
Gibt es da nicht Konkurrenten, die irgendwann sagen, sagen wir so ein Zand-Disk, Barki tun wir uns zusammen, machen wir auch.
Gehen wir zu Intel, die haben wir sowieso noch unausgelastete Kapazitäten bei ihren ganzen Fertigungsstrecken.
Dann gehen wir da hin und sagen, mach mal.
Oder ist da der Burggraben so groß, dass wir das nicht hinkriegen?
Also, wenn ich diese Margen sehe, deine Marge ist meine opportunity, dieses Jahr von Jeff Bezos.
Da muss doch jemand kommen und muss sagen, das nehme ich auch.
Yeah, ich meine, ich glaube, ich meine, die Taiwanen haben eine ganze Reihe von Unternehmen, die konkurrenten sind.
Und da gibt es eine ganze Reihe von Taiwanesen, die nur in Taiwan gelistet sind, die auch sensationell gelaufen sind in der letzten Zeit.
Auch die Chinesen.
Aber es ist natürlich so, dass die großen Halbleiterunternehmen auch diese Produkte anbieten.
Aber sie sind halt keine Puristen.
Bei denen macht das halt am Umsatz vielleicht zwei, drei Prozent aus.
Und nicht 100 Prozent.
Und das ist halt der Grund.
Ich meine, oft spielt man natürlich diese Themen am besten über die Puristen.
Natürlich, Samsung ist letztlich auch ein riesiger Flash- und DRAM-Lieferant.
Die Aktie ist auch gut gelaufen, davon abgesehen.
200% in einem Jahr, aber natürlich ist es am Ende auch ein Mischkonzern.
Da kannst du auch Fernseher mit.
Exakt.
Ich meine, in guten Jahren machen die 70% mit ihren Halbleitern.
Und dann am Ende, wenn der Schweinezyklus wieder vorbei ist und die DRAM-Preise und NAND-Preise deutlich zurückgehen, dann ist das auch deutlich, deutlich weniger.
Dann machen die halt mehr Umsatz mit ihren Elektronikgeschichten, die Handys, Fernsehen und Kühlschrank.
Aber wie ist das, wie lange geht denn der Zyklus jetzt noch?
Also ich glaube mir, jetzt gab man hier den Chart aufgehoben von Micron.
Da gab es immer so kurze Aufschwünge.
Den ersten gab es so Mitte der 90er, dann gab es um die Jahrtausendwende noch was, dann gab es noch einen 2014 und das war immer relativ schnell wieder vorbei.
Wie lange wird denn das Ding jetzt anhalten?
Das ist die spannende Frage, die sich an jeder stellt.
Und deswegen schauen wir immer, was die Unternehmen sagen hinsichtlich ihrer CapEx-Ziele.
Microsoft sagt, wir sind, wir haben einen Engpass, Computer bis Ende des Jahres.
Meta sagt das gleiche.
Und ich gehe davon aus, dass Amazon und andere ähnliches sagen.
Interessant ist auch so, man kann ja zum Teil die GPU-Preise, also GPU-Rent-Preise tracken.
Es gibt ja in Bloomberg.
Genau, gibt es denn eine Funktion, kann ich jetzt die alten?
Selbst die alten Nvidia GPU-Dinge, haben wir auf einmal wieder Preise, da dachte ich so, neulich, wow.
Faszinierend.
Die Rental-Preise für H100, ja, nebenzu.
Und dann ist auch so, dass CoreWave die ganze Zeit auch behauptet, dass diese Nutzung von diesen alten Chip, dass die eigentlich weiterhin zu einem bei einem sehr hohen anständigen Price-Level, der wunderbar funktioniert.
Also dass diese, wir hatten ja mal, ich glaube, das letztes Jahr die Diskussion, dass die GPUs eigentlich viel schneller nutzlos sind und abgeschrieben werden.
Ja, weniger als weniger als drei Jahre.
Fakt ist, dass, wie gesagt, auch was Jensen One gesagt hat, auch die H100 werden weiterhin genutzt und sehr profitabel und die Preise ziehen jetzt wieder an.
Zeigt einfach, wie eng oder wie groß eigentlich die Nachfrage ist.
Und ich glaube, was ist denn der, was ist denn der Frühindikator?
Also an welchem, an welcher Sache sehe ich, wenn das Ganze irgendwann aufhört?
Also, wo sehe ich zuerst, wenn ich denke, Reise nach Jerusalem, die Musik wird abgeschaltet.
Wo gucke ich denn als erstes hin?
Gucke ich.
Guck ich, ich gucke zum DJ genau, was ist der DJ, der jetzt demnächst die Musik runterzieht?
Ist das dann der Rental-Prices?
Sind das die Muss ich auf den Zen-Diskurs gucken?
Muss ich auf den, muss ich auf die CapEx-Zahlen warten?
Oder wo wird das als erstes sichtbar, dieses ganze Problem?
Wenn es aufhört.
RPOs sind zum Beispiel eine ganz gute Kennzahl, glaube ich.
Also Umsätze, die eigentlich vertraglich zugesichert werden, wenn da sequentiell diese Umsätze eher fallen als steigen.
Weil wir hier von der Duration von zwei, drei Jahren sprechen, das ist ein interessanter Indikator.
Wenn das anfängt abzunehmen, und das ist ein Indikator, das ist eine Kennzahl, die sehr, sehr viele Unternehmen mittlerweile veröffentlichen.
Auch eine Pure Storage veröffentlicht das, obwohl deren Softwareumsätze ja bei unter 40 Prozent liegen.
Bei welchem, bei welchem Unternehmen würde ich mir die RPOs angucken?
Ja, also Microsoft, Salesforce.
Okay.
So eine Pure Storage, klar.
Oracle, ganz, ganz wichtig.
Und ja, auch eine SAP.
Und ich glaube, das ist ein interessanter Indikator.
Und das andere würde ich sagen, sind CapEx.
Sind die Capex-Zahlen von den Unternehmen?
Aber dann ist es schon zu spät.
Also meistens dreht die Börse schon vorher.
Du siehst du vielleicht an irgendeinem Kurs?
Kann man vielleicht irgendeinen Kurs sehen, wo die Börse schon so ein bisschen das snifft, wo die Ratte schon gerochen wird?
Machen wir es in die Kurse ja ein guter Frühindikator.
Und wenn du den Frühdindikator von irgendeinem dieser, also wenn der Hardware-Zyklus irgendwann die Musik aufhört, welche Aktie würdest du dir angucken, welche würdest du glauben, welche Aktienkurs als erster das signalisiert, dass da irgendwie die Ratte auftaucht.
Wir können uns natürlich auch immer ein bisschen an der Geschichte orientieren.
Und die letzte Kurse technologische Revolution war ja die Dot kommt, ne, Internet.
Und wenn wir schauen, wie der Halbleiterindex dort gelaufen ist, der ist ja angefangen zu fallen, als der Socks 200% über der 200-Tage-Linie war.
Okay.
Wir sind gerade gerade bei 270 oder sowas.
Gut, also diesmal hätte es nicht funktioniert, diese Regel, aber wenn der Socks irgendwann, wenn das so eine relative Schwäche einkehrt, dann wäre es was, oder?
Wie gesagt, wir sagen die, nochmal, dieser Zyklus, der hat einfach wesentlich länger.
Mehr Power und mehr, mehr, mehr, ja, Lovely, weil it's last.
Aber irgendwann ist es halt nicht mehr.
Und das würde ich halt gerne mal, aber es gibt einfach noch kein historisches Muster, Holger, für diese Dimensionen.
Okay, gut.
Du würdest auch jetzt noch nicht so nervös jedes Mal gucken, sondern würdest sagen, das läuft schon noch ein Jahr oder so.
Oder vielleicht mal, um deine Sense of Urgency mal hier rauszuhören.
Ich würde mal sagen, alles, was wir jetzt gehört haben wieder.
Deutet ganz klar darauf hin, dass diese Transformation mit voller Wucht weitergeht.
Die auch eigentlich tendenzielle Unternehmen, die ja so ein bisschen konservativer sind, wie eine Taiwan Semiconductors, die hatten ja auch sensationelle Zahlen berichtet.
Und auch mit super steigenden Margen dazu.
Und die gehen jetzt hin und investieren massiv in die Lithografiemaschinen.
ISML hat ja auch sensationelle Zahlen gezeigt.
Das heißt, auch diese Unternehmen, die eher konservativ aufgestellt sind, gehen hin und öffnen jetzt eigentlich die Schleusen und investieren deutlich, deutlich mehr.
Ich sehe eigentlich, dass wir wahrscheinlich mittendrin sind.
Mittendrin und definitiv nicht am Ende eigentlich dieses Zyklus ist.
Also, wenn wir mittendrin sind, los ging es Ende 22, dann haben wir noch.
Rechnen Sie dir das Ende mal mit dem Thema aus.
Dann können wir noch, dann können wir noch drei Jahre feiern, oder?
Wir werden drei Jahre, wahrscheinlich, ich weiß nicht, ob wir drei Jahre feiern, aber wir werden.
Zwei Jahre, zwei Jahre.
Jetzt hätte ich fast gehabt, Bucky.
Jetzt hättest du ja dich fast auf eine drei Jahre gehabt.
Das passt trotzdem hier, genau.
Gut.
Aber ich denke, ich meine, wir werden immer wieder mal heftige Korrekturen sehen.
Klar.
Weil, wie gesagt, es ist einfach zu gut gelaufen.
Und technische Korrekturen, ich meine, der Markt ist dann natürlich immer anfälliger für technische Korrekturen.
Und natürlich ist es dann so, dass negative Nachrichten irgendwann von Marktstärke aufgenommen werden.
Aktuell ist das ja nicht der Fall.
Aber bis jetzt geben weder die Hyperscaler uns einen Hinweis, dass die da auf die Bremse treten.
Und die Enterprises haben gar nicht so richtig angefangen.
Wenn die Enterprises jetzt hingehen anders given jetzt auch massiv mehr Geld aus für AI und zum Teil unsere eigene Infrastruktur auf.
Ich meine, das ganze Thema Summon T ist ja ein super relevantes Thema.
Das heißt, auch die Länder werden stärker investieren.
Du klingst ja wie Jensen Wang, der sagt das auch immer.
Immer kommt noch ein neuer Kunde.
Ja, erstmal haben wir die Unternehmen und dann kommen die Länder und die wollen alle souverän sein.
Und die brauchen alle unsere GPUs.
Sehr gut.
Also insofern scheint da scheint nicht nur Jensen Wang der Ansicht zu sein, sondern du auch.
Barki und Jensen Wang sagen uns noch längere Zeit, Nachfrage, wachsende Nachfrage nach diesen Programm.
Aber ich glaube, Barki mehr hat Jensen Wang, weil Jensen Wang hat ja natürlich auch.
Das ist ja nett, dass wir mich verkaufen.
Nein, aber nochmal, die Enterprises haben noch gar nicht so richtig angefangen.
Die sind jetzt erst dabei.
Und wir haben ja jetzt nicht gesehen, dass dann die Telekom Unternehmen sind, zum Teil unterwegs.
Und bauen jetzt da, geben deutlich mehr Geld aus.
Aber ansonsten ist diese gesamte Investition getrieben von ganz, ganz wenigen Unternehmen.
Das sind im Wesentlichen die Hyperscaler.
Oracle ist offiziell einer noch einer jetzt.
Früher waren es vier.
Jetzt haben wir Oracle, aber Meta ist de facto auch auf dem Weg.
Oder ist ein Hyperscaler, je nachdem, wie man es definiert.
Dann haben wir die ganzen Neocloud-Anbieter, die auch massiv investieren und auch weiterhin ordentlich Kapital einsammeln.
Und wie gesagt, das Ganze, die Enterprises und die Staaten haben eigentlich gar nicht so richtig angefangen.
Okay, also da gibt es immer noch, selbst wenn irgendwann mal die Hyperscaler vielleicht nicht mehr ganz so schöne Wachstumsraten haben, was ja eigentlich bei der Größe irgendwann passieren muss.
Es ist ja der Fluch der Größe, der irgendwann zuschlägt, dann kommen die anderen und könnten da ein Teil dieses fehlenden Wachstums ausgleichen.
Jetzt haben wir aber, was wir auch gesehen haben, dass wir so höchst unterschiedliche Kursentwicklungen haben.
Und ich glaube, die Korrelation zwischen den einzelnen Aktien, auch wenn man sich die Mac7 anguckt, war, glaube ich, selten so niedrig wie derzeit.
Wirdst du jetzt sagen, jetzt kommt das Zeitalter des aktiven Managements, wird ja dir in die Karten spielen, weil du ja ein aktives Management betreibst.
Oder würdest du sagen, nee, eigentlich ist Tech weiter in der Breite eine ganz großartige Angelegenheit.
Ich glaube, die letzten zwei Jahre waren sehr, sehr gut für das aktive Fondsmanagement.
Also man hätte eigentlich punktuell sehr, sehr viel Alpha machen können.
Und wir haben ja 2024 den Nasdaq und den MSCI deutlich outperformed, letztes Jahr deutlich outperformed.
Wir hatten, der Nastack in Euro hat ja sieben Prozent gemacht.
Wir lagen bei über 20%.
Und wir sehen auch eine sehr, sehr spannende Entwicklung eigentlich bei den Emerging Markets.
Der globale Süden holt einfach auf.
Und da auch kann man diese Themen wunderbar spielen.
RI-Hardware über Taiwan und Südkorea.
Und die ganz gesamte Wandel, Rohstoff-Rallye, kann man natürlich über Südafrika, Brasilien, Kasachstan spielen.
Also wer kein Indexhagger oder Schmuser ist und tatsächlich sich da rausgewagt hat und der hat das auf das richtige Beta gesetzt, der hatte eigentlich sehr, sehr viel Spaß in den letzten Jahren.
Meines Erachtens wird diese Rallye sukzessive weiter breiter und der aktive Fondsmanager eigentlich noch bessere Chancen.
Und wenn du jetzt, wenn du jetzt, du hast ja einen Digital Leaders fand, der die Industrieländer hat und du hast einen für Emerging Markets.
Was wäre so, welchen hast du lieber von beiden?
Welches Kind?
Ja, klar, habe ich beide Kinder sehr lieb.
Aber ich glaube, dass einfach die Chancen aktuell für die Emerging Markets, dass die schon ziemlich einzigartig sind.
Wir haben ja letztes Jahr der Emerging Markets, den MSCI World, also der MSCI Emerging Markets lag bei 17%, MSCI World bei 7%.
Dieses Jahr ist der MSCI Emerging Markets bei 9%, stand gestern, und der MSCI World plus minus 0.
Also im Prinzip geht es so weiter.
Und schwacher Dollar, niedrige Debt-to-GDP-Ratios, mehr Beinfreiheit in der Fiskalpolitik, auch in der Geldpolitik, niedrige Inflation.
Dazu sehr ordentliche GDP-Wachstum teilweise und natürlich entsteht deutlich mehr Wealth in den Emerging Markets derzeit durch diese Rohstoffrallye.
Die wir in den letzten Monaten jetzt beobachtet haben.
Nicht heute, ja, mit dem Silver Crash von 20 Prozent.
Aber deswegen finde ich eigentlich Emerging Markets Digitalwerte dort und einige spannende AI-Unternehmen dort finde ich eigentlich auch noch sehr, sehr attraktiv bewertet.
Jetzt sagen wir viele, beispielsweise Indien ist ja so ein Land, wo früher ganz viel IT-Dienstleistungen outgesourced worden sind.
Und wenn jetzt die KI kommt, dann könnte ja Indien als Land richtig dick disruptiert werden, weil das Jobs sind, die man von der KI machen kann.
Ist da irgendein Denkfehler dahinter oder ist da was dran?
Ich denke, der Markt hat genau das gespielt letztes Jahr.
Ich meine, Korea, ich glaube über 70 Prozent.
Das war einer der besten Märkte, genau.
Das ist ein Emerging Market in der MSCI, in der MSCI-Welt ist, gehört das zu den Emerging Markets Südkorea.
Schon faszinierend, aber es ist so.
In der Tat.
Und Taiwan super performt.
Eher Hardware.
Und das Land und am wenigsten performt, hat eigentlich Software und das Land, was eine Armee an Codern und Programmierern bereitstellt, nämlich Indien, hat eigentlich mit am schlechtesten performt.
Ich denke, das war jetzt kein Zufall.
Aber die Wirtschaftsraten, die Zuwachse, die Wirtschaftszuwechsel sind trotzdem noch relativ hoch.
Ich glaube, 6,4% hat das Bruttoinlandsprodukt zu gekriegt.
Wie kann es denn sein, wenn eigentlich da was völlig disruptiert wird und trotzdem wächst die Wirtschaft danach?
Übersehe ich da was?
Oder hat Indien so viel Nachholpotenzial und machen die dann irgendwie privaten Konsum, der dann da nach oben geht?
Oder wie geht das?
Nein, ich denke, GDP-Wachstum ist schon ordentlich.
Aber Indien war auch das Land, was am höchsten bewertet war und immer noch sehr, sehr hoch bewertet ist.
Und ich glaube, die haben jetzt einfach mal eine Pause eingelegt.
Davor sind die deutlich besser gelaufen als viele anderen Emerging Markets.
Und deswegen habt ihr jetzt, seid ihr wahrscheinlich mit dem Emerging Markets Fonds da weniger jetzt in Indien, oder was wie habt ihr das wie habt ihr da die Allokation?
Oder habt ihr es völlig egal, wo jetzt was ist?
Oder kann man das bei euch auch in der Allokation sehen, dass bestimmte Länder gerade eher so mehr den Sweet Spot haben, weil sie eben Hardware haben und andere eher nicht so gefragt sind, weil sie weil sie Software haben oder andere wieder besonders gefragt sind, weil sie eben Rohstoffe haben oder wie ist das?
Doch, das kann man bei uns schon sehr sehr gut sehen.
Also wir haben eine Samsung und SK Enix sind in den Top 5, also sehr hochgewichtet.
Wir haben eine Nubank, Brasilien, die sehr, sehr hochgewichtet ist.
Brasilien insgesamt sehr hochgewichtet, Südafrika ist bei uns hochgewichtet.
Aber Indien haben wir tatsächlich in den letzten zwei Jahren deutlich untergewichtet.
Aber kommt das?
Ich meine, damit habt ihr richtig gelegen, auf jeden Fall.
Indien ist nicht gelaufen, aber das muss doch jetzt irgendwann mal losgehen.
Was?
Indien.
Warum?
Ja, weil ich meine, die haben alle Voraussetzungen.
Naja, wenn aber wenn aber KI Software frisst und selbst coden kann, und wenn du den Anthrop.
Ja, aber das ist ja der Sitzung.
Ich glaube, sehr, sehr viele.
Also, ich meine, man muss ja sagen, China ist ja seit letztem Jahr wieder unwog.
Die Investoren haben ja eigentlich China gemieden.
Und haben stattdessen in Indien investiert.
Und Indien sicherlich hätte sich jetzt in den letzten Jahren bei Xi Jinping in erster Linie bedanken sollen, weil auch die Direktinvestitionen sind einfach massiv in die Nachbarländer von China geflossen.
Ja, einer der großen Profiteure war auch Indien.
Und seit letztem Jahr läuft hier wieder China.
Und es gab ja auch MSCI Emerged Markets ohne China.
Das war ja total.
War voll hip, ich weiß, ja, ja.
Und die waren sogar im Emerging Markets, weil Indien und China sogar von der Bewegung von der Gewichtung sogar fast gleich auf.
Die Inder haben sie fast überholt schon.
Die Chinesen, das hat sich ja komplett wieder gedreht.
Genau.
Also der Wind hat sich gedreht für die anderen Länder aus auch für China.
Daran leidet ein bisschen Indien.
Und die Investoren waren einfach völlig untergewichtet in ihren Portfolios.
Die haben sehr, sehr stark in Indien in Indien Gewichtung gehabt.
Aber weniger weniger die anderen Länder.
Und ich glaube, ja, im Prinzip gleicht sich das so ein bisschen jetzt aus.
Aber aktuell sieht es auch danach aus, als würde der Trend, den wir letztes Jahr gesehen haben in den Emerging Markets jetzt eigentlich so weitergehen.
Ja, aber ist doch auch klar, wenn China physische AI hat mehr und Indien halt mehr so nur das Programmieren macht, dann ist es doch, ist es nicht zwangsläufig, dass dann Indien relativ weiter verliert oder machen die das auch oder sehe ich da was falsch oder wie könnte man das einschätzen?
Nein, ich denke, wie gesagt, ich schaue uns, wir sind ja sehr, sehr stark bottom-up.
Wir schauen uns die Unternehmen an, schon das Wachstums des Unternehmensunternehmens an, die Marge, ist das Unternehmen eventuell in einem säkularen Trend und dann investieren wir.
Und jetzt ist es so.
Letztens hat ja Infosys zum Beispiel besseren Ausblick gegeben, dass sie schon merken, dass das Geschäft wieder anzieht.
Und aber insgesamt ist es so, dass wir aktuell in anderen Ländern einfach deutlich attraktivere Unternehmen sehen.
Ja, als in Indien.
Und aber ich glaube, ich meine, der IPO-Markt in Indien ist ja dieses Jahr auch total spannend.
Wir haben ja ein paar richtig spannende IPOs, die jetzt auch in Indien gerade passieren.
Was geht denn da so an die Börse in Indien?
Nehmen wir uns doch mal mit.
Phone P, dieser Paymentunternehmen, geht an die Börse.
Zum Beispiel.
Und wenn man mal sieht, wie stark sie eigentlich, wie stark von P bei den Nutzerzahlen ist, das ist schon phänomenal.
Und wir haben eine ganze Reihe von Konsumerprodukten oder B2C-Geschäftsmodellen, die dieses Jahr auch an die Börse gehen.
Das meine ich halt.
Ich meine, der Markt ist halt riesig.
Also, da ist nicht nur der Faktor AI entscheidend, würde ich behaupten, sondern einfach auch der reine Markt.
Exakt, es gibt eine ganze Reihe von anderen spannenden Themen, die man natürlich auch spielen kann.
Es ist ja nicht alles AI.
Jetzt gibt es ja auch im Westen ganz viele IPOs jetzt.
Sogar in Deutschland hatten wir jetzt eins, was erfolgreich war, was richtig gut gestartet ist.
Ein Kupferanbieter, also das ist ja Schaufelhersteller für den KI-Boom.
Glaubst du, dass da auch noch in diesem Jahr spannende Sachen sind und könnte das möglicherweise der Rallye dann ein Ende tun, weil dann halt so viel Liquidität durch Neuemissionen abgeschöpft wird und das nicht mehr genug Geld ist und dann wären wir bei den neuen FET-Chef?
Also wir sind ja davon, wir waren ja alle, sind ja in das letzte Jahr gestartet, dass jetzt eine mega Stark Kapitalmaßnahmen passieren.
Und sehr, sehr viele IPOs.
Und es ist ja durch Liberation Day Co.
erstmal gekillt worden.
Das zweite Halbjahr war dann deutlich besser und dann am Ende hatten wir eigentlich ein sensationelles IPO-Jahr.
Ein sehr gutes IPO-Jahr wieder.
Dieses Jahr ist eigentlich die Erwartung, dass wir dieses Jahr eventuell ein Rekordjahr tatsächlich sehen.
Ja, bei den IPOs.
Gerade wenn natürlich all diese Unternehmen wie Anthropic, SpaceX und OpenAI an die Börse kommen, Kurse, vielleicht diverse andere auch.
Das sind schon eine ganze Reihe spannender Unternehmen und ich denke in Deutschland auch.
Aber Liquidität ist eigentlich ausreichend vorhanden.
Ja, und oft ist es ist ja auch so, dass die Kunden dann umallokieren.
Na ja, gut, aber dann ist die restliche Rallye ja nicht mehr gut.
Das meine ich ja.
Also, du musst ja, wenn du jetzt Geld in, wenn du OpenAI neu investieren willst, musst du entweder deine Kunden dir neues Geld dran schaffen, oder aber du musst, keine Ahnung, eine Microsoft verkaufen und davon dann OpenAI zu allokieren.
Also ich meine, das ist ja schon schwierig.
Oder glaubst du, dass es nicht, dass es kein Problem wird?
Doch, ich glaube schon, dass das ein Problem wird.
Der Crash bei Software-Service-Service-Unternehmen ist ja eigentlich auch so ein Punkt.
Irgendwo sind die Investoren raus.
Wir reden die ganze Zeit bei der AI-Bubble und dann Crash, den hat ja ganz woanders stattgefunden.
Und das kann passieren, dass da Investoren Geld abzieht, aber wir haben eigentlich immer noch extrem viel Liquidität im Markt.
Und ich glaube nicht, dass jetzt durch diese IPOs diese Liquidität plötzlich aufgesaugt wird und dass das die Rallye gilt.
Aber typischerweise ist es natürlich auch so, wenn die Übertreibung an der Börse am größten sind, dann ziehen natürlich die IPOs auch massiv an.
Und da bin ich auch gespannt auf die Bewegung.
Während der Dotcom Bubble Zeit hatten wir teilweise diese Bewegung.
Ich meine, an Red Hat könnt ihr euch vielleicht erinnern oder andere, die dann plötzlich irgendwie 200, 300 Prozent an einem Tag zugelegt haben, haben wir zum Teil jetzt auch insbesondere bei den IPOs in Hongkong, sehen wir das ja immer wieder.
Ja, muss man beobachten, klar.
Willst du noch beim IPU-Markt bleiben, Holger?
Nö, ich bin.
Weil ich möchte jetzt nochmal zum Thema Physical AI.
Das ist irgendwie so das neue Schlagwort, ne?
Wie gesagt, Jens Wang hat es genommen.
Überall ist davon jetzt die Rede.
Bei Tesla war das natürlich jetzt das große neue Narrativ.
Über Tesla können wir gleich auch nochmal reden.
Aber was, wo, das ist ja irgendwie aus so einem Riesenbegriff, so ein Riesenuniversum.
Erstens, erste Frage, findest du das auch so spannend?
Und was in welchem Sektor, in welchem Bereich guckst du da vor allem?
Also, was sind für dich so Kandidaten, wo du sagst, das ist für mich dieses Physical AI, da sind jetzt die großen Chancen.
Ja, in erster Linie schaue ich eigentlich weiterhin auf die Enabler.
Also diejenigen, die eigentlich am meisten davon profitieren.
Und das sind die unsere klassischen Unternehmen, also die Foundries, wie zum Beispiel Taiwan Semiconductors, die ganzen Chip-Hersteller, die ganzen Halbleiter.
Du guckst nicht auf Siemens.
Genau, ich hab gedacht, du guckst jetzt in die Industriehallen.
Genau, in die Industriehallen, Siemens, ABB oder so, gar nicht.
Oder Robotik, dieses ganze Thema.
Ja, doch, ich meine, wir schauen uns schon diese.
Ich meine, es ist ja interessant zu sehen, dass so eine Cater-Pillar plötzlich all-time-high macht.
Na gut, die haben halt irgendwie Generatoren für Gasturbinen im Angebot.
Und Gasturbinen hat man jetzt gesehen ja bei GI Vernova, da kannst du Preise setzen, da dachst du so, hast irgendwie, weiß ich nicht, was drin.
Genau.
Und ich glaube, da sind wir bei dem einen oder anderen Unternehmen auch investiert.
Aber es hat ja nichts mit Physical AI zu tun.
Physical AI ist auch, wenn ich die Daten nutze, und dann habe ich irgendwie digitale Zwillinge und dann wird meine Werkhalle noch intelligenter, meine Produkte weniger ausschoßt und alles wird geil, und ich habe irgendwie tolle Produktionen und muss da niemand mehr hinstellen, sondern das macht die alles.
Da guckst du noch nicht hin.
Also weniger, ja.
Also ich glaube, das ist ein riesen Thema, riesen Thema für die Startup Welt.
Und wie gesagt, wir schauen natürlich auf die Enabler, aber ich meine, welches Unternehmen an der Börse zum Beispiel würde dir denn sagen, ich meine, das ist jetzt der ganz, ganz große Profiteur.
Diese klassischen Robotics-Unternehmen, die laufen natürlich, ja.
Aber ich würde jetzt also wir sind ja eigentlich weniger investiert.
Wenn ich mir einen Portfolio anschaue, gibt es eigentlich keinen Unternehmen, wo ich sagen würde, das ist jetzt wirklich rein rassig physical AI.
Vielleicht kommen wir doch mal zu Tesla und dann kommen wir sie.
Das ist es doch.
Ist nicht Tesla das klassische, also in dem Masker, zumindest ist das die Idee.
Die Zahlen hauen ja noch nicht hin und da muss ja ein Narrativ her, wenn die Numbers nicht stimmen.
Dann kommen wir doch mal mit dem Narrativ: Physical AI, Tesla, die machen jetzt lieber eine Autostraße, wird eingestellt und dann werden lieber Roboter gebaut.
Wäre das nicht was für dich?
Oder sagst du, nee, hab ich auch nicht?
Nein, es ist ja, ihr habt bis jetzt eigentlich nur eine reine Fantasie.
Ich meine, man kommt.
Aber es ist ja eine Option.
Würdest du, also ich habe ja irgendwie drei, ich drei oder vier Tesla-Aktien habe ich.
Weil ich denke, wenn die Option irgendwann aufgeht, will ich wenigstens dabei sein.
Würdest du auch so denken, oder sagst du, nee?
Also bei mir muss der, müssen schon mal drei Roboter verkauft sein, dass ich überhaupt die Aktie mehr angucke.
Oder wird es ja auch die Optionalität dir ins Depot holen?
Nicht über Tesla.
Ich meine, die Bewertung ist halt relativ hoch und es ist, ich meine, sehr, sehr stark ist das ja eingepreist.
Ich meine, jetzt reden wir ja eigentlich davon, dass Tesla eventuell merged, ja, mit SpaceX.
Das hat natürlich jetzt diesen Kurs wie der Fantasie gegeben, aber dieses Unternehmen profitiert ja aktuell eigentlich nur von dieser von Masks von der Faszination der Anleger von Elon Musk.
Und ich meine, wir sehen ja im Prinzip, das Olympus ja erst 2027, die ersten Roboter 2027 überhaupt in den Markt kommen.
Und wenn man Elon Musk versprechen trackt, dann ist es wahrscheinlich hier 2028, 2029 oder 2030.
Bis dahin kann halt sehr, sehr viel eigentlich schieflaufen.
Wir haben natürlich Unternehmen zum Beispiel in dem Bereich Autonomes Fahren.
Wie zum Beispiel Pony AI.
Klar, das kann man zum Beispiel als Physical AI, könnte man das betrachten.
Aber nein, ich meine, das ist mir einfach viel zu weit weg.
Das ist für mich nicht griffig, ich kann eigentlich das nicht richtig fassen.
Die Bewertung ist eigentlich viel zu viel zu hoch.
Im Prinzip sieht man, ich meine, das Unternehmen hat zum ersten Mal einen Umsatzrückgang jetzt bekannt gegeben.
Cashflow ist beinahe bald negativ.
Klar, wenn sie die Capacks auf 20 Milliarden ausbauen, ist kein Cashflow mehr da.
Also kein positiver mehr, das stimmt.
Und das sind meines Erachtens viel zu viele Fragezeichen, bevor ich in sowas investiere.
Okay, das ist es nicht.
Kommen wir zu Siemens, komm.
Barki, das ist ja Siemens hat er das schon abmoderiert.
Nee, Siemens war noch nicht richtig.
Hast du es auch abmoderiert schon?
Ist es nicht was?
Wir haben Roland Busch gesehen und er hat so tolle Sachen erzählt.
Und das war, das ist wirklich Industrie 4.0 kriege ich es ja früher, das klang nicht gut.
Jetzt hat er auch Physical AI quasi der deutsche Jensen One.
Genau, das ist der deutsche Jensen One und die standen auch zusammen auf der Bühne.
Und man fragte sich, wer der coolere von beiden ist.
Nee, das habe ich mich nicht gefragt.
Das war schon eigentlich klar zu sehen.
Ist auch nichts für dich.
Nein.
Also gehört nicht zu meinem Beuteschema.
Ich meine, interessanterweise ist Siemens Energy.
Und das gesamte Geschäft war ja damals während der Dotcom Bubble, war das ja noch Siemens.
Genauso GE Vonovia war ja eigentlich General Electric.
Und ABB und Konsolen, die sind auch damals schon sensationell gelaufen.
Und wie gesagt, das ist ja jetzt hier nicht das Thema.
Ich würde Siemens aus anderen Gründen kaufen, aber sicherlich jetzt nicht wegen Physical AI.
Siemens, ich meine, oder die gesamte deutsche Schwerindustrie, würde ich sagen, könnte.
Okay, okay, Baki, wir haben es verstanden.
Jetzt kommen wir wirklich, dann kommen wir zu deinem, wir wollen ja zu deinen Digital Leaders jetzt kommen.
Also wer sind es denn?
Also jenseits von dem Software-Thema und so weiter.
Jetzt haben wir dich versucht, in die deutsche Schwerindustrie zu bringen.
Zugegeben, das ist jetzt irgendwie ein Weitersprung.
Aber wo siehst du denn noch Chancen, über die wir hier ja noch nicht gesprochen haben.
Ich denke, ich meine, wenn ihr meine Werte anschaut, dann ist bei beiden Unters die Nubank zum Beispiel sehr, sehr hochgewichtet.
Ach, das ist die Idee, dass sie nach Amerika gehen und jetzt in den amerikanischen Markt aufrollen.
Es ist nicht nur diese Idee.
Ich meine, Nubank ist eines der profitabelsten Neobanken der Welt.
Und eine der effizientesten Neobanken der Welt und wahrscheinlich eines der größten Neobanken der Welt mit ungefähr 130 Millionen Kunden.
Und mit einem Efficiency Score cost Income Ratio von 28 oder sogar unter 28.
Wirklich?
Wirklich, was hat die deutsche Bank?
Sind die in 80 oder 70?
Ich weiß nicht, wo die hängen, aber die wird wesentlich höher, oder?
Über 60 auf jeden Fall, knapp 70.
Auch die Direkt, auch viele Fondsgesellschaften.
Skandinavier sind auch okay, die Spanier sind teilweise unter 40, BBVA, die haben wir ja auch im Portfolio.
Das finden wir eigentlich super interessant.
Vor allem ist es so.
Die Nubank hat hier 60 Millionen Gehaltskonten in Brasilien.
Und wenn man als Bank in der Lage ist, den Kunden davon zu überzeugen, sein Gehaltskonto tatsächlich bei dir zu führen, dann ist schon mal sehr, sehr viel gewonnen.
Weil the cross-selling klappt eigentlich am besten when the hauptkonto by dir liegt.
Na gut, außer du bist deutsche Bank, ich habe das Hauptkonto bei der Deutschen Bank, da funktioniert kein Cross-Selling.
That can you just malware, weil it is so complicated, das Banking bei der Deutschen Bank.
Selbst wenn du dein Gehaltskonto da hast, willst du nichts anderes da haben.
Aber erzähl weiter.
That is the one.
The other voraussetzing is that the Kundenerfahrung einfach sehr, sehr gut is.
Client Experience.
Und die ist halt eben bei so Häusern wie Nu offensichtlich einzigartig.
Weil wie sonst waren die in der Lage, eigentlich innerhalb kürzester Zeit auf 130 Millionen Kunden in drei südamerikanischen Ländern to come.
And the Kosten, Client Acquisitionkosten, sagen sie selber, ist irgendwo bei 1, 2 Dollar.
That's how they gave eighteen for the Kundenakquise kaum Geld aus, weil the Kundenerfahrung so positive is so.
immer noch super hohe Zinsmargen haben, Gewinn immer noch 40 Prozent steigern, Umsätze noch weiterhin ordentlich steigern.
Und jetzt gehen sie noch, haben sie eine Banklizenz in Amerika beantragt und die ist gestern tatsächlich genehmigt worden.
Und ich denke, aus meiner Erfahrung, dass NU-Bank den amerikanischen Markt relativ schnell erobern wird.
Jetzt hast du auch immer noch Iron und solche Sachen, die sind jetzt so ein bisschen auch einer der Neo-Cloud-Anbieter, weil ja früher so ein bisschen Krypto.
Das Krypto ist, ist das noch oder ist da, es scheint da irgendwie der Wurm drin zu sein.
Oder würdest du sagen, Iron habe ich immer noch, weil die einfach jetzt normaler KI-Cloud-Anbieter sind und damit von diesem Compute-Thema profitieren.
Wir sind ja letztes Jahr mit Iron, Core Scientific, Bitfarms und anderen haben wir sehr, sehr gute Performance erzielt.
Und die These war ja da nicht Crypto.
Die These war ja, dass diese Unternehmen jetzt High Performance Computer anbieten, also NeoCloud-Unternehmen werden, dass die eigentlich, also dass die NeoCloud Unternehmen werden und im Prinzip diesen Compute-Bedarf von den Hyperscalern und von vielen Startups und Anbietern von Large Language-Modellen decken.
Das war eigentlich die These.
Und diese These ist ja wunderbar aufgegangen.
Iron hat sensationell performt letztes Jahr.
Auch dieses Jahr sind die ganz gut, wenn ich gucke.
Also die sind dieses Jahr haben die auch, die haben wir vorher eine kleine Korrektur gehabt, aber dieses nicht, glaube ich, auch 50 Prozent gestiegen schon, nee.
Oder 40%?
Ich glaube irgendwie schon relativ deutlich.
Ja, gut, die sind natürlich von der Spitze auch deutlich gefunden.
Ja, über 70, dann sind sie unter 40 und jetzt sind sie irgendwo bei den 50ern, glaube ich.
Und wir haben, wir sind sehr, sehr stark in diesem Bereich investiert gewesen, haben aber iron bei kursen über 60 compless gesehen.
Okay.
Die sind nicht mehr investiert, weil jetzt kommt natürlich ein bisschen execution risk.
There is also very, sehr viel priced.
We are the one or the other not investigated.
Die werden eigentlich nur noch high-performance computer anbieten.
But bis jetzt haben die noch gar nicht, sind sie noch gar nicht draußen.
Das Argument von denen ist, naja, wir bieten das noch nicht an, weil wir warten eigentlich auf die neueste Chip-Generation von Nvidia.
Und wenn wir Compute letztes Jahr angeboten hätten oder dieses Jahr angeboten hätten, wären die Preise eigentlich deutlich niedriger als when we neu starten.
Alle, die sozusagen in der Vergangenheit große Verträge, langfristige Verträge jetzt mit den Hyperscalern geschlossen haben, da sind die Conditionen natürlich jetzt nicht so gut wie wenn man sie heute abschließen würde.
Das war so ein bisschen dieser Ansatz von BitFarms.
Und Core Scientific ist auch noch, da sind wir auch noch investigated.
Aber wie gesagt, und Nebus sind wir auch weiterhin investigation.
Und wir glauben, dass die Nachfrage da weiterhin sehr, sehr gut ist.
Die Beteiliggest one of Nvidia and CoreWave war wieder wieder untermauert, dass dieses Unternehmen often very good.
And you have Coinbase and Circle mal.
Have you this?
In cryptobereich, or have you crypto?
They are not so good gelas.
We have Circle Investor, we have Gewinn verkauft.
Die Tether, Circle and other alternatives.
They had by Circle deutlich.
And in a few weeks and months, that eighteen wachstum mehr passiert.
That's either many stablecoins and parallel gear the cinsen tendency in the USA.
Die verdienen ja an Circle Stablecoin über 50 Prozent.
The Zinsmarge geht an Coinbase.
Aber natürlich auch die Erwartung, dass da viele, viel mehr Unternehmen kommen und Stablecoins anbieten.
Auch die großen Banken und vielleicht sogar der ein oder andere Hyperscaler.
MetaWay are eigentlich pretty destined.
And they can at the end of the day all over the Börsen gehen.
Also, ich meine, das ist eine Distribution, das heißt über Coinbase und Co.
Das ist jetzt erstmal ein bisschen eingeschlafen.
Also das Geschäft.
Also zumindest ist das Wachstum jetzt nicht gerade zu sehen.
Und natürlich, Krypto ist natürlich jetzt nicht gelaufen.
Also Bitcoin und Co.
ist nicht gelaufen.
Und Trading geht tendenziell einfach zurück.
Entsprechend gehen die, ja, wenn Bitcoin zurückgeht, natürlich Asset Value zurück.
Das kann man auch relativ gut beobachten.
Die Kunden haben sich da einfach ein bisschen zurückgezogen oder das Engagement ist einfach niedriger.
Aber eine Coinbase haben wir weiterhin nicht mehr so hochgewichtet.
Aber wir denken, dass das der Enabler ist und die vielleicht relevante Börse, die gelistet ist.
Und da sind wir mit unter 2%, ich glaube 1,6% noch dabei.
Und auch da ist es so, dass wir weiter optimistisch sind, aber gerade ist das Momentum einfach nicht da und deswegen sehen wir da keine Notwendigkeit, da groß das Unternehmen überzugewichten, die Aktie.
Wie seht ihr eigentlich das Risiko mit den Prediction Markets, dass das für Coinbase und Co.
ein Problem werden könnte?
Ja, ich denke mal, dass die Unternehmen das selber zum Teil anbieten werden.
Ich meine, Robin Hut hat ja das Preis angekündigt.
Ich kann mir gut vorstellen, dass Coinbase und Co.
das auch machen werden.
Aber die Fantasie war ja, dass sie diesen Markt dominieren.
Und das sieht ja momentan so aus, als würde das nicht so kommen, weil Pony Market und Co.
da deutlich mitmischen werden.
Also ich kann mir vorstellen, dass da die Fantasie auch ein bisschen geringer geworden ist.
Ja, das ist so.
Ich meine, Coinbase wird darüber hinaus auch sich deutlich breiter aufstellen, auch bei den Asset-Klassen, die sie anbieten werden, auch Aktienhandel und Co.
Und jetzt müssen wir mal schauen, wie schnell sie eigentlich so ein Angebot, also Polymarkets Angebot tatsächlich launchen.
Ich könnte mir aber gut vorstellen, dass die das machen.
Aber klar, also wenn ein Unternehmen, wenn ein Broker so ein so ein Puristen gegenüber ein Vergleichsangebot macht oder einen Konkurrenzangebot macht, heißt das noch lange nicht, dass sie sich durchsetzen werden.
Oft ist es so, dass die Puristen, die die Pioniere in diesem Markt eigentlich noch am stärksten wachsen.
Und das wird wahrscheinlich jetzt kein großer Treiber sein für eine Coinbase.
Ich glaube auch nicht, dass das ein großer Treiber ist für Robin Hood.
Das sehe ich nicht in den Engagement-Zahlen, auch wenn die in den letzten Call angekündigt haben, dass das Geschäft eigentlich sensationell gut anläuft.
Haben wir jetzt ja fast die ganze Welt schon umrundet?
Du hattest früher mal noch Hyproport, Nutanix, Teladoc.
Also, ich lese jetzt alles, bevor der Bloomberg mir hier noch ansagt, was du noch haben solltest.
Und Snap und Spotify?
Ja, also ich.
Also Spotify war natürlich eine sensationelle Rallye.
Ich meine, die war ja, die war ja unten bei 70 und dann ging es auf 600 hoch.
Da haben wir einfach die Rallye genutzt und haben jetzt da erstmal unser Engagement pausiert.
Bei Snap, ich finde, Snap ist eigentlich ein sehr, sehr interessantes Unternehmen.
Und ich glaube, dass das Unternehmen gerade zu stark vom Markt verkannt verkannt wird.
Und ich glaube, dass Snap hier ein sehr sehr guter Turnaround-Kandidat sein könnte.
Ich habe dir relativ hochgewichtet in meinem Fonds mit drei Plus.
Und der eine Grund ist, dass die Marketing-Plattform von Snap immer besser funktioniert.
Die letzten Zahlen waren ja eigentlich sehr gut.
Und es könnte sein, dass das im nächsten Quartal und in abgelaufenen Quartal weiterhin sehr gut war.
Zumindest lassen die Zahlen von Meta hoffen.
Dann ist es aber so, dass Snap sehr, sehr erfolgreich ein Subscription Business anbietet.
Und im Unterschied hier zu Twitter oder X, ist die Adaption von Subscribern extrem erfolgreich.
Wir haben eine Run Rate bald von über einer Milliarde Umsatz.
Nur durch Subscription.
Und typischerweise würde man hingehen und sagen, naja, das kann ich ja eigentlich, weil das ist ja ein relativ stabiles Geschäft.
Die Einnahmen kommen monatlich, und im Prinzip könnte ich allein darauf eigentlich ein Umsatzmultiple von 10, 15 zahlen.
Auf die eine Milliarde Umsatz.
Und der aktuelle Market Cap ist bei Snap 12 Milliarden.
Okay.
Also allein der Subscription-Unsatz ist eigentlich sensationell gut.
Das kriege ich das Werbebusiness umsonst.
Und dann bekomme ich eigentlich das Werbebusiness umsonst und Snap wächst ja weiterhin.
Also die Kundenzahl wächst nicht mehr so stark in den USA.
Das ist eher stabil, aber außerhalb USA wachsen die noch sehr, sehr stark.
Und sie monetarisieren das eigentlich besser.
Also die Investoren nehmen denen das nicht so richtig ab.
Und dann ist es natürlich so, wie bei Reddit auch, das ist natürlich ein Kooperation mit Large Language-Modellanbietern, auch noch eine zusätzliche Umsatzquelle sein könnten.
Perplexity ist ein Beispiel.
Die sind jetzt mit dem Snap ein Deal eingegangen.
Ich könnte mir gut vorstellen, dass die noch weiter, also mit anderen Anbietern da zusammenarbeiten.
Ich glaube, deswegen ist ein Snap ein super attraktiv aufgestellt gerade.
Ja, also wenn es so kommt, dann bist du einer der ersten, der es gesehen hat, weil der die Aktie sieht immer noch furchtbar aus.
Die ist bei 7, da geht wirklich gar nichts.
Ja, die ist schon seit langem so unziemlich ein Turnaround-Kandidat.
Aber meine Kinder nutzen das noch.
Also insofern ist es nicht.
Ja, meine auch, total.
Also ich, weil ich, also ich wusste, dass ihnen jetzt nicht so gut gelaufen ist, aber so schlecht hätte ich jetzt nicht gedacht.
Also es ist schon noch im Alltag der Menschen, gerade der jungen Menschen schon präsent.
Aber okay.
Ich meine, das ist auch ein Übernahmekandidat bei 12.
Ja, das kann sein.
Ich meine, wenn jemand tatsächlich eine soziale Plattform investieren möchte, alleine schon vielleicht wegen den Daten, die natürlich Snap bieten könnte für das Training eines large language Modells, ist das natürlich ein super interessantes Unternehmen.
Eigentlich auch für europäische Unternehmen.
Wenn ein europäisches Unternehmen tatsächlich eine Social Media Plattform anbieten möchte, dann können sie eigentlich hingehen und eins der top wachsenden Unternehmen in den USA für 12 Milliarden, ein bisschen Premium müssen sie natürlich zahlen, das übernehmen.
Also deswegen.
Bei wem würdest du dem würdest du das jetzt sagen?
Würdest du sagen, so eine deutsche Telekom?
Das ist ein sehr gutes Beispiel.
Die würden richtig hip werden auf einmal.
Die sind ja schon hip mit T-Mobile US und dann noch Snap dazu.
Alter, das würde ja richtig.
Hier habt ihr es zuerst gehört.
Das wäre wirklich, das wäre wirklich so ein Ding.
Ja, ich denke, das ist eigentlich super attraktiv.
Die deutsche Telekom versteht den US-Markt.
T-Mobile hat ja alles gezwigt, auch die amerikanischen Mobilfunkanbieter deutlich, deutlich besser gelaufen als alle anderen.
Das heißt, die kennen den amerikanischen Markt und könnten eigentlich jetzt in so einen Markt ansteigen.
Ich finde, also die hat.
Und der Barkey wird ein paar seine Stücke auch der deutsche Telekom geben, wenn der Preis stimmt.
Also, mit mir kann man reden, auf jeden Fall.
Ja, wer hat jetzt eigentlich Telekom ins Spiel gebracht?
Du oder war ich?
Ich habe Telekom ins Spiel gebracht.
Aber es ist, wenn das schon mal ein.
Er hat einen Europäer gesagt und da fällt mir halt deutsche Telekom ein.
Haben wir noch irgendwas vergessen, wo du sagst, also da müssen wir noch, dass wir zum Schluss hier noch erwähnen.
Es darf nicht unerwähnt bleiben.
Ja, ich schaue mal gerade meine.
Ich gucke gerade die Hypoport.
Habt ihr die noch?
Die habe ich auch.
Und die wächst ja gar nicht.
Und ich meine, ich kann es verstehen, weil wer will in Deutschland Immobilien machen, wenn ich mir die Regulierung angucke.
Aber vielleicht müssen ich da was.
Wir haben die Hypoport mit einem Prozent Gewichtung.
Habt ihr auch noch, siehst du, habe ich auch.
Dann sitzen wir zusammen im Boot, Barki.
Das ist wirklich.
Lassen wir laufen, ich meine, Baufiel läuft.
Lassen wir laufen, okay.
Baufiel läuft halt gerade nicht, ne?
Das ist einfach so.
Da verschmäht der Siemens, bleibt aber bei Hypoport dabei.
Ja, ist so okay.
Haben wir noch irgendwas anderes, was wir irgendwie bemerkenswert finden?
Ich gucke hier nochmal, was.
Ja, ich meine, wir sind weiterhin stark bei Google gewichtet.
Wir sind weiterhin stark beim Meta gewichtet.
Wir sind nicht bei Microsoft investiert.
Das war ja diese Woche alles super.
Das passt eigentlich perfekt.
Das passt.
Und Amazon, ist das was vielleicht?
Die machen ja kommende Woche Zahlen.
Der sagen ja auch viele sind ein Turnaround-Kandidat.
Ja, kann man machen.
Wir sind da nicht investiert.
Okay, gut.
Ja, aber wir sind ja insgesamt bei den großen Unternehmen eher zurückhaltend.
Wir sind eigentlich bei den Netzwerk ausrüstern.
Sehr gut.
Ganz genau, Pure Storage und Konsorten.
Das sind in der Vergangenheit auch sehr gut gelaufen, gefahren mit.
Jetzt sehe ich hier noch Kompass Inc.
Was ist das?
Nee, nee, das ist.
Das ist schon früher.
Da hat der Bloomberg alte Zahlen.
Dann haben wir die nicht.
Okay.
Ja.
Gut.
Eine AMD haben wir weit noch im Portfolio, die ist auch super gelaufen.
Muss man sagen.
Und bei den Emerging Markets gibt es vielleicht noch das eine oder andere Thema, was man hier jetzt gesprochen hat.
Cool.
Aber wir müssen ja auch noch für ein nächstes Gespräch noch ein bisschen was haben.
Und Emerging Markets, glaube ich, das gucke ich mir mal an.
Kann man dein Fonds auch im Sparplan bei irgendeinem Neobroker machen?
Oder habt ihr das nicht hingekriegt?
Das weiterhin.
Das hätte ich gemerkt wahrscheinlich.
Mach das doch mal, mach das doch mal.
Oder macht irgendwie macht einen ETF-Mandel drumherum oder irgendwas, damit man das mal machen kann.
Weil ich finde das nämlich ein richtig, den würde ich gerne als Sparplan noch haben, als 39.
Sparplan, würde ich den sofort nehmen.
Weil das ist noch, das fehlt mir noch.
Ja, ich meine, der Fonds ist sensationell gelaufen.
In den letzten drei Jahren ist das der erfolgreichste EM-Fonds in Europa.
Wow.
Mit knapp 80 Prozent.
Der ist ja 203, 19 Prozent gelaufen, 24 38 Prozent, 25 knapp 15 Prozent und wie gesagt, dieses Jahr 8 Prozent.
Und da ist diese Kombination, also da ist diese Kombination aus Digital Leadern in den Emergent Markets, die wenig gecovert werden.
Also auf die relativ wenige schauen.
Ich meine, das sind so Unternehmen dabei wie eine Capitec.
Eine südafrikanische Bank.
Oder da ist ein Unternehmen dabei wie eine Grupo C Best.
Flüger sind die Bank Columbia.
Super attraktives Unternehmen.
Auch die sehr, sehr stark aufgestellt.
Und klar, Taiwan, Semiconductor, Samsung, SK Heinrich, C Limited.
Ich merke schon, du willst mir den Mund noch wässriger machen, aber die möchte ein Sparplan sein.
Das muss handelbar über ein Sparplan sein.
Ich werde das jetzt mal gucken bei meinen verschiedenen Neobrokern, die ich habe und wird mich dann nochmal melden, falls das nicht möglich ist.
Dann müsste man was für einen Vertrieb machen, Barki.
Ja, vielleicht gibt es den einen oder anderen Produktverantwortlichen oder Plattformverantwortlichen, der sich das jetzt anhört.
Ja, und der sich dann meldet bei Wagen.
Das kann sein.
Weil der Kollege Defner ist nämlich schon bei euch, der hat das schon gemacht jetzt.
Der ist schon in EM.
Aber der macht ja nicht Sparpläne, der macht das in einmal Investment.
Der fand das letzte Mal schon attraktiv und hat jetzt schon wahrscheinlich gute Rendite gemacht.
Gut, Barki, jetzt haben wir wirklich die Welt einmal richtig umrundet.
War wieder wie immer sehr spannend.
Ja, jetzt, glaube ich, können unsere Hörerinnen und Hörerinnen und wir auch diese Woche ein bisschen besser noch verstehen.
Und genau, wir haben ein bisschen gerüstet auch für die nächsten Tage und Wochen.
Super.
Wo würdest du drauf?
Wo würdest du drauf gucken nächste Woche oder die kommenden Wochen noch?
Also, wenn du musst noch ein Ding, wo du sagst, das muss noch, müssen die Nvidiazahlen im Februar noch stimmen?
Oder was ist noch so ein Ding, wo man nochmal unbedingt nochmal wach werden sollte?
Ich glaube, die Nvidia-Zahlen werden wieder sehr gut im Februar.
Ich meine, die Chinesen dürfen ja jetzt auch wieder, ne?
Auch Deep Seek hat jetzt auch eine Genehmigung erhalten.
Insgesamt alles, was wir da wahrnehmen, ist eigentlich, dass das sehr, sehr gut läuft.
Ich meine, was ich spannend finde, ist natürlich weiterhin CapEx Ankündigungen von den von den anderen Hyperscalern.
Amazon ist natürlich super spannend.
Ich freue mich auf die NeoCloud-Anbieter.
Da bekommt man noch ein bisschen mehr Details zu Computena-Nachfrage, zu Preisen, zu Abschreibungen der Chips, also Lebensdauer, Fourwave und Nebius, super spannend.
Ja, das sind so, das sind so Dinge, auf die ich, auf die ich mich jetzt freue.
Sehr gut.
Wir freuen uns, dass du hier warst.
Ja, und dass du so kurzfristig eingesprungen bist.
Und sagen, vielen Dank, es war wahnsinnig spannend.
Und bis zum nächsten Mal.
Lieber Barcelona.
Es wird ein fünftes Mal gehen.
Ja, da bin ich ganz sicher.
Sehr schön, vielen herzlichen Dank.
Was nimmst du mit, liebe Holger?
Ja.
Aus diesem Gespräch.
Ich nehme auf jeden Fall eine neue Kennzahl mit, die wir jetzt immer bei jeder Software Company angucken, nämlich die Net Revenue Retention und dann auch die Kennzahl, die zeigt, was du mit Stammkunden mehr an Umsatz machst.
Also die beiden, die beiden Geschichten gucken wir uns an und das sollte man bei jeder Software Company in Zukunft tun.
Ja, stimmt, solange es sie noch gibt, muss man dazu sagen.
Das war schon sehr plausibel, was er da gesagt hat.
Und ich fand die Liste der SARS-Unternehmen, die nicht sterben werden, oder da mal wo, die, die noch wachsen.
Palantir Core Data Doc.
Die war sehr cool.
Und dann noch SAP hat er noch gesagt, dass die so tief drin sind, dass sie nicht einfach sagen.
Wobei Oracle da natürlich wirklich so ein bisschen dieses Thema OpenAI ist ja dann doch wie so ein Damocless-Schwert, aber wenn ich ihn richtig verstanden habe, kann das eben natürlich auch beschleuniger werden, wenn da alles gut wird.
Wenn es gut wird, ist es dann das Unternehmen mit dem größten Hebel, was jetzt OpenAI anbetrifft.
Also der OpenAI-Hebel ist Oracle oder du kannst natürlich auch Softbank machen.
Aber das ist nochmal, da hast du so einen verrückten Japaner, der irgendwie mit dem Geld manchmal um sich wirft, mir nicht sicher, was der noch alles macht.
Gut, also OpenAI war natürlich da der Dreh- und Angelpunkt für die beiden Sachen.
Microsoft Oracle und KI-Blase.
Sie platzt noch nicht, wir sind erst mittendrin.
Ja, da denke ich halt immer, so ein Tech-Fonds-Manager, der wird natürlich jetzt auch nicht mehr.
Ja, aber wenn du die Capex-Zahlen gesehen hast, diese Woche noch nicht mehr so gut.
Ja, das spricht nicht dafür, dass das nächste erstmal nochmal da gibt.
Du wirst nächste Woche nochmal dreistellige Milliarden von Amazon und von Alphabet kriegen.
Also insofern, glaube ich, da ist noch kein Ende absehbar.
Das stimmt.
Also, diese Zahlen, auch wenn dann Microsoft, der Microsoft Kurs eingebrochen ist, was ja andere Gründe hat, wie wir jetzt auch wieder erfahren haben, dann sind ganz klar, das Investitionsrat wird weiter gedreht.
Größer denn je eigentlich.
Und dann hat man noch Physical AI.
Ist zwar real und könnten auch deutsche Unternehmen irgendwann profitieren, aber Barki hat es nochmal eben im Schluss, also als wir nicht mehr aufgezeigt haben, nochmal gesagt, ich glaube, deutsche Schwerindustrie wäre zwar prädestiniert, aber man sieht es noch nicht und wovon die jetzt noch mehr profitieren, ist eher so der Aufrüstungs- oder wieder Bewaffnungszyklus und da ist die deutsche Schwerindustrie.
Zumindest ist da der Hebel derzeit größer als das Physical AI wäre, aber trotzdem guckt ihr natürlich drauf, aber es ist eben noch nicht so richtig.
Es gibt auch vielleicht wollten wir das auch einfach nur glauben, wenn Jensenbank und hier so ein bisschen den Standort Deutschland hochredet, dass wir, das klang halt sehr schön.
Da bist du auch.
Das sind ja unser Jahr, aber es hat ja auch, das hat ja auch Alex Carp gesagt.
Beim Weltwirtschaftshilfe war ja auch gesagt, hey, ihr habt Ingenieure, ihr habt die Industrie noch und ihr solltet genau diese Sachen mit kluger Software, also sprich mit KI verbinden und daraus ein Geschäftsmodell machen.
Insofern ist das.
Und was natürlich auch stimmt, ist, wenn wir bei Unternehmen oder bei Industrie oder Großkonzernen sind, dass tatsächlich ja hauptsächlich die Hyperscaler inzwischen bisher diese Große Investitionen tätigen und dass eben die klassischen Enterprises, wie er sagt, oder Konzerne, Unternehmen, die klassische Wirtschaft da noch gar nicht so groß am Ausgeben ist.
Und da sind natürlich schon auch noch große.
Das könnte den KI-Zyklus verlängern, weißt du?
Deutlich, deutlich.
Also, ich glaube, wir müssen es von diesem Zyklus, also ja, am Ende wird es auch wieder ein irgendeinem Zyklus sein, aber wenn das früher zwei, drei oder vier Jahre waren, sind es wahrscheinlich einfach weiter.
Aber meinst du, wenn jetzt die Hyperscaler, weiß ich nicht, ich würde mal sagen, die 100, also du hast ja jetzt fünf Hyperscaler, die zahlen jeweils 100 Milliarden, wenn du sagst, vielleicht 700 Milliarden, die könntest du mit anderen ausgleichen.
Natürlich, Holger, wir reden ja über viel, viel mehr Konzerne.
Also das wird ja auf viel mehr Schulter.
Natürlich investieren die nicht so viel, aber ein paar Milliarden, wenn die auch investieren und da reinstecken.
Aber wenn halt die 700 Milliarden dann nicht mehr wachsen und dann musst du von diesen sieben.
Irgendwann hast du den Fluch.
Da musst du ja schon mal so ein bisschen.
Ja, du musst jetzt immer noch bei ihnen drauflegen, da hast du recht.
Aber weiß ich nicht, guck doch mal beispielsweise die großen.
Be Microsoft 38 Prozent oder 39%.
Das musst du aus der Plan.
Ja, aber guck dir die großen amerikanischen Banken an.
Ich meine, das sind die haben wirklich Potenzial, die haben Kapital ohne Ende.
Und wenn die jetzt irgendwie auf die Idee kommen, ich weiß nicht, wie Investitionen.
Dann gehen die vielleicht mal 10 oder 20.
Ja, aber das sind ja ganz viele.
Na gut.
Wir werden es sehen.
Wir werden es sehen.
Gut, aber auf jeden Fall müssen wir jetzt noch nicht, die KI ist eine Bubble.
Es wird zwar teilweise so an der Börse gespielt, dass Anleger auch mal ein Return sehen wollen.
Also sehen wollen, dass das, was da gemacht wird, auch irgendwie in messbaren Erfolg sich niederschlägt, aber auf jeden Fall scheint es da noch kein Ende zu geben.
Ja, und ich finde auch diese Bubble, wir sehen das jetzt am Freitag, hast du auch wieder gesehen.
Also, es sind wahnsinnig viele Kurse, die nach unten zeigen, auch am Donnerstag schon.
Aber es gibt eben auch die Gewinner.
Also, es ist keineswegs, Stichwort Stockpicker, ne?
Zeit der Stockpicker, keineswegs die Zeit, wo alles nach oben geht.
Also das wird nicht.
Würde ich mal die Korrelation im nächsten Gar 100 anschauen.
Vielleicht gibt es da so ein Maß.
Und das müsste relativ niedrig sein, dass du die Aktien sich alle unterschiedlich entwickelt.
Wahrscheinlich ist es so.
Man guckt ja allein Alphabet und Microsoft an, das ist das beste Beispiel.
Vermeintlich irgendwie die beiden großen Akteure, die irgendwie auf dem gleichen Spielfeld agieren und völlig unterschiedliche Entwicklungen.
Das stimmt.
Gut.
Also sonst noch eine Erkenntnis.
Ich dachte, Kollege Fuß hätte noch eine Erkenntnis mitgeteilt.
Ja, der hatte, der hat, genau, den habe ich gehört, den hatte ich nochmal gesprochen heute.
Unser Tech-Experten, der Tech-Experte.
Das kennen ja ja, der Benedikt Fuß.
Und da ging es darum, ich habe ihn nochmal ein bisschen aufgezogen mit seiner Zendisk-Prognose.
Der hatte ja gesagt, das wird nicht mehr so lange gehen, weil die, die die Kosten irgendwann auch tragen müssen für ihren Rohstoff quasi.
Und das war ein Irrtum.
Weil wir hatten ja, glaube ich, Ende des Jahres hatten wir ja schon festgestellt, dass Sendes einer der großen Gewinne des vergangenen Jahres war.
Das ging natürlich eins zu eins so weiter.
Und jetzt hat er herausgefunden, dass die, ich gucke hier gerade noch, das hat er mir noch geschrieben heute Nachmittag, wo die eigentlich ihre Sachen herbekommen.
Und die haben offenbar sehr, sehr langfristige Liefervereinbarungen mit einem Amerikaner, mit einem japanischen Konzern, wenn ich das hier richtig sehe.
Kio Xia, also KI-X-IA.
Und genau, und die haben offenbar irgendwie direkt mit der Karte.
Ja, das weiß ich nicht genau.
Ich wollte nochmal gucken, was das eigentlich für ein Laden dann ist.
Ich habe nochmal geguckt, dass die Aktie auch 1200 Prozent gefunden hat von KIO.
Aber das kann ja gar nicht sein.
Einer muss ja erinnern.
Die müssen ja, die müssen ja eigentlich darunter leiden.
So ist es.
Das wäre so, wie wenn du, wenn du ein Goldminenbetreiber bist und hast dein Gold schon bis ins Jahr 2030 für 3000 Dollar schon an den Kurten vorab verkauft.
Und dann kannst du hast du gar nichts davon, dass die Preise steigen.
Oder Zendisk ist nur einer.
Vielleicht ist es nicht.
Mit denen haben sie einen einzigen schlechten Deal und mit den anderen machen sie gute Deals.
Das ist ein Holding Corporation.
Das ist ein internationaler Flash-Speicher und Solid-State-Drive-Hersteller.
Mit Hauptsitz in Tokio.
Okay.
Ja, müssen wir nochmal, vielleicht machen wir nochmal eine schöne Idee daraus.
Weil du hast natürlich recht, also eigentlich, irgendjemand muss drunter leiden.
Die sind es offenbar noch nicht.
Vielleicht haben die ja auch wieder Verträge mit einem anderen Zulieferer.
Ich merke schon, das scheinen Lieferketten zu sein.
Also man sollte da auf jeden Fall in die Lieferkette der ganzen Flash Memory und DRAM und was es da alles für Kram gibt, mal einsteigen und daraus vielleicht.
Weltweit drittgrößter Hersteller von Nun.
Ja.
Ohne O.
Ja, ich weiß.
Flash-Speicherschips.
Du kennst Nun-Chips.
Ach komm, hör auf.
Das habe ich zumindest schon mal gehört.
Aber was es jetzt wäre, kann ich ja nicht sagen.
Gut, die echten Experten, die hosten hier nächste Woche.
Expertinnen.
Willst du nicht so schön?
Ich glaube, ich bin mir ziemlich sicher, wenn ich ja, während ich ja in den Skifherren in Seefeld weile und da das Wetter irgendwie doppelt so hoch ist wie in Berlin, ich glaube, in Berlin haben wir minus sieben und in Seefeld habe ich plus sieben.
Ich habe heute gehört, wir haben in Europa oder in Deutschland vielleicht sogar das größte Nord-Süd-Gefälle.
Gefälle Temperaturgefälle seit Ewigkeiten, weil es eben auch ausgerechnet ist der Norden.
Also im Norden ist es kalt, im Süden ist es warm.
Das habe ich ja auch heute gehört, so viel mal zu.
Und dann hätte ich, dann habe ich wahrscheinlich da plus 7 Grad und werde mich wie in der Sauna fühlen.
Während du hier in Berlin weiter.
Und ein Kollege ist in Norwegen, macht Norwegen-Ski-Urlaub.
Die haben minus 20 Grad.
Das ist auch ein bisschen weiter nördlich.
Nee, das ist.
Aber vielleicht sollte man irgendwann, weil Österreich ist ja auch so teuer gewesen.
Ja, in Norwegen ist nämlich günstiger, hat er auch nicht.
Das ist nämlich genau.
Man fährt jetzt, Schweden soll jetzt das günstigere Skiparadies da, da habe ich mir auch erzählt.
Also die Lebenshaltungskosten sind natürlich eigentlich auch sehr, sehr hoch in Norwegen gerade.
Wir haben uns ja beim österreichischen Bundeskanzler beschwert, als er bei uns in der WG war, wir würden gerne mal wieder eine Skipreisbremse haben.
Also ob man das machen könnte.
Und das schien jetzt nicht so seine oberste Prioritäten.
Nee, nee, das wäre, glaube ich, auch nicht so beliebt da, die.
Wenn du als Kanzler erstmal sagst, hier.
Ich weiß nicht.
Für die deutschen Touristen.
Ich fahre aber nicht ins Zermatt.
Ja, stimmt, ich weiß es natürlich noch zählen.
Das ist noch eine Runde.
Ein bisschen teuer.
Gut.
Also, also Lea und Anja, so viel steht fest.
Ich werde am Montag nochmal Lea vertreten, weil die mich netterweise aufgrund meiner Football-Abstinenz vertreten hat.
Und da ist es bis zum Superbowl noch eine Woche, ist, kann ich hier in jedem Fall einspringen.
Sehr gut.
Genau, und das könnt ihr dieses Damen-Duo wollt ihr natürlich nicht verpassen.
Und deswegen heißt es, abonniert uns, sprecht über uns und empfehlt uns euren Freunden.
Und Freundinnen natürlich auch.
Natürlich, natürlich.
Alles auf Aktien hört ihr dann am Montag wieder.
Bei Welt und überall, wo es Podcasts gibt.
Und ab 5 Uhr natürlich.